PŚ w Wiśle: Velta i Stoch najlepsi na treningach

Wtorkowe skoki Polaków w Wiśle

Miejsca Polaków w dwóch wtorkowych treningach:

01.Kamil Stoch --.-.--.-- 10 i 01 miejsce
02.Bartłomiej Kłusek -.- 11 i 25
03.Ł.Rutkowski --.-.--.-- 28 i 14
04.A.Zniszczoł -----------15 i 39
05.Krzysztof Miętus -...- 25 i 32
06.S.Hula -----.------.--- 39 i 28
07.Piotr Żyła ------------ 40 i 41
08.Dawid Kubacki -...-.- 43 i 40
09.Maciej Kot --.-.-.--.-- 50 i 49
10.Klemens Murańka ..- 47 i 55
10.J.Ziobro -------.------ 00 i 54


Odległości Polaków w dwóch wtorkowych treningach:

01.Kamil Stoch --.-.--.-- 118.5m - 68.1 pkt i 133.0m - 84.2 pkt
02.Bartłomiej Kłusek -.- 125.5m - 67.2 pkt i 120.5m - 63.2
03.Ł.Rutkowski --.-.--.-- 123.5m - 60.8 pkt i 123.5m - 66.0
04.A.Zniszczoł ---------- 125.5m - 66.2 pkt i 117.5m - 55.7
05.Krzysztof Miętus -...- 122.5m - 63.1 pkt i 121.0m - 59.8
06.S.Hula -----.------.--- 111.0m - 54.3 pkt i 126.0m - 62.1
07.Piotr Żyła ------------ 111.0m - 52.4 pkt i 120.0m - 55.5
08.Dawid Kubacki -...-.- 110.0m - 51.3 pkt i 119.0m - 55.6
09.Maciej Kot ----.----.--- 97.5m - 37.5 pkt i 107.0m - 47.1
10.Klemens Murańka ..- 112.0m - 49.4 pkt i 102.0m - 33.8
11.J.Ziobro -------.------ 000.0m - 00.0 pkt i 103.5m - 34.4

00 - nie startował

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Zabraknie ich w sobotnich kwalifikacjach w Wiśle

Z 59 zawodników zgłoszonych do zawodów,pierwszych 17 nie posiada pkt PŚ 2012/2013.

Z 59 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2012/2013 do kwalifikacji nie przystąpi 17.

Z najlepszej "30" PŚ - brak 6,a z najlepszej "50" (51) - brak 10 zawodników.

Miejsce i pkt w PŚ 2012/2013:

2.S.Freund -.-.-.-- 556 pkt
6.A.Wellinger -.-.- 337
18.M.Fettner --.--- 161
23.N.Kasai --.--.-- 107
27.J.Tepes --------- 80
28.M.Koch --.-.--.-- 79
---------------
32.R.Shimizu -..-..- 68
38.S.Colloredo ....- 37
49.J.Happonen --.--- 9
49.V.Swensen -.-.-.- 9
-------------------
52.O-M.Ingvaldsen - 7
52.V.Larinto ----.---- 7
52.G.Deschwanden . 7
56.J.Kobayashi -.-..- 4
56.K.Sakuyama -...- 4
58.S.Grimsrud ------ 3
59.A.Kaliniczenko ... 2

Układ sił przed kwalifikacjami PŚ w Wiśle

Miejsca zawodników w klasyfikacji generalnej PŚ 2012/2013:

1.Niemcy -------- 09 - 13 - 22 - 34 - 35 - 38 - 44
1.POLSKA -.-..-.- 08 - 18 - 29 - 42 - 46 - 47 - 55
3.Austria --.-.-.-- 01 - 05 - 07 - 14 - 30 - 32
3.Norwegia --.--- 03 - 04 - 10 - 19 - 21 - 37
5.Rosja ---------- 15 - 26 - 41 - 47
5.Słowenia -..-..- 11 - 12 - 31 - 49
7.Czechy -------- 24 - 36 - 45
8.Japonia ---.---- 20 - 42
9.Szwajcaria ---- 15
9.Bułgaria ------- 25
9.Finlandia -.-.-.- 40

Wystartują w kwalifikacjach - 12 konkurs PŚ w Wiśle

Do 12 zawodów PŚ 2012/2013 zgłosiło się 59 zawodników (42 z pkt PŚ 2012/2013:

Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji i ilość punktujących w PŚ 2012/2013:

1.POLSKA --.--- 11 - punktowało 7 - wszyscy punktowali
2.Niemcy -------- 7 - punktowało 7 - wszyscy punktowali
3.Austria -.-.-.-.- 6 - punktowało 6 - wszyscy punktowali
3.Norwegia --.--- 6 - punktowało 6 - wszyscy punktowali
5.Słowenia -..-..- 6 - punktowało 4
6.Rosja ---------- 4 - punktowało 4 - wszyscy pnktowali
7.Czechy -------- 4 - punktowało 3
8.Japonia ---.---- 4 - punktowało 2
9.Finlandia -..-..- 2 - punktowało 1
10.Włochy ---.--- 2
11.Szwajcaria ..- 1 - punktowało 1 - wszyscy punktowali
11.Bułgaria -.-.-- 1 - punktowało 1 - wszyscy punktowali
13.Kanada -.-.-.- 1
13.Kazachstan -- 1
13.Estonia ---.--- 1
13.Słowacja --.-- 1
13.Ukraina -..-..- 1
============
00.USA --.-.-.-.-- nie startuje
00.Francja --.-.-- nie startuje
00.Korea -.-.-.-.- nie startuje
00.Szwecja -.-.-- nie startuje

Sytuacja przed 12 konkursem PŚ w Wiśle

Pominąłem IV period poprzedniego sezonu - z takimi wynikami (miejscami i punktami) Polacy przystąpią do XII zimowego konkursu PS w Wiśle (V period sezonu 2012/2013):

Polacy "55" rankingu WRL - po 11 konkursach PŚ:

6.K.STOCH ---.--- 716 pkt
13.M.KOT --.--.--- 528
27.D.KUBACKI ..- 293
35.P.ŻYŁA -------- 182
47.B.KŁUSEK --.--- 84

Rywale Polaków do "55" rankingu WRL:

41.M.Pungertar ... 127
42.J.Kobayashi ..- 125
43.J.Matura -.--.-- 115
44.T.Naglic -.-..-.- 109
45.A.Koivuranta -.- 96
46.M.Schmitt -.-.-.- 88
-----------
47.B.KŁUSEK ------ 84
------------
48.S.Kraft --.-.--.-- 81
48.I.Rosliakov -.-.- 81
48.N.Mayer -.-.-.-.- 81
51.D.Zauner --.-.-- 80
52.K.Sakuyama -.- 79
53.K.Geiger -.-..-.- 78
53.G.Deschwande- 78
55.M.Mechler ------ 65

Najbliżej "55" rankingu WRL

56.R.Hrgota -.-.-.-- 62
57.A.Romaszow -.- 58
58.K.Ito ------.----- 57
59.J.Sinkovec -..-.- 56
60.S.Suzuki -.-.-.-- 54
61.B.Sedlak -.-..-.- 53
----------------
62.K.MIĘTUS ------ 52
-----------------
63.J.Janda --------- 49
64.M.Grigoli -.-.-.-- 45
65.P.Frenette --.--- 40
65.L.Mueller -.-..-.- 40
67.J.Happonen ....- 38
68.L.Asikainen -...- 35
68.D.Judez --.-.-.-- 35
70.V.Descombes .- 34
70.V.Sklett -.-.-.-.- 34
72.M.Boyd-Clowes. 32
72.J.Damjan --.-.-- 32
-------------------
72.K.MURAŃKA -..- 32
75.A.ZNISZCZOŁ .. 31
-------------------
76.A.Mabboux --.-- 25
77.O.Muotka -.--.-- 19
78.N.Dezman -.-.-- 17
78.A.Morassi -.-.-.- 17
80.A.Kaliniczenko . 16
81.S.Hocke -------- 14
82.A-P.Roensen --- 13
82.E.Chedal -.-..-.- 13
84.F.Yumoto ---.--- 13
-----------------
84.S.Hula ---------- 12
86.K.BIEGUN ------ 11

Sytuacja przed 12 konkursem PŚ w Wiśle

Ranking WRL - symulacja - stan 8.01.2013

Pominąłem IV period poprzedniego sezonu - z takimi wynikami (miejscami i punktami) Polacy przystąpią do XII zimowego konkursu PS w Wiśle (V period sezonu 2012/2013):

Ilość zawodników w ,,55,, rankingu WRL - klasyfikacja po 11 kokonkursach PŚ:

1.Austria ---.--- 9
1.Niemcy -.-.-.- 9 - awans o 1 zawodników w stosunku na koniec III periodu
3.Norwegia ---- 7 - spadek o 1
3.Japonia ------ 7 - awans o 1
5.Słowenia -.-.- 6 - spadek o 1
6.POLSKA -.-.-- 5
7.Czechy -.-.-.- 3 - spadek o 1
7.Rosja -.-.--.-- 3
9.Szwajcaria ... 2 - awans o 1
10.Bułgaria ---- 1
10.Włochy -....- 1
10.Finlandia ...- 1 - spadek o 1
10.Francja ----- 1

Miejsca w "55" rankingu WRL:

1.Austria ------- 01 - 08 - 10 - 11 - 25 - 34 - 37 - 48 - 51
1.Niemcy --.-.-- 02 - 05 - 07 - 22 - 23 - 37 - 46 - 53 - 55
3.Norwegia -...- 03 - 12 - 14 - 18 - 28 - 35 - 40
3.Japonia -.-.-.- 09 - 15 - 20 - 31 - 32 - 42 - 52
5.Słowenia --.-- 16 - 17 - 19 - 21 - 41 - 44
6.POLSKA --.--- 06 - 13 - 27 - 35 - 47
7.Czechy --.-.-- 24 - 26 - 43
7.Rosja --.--.--- 30 - 33 - 48
9.Szwajcaria ... 04 - 53
10.Bułgaria ---- 29
10.Włochy -....- 39
10.Finlandia ...- 45
10.Francja ----- 48

Sytuacja przed 12 konkursem PŚ w Wiśle

Ranking WRL - symulacja - stan 8.01.2013

Pominąłem IV period poprzedniego sezonu - z takimi wynikami (miejscami i punktami) Polacy przystąpią do XII zimowego konkursu PS w Wiśle (V period sezonu 2012/2013):

Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 11 konkursach PŚ:

6.K.Stoch -.-.-.- 716 pkt
13.M.Kot -.-..-.- 528
27.D.Kubacki -- 293
35.P.Żyła -.-.-.- 182
47.B.Kłusek ----- 84

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

62.K.Mietus -....- 52
72.K.Murańka ..- 32
75.A.Zniszczoł -- 31
84.S.Hula -.-.-.-- 12
87.K.Biegun -.-.- 11

piotr186

Super, że jako był skoczek wytłumaczyłeś mi , że za 3-4 lata Gregor będzie wrakiem.

Na Adama w takim razie jak nie miał formy za młodu, można powiedzieć, że oszczędzał się na starość?

Rok temu przyjąłem Twój zakład (niby długoletni jak pisałeś wtedy), że Gregor nigdy już nie zdobędzie KK. I co teraz deja vu? Nie masz argumentów i brniesz w te głupoty- Piotruś, zrozum jeśli masz już do jakiegoś skoczka uprzedzenie to będziesz wymyślał historie które się nie potwierdzą

smug.glersun

Tylko że pomiar liczy tylko ten wiatr który działa na skoczka. Jeśli przy wietrze z tyłu spadł na bule a na dole miał pod narty to liczy mu się tylko ten tylny. Ja dokonywałem wielu analiz, belek, wiatrów, prędkości, nawet temperatur w trakcie zawodów by spróbować oszacować wpływ gęstości powietrza na długość skoku. Ten konkurs w Sapporo nie był żadnym ewenementem skoro np w kwalifikacjach z 14 belki K.Ito mając -3 skacze 101 a w konkursie mając -22 skacze 108,5 ale z 8 belki (czyli różnica między 6 belkami 27 punktów) Podobnie u większości skoczków.

@piotr186

Akurat tamten konkurs w Sapporo potwierdza moją wersję. Bardzo niska belka połączona z wysoką temperaturą. (wysoka temperatura = mniejsza gęstość powietrza=gorsze noszenie) dała efekt krótkich skoków. Bo nie dość że mała prędkość to jeszcze znaczenie wiatru zostało tą prędkością zmniejszone. W kwalifikacjach Ci sami skoczkowie z 6 belek wyżej uzyskiwali w ciszy gorsze odległości niż w konkursie przy huraganie pod narty.

Emil

85 km/h jest niemożliwe do uzyskania na mamuciej skoczni nawet z najniższego rozbiegu. Ale da się skoczyć 230 metrów z prędkością 105 km/h jak i 99 km/h. A jeszcze nie dawano niektórzy brali to za niemożliwe.

Bilety

Niestety z powodu choroby, jestem zmuszony odstąpić 2 super bilety na Puchar w Wiśle, z możliwością noclegu, jeśli Ktoś chce...Tak chciałem jechać...pierwszy Puchar Świata w Wiśle, a tu nic z tego!

@piotr186 Jakie znowu ujemne punkty w sezonie 2008/2009? Więc czy jak się puści skoczka przy prędkości 85 km/h na mamucie to wiatr będzie miał jakikolwiek wpływ na jego skok? przecież tutaj nie ważne czy 2 m/s pod narty czy z tyłu będzie bula całkowita.

Emil

No rozmiar skoczni znacząco wpływa na wpływ wiatru na skok.. Po prostu na K-90 różnice miedzy uzyskiwanymi odległościami silą rzeczy są niewielkie (wiec wpływ wiatru niejako mniejszy) a na mamucie ogromne (wieć wpływ wiatru jest większy) ... Prędkości na progu nie odgrywają tu takiej roli dużej roli.

A saporro to zły przykład na sytuację gdzie buli sie przy huraganie pod narty, bo raczej przykład na zupełne nie działanie sytemu. skoczkowie tam wtedy buliłi (chodiz o sezon 2008/2009) bo na progu wiało mocno w plecy a potem mocno pod narty co już nic skoczkowi nie dawało a skutkowało dużymi ujemnymi punktami.

Karp

Albo jego ostatnim podskokami na wysokim poziomie w karierze... Niby jest młody, ma 23 lata ale wieku 27-28 lat będzie już wrakiem. Organizmu się nie oszuka, Ale się oszczędzacz za młodu i ciągniesz do 30- stki albo i 40-dziestki na przyzwoitym poziomie albo w wieku 26 - 27 lat kończysz karierę bo zdrowie szwankuje a wyników brakuje...

Gregor był dla mnie w formie fantastycznej w sezonie 2008/2009 i końcówce tego 2007/2008- później mimo, że wygrywał do takiej formy już nie wrócił- dlatego ten sezon być może będzie powrotem do tych wielkich form

w lotach dominują głównie lotnicy, a mistrzowie czy najlepsi zazwyczaj klepią koniec pierwszej dziesiątki jesli nie gorzej. Schlierenzauer lotnikiem nie jest, bardziej jak Małysz - kiedy trafia z formą nie ma znaczenia wielkość skoczni i sie wygrywa dzięki słabszej dyspozycji prawdziwych lotników (vide koch, Kranjec). Chyba tylko jedna osoba była prawdziwym lotnikiem i świetnym skoczkiem na normalnych skoczniach w ostatnich latach. Roar L.

Większość medali schlierenzauera to osiągnięcia drużynowe. Schlierenzauer ma 45 wygranych pś, a ile kryształowych kul? JEDNĄ. To dużo mówi, nawet bardzo o poziomie skoków. Małysz nie miał nawet połowy tego, a miał już wygrane 2 sezony. Schlierenzauer nigdy nie nokautował takimi róznicami punktowymi jak choćby Małysz, który na MŚ wręcz go zmiażdzył jesli chodzi o Sapporo, gdzie zmiażdzył Ammana i Morgensterna, a to najwspółcześniejsze jego osiągnięcie i dające dużo do myślenia - ponad 20 pkt na skoczni normalnej to różnica nawet nie jednej, a dwóch klas. Schlierenzauer w pełni siły nie dał rady Małyszowi na ostatnich igrzyskach. On ma zadatki na najlepszego, ale liczba zwyciestw to nie wszystko, skoro nic nam nie mowi tak naprawdę. Tylko 1KK przy tylu wygranych to kiepska sprawa ;) trzeba poczekać pare lat.

@Statystyk skoków

Jak Ammanowi liczysz 9 medali to Schlierenzauerowi należy liczyć 6 indywidualnych medali. Czyli sporo. Dwa razy wygrany TCS to wynik lepszy od Małysza nie mówiąc o Ammanie. 45 wygranych to wynik rewelacyjny. A Gregor jest dwukrotnym mistrzem świata. I na K-120 i w lotach a loty w 2008 r były imprezą docelową nie jak w sezonie olimpijskim.

Mówicie, że Schlierenzauer to mistrz nad mistrze? On dopiero ma szansę być najwybitniejszym skoczkiem w historii, ale na razie nim nie jest. Dlaczego? Dlatego, że jest jeszcze kilka statystyk gdzie było kilku lepszych od niego. On zaś dogania np. Nykanena tylko w jednej z nich. Jeszcze zapewne sporo wody w Wiśle upłynie nim połknie tych tuzów którzy byli przed nim. Myślę tu o Małyszu, Ammanie, Ahonenie, Nykanenie, Weissflogu i innych jeszcze starszych mistrzach typu Birger Ruud. Prawdziwym mistrzem jest bowiem ten kto wygrywa docelowe imprezy takie jak Igrzyska Olimpijskie i Mistrzostwa Świata. Po za tym zawody Pucharu Świata nie mogą być jedynym i podstawowym wykładnikiem w kreowaniu takich ocen, bo ich historia liczy sobie niewiele ponad 30 lat, a historia skoków narciarskich znacznie więcej. Dla zobrazowania Łyk statystyki: Amman indywidualne 4 złote medale Igrzysk Olimpijskich, Nykanen 3 złota, Birger Ruud 2 złota. Nykanen 4 kryształowe kule, Małysz to samo. Małysz 10 indywidualnych medali IO i MŚ, Amman 9 Weissflog chyba 6, Birger Ruud też 6. Do tego dodać można jeszcze ilość złotych medali MŚ. Ilość wygranych Turniejów Czterach Skocznii. Wygrane z największą przewagą, ilość miejsc na podium itp. itd. etc. dopiero wtedy można powiedzieć kto był Mistrzem nad mistrze. Na razie Schlierenzauer pobił i zostawił w tyle może jedynie takich zawodników jak Tony Nieminen, Primoż Peterka czy też Martin Schmit, bo eksplodował z podobnym talentem w podobnym wieku co oni lecz w odróżnieniu od nich nie wypalił się po dwóch sezonach wybitnego skakania i genialnie skacze do dziś. Jeśli dalej będzie tak skakał ma szansę pobić wszelkie rekordy, ale na razie najwybitniejszy nie jest.