Polscy skoczkowie po nieudanym konkursie w Kuusamo

-

@brighton: faktycznie każdy sezon zaczynał się podobnie, z tą różnicą że obecny trener nie ma żadnego pomysł na poprawę kondycji i techniki polskich skoczków. Moim zdaniem dobrym pomysłem byłoby ponowne zatrudnienie H. Lepisto.

@Luthor

Jeszcze drużynówka w Willingen w sezonie olimpijskim, wtedy Niemcy i Norwegia wystawili pierwszy skład, a reszta, w tym i my - drugi garnitur.

Wszyscy wieszaja psy na Kruczku a tymczasem nie pamietam zeby inni trenerzy zdzialali z nasza kadra szczegolnie duzo, pomijam tu Adama Malysza. Nie porownuje go z Mateja czy Szturcem bo nie mam na tyle informacji ale niestety taka jest prawda ze jako kadra narodowa to jakichs spektakularnych sukcesow przy innych trenerach tez nie bylo.
Z drugiej strony moze zmiana trenera by sie przydala, przydalby sie ktos o swiezym spojrzeniu na to co sie dzieje u nas bo na razie to sie wszyscy jakos zafiksowali.
Ktos kto wniesie swoja wiedze, doßwiadczenie ale tez wlasnie ta nowa energie i swiezosc

Przepraszam za brak polskich liter ale mi z kolei szwankuje klawiatura

Kusamo-skoki

do "lila'
tylko wez pod uwagę,że te 5 lat temu to punkty dla drużyny robił Małysz,a tu rzekomy lider Stoch skacze najgorzej i nie ma co zwalać na upadek ,bo w Lillehammer był pełnosprawny i zajął ostatnie miejsce w serii finałowej.

@lil

Były.

16 lutego 2008, Willingen - 10. miejsce
24 lutego 2008, Oberstdorf (MŚ w Lotach) - 10. miejsce

5 lat temu

polska drużyna zajęła 11. miejsce w konkursie drużynowym w Kuusamo (na 13 startujących). Skakali wtedy Adam Małysz, Maciej Kot, Piotr Żyła i Kamil Stoch. Trzech ostatnich wystąpiło również w piątek, za Małysza był Dawid Kubacki.

- fragment ze strony sport.pl

powiedzcie mi czy to było ostatni raz kiedy wypadliśmy za najlepszą ósemkę konkursu? Czy jeszcze później były takie sytuacje?

Errata

,,Rezultat praktyczny dokładnie odwrotny - stypendia, pomoc finansowa za przeciętniactwo w 1 na 10 przypadków demobilizuje.''

Rzecz jasna ,,w 1 na 10 przypadków n i e demobilizuje.'' ;)

Co do Kruczka...
Po co się pytał zawodników czy ma odjeść? To oczywiste, że nie powiedzą mu tego wprost nawet jeśli tak myślą. Sam mógł taką decyzję podjąć i po prostu odejść.
Może zmiana trenera w trakcie sezonu nie byłaby taka zła.

Ryba psuje się od głowy...

Cała struktura systemu szkolenia jest do wymiany.
1.LOTOS Cup w okresie Małyszomanii był listkiem figowym PZN - ,,ilu zdolnych chłopaków tu skacze, po 30-40 w każdej kategorii, jest z czego wybierać'', ile razy to słyszeliśmy. Wspaniale, niestety sami zawodnicy zaczęli traktować ten cykl jako punkt odniesienia. Gdzie starty w Alpen Cup, FIS Cupach? Najprościej byłoby przyjąć założenie, że ludzie odpowiedzialni za ten stan rzeczy utrzymywali tę fikcję z pełną świadomością, ale zaczynam mieć podejrzenia, że zwyczajnie intelektualnie nie dorastają do funkcji jakie im powierzono.
Pojedziemy jeszcze przez jakiś czas, z lepszym czy gorszym rezultatem, na ponadprzeciętnych talentach z roczników 94-wzwyż, ale co dalej? Przykład Wellingera powinien służyć jako otrzeźwienie dla tych kibiców, którzy jeszcze 2, 3 lata temu kompletnie nie zdawali sobie z istnienia tego problemu w polskich skokach sprawy.
2. ,,Bizantyjskie kadry'' - myślenie magiczne: ,,20 chłopa w kadrze - tzn. jesteśmy potęgą''. Rezultat praktyczny dokładnie odwrotny - stypendia, pomoc finansowa za przeciętniactwo w 1 na 10 przypadków demobilizuje.
Tu mamy przykład Asikainena: zawodnika, który np. sam finansował swego czasu swoje starty w COC. I...oględność ojca Kotów - powiem za dużo to Jakuba wywalą z kadry - BTW: kierując się rozsądkiem i ojcowskim uczuciem już dawno powinien zasugerować starszemu synowi poszukanie innego zajęcia. ;)
3.Wniosek płynący z pkt. 2: odchudzić kadry i zaoszczędzone tym sposobem pieniądze (nawet jeśli nie są to duże sumy) wypuścić do klubów. Szkoleniowców mamy tam chyba przyzwoitych skoro taki Szturc musi ratować stołek trenerowi reprezentacji A. ;)
4.Wciąż ad.2. Wąski zespół zawodników (na nasze warunki: 4, góra 6), z którymi pracuje fachowiec z ,,nazwiskiem'' - stać nas na to, jeżeli stać nas na balony LOTOSU w liczbie dziesięciu na wszystkich możliwych konkursach w kraju i na relacje live w publicznej telewizji z konkursu, w którym zajmujemy ostatnie miejsce. ;)
5. Ad.4 - jeśli się mylę, proszę PZN o zamieszczenie przejrzystego bilansu finansowego za rok 2012 na stronie internetowej związku do końca lutego przyszłego roku - z uwzględnieniem w pozycji ,,wynagrodzenia'' zarobków członków zarządu, trenerów kadr i serwismenów. ;)

@Voldemort

Ale naprawdę z wypowiedzi Stocha niczego nowego byśmy się nie dowiedzieli. On sam tak jak reszta zawodników nie wie, co się dzieje. Pamiętajmy, że to dla niego trudniejsza sytuacja niż dla pozostałych kadrowiczów. On spadł na to dno z pozycji 5. zawodnika na świecie, skoczka najściślejszej światowej czołówki, wobec którego oczekiwania w tym sezonie były równie wielkie. Obecna sytuacja musi być dla niego dotkliwa i pozwólmy mu przeżywać ją na swój własny sposób. Gdyby Schlierenzauer albo Morgenstern nagle przestali kwalifikować się do drugiej serii czy w ogóle do konkursów, to też nie byliby zapewne skorzy do rozmów z mediami...

wszyscy narzekają.. tragedia narodowa... Trzeba wziąć pod uwagę to, iż każdy poprzedni początek sezonu wyglądał podobnie. W zeszłym roku od początku dobrze skakał tylko Stoch i od czasu do czasu Żyła - reszta to były ogony. Pozostali rozkręcili się na dobre od Zakopca. Najlepsze wyniki pojawiały się zazwyczaj na przełomie stycznia i lutego - i miejmy nadzieje, że podobnie będzie w tym roku(impreza docelowa to mistrzostwa świata). Adam zazwyczaj też formę łapał od zakopanego. Ja proponuję nie panikować - niech spokojnie pracują, a efekty przyjdą.! pozdrawiam

@Luthor,

tak, ale jego przygotowania i starty są też opłacane poniekąd z moich pieniędzy, dlatego też mam prawo do wyjaśnień a przede wszystkim nie zlewania na moją osobę. Rywalizacja na światowym poziomie to też radzenie sobie z presją i szacunek dla fanów. U Stocha nie ma najwidoczniej ani jednego ani drugiego.

Wiesz marnie to widzę. Najbliższe tygodnie będą dla naszych skoczków katorgą, ale cóż, może to coś da. Chociaż pamiętasz jak było z Adasiem, kiedy również jeździł do swojego Ramsau by tam odpocząć, potrenować, i skutki były zawsze pozytywne. A zmiana trenera to dla mnie coś nie do pomyślenia. Zaledwie 2 tygodnie skakania, a tu coś takiego. No wtedy to byłby śmiech na sali.

@AMF najlepszym wyjściem byłoby w przypadku Kruczka zostawienie wszystkiego i przekazanie kadry osobie, która się zna na swojej robocie. Na coś takiego nie można liczyć, widać to po zachowaniu Kruczka, który rzekomo straszy dymisją tylko po to, aby zmotywować chłopaków.
Tak jak już pisałem, rezygnacja z Soczi (o ile zawody się odbędą) będzie kpiną z polskiego podatnika i przy okazji błędem jeżeli chodzi o IO. Recepta prosta - zero wolnego po Kuusamo, lecimy tam gdzie jest śnieg na K-90 i tłuczemy do skutku. Skoro chłopaki/trener nie chcieli pracować wtedy, kiedy był na to czas, niech pracują teraz. Zwłaszcza to, że mieli praktycznie 8 miesięcy na przygotowania.

AMF

dobrze ale wrócom do domu zeby potrenować na siłowni bo w Polsce to raczej skoczni przygotowanych przez co najmniej 2 tygodnie nie będzie i co im to da skoro oni skaczą 110m i mniej a czołówka 135m około i niech nie zwalają na kombinezony

Masz kolego trochę racji z tym, ale powiedz co innego ma zrobić Kruczek i jego sztab? Dalej się męczymy i tułamy po świecie czy może trochę spokoju i wyłączenia się z tej karuzeli po nazwą "Puchar Świata"?

Masakra

Finowie dożą do tego ze im więcej skoków tym lepsze wyniki a nasi to ledwo sie sezon rozpoczął a ju chcą wracać do domu bo są zmęczeni

Ci, którzy wysyłają Polaków na treningi kosztem Soczi. Czy Wy siebie słyszycie?! Jak to szydera idzie z polskich piłkarzy, że zarabiają kupę kasy, a przez parę mięsiecy w roku nie trenują. Tutaj okazuje się, że skoczkowie są zmęczeni i rozregulowani po DWÓCH TYGODNIACH sezonu (tradycyjnie Letnich Gier Podwórkowych nie liczę). Przy czym na skoczków idzie znacznie więcej z naszych pieniędzy niż na piłkarzy. Przecież to jest śmianie się w twarz wszystkim polskim kibicom, wysłanie skoczków na treningi w czasie sezonu będzie zwykłą kompromitacją i usprawiedliwianiem ich lenistwa i niekompetencji sztabu szkoleniowego.

Adaś zawsze znalazł czas na wywiad nawet wtedy kiedy był w dołku, a Kamil widocznie jeszcze musi popracować nad swoją psychiką.

Jutro ostatnia szansa na pokazanie czegokolwiek bo na razie jest tragicznie.
Kruczek powinien cala kadrę zabrać na treningi i zrezygnować ze Soczi chyba,że dać szanse młodszym,bo tylko to może go uratować przed zwolnieniem.

@piotr186

Podajesz linka do artykułu z 25 grudnia 2012 na potwierdzenie swojej tezy o zarobkach w zeszłym sezonie, a nie pomyślałeś, że przeca za sam TCS Schlieri zgarnął 1 000 000 CHF nagrody!

O proszę, nasz kochana gwiazdeczka znowu ma fochy. Czy chce tego czy nie Stoch ma obowiązek rozmowy z dziennikarzami - nie ze względu na siebie, a ze względu na swoich kibiców. To najwyższy czas aby przyjmować na klatę niepowodzenie a nie zasłaniać się milczeniem czy wymówkami.

Jeśli liderzy zespołu, czyli Stoch i Kot, odstają od najlepszych o 1,2 Trochę, czyli 7 Kruczków, najlepiej wypada zaś od dawna wyzywany tu od drewniaków Kubacki, ale ciągle to jest 0,65 Trochę lub 4 Kruczki - to o czym tu gadać.

Możemy dopingować naszych, ściskać kciuki do bólu, co zresztą robimy ale tak naprawdę po polsku wierzymy, że cuda się czasem zdarzają... Ale nawet wtedy Bóg podpowiada: " Mosze, ty mnie daj szansę, ty zrób coś, ty chociaż kup los"... Chyba jednak sztab szkoleniowy w tym roku nawet nie pofatygował się do kolektury...

pepeleusz

wybacz ale jednak nadal będę 3mał się swojego zdania

Chodzi mi oto że Zografski skacze stabilnie...a nasi mają wachania formy..

Od kiedy Zografski skacze to skacze to w zimę na podobnym poziomie, myślę że będzie tej zimy jescze lepiej niż w poprzednich sezonach

A zresztą gdzie Bułgaria.. a gdzie Polska pod względem skoków narciarskich ?

Poza tym nie ma co poróbnywać skoków zimowych do letnich. To są dwa różne światy

Pytanie

A wie ktoś może dlaczego Kamil nie chce się wypowiedzieć dla jakiegokolwiek medium w sprawie słabszej formy naszej kadry? Przecież jest jej kapitanem czy liderem, więc powinien przekazać opinie publicznej swoją opinie na temat skoków swoich jak i reszty.

Właśnie strona Skijumping potrzebuje takiej osoby jaką jest Piotr. Pisze głupoty, wszyscy odpisują- jest dużo wejść, komentarzy. Stronka ma się czym pochwalić, są sponsorzy, jest kasa, są wyjazdy.

Taki użytkownik to prawdziwy skarb. Nic tylko przyklasnąć prezydentowi zza oceanu za słowa- 'Ekonomia głupcze". Zawsze aktualne ;D

Pytanie odnośnie trenerów

1.Kto jest trenerem Estończyków 2.Jak się nazywa ten wąsaty trener Rosjan-nie chodzi mi o Arefiewa?

Zografski nie ma dobrego cyklu szkolenia. On prawie tak jak nasi- to letni zawodnik póki co(zobacz jego występy latem w trzech ostatnich sezonach). A zimą zazwyczaj nie zbliża sie do letniego poziomu i do swojego potencjału, poza nielicznymi wyjątkami. A winni trenerzy.
Fatalny przyklad.
może tej zimy coś sie zmieni, ale za wczesnuie na takie wnioski

Moje przemyślenia

Zobaczcie takie Zografskiego,niby Bułgar ale ma dobrych trenerów i dobry cykl szkolenia i zobaczcie że ma już 12 punktów i po tym co pokazał na treningach i kwalfikacjach Vladimir na stałe zagościł w 30PŚ..ten sezon moze być najlepszy w jego karierze

Tak wiele zależy od zawodnika..ale bez odpowiedniego Trenera,Organizacji i Nastawienia nic się zwojuje

A nagonka na Stocha i reszte nic nie pomóże..ale jeśli nic się nie zmieni będzie 3ba zrobić jakieś bardziej radykalne kroki

Gdybym ja był Trenerem Stocha..dałbym Stochowi czas na spokojny trening i do Soczi bym Kamila nie wysyłał..

http://www.youtube.com/watch?v=s30w8XCY5OM oto przykład tego ze nawet z Ammannem Maciek potrafi wygrać !

Widać było dzisiaj po skoku Kamila że jest jeszcze psychicznie zablokowany po tym upadku, ale ja podchodze spokojnie do jego dyspozycji, sezon jeszcze długi więc będzie naprawde ciekawie w pozytywnym tego słowa znaczeniu.

najlepsze jaja to będą(gdyby udało by sie zwolnić Kruczaka) jeśli nowy trener w sezonie letnim wziął by sie za udowadnianie wynikami, że jego nominacja była uzasadniona i jego nowy ,,program treningowy" przynosi efekty.

ROZPAD WAGRAF TEAMU BARDZIEJ PRAWDOPODOBNY

Kruczek stosuje psychologiczną manipulację. Postawił się w roli dobrego ojca dbającego o dobro rodziny i zadał pytanie zawodnikom, bo wiedział, że odpowiedzą tak jak on chce. Zdążył poznać już ich psychikę. Teraz skoczkowie już będą musieli tkwić w tym postanowieniu do końca, nawet jak wyniki będą się jeszcze pogarszać. Musimy się teraz modlić o to, żeby Polacy skakali tak beznadziejnie jak do tej pory. Wtedy na pewno Tajner zostanie przyciśnięty do muru przez sponsorów, a być może rozsypie się również Wagraf Team, dzięki czemu nie będzie już zawodników, którzy mieliby abonament na występy w PŚ. Do tej pory z wagrafowców zawsze musiało być 2, 3 skoczków w PŚ. Kruczek dbał o to cały czas. Jesteśmy świadkami rozsypki tego tworu, który przez lata wciskał do PŚ Jakuba Kota, próbując nam wmówić, że nie mamy takich talentów jak Zniszczoł, Murańka czy choćby Byrt, który został utopiony przez samego Tajnera odbierającego mu inteligencję. Jak Wagraf Team się rozpadnie, to wtedy do kadry będą mogli wchodzić zawodnicy, którzy prezentują największy talent.

Za każdy punkt jest 100 franków szwajcarskich czyli za wygraną 100 razy 100 daje 10000 franków czyli 34 tysiiące złotych

Dwie kwestie:

1) Kruczek miałby zrezygnować? To takie typowo polskie. Nikt nie uczy się na błędach. Albo sami trenerzy uciekają albo ich się wywala i sprowadza nowego - świeżego i czasem z podobnymi błędami ;)

2) Kamil. Kamil ma prawo nie rozmawiać z dziennikarzami. Fakt, to nie służy dziennikarzom, chcącym podczepiać się kibicom. Zapewne nie służy samemu Kamilowi (choć może siedzi mu w głowie coś zupełnie innego i ta decyzja wcale nie jest taka zła, ciężko ocenić)

Wiecie... czasem lepiej nie udzielać wywiadów niż udzielać ich w sposób niewłaściwy (z perspektywy PRu). Nigdy nie zapomnę pewnego wywiadu Małysza z treningów: http://www.skijumping.pl/wiadomosci/4494/Adam-Malysz-vs-reporterka-TVP1/ Czasem trzeba się od zawodnika .... (pip). Choć mnie subiektywnie ta postawa Adama się podoba - a co! Tylko... jemu łatwiej darować niż Kamilowi. A Kamil... potrafi przywalić (to zaleta w większości sytuacji) :)
.

jeden powód do radości?

jak myślicie czy będzie w tym sezonie choć jeden powód do radości? a dla tych którzy liczą cudze pieniądze powiem tylko tyle ze co zarobili to ich

Nic się nie stało panowie! Jutro powalczycie o dobre miejsca. Jestem o tym przekonany. A Kamil nich do zawodów w Soczi odpocznie i potrenuje indywidualnie i będzie git :)

piotr186

Wybierz tę dobrą drogę, naprawdę, nie pożałujesz.
A docinki w stylu 'prostaku' itp. zachowaj dla siebie.
To tyle. Zignorowany.

WIECIE co krytykowanie Kruczka nic nie zmieni tak jak PZN-u póki co mozemy tylko zagrzewac naszych optymistycznymi komentarzami i wierzmy w ich umiejetnosci których nabyli w klubach. CHŁOPAKI WY TEZ ZRÓBCIE WŁASNA ....manie tak ja małoszomania!

jeżeli go końca TCs Stoch nie osiagnie jakiegoś przyzwoitego wyniku(a jest szansa ze da rade) to Kruczek poleci. Obawiam sie tylko że nastąpi zamiana na kijek(tfu) na Mateje (i tak jest sezon startowy i tak ktoś/kilku od niego wejsddzie do PS), bo nie będą chcieli albo nie zdołaja przekonać od reki zagranicznego.
W takiej sytuacji nominacje powinien uzyskać Jarzabek.

piotr186

a to jest opinia hannu na temat naszego systemu:
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/8755/Lepistoe-krytykuje-polski-system-szkolenia-/

piotr186

To było coś w stylu, wiem ile jest dwa plus dwa (cztery), ale napiszę, że pięć, wtedy wywołam kontrowersje, a to jest mój pokarm.
Coś takiego nie przejdzie.
Ale dosyć już o tobie. Po prostu nie wiem jak długo można prowokować innych. Nie wiem jakie korzyści z tego czerpiesz.

piotr186

zgadza sie ale się mylisz że, pointner doprowadził austriackie skoki do sukcesu nic z tych rzeczy jego zadaniem jest tylko machaniem chorągiewką i nie spieprzyć zawodników tyle wszyscy są trenowani przez trenerów własnych lub klubowych bądź jest przydzielany przez szkółki austrackie więc ma to duże znaczenie a to co adam zostawił zamiast dojśc do pozytywnego celu i stworzenia idealnego systemu jest marnotrawione i niszczone.

@piotr186

Więc czy Twoja działalność ma jakiś sens poza pisaniem dla pisania ?, oto Twoje dwa cytaty:

"a skoczkowie nie wiedzą co mają robić od poniedziałku.."

"praca asystenta jest tylko kontynuacją myśli szkoleniowej trenera który odszedł. Niczego więc nowego to nie wprowadzi do kadry. "

Polacy ze sprzętem najuczciwsi, Kruczek świetnym organizatorem....A może nie uczciwi, tylko tak typowo po polsku zapóźnieni i gapowaci, panowie z PZN. Kruczek, gdyby był świetnym organizatorem, to via związek błyskawicznie by zamawiał nowe kombinezony, natychmiast po ogłaszaniu przez FIS kolejnych modyfikacji. Inni jakoś nie skarzą się na kombinezony, z wyjątkiem może Koudelki zeszłoroczna czołówka PS nie zawodzi, a doszło paru fajnych młodziaków. Jaka Hvala zdobywał medale na MS juniorów w starym kombinezonie, Rukę przeskakuje w nowym..

Życzmy sobie zatem profesjonalnego trenera i profesjonalnego teamu technicznego, bo sport to także wyścig technologii.
I wtedy ostatecznie się okaże, czy Koty, Kubackie, Zniszczoły to źle prowadzone talenty, czy orzełki z rzadkimi piórkami...

No jak oni maja znależć forme jak nie wiedza podstawowej rzeczy DLACZEGO TAK SŁABO SKACZĄ? A to powinien im Kruczek powiedzieć żebY mogli to naprawiać. Pamietam sezon w którym Małysz uciekł od Kruczka i uciekł własnie z takiego powdu że trener Kruczek nie wiedział co dolega mistrzowi i jaka recepte zastosować. Pamietam jak Małysz mówił że Łukasz mówił a moze to a moze tamto i sramto. pRÓBOWAŁ MISTRZA NAPRAWIAĆ NA CHYBIL TRAFIŁ.KRUCZEK ZAGUBIONY JAK DZIECKO WE MGLE. Aha i niech nikt nie mówi że praca Stocha z wódka przynosi właściwy efekt. Jak miał problemy z emocjami tak dalej ma.Jak nie idzie to sie naburmusza i chowa głowe w piasek.

TheWolf

System szkoleniowy skoków nie jest w Polsce idealny to oczywiste (ale i tak zaszło wiele pozytywnych zmian w tym względzie przez ostatnie 12 lat). Ale rola trenera kadry jest trenowanie a nie zajmowanie się tym czy system szkoleniowe w kraju jest dobry..

Prosze ja was chlopaki ja wierze w was to dla was co weekend siedze i czekam na skoki i zawsze to samo " dlaczego ci młodzi słoweńcy nie wiadomo z kad sa skacza jak z bajki " Wy jestescie lepsi i nie mówie tego bo jestem Polakiem tylko dlatego ze wy macie forme w lecie wtedy tylko austryjacy moga z wami walczyczyc i na końcu sezonu wejdzie na youtube i zobaczecie czy nie jest piekne wygrywanie i te skoki ponad rozmiar nie wiem dlaczego jest tak ze Hvala czy Prevc czy Wellinger teraz są w gazie a przecierz to wy jestescie nastepcami mistrza i prosze was sprzatnijcie wszystkich Wierzymy w was PANOWIE !

piotr186

Za zwycięstwo w PŚ dostaje się 10 000 tys franków szwajcarskich.
Coś takiego jak 'Stoch zarobił w poprzednim sezonie 90 tys zł za starty' mógłby powiedzieć jakiś ignorant, który nie zna się na rzeczy, a próbuje zabłysnąć. A nie osoba oglądająca skoki i na dodatek uważająca się za znawcę tej dziedziny. Przecież w takiej kwestii nie można się pomylić. Można pomylić się mówiąc, że Morgenstern ma 71 miejsc na podium, a nie 70.
Dla mnie jest to zwykła prowokacja i wkurzanie innych użytkowników.

Luk

Moim zdaniem co roku jest ten sam problem..zle przepracowane lato i błędy w taktyce szkoleniowej

Luk

Mówię o tym cały czas ale widać nikt mnie nie słucha ale powtórzę to jeszcze raz:
Jest problem ze systemem szkoleniowym w skokach a dokładnie jego brak tajner, miał 7 lat czasu i nic a ci co trenowali oprócz tajnera bo on sam tego nie robi mówili o tym na okrągło.

...

Jak zawodnicy mogą wspierać Kruczka w tej sytuacji? To już totalny bezsens. Chyba że ta niby "dymisja" jest konsultowana z Tajnerem bym zmniejszyc presję na wyrzucenie trenera Kruczka - "bo zawodnicy chcą z nim współpracować i wzięli winę na siebie". Da niedoszła dymisja miała w oczach kibiców zadziałać na korzyść Kruczka. Ale jak dla mnie jest to grubymi nićmi szyte. Jeśli jednak to jest prawda to zawodnicy faktycznie totalnie są skołowani i pomylili relacje towarzyskie z zawodowymi. To się nazywa źle pojmowana lojalność.

@piotr186

Teoria spiskowa to twierdzenie, że dwoje ludzi nie może się połączyć ze sobą, by pogadać za pomocą telefonów komórkowych.

Kruczek był takim samym asystentem dawniej, zanim został głównym trenerem. Teraz mówisz, że asystent to nic dobrego haha, to jak to z tym Kruczkiem aka były asystent a teraz maga wielki trener...

(Nie) wypowiedz Stocha

Ja mu się nie dziwie.. nie idzie mu na starcie sezonu i te ostatnie konkursy to dla niego dramat...
Ja sam uprawiam sport i wiem że porażki zawsze bolą i każdy indywidualnie ,na swój sposób to przeżywa
W tym przypadku Kamil nie miał ochoty na rozmowę i należy to uszanować

Skoczkowie muszą mieć też talent i umiejętności, a nie tylko dobrego trenera. Zmiana trenera by pomogła tylko może Stochowi, Żyle i Kotowi a tacy zawodnicy jak Kubacki czy Miętus nadal klepali by bulę. Powiedzmy, że Kojonkoski zostaje trenerem reprezentacji Kazachstanu. I co, niby tylko dzięki niemu taki Evgeni Levkin byłby mistrzem świata? Oj wątpię... trzeba mieć też umiejętności.

piotr186

Myślę, że piotr186 robi to celowo. Bo ktoś kto się interesuje skokami, wiedząc jakie Stoch notował wyniki w poprzednim sezonie nie ma prawa powiedzieć, że zarobił za to 90 tys zł. Ktoś taki musiałby być niepełnosprawny umysłowo. Widać, że jest to swojego rodzaju gra. Nie było go cały czas, pojawia się i wypisuje takie rzeczy żeby sprowokować innych.

Jak nie dzisiaj to jutro. Jak nie jutro to po Engelbergu, albo TCS. Dalsza perspektywa to po konkursach w Polsce. Kruczek na pewno poleci, bo nie będzie poprawy. Argumenty o kombinezonach są zatrważające. To w locie są największe problemy. Oni w ogóle nie kładą się na narty. Myśleli, że jest dobrze, bo skakali z takich belek, jak normalnie kobiety w PŚ. Teraz już nic nie uchroni Kruczka przed kompromitacją. Dla naszego trenera najlepszą rzeczą byłaby praca w PZN. Ma talent organizatorski, ale nie ma talentu do trenowania, a przede wszystkim nie ma kompetencji i nie ma wiedzy, przez co nie potrafi uchwycić błędów. Powinien trzymać się z dala od trenowania. Niech pójdzie wzorem Schoedlera i Kojonkoskiego - czyli praca przy związku/komitecie olimpijskim. Możliwości ma wiele. Ewentualnie bycie posłem.

Historia kołem się toczy - kilkanaście lat temu Pavel Mikeszka doprowadził młodego Małysza do pierwszych zwycięstw w PŚ, a potem do 50 miejsc w Nagano. Teraz to samo jest z Kruczkiem i Stochem. Zabrakło pomysłów, jest sztampa i bezmyślne małpowanie innych, jak choćby Austriaków z szukaniem luzu w Turcji.
Jeśli szukać nowego trenera, to już, nawet przed świętami! Nie czekać. Igrzyska w Soczi nie za dwa lata, to już za rok z małym ogonkiem. Kruca bomba, mało casu! Trzeba działać, inaczej w Soczi będzie replay z Nagano.

wywiad z Kotem:

http://eurosport.o net.pl/zimowe/skoki/maciej-ko t-jestesmy-skolowani-i-nie-wie my-co-robic,1,53199 65,wiadomosc.html

Ciekawe i smutne są sprawy związane ze sprzętem, wygląda na to ze Polacy płaca cenę za to że byli najuczciwsi...

@piotr186

Trener nie jest od pytania się o opinię zawodnika, on powinien WIEDZIEĆ co ma robić, to jest jego praca, a tego typu pytania tylko podsycają wrażenie u zawodników, że szkoleniowiec nie ma o niczym pojęcia.
Co do Stocha, to przecież redaktorzy tego portalu regularnie odpuszczali sobie przepytywanie najgorszego zawodnika, a teraz niektórzy dowalają się do niego, "bu to Stoch, łun ma być jak Małysz, w kużdym cylu!".

Kamil w poprzednim sezonie za same starty zarobił 111950 franków szwajcarskich. Czyli na polskie blisko 400 tys zł.

Tu masz tabelkę z zarobkami skoczków:

http://gwizdek24 .se.pl/sporty-zim owe/zarobki-sk oczkow-narciarsk ich-andreas-kofler-najbogatszy- kamil-stoch-7-na-liscie-plac_218891.html

Wiec nie pleć bzdur

DO ZAWODNIKÓW - PRZECZYTAJCIE

Aha i jeszcze jedno. Mam wrażenie że zawodnicy sami, na własną rękę poszukują odpowiedzi i recepty na swoje złe skoki. To wynika z odpowiedzi wszystkich. Oni się starają, szukają. Brakuje im wyraźnie konkretnego TRENERSKIEGO określenia błędów i sposobu ich rozwiązania. Oni się zwyczajnie miotają. Jest też i inne podejrzenie - Oni stracili zaufanie do Kruczka - i działają po swojemu. Trudno się im dziwić. Autorytet trenera legł w gruzach - a zawodnicy przy tym wyglądają jak dzieci we mgle. Oni potrzebują porady od kogoś komu ufają i kto jest dla nich autorytetem. Zawodnicy mają swój rozum - nie ufają człowiekowi który 5 raz z rzędu nie umie ich przygotować do zimy. Są sfrustrowani i zniechęceni - a to przecież dopiero początek... Szkoda mi chłopaków - ale dla nich widzę tylko jedno wyjście - głośno zacząć mówić o zmianie trenera. To dla nich jedyna droga - choć wszyscy rozumiemy że trudna dla nich. Ale muszą zdać sobie sprawę że kibice zrozumieją ich, a i media podejdą przychylnie. Chłopaki podnieście głowy - tu o wasze kariery idzie. Chcemy oglądać wasze wspaniałe sukcesy a nie smutne miny i wałęsanie się po ogonach tabel. Macie poparcie kibiców!

Kruczek dobrze wiedzial ze zawodnicy nie beda chcieli jego dymisji, wiec specjalnie zadal im to pytanie aby pozniej kibice mysleli ze jednak ma on tam jakis ten honor i ze myslal o dymisji...

@Pawloss666

To tylko potwierdza, że Kruczek to beznadziejny trener. Co to za trener, który pyta się zawodników czy chcą jego dymisji. Jak teraz wygląda ich psychika ? Co to pytanie w sumie oznacza ? Kręci w głowach zawodnikom, przez co sami nic nie wiedzą. Same sprzeczności. Kot z tego wywiadu:

"Problem leży gdzie indziej, przede wszystkim w naszych głowach. Mówiąc ogólnie, czajniki się nam przegrzały, nie wytrzymaliśmy presji i oczekiwań. Za bardzo jesteśmy spięci, za dużo myślimy o konkursie i potem nic nie działa."

A dla skijumping mówią, że presji nie ma i stres nie jest problemem. Zupełnie co innego.

A co innego na onecie, gdzie Kot twierdzi, że skaczą to samo co zawsze:

"Przychodzą pierwsze zawody i my skaczemy to samo, ale okazuje się, że świat zupełnie jest w innym miejscu. Nie wiadomo, dlaczego."

Co wywiad to oni nic nie wiedzą. Mąci się im w głowach co do przyczyn. Dla mnie Kruczek tym pytaniem zniszczył do końca nastrój i psychikę wśród naszych.

A poza tym kiedyś pracowałem w pewnej firmie. Szefowa zrobiła zebranie i zaczęła stękać. Po czym zadała pytanie: Czy ktoś może chce mnie zastąpić na tym miejscu ? I jak myślicie ktoś się odezwał ?

Vainamoinen

Jak widzisz Kruczek chciał odjeść, nie chcieli zawodnicy.. Swoją droga byłby to precedens, czy kiedyś się zdarzyło żeby trener kadry skoczków odszedł z posady w trakcie sezonu?

Dobrze wtedy Stoch zrobił, że nie skoczył. Wygrał zawody PŚ. Decyzja więc była słuszna. Kumulowanie energii. Zero ryzyka upadku, przeciążania nóg czy rozregulowania techniki złym skokiem. Nie potrzebował już skoków przez zawodami PŚ. A jeśli wąsacze z trąbami i kiełbachą nie potrafią tego zrozumieć to znaczy, że nic ze skoków narciarskich się nie nauczyli przez lata wycieczek "na Małysza". Gdyby Małysz troszkę bardziej dogadał się w kwestii tej akumulacji energii miał by w Planicy medal MŚ w lotach. Miał nawet o to do Lepistoe pretensje.

@piotr186 Że Stoch mógłby sobie nawet prywatnego trenera zatrudnić gdyby chciał bo jego dochody za ubiegły sezon to sumy sześciocyfrowe i to nie z jedynką na początku.

piotr186

chodzi mi o to że jakby co kamil będzie mógł szukać pomocy kogoś innego np kojonkowskiego lub innego trenera a trzeba mieć kase reszte już powinieneś kapować.

@piotr186

A co mają mu powiedzieć? Podejrzewam, że się boją wyrwać, bo kto się pierwszy odezwie i w razie gdyby Kruczek został, miałby przerypane.

piotr186

skoro to nie kruczek jest problemem to co bo ja już mam, po pierwsze niech wreszcie pzn zacznie budować system szkoleniowy kuttin, lepistoe, horngacher pieprzyli o tym aż do znudzenia.

Jeśli Kruczek poda się do dymisji to po raz pierwszy w tym sezonie zrobi coś pozytywnego dla polskich skoków narciarskich. Nie odbieram trenerowi chęci, nie neguję sukcesów, dziękuję za te 4 lata wzlotów i upadków - ale niech dla dobra dyscypliny zrezygnuje. Przecież widać że atmosfera jest zgniła - dlaczego tak kurczowo trzymać się stołka. Takim trwaniem na stanowisku Kruczek, z całym szacunkiem, tylko bardziej irytuje.

TheWolf

Ja się dziwę ze Kruczek się nie wypowiedział.. Kamil Stoch nie musiał. ale trener kadry powinien.

http://www.sport.pl/skoki/1,65074,12960463,PS_w_skokach__Kruczek_ do_skoczkow__Chcecie__zebym.html kruczek zaczął jednak myśleć ale sam powinien powiedzieć że zawalił a nie straszyć zawodników.

Karp

Akurat dzisiaj to Kubacki skakał najdalej wśród Polaków (i to zdecydowanie. Boję się że jutro możemy mieć pierwszy konkurs od wielu lat z udziałem Polków gdzie żaden nie wejdzie do top 30...

Ale się kamila czepiacie tylko dlatego że, nie udzielił wywiadu, tylko co miał powiedzieć niby że nie wie co sie dzieje, kamil ma już 25 lat to on sam wie że to czas wygrywania a kruczek go tylko nauczyl jak bulę osiągać nic więcej ciekawe co mu tylko chodzi po głowie, na jego miejscu zrobic jak adam tylko do kogo się uda może kojonkowski.

Po kompromitującym, jedenastym (ostatnim) miejscu w konkursie drużynowym w Kuusamo trener kadry rozważał dymisję. - Chciałem wstrząsnąć zespołem - wyjaśnia Łukasz Kruczek
Polacy nie awansowali do drugiej serii, do ósmego miejsca dającego kwalifikację stracili ponad 85 punktów. Od najlepszych dzielił ich Wielki Kanion. Nie czekali na serię finałową, tylko wrócili do hotelu w Ruce i o 18.30 polskiego czasu w pokoju Dawida Kubackiego oraz Piotra Żyły doszło do spotkania całej kadry ze sztabem trenerskim. Byli wszyscy. Zaczął Kruczek, który powiedział o rezygnacji. O tym, że być może zespół potrzebuje konkretnego wstrząsu. - Uznałem, że jeśli problemem jest jednostka, to wtedy najłatwiej będzie go rozwiązać - mówi Kruczek. Murem stanęli za nim kadrowicze.

- Powiedzieliśmy, że w tym momencie rewolucja byłaby najgorszym rozwiązaniem - opowiada Maciej Kot. - Problem leży gdzie indziej, przede wszystkim w naszych głowach. Mówiąc ogólnie, czajniki się nam przegrzały, nie wytrzymaliśmy presji i oczekiwań. Za bardzo jesteśmy spięci, za dużo myślimy o konkursie i potem nic nie działa.Podczas spotkania zawodnicy mówili, co ich zdaniem jest przyczyną zapaści. - Wszystko się rozstroiło - powiedział trener. - Nie poradzili sobie z presją i oczekiwaniami. Po dobrej poprzedniej zimie i niezłym lecie mieliśmy nadzieję na lepsze rezultaty. Chłopakom brakuje luzu na skoczni, chcemy im go przywrócić. Paradoksalnie problem może nie być aż tak poważny, jak się wydaje. Największy jest z Kamilem, który kompletnie nie może się odnaleźć. W czwartek upadł na treningu, dziś chciałem, żeby po prostu skoczył, ruszył się na plus. Rozważam wycofanie go z konkursów w Soczi w przyszłym tygodniu. Oby tylko miał gdzie potrenować. Czekamy, czy otworzą skocznię w Ramsau. Zawodnikom musi wrócić luz, nie mogą iść na skocznię i skakać na siłę. Napięcia mają negatywny wpływ na wyniki. Piątkowa drużynówka to jeden z najgorszych występów. Mamy wyjście awaryjne. Jesteśmy jak samochód, który wypadł z trasy na zakręcie. Teraz musimy wrócić na drogę i gonić czołówkę. Uważam, że panuję nad sytuacją. Pytałem zawodników o dymisję, uznali że problem leży gdzie indziej.

@kibic_małysza. To oni zapłacili za skoki czy za skok Stocha? Który notabene tego dnia już dwa razy skoczył.

@Emil

To lepiej, żeby wystąpił wbrew kibicom? Którzy przychodza kibicować i obejrzeć jego skoki? a w konsekwencji nie obejrzeć a zapłacić za bilet .

@kibic_malysza

Każdy ma inny sposób przygotowania, a pikniki pod skocznią miały bodajże jeszcze z 8 jego skoków.

@kibic_malysza A to zawodnik ma postępować wbrew trenerowi i nie myśleć o zawodach (które przypomnę Kamil wygrał) bo jakiś janusz z trąbą chce go sobie zobaczyć?

Liderem kadry czyli całego sztabu jest Łukasz Kruczek tak jak w piłce nożnej trener a nie kapitan, z nim też jeszcze nie ma wywiadu

@Pavel

Jakby tak było jak mówisz to nikt by nie skakał z 10 w kwalifikacjach, a zawody był u nas więc zachował się niezbyt ładnie.

http://www.sport.pl/skoki/1,65074,12960463,PS_w_skokach__Kruczek_ do_skoczkow__Chcecie__zebym.html

Co powiecie na to?

@Boy

To sport indywidualny i każdy odpowiada za siebie i jak już pisałem, też w takiej sytuacji nie miałbym ochoty na wywiady.

@kibic_malysza

Ja nie wnikam po co kilka tys. osób płaci za oglądanie kwalifikacji, ale zawodnik ma się skupić na zawodach, a nie zadowalaniu pikników.

@Emil

Decyzję podejmuje trener z zawodnikiem, Kruczek nie mógł przywiązać go do siedzenia i zakazać skakania.

Lider kadry to tak jakby kapitan zespołu. Czyli według was kapitan najsłabszej drużyny piłkarskiej nie powinien już dbać o dobro drużyny, dyskutować z sędziami itp?

@Pavel

Zawody zawodami ale po coś te kilka tysięcy przyszło pod Krokiew chyba nie? Chyba nie po to by usłyszeć od spikera Rafała Guci - że Kamil Stoch zrezygnował z występu w kwalifikacjach.

Kot na onecie

"Przychodzą pierwsze zawody i my skaczemy to samo, ale okazuje się, że świat zupełnie jest w innym miejscu. Nie wiadomo, dlaczego."

Jakim prawem Kruczek po ocenie treningów wewnętrznych ocenił, że będziemy walczyć o najwyższe lokaty. Do tego pieje razem z nim Tajner i rozbudzają wyobraźnię TVP oraz kibiców. Na dodatek po tym jak w Lillehammer był niewypał Nie biorą odpowiedzialności na siebie tylko wina spada na zawodników, którzy mają jakieś drobne błędy naprawiać bo 5 metrów brakuje.

Trzeba to zrozumieć, że to nie wina zawodników ! To trener im wmówił, że skaczą dobrze. Chłopaki skaczą to co ich nauczył. Trener im wmówił jak to będą walczyć. Czemu ktokolwiek śmie ich oczerniać, to nie jest ich wina. Zawodnik wręcz powinien ufać trenerowi. Trener ich oszukał.

Teraz takie typy jak MSad jadą po zawodnikach, że specjalnie źle skaczą, oczernia ich. Do tego doprowadził Kruczek, że takie typy mogą teraz jeździć po zawodnikach.

Tak samo ze Stochem, ja mu się nie dziwię. Trener mu wmówił, że wszystko jest ok i będzie walczył o czołowe lokaty, stawał na podium. Po czym przychodzi rywalizacja z innymi i Stoch skacze swoje, skacze to co Kruczek go uczył a na tle innych wypada blado. Dlaczego ktoś się dziwi, że nie udziela wywiadu ? A co ma powiedzieć ? Może prawdę, że trener go oszukał ? Przecież on zdaje sobie sprawę jak to wygląda dla kibiców, co sobie oni o nim myślą.

Chłopaki robią swoje, robią to co trener im wmówił, a że na tle innych narodowości wyszła klapa to co oni winni ? Stoch wie, że sezon zmarnowany i pewnie się załamał psychicznie.

@kibic_malysza.

Jedno pytanie. Co Stoch ma powiedzieć? Ja sobie nie wyobrażam jego wypowiedzi która by cokolwiek wyjaśniła. To była by nowa trawa "nie wiem co się dzieje, jestem smutny, musimy to znowu przeanalizować"

Co do kwalifikacji Ty naprawdę myślisz że to Stoch podjął decyzje o nie skakaniu? Zawsze w takiej sytuacji decyzję podejmuje trener a nie zawodnik.

@Emil

Tutaj bardziej chodzi o zasadę,o to,że Stoch jako nieformalny lider tej kadry,nie powinien zachowywać się jak zbuntowany nastolatek.A to,że wywiady z polskimi skoczkami,w większości przypadków są po prostu nudne,wiemy nie od dziś.

@Emil
Między innymi tego, że nie ma co zwalać na kombinezony, o czym mówił Piotrek. A pojawiają się głosy, że wina leży po stronie sprzętu. Zawodnicy to jednak odpierają...

Emil

Z jednej strony masz racje :) ale z drugiej strony ja jako kibic chcialbym i posluchac co ma do powiedzenia nawet jesli miala by byc to odpowiedz "z szablonu" :)

Przejaw arogancji można było zauważyć podczas zeszłorocznych kwalifikacji czwartkowych w Zakopanem gdzie olał kibiców i nie skoczył -dla kibiców którzy przyszli pod Krokiew.

Ludzie dajcie spokój Stochowi. To jego wina, że ma takiego, a nie innego trenera. I tak dobrze, że tyle osiągnął.

Co ma wam teraz powiedzieć? Pieprzysz farmazony jak Tajner? Nie ma zielonego pojęcia co jest złego w skokach, a więc o czym ma opowiadać? Na serio zastawcie chłopaka w spokoju, a pretensje kierujcie w stronę Kruczka.

Zapominacie że on skacze przede wszystkim dla siebie. to jest jego zawód, jego praca. Wy też lecicie ogłaszać całemu światu gdy w praca którą wykonaliście przez kilka ostatnich miesięcy, że wam się nie udało i nie wiecie czemu?

No właśnie...

dokladnie, co by nie mowic o stochu sportowo, to "towarzysko" jest on typem hannawalda: himerycznym, humorzastym, czesto niedostepnym. to nie adam, ktory zawsze, mimo slabszych chwil byl otwarty, towarzyski i chetny do romowy

Co wy sie tak tego wywiadu ze Stochem domagacie? Myślicie że coś ciekawego powie? Wytłumaczy krok po kroku dlaczego jest źle? Albo publicznie zażąda dymisji Kruczka? Nic z tych rzeczy. Jego wypowiedź byłaby z jak z szablonu. Czyli nie wiem co się dzieję, musimy przeanalizować, czekamy na sprzęt i musi być lepiej i gorzej być nie może.

Plus dla naszych za to, że podeszli do wywiadu i mówili szczerze i otwarcie. A Kamil? No cóż. Szacunek za osiągnięcia, ale postawę przemilczmy. Jako lider kadry powinien postąpić inaczej.

Stoch to wiadomo obrazony na caly swiat.Wiec nie spodziewajcie sie po nim wywiadu.To juz nie pierwsze takie zachowanie Stocha, w koncu to on mial byc liderem i po takich wpadkach nie chce sie pokazywac kamerom.Wiecej pokory panie Stoch, mniej boczenia sie i strojenia foch jak nastolatek.Bo nastolatkiem juz nie jest od dawna!

@outdoor

Wiem i dlatego nawet nie chce porównywać tych dwóch zawodników ale jakby nie patrzeć to wydaje się to i tak dziwne.

Wbijajcie na nowy czat. Dziś otworzony. Pogadamy o obecnej sytuacji w naszej kadrze: http://k-c-skoki.pl.tl/%3C-CHAT.htm

@ kibic_malysza

Stoch to nie Małysz, wiec nie dziw się, że błyszczy przed kamerą tylko gdy mu idzie, a jak jest źle to się dąsa. To już taki charakter. Małysz był prostym człowiekiem z wielką klasą. Stoch jej nie ma, bo z tym się człowiek rodzi i nie da się tego nauczyć w szkole.

A ja do Kamila nie mam pretensji o milczenie, przecież widać, że pozostali robią za dyplomatów i rzeczników, w kółko ,,będzie lepiej'', wywiązują się z umów ze sponosrami o robienie wizerunku. Widać że są jakieś problemy, o których nie chcą mówić i wcale im się nie dziwię, te sprawy musza wyjaśnić z trenerem lub przełożonymi sztabu.

Czyli wychodzi na to, że Stoch jak jest w formie i zdobywa punkty albo jest w czołówce to wtedy się udziela w wywiadach a jak już coś nie idzie to wszystkich olewa i ma wszystko w d****.

a gdzie Stoch?

Od pierwszego konkursu w Lillehamer Stoch nagle zakończył udzielanie wywiadów. To raczej zły znak, pewnie jest załamany i nie dziwię się. Sądzę, że Tajner w niedziele po konkursie ogłosi że Kruczek wylatuje. Bo widać już złość, że musi za tego pseudo trenera świecić oczami w tv.

Nie podoba mi się postawa Stocha.Rozumiem,że jest sfrustrowany,skoki wyglądają fatalnie,ale wypadałoby ze względu na kibiców nie odmawiać tych wywiadów.Chociaż taki wywiad gdyby miał być szczery,wymagałby krytyki przygotowań do sezonu,więc pewnie tu leży problem.

Dość dziwne zachowanie Kamila, dlaczego nie chce powiedzieć kibicom nic od siebie? Co jest nie tak, jak mu się skacze, co planuje itd? Inni mogą a on nie potrafi? Czy poprostu obraził się jak nastolatek na cały świat i siedzi w kącie teraz?

Jestem też ciekaw Dawida. Na razie to wygląda tak jakby śnieg działał na niego niczym magnez. Po tym wysokim odbiciu nagłe lądowanie

Piotrek hamuje się przed śmiechem- myślę, że akurat on jeden jest w stanie jutro te 130 skoczyć. Jak zwykle będzie decydował przypadek

Widać wrócił stary Kamil niezbyt chętny do rozmów gdy nie ma formy

Pytanie do trenera

Gdzie jest ta zapowiadana forma naszych skoczków? Były zapowiedzi jak widać wogóle nieuzasadnione o formie naszych, o miejscu w 3 Kamila Stocha itd.

Czy nie czas by zastanowić się nad dymisją i oddaniu ręki trenerskiej w fachowe ręce?