Polscy skoczkowie powrócili do kraju

kadra B

I oby przejście do kadry B wyszło Sobczykowi na dobre :P

master

JA jestem najlepszym skoczkiem na świecie, nie wierzycie - zobaczycie.

oo prosze!! ale sie Sobczykowi udalo!!!!

Coraz więcej nerwów

Czytałam, że Adam z niecierpliwością oczekuje rozpoczęcia sezonu. Ja też, kurcze, serce bije coraz mocniej.

" podoga " nie okazuje łaski ;) a jak pieknie powiedzial Apolo " W Wiśle trzy razy odbędziemy wspólny trening - z Adamem i Toniem Tajnerem, " hehe mysli ze Adam jest jego synem czy co ? :))) nie no zdecydowanie nie, bo Tonio to talent na miare Nykanena :)

Odrobina złośliwości

@skoczek: Tonio to super "talęt"... do skoków ekstremalnych (lądowanie na buli do bezpiecznych nie nalezy). :-P

wiecie, tak sobie myślę,ze najgorzej to być synem trenera...Widziałam Tonia na treningach i na konkursach. Wiem jedno: tego chłopaka spala stres. Wiem tez drugie: gdy czuje poparcie publiki, dostaje skrzydeł. Szkoda ,że brawo biją mu Austriacy i Szwajcarzy, a Polacy jedynie ujadają... Mimo wszystko Tonio to talent (i wcale jego specjalnością nie jest spadanie na bulę...). Tyle się mówi o znaczeniu różnych doktorów od psychiki.... Co tu pomogą doktorzy, jak publika do kitu!!! Jak Adamowi nie szło, to krzyczeliście "Adam, nic sie nie stało, jesteśmy z Toba!"To piękne!!! Ale bądżcie tacy do wszystkich!!! A ten smrodek zawiści jaki unosi się z niektórych komentarzy......a pfe!!!!

Tonio w kadrze

@dora: dobrze, dobrze, na początku występów Tonia nikt złośliwie nie komentował, ale jak zaczeło się "wożenie" synusia na wycieczki (a wyniki marne), to zaczęło być trochę denerwujące. A może spadnięcie Tonia do Kadry B by mu posłuzyło - ambicja, żeby wrócić do pierwszej ekipy i zniknięcie stresu, żeby nie "dać plamy" przed własnym tatusiem. :-)

TT Tonio i Tomek

@mm_krakow: rozumiem, że nie przepadasz za Toniem, który jest w kadrze A a nie osiąga należytych wyników ale Twoja zagorzałość w atakach na obu Tajnerów jest lekko przesadzona. Jeżeli skupiamy się na naszych "orłach -nielotach" to wszystkich. Dlaczego nie atakujesz Tomka Pochwały,który od początku startów (zarówno PŚ jak i letni PK) ma dużo gorsze wyniki?
A wogóle to miejmy nadzieję, że będzie dobrze i kibicujmy wszystkim naszym zawodnikom.

Nasi kadrowicze

@oszin: Pochwała, zanim "zaliczył twarde lądowanie" na Velikance [weź pod uwagę uraz psychiczny], miał lepsze wyniki niż Tonio. W ogóle wyniki naszej reprezentacji jako całości to porażka dla trenera Tajnera, jak i psychologa prof. Blecharza. Tajner jest idealnym trenerem dla Małysza, na "resztę" jego metody zdają się w ogóle nie działać (odporni na wiedzę?).Być może chłopcy na treningach skaczą super, ale na zawodach kolana im się trzęsą ze strachu. Obawiam się, że im wystarcza tylko być w reprezentacji, czasami w którymś konkursie wejść do finału i NIC więcej. I wątpię czy jakikolwiek trener zrobi z nich "gwiazdy", które będą walczyć o czołówkę [choć może mieliby lepsze wyniki - Skupień?}. Może czas na jakąś porządną terapię wstrząsową (albo na zmiany). A argumenty, że na początku sezonu nie mają jeszcze formy, bo "się jeszcze nie obudzili", natomiast na koniec sezonu już nie mają formy "bo są zmęczeni", powtarzają się jak zacięta płyta od kilku lat. Czekam, kiedy będziemy mieć REPREZENTACJĘ (która powalczy np. o Puchar Narodów), a nie tylko jednego MISTRZA. :(

Dlaczego nie dla Tonia

@ oszin
Awersja do T.A.T.chyba nie tylko dlatego, że brak jakichkolwiek sukcesów. Ale głownie dlatego ,że wożenie Tonia odbija się rykoszetem na szkoleniu i możliwościach startu niewątpliwie lepszych skoczkach od Tonia tj Długopolski,Skupień,Śliż,W.Tajner i bez wątpienia zdolniejszych tj Rutkowski,Stoch itd.

"wożenie" nie tylko dotyczy Tonia!!!! "Kraków" jestes monotematyczny!!! A co do trenera... Tak sie składa ,że trenera Tajnera, to nam zazdroszczą... I chyba wiedzą dlaczego. To świetny fachowiec. Szkoda tylko,że reszta naszej kadry nie dorównuje poziomem Adamowi. Ale tego żaden trener nie zmieni. Cała nadzieja w młodszym "materiale" skoczków. Trener za to powinien być ten sam. Wojtek Skupień rzeczywiscie pokazał ,ze jest niezły - oglądałam go i w Predazzo i w Innsbrucku w sierpniu. Jeśli będzie nadal taki - pewnie przejdzie do kadry A.Ale to nie może byc jeden błysk. Wracając do Tonia.Tonio w St Moritz był o całe niebo lepszy od Grzegorza. Jaka więc miała być decyzja????
A teraz o czyms innym. Fani skoków z Austrii, Niemiec, Szwajcarii, Norwegii kibicują WSZYSTKIM swoim skoczkom. U nas na zawodach widac tylko kibiców Adama....

jeszcze o jednym zapomniałam... HENIO - piszesz o mozliwościach lepszych skoczków... Wymieniasz m.in W.Tajnera. Wojciach Tajner nie jest lepszy!!!! Ani nie ma lepszych wyników od Tonia, ani nie jest młodszy... W czym jest lepszy???? Nie pisz sobie a muzom, to niepotrzebnie podśmierdza atmosferę!Wcale to nie jest tak,ze "tatuś wozi synka" LITOŚCI!!! Wyjdzcie z tego piekiełka!!!!!!!

I gdzie ta korekta?

Zabawa z tekstem artykułu - zagadka: co to takiego podoga? Czy istnieje wyraz :wogóle"? Czy określenie "spotka spotka" to nowe zawołanie Apoloniusza Tajnera czy trenera Klimowskiego?

Jednak W.Tajner i Pochwała są zdecydowania lepsi od Tonia

@Dora
Sobczyk twierdzi, że skacze nie gorzej niż Tonio(może się chwali nie wiem)
ad rem
na ostatnich MP we wrześniu br:
6. W.Tajner 83m;84,5m-221pkt
11.T.Tajner 79m;79m -202pkt
19 pkt na średniej skoczni to jest różnica klasy
Jeśli porównasz inne konkursy na których startowali Tonio i W.T. efekt podobny.Dla porównania Pochwała którego niektórzy uważają za równie słabego jak Tonia na MP był piąty o 1,5pkt przed Wojtkiem Tajnerem

Sprzeczność

Zaczynam dostrzegać sprzeczność w waszych wywodach! Jedni piszą, że cała nasza ekipa to talenty [??? a trener do kitu???], drudzy - że jednak są słabi, i żaden trener tego nie zmieni (czyli Tajner trenerem ma być dalej). @dora: kto nam zazdrości Tajnera?? :))) Podaj źródło takiej informacji... [czekam]. "Wożenie dotyczy też innych, nie tylko Tonia", no tylko, że inni (Pochwała, Mateja), gdy mieli kiepską formę, to Polo ich nie zabierał na zawody. Tonio jeździł na wszystkie konkursy. Może i na treningach Tonio skacze świetnie (i nie tylko on), ale na zawodach jego występ kończy się zazwyczaj spadnięciem na bulę. I nie jest to wina Pola, tylko psychologa, pane Blecharz, porażka, niestety! :( Poza tym, to nie może być tak, że jeden jest mistrzem, a reszta ekipy "wyciera bulę", bo jednak trenują pod opieką tego samego trenera.Mam rozwinąć szerzej?

Wyniki naszej kadry

@Henio: nie wiem, czy nie zachodzi sytuacja podobna jak kiedyś z Łukaszem Kruczkiem - wysoko w mistrzostwach kraju, na konkursach międzynarodowych - klapa. Ale to nie jest tak do końca winą Pola. Od czego jest psycholog???

Tonio i Tomek c.d.

@mm_krakow: Może przed upadkiem w Planicy był lepszy ale od tego czasu minął cały sezon i nic sie nie zmieniło. Wg mnie jeden i drugi jest na tym samym (zgadzam się- miernym )poziomie.Szkoda,że na Tomka "uraz psychiczny" nie podziałał tak jak na Ammanna. Natomiast co do naszego trenera to uważam,że może nie zalicza sie do światowej czołówki ale nie jest taki zły. Nie zapominaj o Bachledzie, o którym wcześniej nikt nie słyszał (może badziej pojętny od swoich kolegów?).
Też mam nadzieję na stworzenie dobrej drużyny (poziom Słowenii - byłoby miło)
@Henio:zgadzam sie z Dorą - WOŻENIE NIE DOTYCZY TYLKO TONIA! A jedne MP nie czynią mistrza (chyba, że tego na 1-szym miejscu).

sztab szkoleniowy

@mmm_kraków: popieram!!!

Powiedzmy, że inni zazdroszczą nam Tajnera. Za to, co zrobił z Małyszem - chylę czoła.

Mam tylko wrażenie, że sztab, który został przez niego wybrany, koncentrował się właśnie głównie na Małyszu.
W poprzednim sezonie nawet jakby na początku chcieli zająć się też resztą, ale Adam skakał wtedy słabo, a to on jest priorytetem.

Problem chyba głównie nie w wyszkoleniu, a psychice reszty. Zauważcie, że np. Bachleda zwykle o swoich skokach wypowiada się krytycznie, a np. Tonio - jest ze swoich raczej zadowolony.

Mam nadzieję, że wymiana ,,doktorów'' coś tu zmieni na plus.

Przesunięcia zawodników pomiędzy kadrami też mogą pomóc (byle nie zbyt częste).

Nasza kadra

@oszin: w przypadku Tomka Pochwały w ubiegłym sezonie w cały "biznes" zaczął się wtrącać jego ojciec Lech Pochwała (chyba też jest trenerem?). Szanowny nasz sztab szkoleniowy jako priorytet traktował wyniki Adama (o czym wypowiadali się pozostali zawodnicy), a nie całej ekipy. To jest niestety ich błędem!!! Niewątpliwa zasługa Tajnera jest jedna - powrót Małysza do światowej czołówki. Reszty wyników wolę nie komentować szerzej, bo musiałabym być bardzo złośliwa. @Adi: przypomnij sobie, jak wszyscy bronili "doktorów"!! Jakie są zasługi psychologa dla kadry?? Pozdrawiam. :-)

Poliyka startowa głęboko uzasadniona

@MMM
O tyle masz rację porównując politykę startową A.T ze sprawą Ł.Kruczka(który nota bene w konkurach druzynowych i 3 x na Uniwersiadzie spisywał się doskonale),że ewidentne sekowanie skoczków lepszych od Tonia w startach zagranicznych ma doprowadzić do przedwczesnego zakończenia uprawiania skoków(czytaj -Mateja ,Skupień,Długopolski-lub zniechęcenia brakiem możliwości treningu i startów za granicą (Sliż, W.Tajner czy nawet G.Śliwka który też na MP we wrześniu pomimo wyrzucenia z kadry A był też przed Toniem.
Przecież w sezonie02/03 do Wiilingen i Planicy(poza Małyszem) Tajner nikogo nie zabrał.
Ponadto wyniki Rutkowskiego,Stocha i Ciapały również nie są w ogóle uwzględniane w polityce startowej Apoloniusza i ja to rozumiem bo tu jest największe zagrożenie dla Tonia.

Ach ten nasz Polo

@Henio: do Wilingen nie pojechał nikt, bo Małysz nie startował :-) Planica - dopiero po Turnieju Skandynawskim Polo "załapał", że jego podopieczni "skaczą jak worki" (to są jego własne słowa). Aktualnie z Kadry B Polo uwzględnia jedynie Wojtka Skupnia i jego ewentualne starty w Pucharze Świata. Reszta nie jest W OGÓLE brana pod uwagę.

sztab szkoleniowy

@mmm_krakow: a tu masz akurat rację, też uważam, że nasi "PANOWIE DOKTOROWIE" skupili się tylko na Adamie.Zwłaszcza Pan Blecharz. Wyniki słabego psychicznie Roberta Matei mówią same za siebię. Zresztą nasz psycholog poniósł klęskę nie tylko z skoczkami, współpracował też z Dorotą Zagórską i Mariuszem Siudkiem. U nich było podobnie. Na trenigach cudownie, na konkursach zawsze poza podium. Teraz współpracują z innym psychologiem i obecne starty rokują poprawę.
@Henio: nie wiem czy akurat przykład Matei dotyczący polityki startowej A.T. był słuszny. Przypomnij sobie, że Tajner woził Go gdzie tylko mogł i cały czas podkreślał, że pokłada w nim nadzieję. To juz bardziej prezesi PZN wypowiadali się ,że powinien on skończyć karierę.

Odpoczynek Mateji - lipa

@ Do oszina
Przywoła nie Mateji dotyczy Letniego GP i periodu letniego COC.
Po to żeby można było Tonia wozić po Ameryce
Mateja zamiast zdobywać pkt i ew.powiększyć limit(przydział miejsc na PŚ) siedział w domu nie startował żeby "lepiej skskać w zimę"

kadra c.d.

@Henio: no nie wiem, czy to akurat nie był lepszy pomysł - miał indywidualny program. W zeszłym sezonie jeździł a w zimie jego występy były poniżej wszelkiej krytyki.
A wogóle to nowe przepisy nas rozsądzą. Jeżeli któryś z naszych orłów kadry B będzie dobrze skakał to "wyskacze" sobie miejsce w PK i Tajner nie będzie miał nic do gadania.
Pozdrawiam.

czym sie rozni Mateja od Malysza ?
odp Skupieniem i za to nalezy mu sie Pochwala.

ORły z B muszą być dopuszczone do startu żeby coś wyskakać

@oszin
Mateja mógł wyskakać już miejsce w zimie ,Skupień wlecie gdyby skakał w całym periodzie też by wyskakał miejsce - ale w tym sęk że nie skakali bo ich nie wystawiono
Na COC po Kusamo z kadry A będą skierowani Sobczyk już i jednak prawdopodobnie Tonio. Zostaną tylko dwa miejsca : dla Skupnia i nie wiem kto jeszcze bo kandydat ów jest wielu w tym Długopolski,Śliż,W.Tajner Śliwka, (był też przed Toniem na MP).A jest jeszcze dream-team juniorów(Rutkowski, Stoch,Styrczula,Ciapałaitd) Oni mają małe szanse startu a Tonio podróżuje.
Jak orły nie dostaną szansy na skakanie(a na to się zanosi) w COC to nic nie wyskaczą
Pozdrawiam

nie przesadzajmy

@Henio:

Na podstawie tego, co napisałeś, można odnieść wrażenie, że mamy w kraju mnóstwo doskonale skaczących zawodników, tylko niedobry trener Tajner zabrania ich wysyłania na zawody.

Przecież trenerzy (Tajner, Fijas, Kuttin, Kruczek) wiedzą m/w kto jest w jakiej formie.

Zawsze można wysłać więcej zawodników i na miejscu, na podstawie bieżącej dyspozycji, roztrzygnąć, którzy wezmą udział w konkursach.

Z resztą poczekajmy do pierwszych występów...

@henio

@henio- kiedyś ktoś przyzna Ci order za orendownictwo w sprawie dopuszzcania do startów Ciapał i Stochów.

Startują najlepsi a nie najbliżsi

@ Kolesio!
Rutkowski,Ciapała i Stoch poradzą sobie i to myślę już niedługo bez wstawiennictwa . Natomiast koniec kariery zawodniczej Skupnia ,Długopolskiego,Śliża,W.Tajnera w stylu Łukasza Kruczka będzie realny jeśli permanentnie do reprezentacji na PŚ i COC będą wystawiani zawodnicy z II dziesiątki MP,a Zawodnicy z I dziesiątki będą siedzieć w kraju i czekać na zmianę selekcjonera.

Kto na PŚ i na PK ?

Prawdą jest, że wyniki MP oraz innych zawodów krajowych mają się nijak do składu skoczków na konkursy PŚ czy PK.
To jest niesprawiedliwe i demobilizujące.

Szansa dla Tonia

Skoro już ojciec bierze go na zawody, to dajcie mu szanse. Nie krytykujcie tak zajadle. Niech poczuje wsparcie kibiców, a jeżeli pomimo to będzie nadal skakał słabo będziemy domagać się wymiany Tonia na innego, np: Skupnia (czy Skupienia, bo nigdy nie wiem)