Puchar Świata subiektywnie i przeglądowo cz. 3

http://www.skokinarciarskie.pl/aktualnosci/9533,TCS_Oberstdorf_I_seria_przerwana_wznowienie_o_1815 Pamiętam że po Ito obniżyli belkę z 12 na 10 i podnieśli po Gregorze. http://www.fis-ski.com/pdf/2012/JP/3111/2012JP3111SLR1.pdf a tu jest lista startowa. Tutaj przyznam pamięć mnie zawiodła bo Zauner z 10 belki skoczył aż 106 metrów chociaż miał dużo mniejszego plusa za wiatr.

@Emil

Ok, przyznaję się, rzeczywiście nie mam takiej pamięci do szczegółów jak ty. ;) A czy gdzieś są zachowane wyniki tamtej anulowanej serii z wiatrem i belkami? Bo chętnie bym się im jeszcze raz przyjrzał.

@pavel

To tak trudno byłoby napisać "wtopiłBY" miast "wtopił"? Zresztą, Stoch zapewne przegrałby z Koflerem, ale niekoniecznie odpadłby po pierwszej serii - wyniki Szczęśliwych Przegranych nie porażały i myślę, że Stoch zająłby wśród nich co najmniej drugie miejsce.
Wspomniane wyniki:
skokinarciarskie.pl/aktualnosci/9533,TCS_Oberstdorf_I_seria_przerwana_wznowienie_o_1815
Biorąc pod uwagę listę startową i prezentowaną wtedy formę zawodników, którzy pozostali do końca rozegrania serii, poza Kamilem do Lucky Loserów załapać mógł się przegrany z pary Sklett-Ammann i Wank-Hilde. Stwierdzenie, że Stoch odpadłby po pierwszej serii jest co najmniej tak ryzykowne, jak to, że by tego nie uczynił.

@ OjciecMarek

Oczywiście, że tak, ale Stoch zdecydowanie przegrał z Koflerem, a więc przyjąłem, że przegrałby i w tej niedokończonej serii.

@pavel

Uczciwość nakazuje nie podawania kłamstw - konkurs przerwano przed skokami Kamila i Andreasa.

@piotr186

Ciesz się, że odwołali tę serię bo i Stoch wtedy by się na załapał do konkursy bo wtopił z Koflerem.

Emil

Ale tez Schlierenzauer miał coś ze 30 pkt stary do Ito... Luthor ma rację ze tamte TCS było skandaliczne.

@Luthor Twierdząc że Gregor powinien zakończyć rywalizację po 1 serii dajesz po sobie poznać że bardzo słabo pamiętasz ten konkurs. Choćby dlatego że był system KO i Gregor pokonał Grigoliego. Morgi skakał z belki 12 a Gregor 10. Niby nie wielka różnica ale z 10 belki tylko Gregor przekroczył 100 m a skakało z niej bodaj 10 zawodników. No i miał też największego plusa za wiatr z całej stawki w tym konkursie, bodaj +9, kiedy Morgi miał +3 +4 dokładnie nie pamiętam. a po Gregorze swoje skoki oddało jeszcze kilku zawodników, przerwali po Happonenie co spadł na bulę i wtedy już naprawdę bardzo mocno sypało

@Luk

W tej anulowanej serii w Oberstdorfie nie tylko Schlierenzauer miał trudne warunki. Morgenstern skakał w podobnych warunkach i chyba nawet przekroczył punkt K z tego co pamiętam. Po prostu Gregor oddał beznadziejny skok i powinien zakończyć swoją przygodę z zawodami na pierwszej serii, no ale od czego ma się jury... A gdyby po skoku każdego zawodnika, któremu nie wyjdzie skok powtarzać serię, to nigdy nie udałoby się przeprowadzić jakiegokolwiek konkursu. Zresztą cały ten TCS był zwyczajnym skandalem. Sposób, w jaki sekowano potencjalnych rywali Austriaków do zwycięstwa w turnieju (a zwłaszcza Daiki Ito - Oberstdorf, Innsbruck) sprawił, że nawet wielu tutejszych "antyspiskowców" przyznawało, że coś tu nie gra...

Piotrek jako pierwszy z kadrowiczów rozpoczął przygotowania do nowego sezonu - tuż po zakończeniu poprzedniego, w dodatku na nieco innych zasadach niż pozostali. Ustalono, że nie należy zmieniać tego, co dobrze funkcjonuje i za układanie planów zawodnika odpowiedzialny jest teraz Jan Szturc, który działa w porozumieniu z Łukaszem Kruczkiem (opiekującym się Żyłą podczas zgrupowań i zawodów).

www.pzn.pl/skoki-narciarskie/ aktualnosci/art973,droga-piotra-zyly-do-pierwszej-dziesiatki-pucharu-swiata.html

@piotr tylko nie pisz nadal, ze nic nie rozumiesz bo się załamię :) Poczytaj sobie kto układa plan dla Piotra.

A tutaj masz drugi jego wywiad, w którym również doskonale wszystko wyjaśnia jak i na jakiej zasadzie trenuje.

www.pzn.pl/skoki-narciarskie/ aktualnosci/art950,p-zyla-moje-treningi-sa-troche-inne-od-przygotowan-calej-kadry.html

Emil

No dobra latem może nie (zwłaszcza tego lata), ale zimą to Żyła prawe nie ma styczności ze Szturcem.

@piotr186 Jakby liczyć czas spędzony przez Piotrka z Kruczkiem i Szturcem latem nie zdziwiłbym się jakby Szturc miał przewagę. A co innego z kimś trenować, a co innego realizować czyiś plan treningowy. Nie raz Kruczek mówił ( zwłaszcza poprzedniego lata) że "kadra robiła to i to z wyjątkiem Piotrka co robił to i to".

OjciecMarek

Też mi różnica... większość zimy i lata Żyła trenuje z Kruczkiem, udział Szturca jest minimalny.

Errata

Nie o dziesięć procent, a o dziesięć punktów procentowych.

@ piotr186

W marcu twierdziłeś, że Żyła to w 60%, co się przez ten czas zmieniło, że "udziały" trenera kadry A spadły od tego czasu o 10%?:
skokinarciarskie.pl/aktualnosci/9986,Tajner_Robia_to_dobrze_z_pasja_i_zaangazowaniem
Co do Żyły, odpowiem ci tak samo, jak wtedy:
Żyła to w 60% zasługa Kruczka, powiadasz? Gdy Żyła był w 100% Kruczka, zdobył 4 pkt. przez dwa sezony, gdy jest w sześćdziesięciu procentach jego, zdobył w dwa sezony 304 pkt., kto wie, może gdyby był w 1% Kruczka (tylko machanie chorągiewką), to drżyjcie Koflery, Schlierenzauery i Bardale!

Emil

No nie wiem, w końcu pod skrzydłami Kruczka swoją życiową formę (odnośnie zimy 11/12 i lata 2011 i 2012 co będzie w przyszłości okaże się) osiągnął Maciek Kot . Także przede wszystkim przecież Kamil Stoch to 100% zasług Kruczka. Kubacki tez choć na razie tylko w wydaniu letnim...

W ostatecznym rozrachunku Żyła przebywa z Kruczkiem tyle czasu ze jemu tez się należy co najmniej 50% zasług za wyniki Piotrka Żyły...

@piotr186 A moje zdanie jest takie że gdyby Żyła został w kadrze to by w życiu takiego poziomu nie osiągnął. Po prostu on i Kruczek do siebie nie pasują i tyle.

HKS

Raczej twoja logika jest pokrętna to ty najwięcej żółci i frustracji wylewasz nad odsunięciem od kadry Żyły. .Wtedy w 2010 roku jakoś go nie broniłeś...

@piotr186

Ty i ta Twoja logika 5-latka. Jeśli zawodnik jest słaby to się go odsuwa od kadry, ale jeśli pod odsunięciu jest lepszy to wypada się nad tym poważnie zastanowić i tyle.

Ale czy dużo osób pisze o skrzywdzeniu Żyły wtedy ? Ja osobiście całkowicie się zgadzałem wtedy z jego wykurzeniem z kadry, 1 konkurs z punktami COC przez cały sezon startowania wystarczył by go wyrzucić, szczególnie że wcześniej miał lepsze wyniki wtedy, ale akurat tego, że osiągnie taki poziom jak w poprzednim sezonie się kompletnie bym nie spodziewał jeszcze przed sezonem letnim tym poprzednim, bo po sezonie letnim wiedziałem, że o 30-stkę generalki już powalczyć może, nawet osiągnął nieco więcej niż się spodziewałem ;).

Emil

To ze znikają komentarze bez powodu to wiem,

A co od Piotrka Żyły to chodzi o to ze teraz post factum wielu pisze jako to Żyła nie został skrzywdzony a wtedy nikt tego za jego krzywdę nie uważał..

@piotr186 Ja pamiętam że w grudniu 2010 r kiedy Piotrek skakał na poziomie drugiej i trzeciej dziesiątki PK czyli naprawdę bez rewelacji pisałem że ma jeszcze dużo większy potencjał bo niektórzy wpadali w zdziwienie jakby to był szczyt jego możliwości. Tylko szukałem tych komentarzy i one znikły... tak jak wiele komentarzy, przeglądajac archiwum zauważysz że często ja gadam z giną widmo, pavelem widmo, HKS widmo, Tobą widmo, mimo że oni wtedy nie łamali regulaminu. A obrona zawodnika na czym ma polegać? Że mimo słabych wyników należy bronić jego miejsca w kadrze. To nie tak...

Emil

Tylko ze np. HKS już nie raz pisał jaką to nie sprawiedliwość zrobiono Piotrkowi Zyle odsuwając go od kadry... i jaki ten Kruczek i PZN są źli...

To new ze składami kadr na sezon 2010/2011:

http://www.skijum ping.pl/wiadomosci/11833/Znamy-sklady-kadr-polskich-sko czkow-na-nowy-sezon/

W komentarzach NIKT się nie zainteresował dlaczego Żyły nie am w kadrze...

leon

No tka zapomniałem o tym naczelnym piewcy Austriaków:) ale on to jeszcze nie są "wszyscy:.

@piotr186
Na początku lutego red. Marcin Hetnał był pewny:
,,Tak proszę Państwa. Już po drugim konkursie w na Wielkiej Krokwi tak coś czułem, dziś mogę powiedzieć to głośno: jeśli nie zdarzy się nic niespodziewanego (kontuzja lub odwołanie wszystkich konkursów do końca sezonu) Kryształową Kulę zgarnie Gregor Schlierenzauer.''
http://skijumping.pl/wiadomosci/14522/Okiem-Samozwan czego-Autorytetu-Per-colpa-della-pigrizia-dell-autore-manca-il-titolo/
Jednak każdy może się pomylić...

@piotr186 "W tym i ty" a skąd wiesz co ja myślałem? Ja cały czas miałem w głowie obraz Piotrka co w swoim pierwszym skoku w PŚ skacze 125 m w Sapporo i zajmuje 8 miejsce po 1 serii. I nawet jego dalsze występy go nie zatarły. Potem było raz lepiej, częściej gorzej ale potrafił jeszcze w 2007 zając 19 miejsce w PŚ i wygrać konkurs PK. Ale odsunięcie od kadry jak najbardziej się należało za słabe wyniki, bo ile można jechać na tym że ma się możliwości bez wyników? I dobrze mu to zrobiło. Co do TCS, jury może postąpiło moralnie wątpliwie ale zabawmy się w gdybanie. Konkurs się toczy w idealnie równych warunkach, zero wiatru, śniegu i topnienia torów. Kto był najmocniejszy i powinien wygrać TCS?

Niesmak a raczej niedosyt z Gregorem wziął się też z tego, że przed Turniejem z pompą ogłoszono rekordową nagrodę za wygranie wszystkich 4 konkursów i że on był głównym faworytem. Wtedy prawie nikt nie wątpił że w marcu KK będzie jego bo jest równiejszy niż Kofler, początkowy lider.

Film o Finach mega :) i wielka prośba o przetłumaczenie

Artykuł jak zwykle dobry. I Brawo ze Autor miał odwagę żeby napisać o ustawionym TCS z ubiegłego roku...

Emil

Wielu w tym i ty widzisz talent w Piotrku Żyle dopiero po czy w trakcie jego ubiegłosezonowych sukcesów.. wcześniej wyzywano go od buloklepów, nie dziwiono się że usunięto go z kadry. Nikt go wtedy nie bronił...

@OjciecMarek

Dobry filmik :)

U Finów, jak widać, nie przelewa się:
youtube.com/watch?v=V-wyyOK0-n8

Z Kotem to autor faktycznie poszedł po bandzie. Aby Maciej był nasym liderem musiałby po prostu eksplodować formą, a Stoch jednocześnie obniżyć loty. Nie jest to zupełnie niemożliwe, aczkolwiek wydaje mi się, że dla Maćka jeszcze ciut za wcześnie na najwyższy światowy poziom. Może w sezonie olimpijskim ?

@Jagaciarz Żyła był mocno niedoceniany. Do tego stopnia że kiedy w grudniu 2010 r Piotrek zaczął zajmować miejsca na przełomie drugiej i trzeciej dziesiątki w PK niektórzy ogłosili to "życiową formą" i "szczytem możliwości"co dla mnie się wydawało śmieszne, bo wiedziałem że Piotrka stać na dużo, dużo więcej, chociaż szanse że kiedykolwiek zajmie miejsce w II dziesiątce PŚ w klasyfikacji generalnej były dla mnie mniejsze niż większe.

Nawet jakby Schlierenzauer wygrał z przewagą 200pkt. to taki piotr186 i tak powie że Hofer to ustawił. Hejter hejterem pozostanie, zawsze będzie krytykował.

-

Jak od połowy zeszłego sezonu był dobry ? To znaczy że w Kussamo , Lilehammer , Harrachowie , Engelbergu lepsi byli Kot,Hula czy Miętus , którzy nie wchodzili do konkursu , nie mówiąc o kwalifikacjach . Już w sezonie 10/11 był nr 3 kadry.

Żyła-suplement

Poza tym niedoceniony kojarzy mi się z sytuacją, że na niego nie stawiano. Tymczasem jeśli dobrze pamiętam w latach 2008-połowa sezonu 10/2011 Piotrek raczej dość często startował w PŚ z marnymi wynikami, a i w PK jakiejś genialnej passy nie notował.
Czy pisząc "niedoceniony" miałeś na mysli Drogi Jarku brak powołań czy nasz-kibiców brak oczekiwań w stosunku do Piotra?:)

PIotr Żyła

Żyła niedoceniony? Nie do końca się zgodzę. Okres 2008-Sapporo 2011 to bardzo słabiutko skaczący Piotrek, bez wyników w PK ani w PŚ. Poziom Bachledy generalnie. Dopiero od połowy zeszłego sezonu jest pewnym punktem kadry, wcześniej poza obiecującymi poczatkami był raczej słabeuszem. Miano "niedocenionego" należy się juz bardziej Rafałowi Śliżowi (oczywiście sprzed kilku sezonów). Brak Piotrka w kadrach w sezonie 10/11 był przecież pochodną jego braku wyników.
Tym bardziej wielkie brawa za to jak prezentował się w minionym sezonie. Spójrzmy na sprawę jeszcze inaczej: poza Adamem i Stochem żaden nasz zawodnik nie skończył generalki na 19. miejscu w czasach nowozytnych (czyli po 1993 roku:), nawet zdolny Robi Mateja- najlepszy wynik to ledwo 30. miejsce.

TCS i Schliri

Co do Schlieriego i TCS: wygrał w okolicznościach pozostawiających mocny niesmak, cały TCS był jednym z najgorszych w historii. Z drugiej strony o ile ten tegoroczny TCS dobrze pamiętam, to poza Ito, którego wiatrowo skręcono niemiłosiernie nikt tam w jakiejś superwybitnej formie nie był.
Ale ten restart serii w Oberstdorfie to dziadostwo straszne było.
Z drugiej strony- w powtórzonych seriach już Schlieren rzeczywiście skakał najlepiej. Tak czy inaczej restart i niesmak to nie jego przecież wina a naszego ulubionego duetu sterników pucharu. W ogóle ten TCS to parodia była: czułem się jak w kinie-zapowiadano zwycięstwo Schlierenzauera to i tak się stało. Miał wygrać bo mu TCS brakowało to wygrał...Smutne...
Tym niemniej fakt, że on w sezonie 2011/12 dał sobie odebrać kulę rywalizując przecież z będącym do pokonania Bardalem był dla mnie mocną niespodzianką.

Ale tej wypowiedzi o Stochu się czepiacie... zostało użyte słowo "może" i "jeśli utrzyma formę z lata". Czy autor był daleki od jakiejkolwiek pewności. A po Kocie można się spodziewać wszystkiego. Od walki po kulę po gorszy sezon niż ostatnio i dwucyfrową liczbę punktów. Zagadka.

No nie wiem, czy Kot okaże się lepszy od Kamila, ale mam nadzieję, że obaj wylądują w pierwszej "piątce";)

Cóż patrząc na artykuł i komentarze to ci drudzy zawsze muszą poprawiać błędy i głupoty tego kto napisał gdyż po pierwsze freitag wygrał w Harrachovie nie w Lillehammer. W Lillehammer wygrał dwukrotnie Kofler. A największą głupotę w tym artykule to że kot ma być lepszy od Stocha no proszę nie ośmieszajcie się Kamil jest to doświadczony skoczek który wie jak się zachować na skoczni i jak reagować gdy media wróża o jego przyszłych sukcesach przecież jak był w super formie w 2012r to odrazu wszystko zdobył cóż ten kto oglądał ten wie jak było więc do portalu nie róbcie z kota mistrza bo nim nie jest nie osiągnął nawet cześć osiągnięć Stocha a co dopiero Małysza a w tym mu nie pomagacie tylko przeszkadzacie jak będzie w 10 to już będzie sukces i 2 miejsca na podium i dobre miejsce w mistrzostwach świata to będę szczęśliwy niech idzie w takim kierunku jak Stoch a nie falisto.

Ranking polskich skoczkow po sezonie zimowym 2012/13 ( Puchar Świata ) ?

Moje typy :
1.Kamil Stoch
2.Krzysztof Miętus
3.Piotr Żyła
4.Maciej Kot
5.Aleksander Zniszczol
6.Stefan Hula
7.Grzegorz Miętus
8.Dawid Kubacki
9.Łukasz Rutkowski
10.Jan Ziobro
11. Klemens Murańka
12.Tomasz Byrt

Nie zauważyłem, że już wytknięto poniższe, ale jest jeszcze jeden błąd. Otóż Kofler startował w Wilingen, tylko nie punktował.

freitag

Richard Freitag zwyciężył w Harrachowie, a nie w Lillehammer.

Schlierenzauer jak najbardziej zasłużył na zwycięstwo w TCS. Podczas tego skoku w Oberstdorfie skakał w fatalnych warunkach, więc jak najbardziej należał mu się ponowny skok, bo był w wysokiej formie.

:)

No potwierdzam. Żyła miał szanse na pierwsze swoje podium w Oslo kiedy był 3 po pierwszej serii,ale niestety nie wyszło. Nie sadzę by Kot był lepszy od Stocha,ale kto wie może rzeczywiście tak jest ? Schliri czy ja wiem czy nie słusznie wygrał turniej czterech skoczni.Bądźmy szczerzy po prostu był wtedy formie. Jak Fin wygrywał to nie mieliśmy do niego pretensji Jak Hanaweld wygrał też nie mieliśmy pretensji ja nie wiem skąd ta nienawiść się bierze do Gregora. Ciekawe gdzie się podziały fanki Gregora

1. Ta pomyłka przy freitagu to dosc powazny błąd,w koncu wygrał tylko raz i wypadaloby to zapamietac(albo sprawdzic)

2.Miło ze ktos sie wreszcie ze mna zgadza ze wank dołączy do czołowki

3.Nie ma szansna to zeby Kot był lepszy od Stocha (no chyba zeby to Stoch wrocil do poziomu z przed 3 lat...)

4. Za czasow Hannawalda to jeszcze "hejterow" nie było ;)

Oj, sporo tym razem błędów w artykule. Freitag nie wygrał w Lillehammer tylko w Harrachovie. Kot ma być niby lepszy od Stocha? Buahaha...