Norwegowie bez czołowych skoczków w Harrachovie

Bysie nasi Polacy wstydzili zająć takie miejsca 5 miejsce powinno być pierwsze Jaki żal naprawdę nasi skoczki no kurde
Ale emocje

czarnylis

A to mi wygląda, na plan przygotowany, dużo, dużo wcześniej i realizowany bardzo sztywnie, bez żadnej ingerencji i ponownego przemyślenia. Myślę że jak ktoś z naszych w Czechach okaże się że potrzebuje odpoczynku, to zastąpi go Hula lub Ziobro. A juniorzy dołączą do PŚ tak jak rok temu po Mistrzostwach świata seniorów.

@czarnylis. Za małym limitem w PŚ. Szczerze mówiąc ciężko rezygnować w PŚ w zawodników którzy punktują w większości swoich startów od dłuższego czasu. Kiedyś to było niewyobrażalne by móc rezygnować z zawodnika co punktuje w co drugim starcie i teraz z nadmiaru bogactwa leciutko w głowię się przewróciło :P

@Emil

No dobrze. Występ na OOM można jeszcze usprawiedliwić dotacjami dla klubów, ale jak wytłumaczyć eskapadę juniorów do USA?

@yyy OOM to powinny być zawody dla młodzieży nie mającej szans się przebić w rywalizacji z dorosłymi na poziomie międzynarodowej ale nie dla naszych skoczków! Klimek powinien jechać na PŚ a trzech innych naszych na PK. I pewnie Kruczek z Mateją chętnie by ich wysłali ale w naszym systemie kluby dostają kasę z ministerstwa właśnie za OOM i dlatego nasi skoczkowie są uwiązani na tej spartakiadzie.

To jeszcze brakuje, by za tydzień nie poleciał żaden junior do USA na COC albo na PŚ nie pojechał którykolwiek (choć w PŚ to tam już takie dziwne by nie było)...... A może tak być, bo OOMŁ dla skoczków kończy się w Środę, a w Czwartek już pierwszy oficjalny COC-owy trening -_-.

Jestem ciekawa czy zawodnicy mieli cokolwiek do powiedzenia w tej sprawie. Wierzyć mi się aż nie chce, żeby Tom Hilde i Bardal chcieli odpuścić podium PŚ. Ich pozycje są bardzo zagrożone. W sumie to nie skaczą przecież tak tragicznie. Jasne, MŚ są najważniejsze, ale na końcowe wyniki też się patrzy. Zmęczenie? Bez przesady, to nie T4S że skacze się co drugi dzień. Nie zdziwiłaby mnie decyzja Norwegów, gdyby zdecydowali się odpocząć podczas zawodów w Obersdorfie. Teraz to dziwna zagrywka.

autor: M_B , 29 stycznia 2013, 10:52

Wiem, że mają "inny ból głowy", napisałem to specjalnie na końcu... oni od zawsze kojarzą mi się z dużą liczbą "średnich" zawodników, rotacją w składach , błyskotliwą młodzieżą i powrotami tych z doświadczeniem. Nasza obecna sytuacja przypomina mi to, a jeszcze kilka lat temu mogliśmy tylko pomarzyć o takiej liczbie wyrównanych i punktujących skoczków.

@pytanie

Harrachov ma pecha do pogody, zawody tutaj były najczęściej odwoływane ze wszystkich konkursów PŚ, mimo ich wcześniejszego umieszczenia w kalendarzu na dany sezon.
Dochodzi też kwestia, że nie w każdym roku skocznia mamucia ma konkurs PŚ.

Ten skok Dawida z kwalifikacji (dzięki za wrzucenie :) bardzo dobry. Warunki warunkami, ale przede wszystkim wybrał właściwą parabolę lotu. W konkursach, moim zdaniem, już kierował odbicie za wysoko, a że takich.. hm, no może nazwę to umiejętności lotniczych za dobrych nie ma, to dlatego tak "gasł" na 160, 170m.

http://www.youtube. com/ watch?v=JyKCwG20_3s - życiówka Kubackiego z Vikersund

@PGr

Odpowiem Ci - nie mają żadnego, mają swoją podstawową 5-tkę w sumie (zalicza się do niej Pungertar) i dobierają najlepszego z COC-ów bądź Jerneja Damjana i ten najlepszy z COC-ów w PŚ nawet nie punktuje, podobnie jak Jernej.

Oni na ten moment mają zdecydowany przesyt na COC i problem z wypełnieniem limitu na PŚ, ale pewnie za niedługo się to w kontekście PŚ zmieni, w końcu młodszy Prevc i Lanisek powinni zaskoczyć jak nie w następnym sezonie, to w 2014/2015, a jeszcze jest rok młodszy od nich Jelovcan.

Pierwszy skok Romoerena po operacji

http://www.youtube. com/ watch?v=98bCIiVVZc4

miejsca 4+5 na MŚ

Z tej siódemki: Kubacki, Miętus, Hula, Ziobro, Kłusek, Murańka, Zniszczoł (wypisałem według mojej kolejności...) bedzie trudno wybrać i do ostatniej chwili będą się decydować losy składu.

Mimo że chciał bym widzieć Hylę w drużynie, wiem że jest jedno miejsce a rywale mocni. W dodatku ostatnio widać u Stefana regres formy, nie wiem czy też by nie potrzebował poszukać świeżości. To już doświadczony zawodnik i jeśli chce walczyć o kadrę, powinien o tym pomyśleć i uzgodnić z trenerami.

U nas ostatni taki "przesyt" (ale nigdy za wiele) chętnych do startów w PŚ i PK, taka rywalizacja może wyjść tylko na dobre ;)

Pomyśleć tylko jaki ból głowy mają Słoweńcy przy ustalaniu wszelkich składów.

@Emil

Kantyka to powiedzmy sobie szczerze na starcie odpada w kontekście COC w Planicy, w junior B to faworyt do złota na OOMł patrząc na Lotos Cupy i nawet Fis Cup (odpowiednio 2 i 1 z Polaków w Rasnovie ). A z tego co kojarzę, to tam startują właśnie tylko 2 juniorskie najstarsze kategorie. Jak Kantyka dostanie szanse w COC, to pewnie w ostatnim periodzie dopiero jeśli będziemy mieli tam limit 8, o ile w ogóle ktoś będzie brał pod uwagę jego wystawienie :), a pewnie żeby dostać szansę to musiałby w EYOF-ie sprawić niespodziankę nawet znajdując się np w najlepszej 8-mcę, o co byłoby strasznie ciężko.

@Stinger i @ M_B

No i chyba jesteśmy zgodni ;)

Pisałem już nie raz, że juniorzy niedawno byli daleko w tej "kolejce". Ale sam bym chciał ich zobaczyć jak wyglądają (jeden) na poziomie tych najlepszych. Choć jeśli wszyscy wystartują w CoCu to nic się nie stanie, to też będzie miarodajne, jeśli 2 razy uplasują się w 6, to stać takiego na trzecią dziesiątkę w PŚ.

Śliz, na razie o niczym więcej niema co gdybać, pokazał tylko ze zasługuje na dalsze starty w kontynentalu. Z Bachledą napisałem z przymrużeniem oka, za mało skoków, ale miał jakieś przebłyski na tle kadrowiczów.
Tylko szkoda że właśnie Ci dwaj panowie nie pojechali na CoC do Japonii.

Dawid, jest podstawowym zawodnikiem kadry, nie chodzi mi żeby go podmieniać na kogoś innego, tylko w pewnym momencie Dawida błysk "przeszedł" na Macieja. Przydało by się coś zrobić, żeby odzyskał tą dobrą dyspozycję przed MŚ.

Ja na tą chwilę widzę 3pewniaków i ostra rywalizacja o 2miejsca (z rezerwowym) pomiędzy 7zawodnikami. Tylko najgorsze, że forma tej siódemki ostatni trochę wachluje.
Coś czuję, że nasi kadrowicze też odpuszczą jakiś konkurs przed MŚ i będą trenować...

Skład na MŚ

Teoretycznie mamy już trójkę pewniaków 1)stoch 2)kot 3)żyła zostały 2 miejsca. O miejsca 4 i 5 powalczą zapewne: K. Miętus, D. Kubacki, S. Hula, K. Murańka, A. Zniszczoł i ew. Kłusek i Ziobro. Ja chciałbym w składzie Hulę (przynajmniej na drużynówkę). Co do czwartego i piątego to Kruczek będzie miał porządny ból głowy, żeby zdecydować

@Stinger Nie można nikogo skreślać, ale inwestując w coś lub kogoś należy ocenić ryzyko i prawdopodobieństwo zwrotu inwestycji. To że tam coś komuś się kiedyś udało nie znaczy że w 99,9% innych przypadków się uda. Jak Śliż chcę to niech trenuje, jak będzie w dobrej formie, nich startuje, nawet w PŚ jak będzie bił kadrowiczów ale to nie znaczy że PZN ma w niego inwestować tak jak to robi w młodszych zawodników.

@Stinger

Tylko że ja napisałem wyraźnie, że Śliż nawet w dobrej formie przy słabszej konkurencji w kadrze nie dostawał szans w PŚ. To teraz tym bardziej nie dostanie ich jako pozakadrowicz, musiałby chyba seryjnie wygrywać kontynentale, by Kruczek miał go powołać, a to jest raczej niemożliwe.

@autor: PGr , 29 stycznia 2013, 09:43

Sliz? Tylko ze zajal 13 miejsce w loteryjnym jednoseryijnym konkursie to nie znaczy ze jest dobry!

"....Kubacki mimo przyzwoitej dyspozycji...."
przyzwoitej dyspozycji? W tak slabo obstawionym konkursie byc raz po za 30 a raz 28 to nie zadna przyzwoita dyspozycja. Kubacki musi potrenowac, zeby znowu dojsc do Formy z Engelbergu na MS! Bo trzeba nam 4 do druzyny. Bo na Mietusa w druzynowce(jak bylo widac w Zakopanym) nie ma co liczyc. Dlatego wystep Kubackiego w Harrachovie byl by samobojstwem dla Kruczka na MS! Tak ogolnie to Kot tez powinien dostac przerwe nie ze jest slaby, ale licza sie MS i niech zaladuje Baterie na nie. Stoch i Zyla opuscili Sochi, ale nie wiem jak u nich z ta Energia. Wkoncu najwazniejsza impreza to MS! A Mietus tak jak juz pisalem nie powinien leciec do Harrochva bo nie zdobyl marnych 18pkt, ktore dalo by mu pewne Miejsce. Niech chlopak tez lepiej odpocznie i potrenuje. Kto wie moze wtedy polepszy i ustabilizuje skoki. Bo w tym momencie jest jeszcze bardzo nierowny i jego skoki tez nie sa rewelacja. Dlatego wedlug mnie sklad na Harrachov: Stoch, Zyla(zalezy jak u nich z Energia, ale ogolnie mieli wiecij odpoczynku niz Kot, bo w Sochi nie byli) Kot(Kruczek go napewno wezmie, ale ja bym mu dal przerwe, bo po Harrachovie sa wazne konkursy ta mniejszych skoczniach i tez druzynowe), Muranka(zasluzyl), Klusek. Ale niestety mysle ze Kruczek jak zwykle zabierze chociarz jednego z dwojki Kubacki/Mietus. Ja bym obydwom dal potrenowac!

M_B

Akurat że Rafał ma 30 lat to nie wiele zmienia, Matura prawie w wieku 33 lat wygrał2 razy konkursy PŚ i to nie na farcie. Jeżeli Śliż pokaże w PK że dalej może spokojnie tam wygrywać czy stawać na podium to szansa w PŚ jak najbardziej się należy.

Oczywiście trzeba zachować odpowiednie proporcje to było takie porównanie że jeżeli Czech mógł to i Polak może ale oczywiście nie oczekuję od niego żadnych zwycięstw bo jednak Rafał to skoczek słabszy od Matury.

@PGr

Śliża owszem nie skreślać w kontekście COC, ale już niestety nic więcej, on w COC musiałby skakać na poziomie końcówki sezonu 2009/2010 by w ogóle być branym pod uwagę, a zważywszy na to, że wtedy mieliśmy słabszą kadrę niż teraz, a Kruczek go i tak nie wziął na PŚ mimo jego dobrej formy, to na skakanie wyżej nie ma on szans, szczególnie że 30 lat już kończy teraz.

Jednak przy ustalaniu składow na PŚ i COC musimy patrzeć na rankingi tak czy siak i takim sposobem do USA niech jadą młodszy Miętus i Krzysiek Biegun (dobrze by było ich wysłać też do Planicy na najbliższy, ale przez OOMł to raczej mało prawdopodobne), zawsze to na ostatnie 4 konkursy COC możemy mieć limit 8 jak dobrze pójdzie, oczywiście Olek w 1 weekend COC musiałby wtedy wystartować, a wysokie limity piechotą nei chodzą. Oczywiście przydałyby się punkty starszego Miętusa w Harrachovie, najlepiej w podobnej ilości jak w Vikersund, wtedy już będzie miał względny spokój w WRL-u i na ostatni period możemy mieć limity zamiast 5+6, to 6+8, ewentualnie 7+8 jeśli ktoś w COC-u z naszych będzie szczególnie szalał.

PGr

No na pewno i Śliża i Bachledy skreślać nie można bo obaj już dobyli w tym sezonie punkty PK. Pokazali się z dobrej strony a taki Rafał Śliż nie tylko skacze lepiej od Jakuba Kota ale i zaczyna przeskakiwać Zapotocznego który ostatnio skakał solidnie.

Masz racje co do rotacji składem bo mamy takie możliwości jeżeli by nie było to jasna sprawa ale są zawodnicy któzy mogą spokojnie punktować w PŚ. Juniorzy Murańka, Kłusek i Zniszczoł plus Hula czy Ziobro (reszta jednak tylko PK). A to pokazuje że mamy sporą grupę skoczków a limit tylko 5.


Ja sobie nie wyobrażam na ten moment składu bez Kubackiego na MŚ. MŚ to jednak na średniej i dużej skoczni a nie na mamucie więc tam i jego skoki będą lepsze. Kto czwarty to drużyny? Myślę że on chociaż dalej mam nadzieję że coach sprawdzi jeszcze Hulę jednak solidny w drużynówkach zawsze był. Reszta niech walczy o tego rezerwowego włącznie z Hulą.

Oczywiście jeżeli nagle ktoś wyskoczy to niech go biorą czemu nie ale jednak myślę realnie i wiem że mimo wszystko juniorzy lepszej formy od Kubackiego pewnie nie mają.

mar100

To na pewno było by niezłe rozwiązanie ale jak ty chcesz porównać juniorów do Kubackiego i Miętusa jeżeli jedni będą na PK a drudzy na PŚ na mamucie? Przecież to nie realne żeby ich porównać.

Kadra na PŚ i PK

Mamy 3 pewniaków i dalej spora grupa zawodników która mogła by zdobywać pojedyncze punkty w PŚ. Niektórym z tej "grupy" forma się wach, kilku ma w miarę stabilną, czasem jakieś przebłyski.
Kubacki mimo przyzwoitej dyspozycji ~30 mógł by odpocząć, lub poskakać na sporo mniejszym obiekcie i postarać się o jeszcze lepszą dyspozycję na MŚ.
Bez powrotu juniorów do kadry, tak było by zastanawianie się czy i kogo podmienić.
Patrząc na wszystkie skoki w MŚJ (z pamięci bez analizowania), wydaje mi się że Kłusek był najrówniejszy i najbardziej stabilny. Ale całą trójkę (Kłusek, Murańka, Zniszczoł) trzeba gdzieś wcisnąć w tą układankę i sprawdzić jak teraz (przed MŚJ byli słabsi) prezentują się na tle starszych kolegów.
Nie skreślał bym też "Seniora" Śliża, wyraźnie pokazuje że stać go na rywalizacje z kadrowiczami i przydało by się jeszcze miejsce dla niego w COC. A może i Bachleda by zaskoczył? ;p
Liczy się aktualna forma, udowodnienie że zasługuje się na starty w PŚ czy w PK, nieważny wiek. Mamy szeroką grupę zawodników i dobrze, ale miejsc brakuje, żeby była większa rotacja pomiędzy kadrami.
Przy równej dyspozycji dwóch kandydatów, na pewno będą decydowały rozgrywki taktyczne i jakiś nie sportowe argumenty, więc trzeba udowodnić że jest się lepszym.
Jak już ktoś zauważył Kruczek daje szansę tym co wyróżniają się w kontynentalu...

Stoch /1/ pewniak
Żyła /2/ pewniak
Kot /3/ pewniak
Miętus /4/ na pewno jest kilku zawodników na podobnym poziomi, których stać na pojedyncze punkty, ale tu decyduje ranking.
Kubacki /0/ "obniżył loty" niech odpocznie i potrenuje w spokoju przed MŚ, lub ze swoim wybiciem powalczy na sporo mniejszym obiekcie...
Junior /5/ Niech któryś dostanie szanse, wyżej napisałem którego bym tu widział

Rywalizacja o miejsca 4-5 na MŚ ciekawie się zapowiada i pewnie będzie trwała do końca.

MAMUT

Juniorzy niech jadą na COC i udowodnią co są warci. Na mamucie niech skaczą starsi. Jeżeli juniorzy okażą się lepsi od Kubackiego czy Miętusa to na następne konkursy do kadry A.

nina

No i dobrze. Stoch miał już przerwę bo nie startował w Soczi plus w Kuusamo gdzie nie przeszedł kwalifikacji a więc on swoje odpuścił a teraz musi nadrabiać starty.

Myślę że miejsce w trójce na koniec sezonu jest bardzo realne i możliwe do zrealizowania ale nie mówmy tak do przodu bo przed nami cały luty i marzec skoków.

:)

Pewnie wiedział to od trenera norweskiego .E Po co wam te limity . Niech skaczą,a teraz nie będziemy gdybać. Bo jak jest dobrze to zawsze jeszcze coś do poprawienia lepiej nie pogarszać sytuacji.

Mamy doskonałą 3 którzy mogą powalczyć o medale. Brakuje nam tego 4 zawodnika. A więc ostrzegam was przed hura optymistom.Znowu możemy zająć 4 miejsce w drużynie.Jeśli Kruczek weźmie jakiegoś juniora na to 4 miejsca albo Kubackiego to było by dobre posunięcie,ale zobaczymy co z tego wyjdzie. Kubacki znowu jedzie na zawody?

Wp.pl i onet.pl oni piszą bzdury i sobie wymyślają różne artykuły.

No wlasnie o tym pisze caly czas, bledne decyzje i trzeba bylo Zniszczoła powołac na TCS.Zapunktowałby i nie bylo by problemow z limitem.A teraz znowu jada ta sama 5-tka i Mietusek moze wyciuła te punkciny znowu a tak mógłby troche odpocząć od startów.Piszecie ze ostatnie konkursy turnieju niemieckiego zeby kadra a odpuscila i zamiast nich juniorzy do Obestdorfu i Klingenthal.Moze i to jest pomysl, ale czy Kruczek i reszta beda to podzielac? Zeby sie nie okazalo ze jak kadra a nie startuje to juz nie staruje nikt inny a juz w historii to bywalo niestety.Moze pomijajac Vancover gdzie do Willingen pojechali co z tego ze najwieksze nieloty ale limit sie nie zmarnowal.A teraz bedzie wieksze prawo wyboru, bo nawet moga zastapic zawodnicy prezentujacy jakis poziom a nie buloklepy pokroju Jakuba Kota.A po tej olimpiadzie mlodziezy znowu cos wymysla pewnie zrobia puchar sołtysa i juniorzy tez nie wystartuja, a pozniej jeszcze cos tam i tak sezon sie skonczy i zobaczycie wicemistrza swiata juniorow na ... skoczni igelitowej w lecie!

dervish

Mylisz się bo Kruczek nie wystawił Huli w miejsce Murańki tylko oni obaj startowali od początku TCS a po wycofaniu Murańki zostało wolne miejsce tzn zmarnowane gdzie mógł wystartować Zniszczoł.

obserwator

5 pkt na konkurs Miętusa to mało? Czy nam sie przypadkiem w głowach nie poprzewracało?

Klimek na przełomie roku kiedy był w wysokiej formie zdobył w dwóch konkursach PŚ raptem a może aż 3 pkty! i wszyscy byli zadowoleni z jego występów.

Przypominam ze Klimek wcześnie dwukrotnie zajął o ile dobrze pamiętam drugie miejsca w COC wywalczajac dla Polski dodatkowe miejsce w PŚ.

Po wycofaniu z turnieju 4 skoczni juz ani razu nie pokazał tej formy ani w polskich PŚ ani w COC-ach

Może teraz pora żeby znowu pokazał w COC że forma wróciła?

Jak przekładaja się czołowe miejsca w COC na miejsca w PŚ można było przesledzić na prawie bliźniaczych przykładach Murańki i Huli. Obaj mieli po dwa świetne występy w COC i w nagrodę zostali wypróbowani w PŚ. I obaj zajmowali w PŚ podobne lokaty. I nie mozna powiedzieć, ze w tych występach wyroznili się wyraźnie na plus na tle Kubackiego i Mietusa.

Odnośnie trafnosci selekcji do Kruczka pretensji mieć nie mozna. Wyniki jego wybrańców bronią go. Mozna mieć do Kruczka pretensje za złą strategię w końcówce 4 periodu kiedy to zabrakło Zniszczołowi 1 pktu do utrzymania się w 55 WRL, ze nie wystawił Zniszczoła w części austriackiej TCS i zamiast niego w miejsce Klimka wstawił Hulę. Hula był wówczas w lepszej formie niż Zniszczoł to usprawiedliwa Kruczka ale z drugiej strony warto było zaryzykować start Olka.

Jak pisał już pod innym artykułem M_B Zniszczoł ma największe szanse z naszych juniorów, że sztab z jego klubu pozwoli mu nie startować w olimpiadzie młodzieży i mam nadzieję, że Kruczek w takim wypadku go wybierze.

obserwator

Nie każdy w swoim prawie debiucie wskakuje do dzisietki PŚ. Tu już masz pokazane, że chyba coś udowodnił.

Nie zgodzę się, że Miętus był wożony po 5 pkt.
Do Vikersund jego średnia na konkurs wynosiła 1,67.
Teraz po tych dwóch startach pewnie trochę wzrośnie.

@dervish
A niestety Kruczek tak robi.Ile jeszcze Zniszczoł będzie kiszony w kraju i nazywany wielkim talentem? Niech w koncu to udowodni w Pucharze Świata.A wożenie Miętusa który zdobywa po 5 pkt na konkurs i tak łaskawie na ruski rok zapunktuje niestety świadczy o pupilowatości trenera.Ale efekt jest widoczny w tym, Muranka ledwo jeden słabszy występ i już do widzenia, powrót do kraju wprzy TCS rozczarowany Muranka wraca do Zakopanego.A Miętus n-te słabe występy i dalej jest wożony.I to już nie chodzi o ten cały limit któtego i tak nie wywalczył.I jak tu nie wierzyć że trenerzy nie mają ulubienców? Ile jeszcze razy Zniszczoł ma udowadniać swoją przydatność? Co będzie co roku występował tylko w Zakopanem od święta i gdy inni łaskawie odpoczywać będą to pojedzie.

Te nowe przepisy co do kombinezonów były jednak dobrym posunięciem ze strony fisu. To dzięki nim możemy oglądać tak zaciętą i wyrównaną walkę między zawodnikami i państwami.

dejw

No przydałoby się Miętusowi, żeby przynajmniej Romorena i Geigera przegonił a najlepiej żeby dogonił Mayera wtedy to mógłby już odpoczywać do końca sezonu

dervish

Hm, 8 pkt ma do odrobienia. Musiałby być dwukrotnie 27 (co najmniej). Chyba jest w stanie to zrobić. Zresztą podobnie Janda, który jednak ostatnio był w formie słabej a do tego nie lubi latać. Ale może atut własnej skoczni uda mu się wykorzystać :)
Więc jednak Krzysiek troszkę tych punkcików musi nazbierać żeby im uciec :)

"Niezmiernie" mi przykro z tego powodu.
Nie no... Jak do Bardala i Hilde nic nie mam, tak na Jacobsena nie mogę patrzeć. I w najbliższy weekend nie popatrzę. :D Przynajmniej nie zirytuje mnie jego głupkowaty uśmieszek.

dejw

Moje obawy odnośnie szans Frenette na wykolegowanie Miętusa z 55 miejsca wynikały właśnie z tego jak wypadł w Vikersund i że przed nami podobnie a może nawet słabiej obsadzony Harachov

dervish

Frenete zdobył te 17 punktów, po prostu wykorzystał nieobecność wielu rywali w Sapporo ;)
Choć w sumie w Vikersund był dwa razy 31, latać chyba potrafi, jeśli Harrachov będzie podobnie obsadzony jak Vikersund, czy Sapporo ( a może nawet słabiej, nie będzie w końcu Bardala, Hilde i Jacobsena) to jakieś małe punkciki może zdobędzie.

Jeżeli Miętus nie będzie miał możliwości punktowania to zagrożeniem dla niego może być również Frenette który w poprzednim periodzie ładnie punktował.

WRL na początku 6 periodu

46 Stefan Kraft 108
47 Koivuranta 87
48 Kłusek 84
49 Mechler 83
Sakuyama 83
51 Rosljakow 81
Mayer 81
53 Geiger 78
54 Romoeren 75
55 Miętus 65
-----------------------
56 Hrgota 62
57 Janda 57
Frenette 57
K.Ito 57
60 Romashov 60

obserwator

Talentów nie marnuje się poprzez brak selekcji do kadry A.
Talenty marnuje się poprzez nieumiejętny trening i nadmierna eksploatację.
Czasami talenty marnują się na własne życzenie lub z powodu braku należytego nadzoru( Byrt, Rutkowski)

Prawdziwy talent nie koniecznie musi od razu startować w PŚ. W PK również może zabłysnąć i pokazać, że należy mu się miejsce w pierwszej reprezentacji. Wystarczy spojrzeć na kadrę Austrii czy Norwegii , tam nikt nikomu nie wypominał wieku. Skakali zawsze najlepsi. A młodzież dostawała szanse gdy udowodniła że jest lepsza od weteranów. Trenerzy są rozliczani z wyników.
Śmieszne są zarzuty, że jakikolwiek trener działaby na własną niekorzyść i nie dbał o swoją reputację trenerską holując "swojego ulubieńca" kosztem kogoś kto mógłby przysporzyć mu więcej sukcesów..

Ranking CRL

Tutaj macie ranking CRL po usunięciu 5 periodu sezonu 2011/2012 http://berkutschi.com/pl/front/standings/?utf8=%E2%9C%93& sort=crl_ranking&season=2012%2F13&competition_id=11384

Yyy

Decydować to muszą przed wszystkim trenerzy.Natomiast MŚJ czy mistrzostwa krajowe jeśli chodzi o formę najlepszych zawodników,nigdy nie są do końca wiarygodne.Przypomnij sobie wyniki MP z 2011 roku tuż przed MŚ czy wyniki MŚJ 2009.

@Pitrasek

Pewnie nie tak prędko ;).

Inna sprawa że ten kontynental będzie strasznie mocno obsadzony, bo Słowenia ma obecnie najliczniejsze zaplecze zdolne do regularnego punktowania w COC-ach, a tutaj będzie ich 16-stu ;). Szkoda że Jelovcan nie ma punktów Fis Cupowych, bo byłaby to idealna okazja do zadebiutowania dla młodego w COC-u.

Pytajnik

Skoro MŚJ są mało miarodajnym sprawdzianem, to na jakiej podstawie Zniszczoł i Murańka maja jechać na PŚ za skoczków którzy punktują? Murańka który bulił nawet w Polsce i Zniszczoła co w PK ani razu nie był przed Murańką? A w Zakopanem nie od dziś wiadomo ze Zniszczoął skacze o klasę lepiej niż na innych skoczniach

To ze Zniszczoł i Muranka beda skakali lepiej od Mietusa to jestem przekonany, to wiadomo ze wieksze talenty i wieksze mozliwosci, o umiejetnosciach nie wspominajac.Ale wiadomo musi byc w kadrze pupil, Lepistoe tak ciagnal Hule i Kota a teraz Kruczek tak ciagnie Mietusa.A Zniszczoł w 2 wystepach zdobył tyle punktow co Miętus naciułał w kilku dobrych konkursach.Wszyscy zmieniaja sklady, nawet ruscy wysyłają buloklepów pokroju naszego Zapotocznego na mamuta po nauke tylko u nas kiszenie bo a to mistrzostwa juniorów a to olimpiada młodzieży.Marnujecie talenty im i taka jest prawda.Juz zmarnowaliscie mlodszego Miętusa, teraz w kolejce Kłusek, Zniszczoł i inni!

@pawel96

Jakie 30 punktów dla Olka w WRL może brakować ? Jak on przy zdobyciu 30 punktów to WRL miałby ich mniej niż Miętus będzie miał od początku tego periodu ... W CRL to z 30-50 punktów brakuje dla Olka do bycia w 50 CRL pewnego na ten moment.

yyy

Nie zdobył punktów nawet w Polsce.Porównaj ilość punktów Kłuska i Zniszczoła i ilość startów.U Bartusia punktów zero.A MŚJ to mało wiarygodny sprawdzian.Na progu skoczkowie osiągali prędkość niespełna 90 km/h jak w Sapporo.Kłusek wyprzedził Wellingera,który co prawda stracił formę,ale i tak moim zdaniem jest lepszy od Kłuska.Co do Wellingera idę o zakład,że w Harrachovie nie będzie go w 30.

yyy

Kłusek miał już swoje szanse na początku zimy, startował trochę, w Polsce miał problem z przebrnięciem qwali.
Zniszczoł jest bardziej perspektywiczny i większy talent, był już na mamucie, poza tym z tego jak teraz patrzę na ranking też niewiele może mu brakować, ok30 pkt do WRL.
Jak wszyscy wiemy, Miętus zdobywa limit od początku roku, próbuje to uczynić od .. 18 zawodów.

Fakt, Kłusek lepiej wypadł na MŚJ, zajął 4 miejsce, zaś Olek dziewiąte, lecz w drużynówce u Kłuska była klapa. Zaś ssam Zniszczoł stwierdził, że skocznia mu nie leży .

Gregorio

Jeżeli już cytujemy, to napisałeś:
""Do Harrachova na pewno pojadą najlepsi polscy skoczkowie,
więc kibicie mogą już planować wyjazd do Czech, aby na miejscu zagrzać do walki naszych reprezentantów" i "Ostateczny skład kadry poznamy w połowie tygodnia, ale prawdopodobnie nie zajdą w nim żadne zmiany w stosunku do poprzednich konkursów." - te dwa zdania wzajemnie się wykluczają. Jeśli w składzie nie zajdą zmiany, to znaczy, że do Harrachova na pewno nie pojedzie najmocniejszy na chwilę obecną skład."

A ja po pierwsze zarzuciłem Ci brak logiki, bo dwa zacytowane przez Ciebie zdania nie są sprzeczne logicznie i nie mozna o nich powiedzieć, ze sie wykluczają.

A po drugie odniosłem wrażenie, że mówiąc "Jeśli w składzie nie zajdą zmiany, to znaczy, że do Harrachova na pewno nie pojedzie najmocniejszy na chwilę obecną skład." poddajesz w wątpliwośc kompetencje trenera, który zarówno przed Sapporo jak i przed Vikersund wspominał, że wystąpimy tam w najsilniejszym składzie.
Jeżeli źle Ciebie zrozumiałem to sorry.

To czy dany skład jest składem najsilniejszym czy nie mozna rozpatrywać na podstawie róznych kryteriów.
Najważniejsze według mnie to ranking Pucharu Świata i wyniki bezpośredniej konfrontacji czy to w zawodach czy tez na treningach.

Warto zwrócic uwagę na fakt, że ze względu na priorytety wielu kibiców ma prawo mieć wątpliwość odnośnie tego czy Murańka mieści się w 5 najlepszych w kraju czy nie.

Moim zdaniem, nie ma żadnych podstaw aby kategorycznie stwierdzić, że Klemens dysponuje lepsza forma niż Miętus czy Kubacki. Nawet nie wiadomo czy jest lepszy od Huli i Ziobry.
Nie można również stwierdzić kategorycznie, ze jest od wymienionych gorszy. Moim zdaniem żaden kibic nie ma lepszego rozeznania w tej kwestii niż sztab trenerski naszej reprezentacji.
I na tym stwierdzeniu możemy skończyć dyskusję.

Do Harrachowa można wysłać jednego juniora za Kubackiego. Ja spróbowałbym Zniszczoła który dobrze sobie radził na mamucie. Pozycja Kłuska jest niezagrożona w WRL do końca zimy. Miętus powinien wystąpić na mamucie, zdobyć ok.15 punktów ,które zapewniłyby mu pozostanie w 55 WRL a co za tym idzie dało prawo startu 6 zawodnikowi z Polski na następny period.

Cordo

Mylisz się Miętus wcale lepiej nie skacze od Kubackiego. Miętus był w ten weekend przed Kubackim tylko dlatego że były loty. Poczekaj trochę daj więcej czasu Dawidowi niech się oswoi z mamutami i nauczy latać.

Krzysiek też kiedyś musiał się nauczyć i jako tako to robi.

Popatrz jak było rok temu lepszy Kot latał na Vikersund dużo gorzej jak gorszy Miętus a to dlatego że Maciek się uczył a teraz jak było? Maciek pokazał że jest lepszy od Krzyśka i w tym elemencie. Za rok o tej porze zobaczysz że to Kubacki może lepiej latać od Miętusa.

Pavel

22 w Klingental, 20 w Wilingen. To mi się akurat kojarzy, że wtedy dość dobrze skakał ;) Czyli w drużynówce musiał mieć pecha do warunków.

Szkoda że obecnie jest w formie dużo słabszej niż wtedy...

zamiast Kubackiego powinien lecieć Zniszczoł lub Murańka moim zdaniem ;)

Tak na marginesie, chcę dodać jedną rzecz dla otrzeżwienia ludzi wychwalających Kubackiego i Miętusa za rezultaty w Vikersund - to były, obok zawodów w Sapporo, najsłabiej obsadzone konkursy PŚ w tym sezonie. Spośród zawodników, którzy przed tymi zawodami znajdowali się w czołowej trzydziestce klasyfikacji PŚ, aż 11 zrezygnowało z przyjazdu do Norwegii i udziału w zawodach. Gdyby obsada była normalna (tak mocna, jak w konkursach przed Sapporo), najprawdopodobniej Kubacki zdobyłby 0 punktów, a Miętus może ze 2-3 punkty w drugim konkursie.

A więc szansa dla Stocha. Prawda jest taka że gdyby nie ten fatalny początek sezonu to już by walczył o 2 miejsce z Bardalem a kto wie czy nie o pierwsze ... chociaż tutaj to by było ciężko.

Myślę że Schlierenzauer jest poza zasięgiem, Bardal? Pewnie wróci na FTT i 2 konkursy na dużym obiekcie i potem Skandynawia a więc raczej szanse że Kamil da radę Norwegowi są nie dużo ale są. Jacobsen? On jest nie równy na mamucie traci i to sporo chociaż z niego niezły lotnik a na dużych błyśnie raz na jakiś czas. 102 pkt starty i to można odrobić już w Czechach. A więc na luzie powinien go minąć. Freund? Tutaj będzie ciężko niby Kamil lepszy na każdej skoczni w tym momencie ale strata jest spora koło 120 pkt i Niemiec nie ma na razie w planie niczego odpuszczać.

Prawda jest taka że gdyby Kamil nie zawalił początku sezonu walczył by nie z Freundem i Jacobsenem ale z Bardalem. Stochowi jest potrzebne zwycięstwo bo każdy z nich wygrywał i dlatego ta przewaga jest spora.

Pytajnik, pawel96

O rany, faktycznie tak było.
Dzięki wam, coś pamięć mi szwankuje, skoro takiego wydarzenia jak obecność J. Kota i Zapotocznego w drużynie mi wyleciała :)
Btw, gdyby taki skład Kruczek wybrał ponownie w tym roku na Wilingen, to nie miałby po co wracać do Polski :P

@ Joolla

Masz rację w tej chwili Miętus skacze lepiej niż Kubacki a porównywanie wyników uzyskiwanych w treningach czy kwalifikacjach to głupota.
Chyba zawsze liczy się efekt końcowy w zawodach a nie jak kto tańczył na sparingu.

Link

http://skijumping.pl/news.html?pokaz_news=11492

pawelf1

Heh, co ciekawe, co do tego ataku spamu, to chyba przedwczoraj to było, pojawił się atak z komentarzem: chcemy komentarzy tylko dla zarejestrowanych. Jeśli cały czas spamował ten sam osobnik to cel osiągnął.. A przynajmniej na pewno wczoraj.

yyy

Jakoś nie wierze w punkty Kłuska.W Zniszczoła też nie za bardzo,ale bardziej niż Kłuska.Natomiast Zniszczoł jeśli się nie mylę,traci niewiele do 55 WRL.Wiec,dobrze by było jakby powalczył.Niemniej ktoś z 2 Kłusek-Zniszczoł powinien jechać na PŚ,a drugi niech walczy o dodatkowe miejsce w CoC.Jak je wywalczy niech jeździ na PŚ w ostatnim periodzie.

Joolla (*191.dynamic.gprs.plus.pl),

Komentarz został zablokowany czy usunięty ........ wczoraj i nie tylko wczoraj.... strona ta przeżyła atak spamerski jednego bądz wielu troli . Z tego powodu wprowadzono czasowy obowiązek logowania . Może z stąd te problemy.......

Co do Kłuska to w indywidualnym skakał dobrze, ale w drużynówce skakał znacznie gorzej i nie wiadomo, czego można się po nim spodziewać.

@Pytajnik

Drużynówka z J. Kotem i Zapotocznym jednocześnie? Kiedy dokładnie to było? Sprawdziłem tak pobieżnie sezon 2010/2011 i była drużynówka w Harrachovie gdzie skakał J. Kot, Bachleda, Rutkowski i Małysz. Może to o Bachledę Ci chodziło?

@yyy

Kłusek powinien się utrzymać w WRL w tym periodzie nawet bez startów.. Nie ma jakoś zbyt wielu rywali którzy mogliby go przeskoczyć.

Hej, pierwszy raz wybieram sie na skoki do harrachova. Czy mozliwe jest nabycie biletow przed konkursem, bez wczesniejszej rezerwacji? I jaka jest firma olatnosci, czeskie korony?

Pytajnik

Nieobecność Kłuska w tym periodzie na zawodach PŚ< będzie skrajną głupotą, więc, raczej za Zniszczoął wystartuje Kłusek, lub ewentualnie, jak Miętus zrobi to co ma zrobić w Harrachowie to on dostanie wolne przed MŚ, bo jasne i logiczne jest że na ten moment to 4 do drużyny. A Kłusek na MŚJ był lepszy od Zniszczoła, to po pierwsze, a po drugie musi powalczyć o utrzymanie się w 55 WRL, z ta formą i możliwe ze słabszą obsada konkursów niemieckich, może zapunktować

Może redakcja mi odpowie

Witam , mam takie pytanko wczoraj usiłowałam udzielić sie w dyskusji i wysłałam taki post Oczywiście mniej więcej bo tak w słowo w słowo nie powtórzę - rzecz dotyczyła składu kadry na Harrachow a konkretnie głosów dotyczących Miętusa i Kubackiego. Napasałam - Czego Wy chcenie od tego Krzyśka, obaj skakali teraz na mamutach i Miętus dwa razy dostał się do trzydziestki a Kubackiemu udało się to tylko raz i to dlatego,że czesko skoczek został zdyskwalifikowany, więc Miętus ma wyniki obecnie lepsze. Skoki z treningów i kwalifakacji sie nie liczą bo punkty zdobywa się za konkurs. I wyszło mi,ze mój post w wyniku łamania regulaminu tego forum został zablokowany. Nie mam pretensji ale może mi ktoś wyjaśni gdzie tu został złamany regulamin? Nie użyłam wulgaryzmów, nikogo nie obraziłam, bede wdzięczna za odpowiedź

Pamiętacie 2010 rok?

Przepisy są oczywiście idiotyczne jeśli chodzi o OOMł.Natomiast awantura o skład jest niepotrzebna.Kot i Kubacki powinni według mnie opuścić 2 ostatnie konkursy FTT.Miętus i tak zawsze skacze przeciętnie więc nie ma znaczenia czy odpuści jakieś konkursy.Biorąc pod uwagę absencje juniorów w Harrachovie ze względu na OOMł i nieobecność Kota i Kubackiego w ostatnich 2 konkursach FTT skład na te niemieckie konkursy może wyglądać tak:Stoch,Żyła,Miętus,Zniszczoł,Murańka.I to właśnie w niemieckich konkursach moim zdaniem powinna się odbyć walka o ostatnie miejsce na MŚ.Chyba,że Hula czy Ziobro będą znakomicie spisywać się w PK.Pamiętacie 2010 rok i drużynówkę z J.Kotem i Zapotocznym w składzie?Dziś na szczęście mamy lepszych skoczków i przy odpuszczeniu przez najlepszych polskich skoczków drużynówki nie grozi nam taki skład.Mamy lepszych skoczków.Ale to taka luźna uwaga.

A jednak przeoczyłem dwóch zawodników. Dzięki @pawel96 :) Haybock i Pungertar mi się gdzieś zawieruszyli.. Mam nadzieję, że się o to nie pogniewają ;)

Tak czy owak, mamy 13 zawodników którzy startowali we wszystkich 17 konkursach indywidlalnych jak dotąd. Wiadomo już, że ta liczba po Harrachovie spadnie do 10.
A konkursów zostało jeszcze, bagatela, 11. Ciekawe czy znajdzie się taki śmiałek który będzie skakał aż do samego końca. Jak myślicie, będzie taki? I jak tak to kto? :)

czarnylis

Hah, no dokładnie tak :) W sumie podobnie jest w tenisie, jest taki przepis, że najlepsi muszą grać w tych najważniejszych turniejach, o najwyższych pulach nagród...
To trochę (a może nawet bardzo) zaczyna przypominać sterowanie marionetkami. Władze rządzące danym sportem mówią Ci: "tu masz jechać, tam masz jechać i tam też, bo tam pieniążki duże, oj duże duże, zwłaszcza dla nas, a twoje zdanie mamy w nosie, że co, że zmęczony jesteś?! No jak tak można"..

Zawodnicy, którzy startowali we wszystkich konkursach:

1 Hayboeck
2 Loitzl
3 Matura (1 nq )
4 Wank ( 1nq )
5 Kot
6 Kubacki
7 Miętus ( 1nq )
8 Kranjec ( 4 nq )
9 Prevc ( 1 nq)
10 Pungertar ( 3 nq )

+ Hilde, Jacobsen i Bardal, któzy nie jadą do Harrachova.

Jedynym skoczkiem, który dotąd punktował we wszystkich konkursach sezonu jest Anders Bardal.

@dervish

"te dwa zdania wzajemnie się wykluczają. Jeśli w składzie nie zajdą zmiany, to znaczy, że do Harrachova na pewno nie pojedzie najmocniejszy na chwilę obecną skład. " - to są moje słowa, do których się dowaliłeś. Jeśli według ciebie tak wygląda "podważanie kompetencji trenera kadry" to brak mi słów. Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w artykule nie jest powiedziane, że to Kruczek powiedział, że skład będzie najsilniejszy (tak napisał redaktor, te słowa nie są tutaj cytatem). Mogę tylko zrobić facepalm stopą i zakończyć tę jałową dyskusję. EOT z mojej strony.

Ja nie mam dylematu

autor: dejw , 28 stycznia 2013, 19:21
MSad_
Dopingować Gregora.. No nie lubię typa, ale może jednak Kamilowi trochę pomóc.. Ciężki dylemat :)
.............................

Jesli to ma pomóc Kamilowi diabłu będę dopingował.
Tak na marginesie Schlierenzauer nie jest typem a człowiekiem.
Przykro by Ci chyba było jakby Ciebie typem nazywano..

OjciecMarek

Na tym własnie polega kibicowanie. Mozemy spekulować wypowiadać własne zdanie.
Osobiście jako kibic jestem za niewielkimi korektami w składzie.
Pisałem o tym wcześniej, ze również chętnie zobaczyłbym Murańkę albo Kłuska w Harahovie w miejsce Kubackiego któremu przydałoby się kilka dni spokojnego treningu. Ale nie będę rozdzierał szat z rozpaczy jeżeli w składzie nie zajdą żadne zmiany. Po prostu nie wierzę, że jakikolwiek trener działaby na własną szkodę i nie starałby dobierać kadry zgodnie z posiadaną wiedzą pod kątem realizacji postawionych celów.
W "sporze" z Gregorio chodziło o coś innego. On podważał kompetencje trenera kadry dając do zrozumienia, że jako kibic ma większą wiedzę odnośnie tego czy do Czech zostanie wysłany najlepszy skład czy nie. Na dokładkę, zarzuty
odnośnie tego czy trener mija się z rzeczywistością czy nie, są tym bardziej absurdalne, że skład kadry nie został jeszcze oficjalnie ogłoszony.

@dejw

To jeszcze mniejsza liczba niż się spodziewałem :)
Po Harrachovie tych śmiałków będzie prawdopodobnie tylko ośmiu (lub mniej), a gdzie to jeszcze do końca sezonu. Prawdziwe odpuszczanie zacznie się dopiero tuż przed MŚ.

Zawodnicy podczas sezonu żyją na walizkach i pewnie zachwyceni większym kalendarzem nie będą, lecz nikt ich o zdanie pytał się nie będzie.
To jest tak jak z programami. Albo akceptujesz regulamin i instalujesz, albo nie i do widzenia :)

Grigory

Miętus niby nie błyszczy, ale jednak punktuje. Mimo wszystko uważam, że krótka przerwa może mu dobrze zrobić. I to już nie chodzi o to czy skacze lepiej od Dawida czy nie. Napisałem kilka postów niżej grupkę zawodników, którzy skakali od początku sezonu, bez żadnej przerwy. Wśród nich jest i Krzysiek i Dawid. Jako że ten pierwszy trochę jednak zawiódł w Vikersund, a ten drugi na mamutach skacze póki co średnio, i że obu przydałby się krótki odpoczynek, to nie widzę większych przeciwwskazań, by w ich miejsce na loty na Certaku pojechali juniorzy.

A Krzysiek i Dawid potrenowaliby sobie spokojnie i wróciliby na Wilingen. Generalnie jestem za tym, żeby w obecnym periodzie była rotacja składem. Kurczowe trzymanie się tych samych zawodników może się źle skończyć.. Do końca sezonu, nawet do MŚ jest jeszcze sporo startów. Przerwę na jakieś zawody powinien też zrobić Kot. Stoch- jedne zawody już odpuścił (Sochi) więc może u niego przerwy nie ma co robić, tym bardziej że ma szansę na atak na 3 miejsce w PŚ.

@OjciecMarek

Ot, dokładnie tak. Kruczek pewnie chciałby zabrać Murańkę, ale głupie przepisy dotyczące przyznawania klubom pieniędzy go blokują. Nie wiem, kto za te przepisy odpowiada (PZN? Ministerstwo Sportu?), ale jeśli po zeszłorocznym całotygodniowym blokowaniu juniorów na czas OOM nie zostały one zmienione (na np. takie, że przy przyznawaniu pieniędzy najpierw brana jest pod uwagę hierarchia juniorów w PŚ, potem w PK, a dopiero potem rezultaty OOM), znaczy to, że ta grupa decyzyjnych osób jest bandą idiotów.

@dervish

Nie rozumiesz, że forma skoczków (zwłaszcza młodych) jest zmienna, i to, że w Wiśle i Zakopanem była taka, a nie inna hierarchia, nie znaczy, że teraz jest taka sama? Zresztą twój argument jest inwalidą, bo w Wiśle i Zakopanem lepiej od Miętusa i Kubackiego zaprezentowali się Stefan Hula, Aleksander Zniszczoł i Jan Ziobro, i poza Stochem, Kotem i Żyłą to właśnie 2 z nich mieściło się wówczas w TOP5 polskich skoczków. Poza tym ta dyskusja zostanie zweryfikowana w Harrachovie: jeśli Stefan Kraft i Andreas Wellinger, którzy w Libercu byli słabsi od Murańki, przegrają tam z Kubackim i Miętusem, będzie można się zastanawiać nad tym, czy Murańka byłby od nich lepszy. Jeśli jednak wygrają z naszą dwójką, będzie to znaczyło, że najprawdopodobniej to ja miałem rację.

Dejw

O Kota jestem jakoś dziwnie spokojny że utrzyma formę nawet do Planicy, Miętus skacze cały sezon bez błysku i tak naprawdę nie wiadomo czy na te Mistrzostwa w ogóle pojedzie. Jedynie Kubackiego bym odesłał w tym tygodniu na odpoczynek/trening.

@dervish

Jak już odwołujemy się do odległej, jak na ocenę aktualnej formy, przeszłości, ci, których ewentualnie wymiana miałaby dotyczyć, zaliczyli sromotne lanie od Krafta, który z kolei zarówno w indywidualnym, jak i drużynowym konkursie został dość wyraźnie wyprzedzony przez Murańkę. Juniorzy nawet nie będą mieli się jak porównać z kadrowiczami na Harrachov, bo przecież Łukasz zapowiedział w pokonkursowym wywiadzie, że skaczący w Harrachovie nie zaliczą żadnych treningów przed lotami na Certaku. Prawdopodobnie brak juniorów wynika z pokrywania się dat PŚ z...Ogólnopolską Olimpiadą Młodzieży - zawodów, od wyników których zależą dotacje ministerstwa dla klubów, jak to wygląda w kontekście konkretnych zawodników i klubów, przedstawił już M_B w poście pod felietonem Marcina BB, szczerze bowiem wątpię, aby Murańka zrobił na Certaku gorszy wynik, niż Kubacki czy Miętus.
"Przy Murańcę jest jeden problem z tym OOMŁ, TS Wisła Zakopane nie ma kompletnie innych zawodników zdolnych do walki tam o podia obecnie w skokach, choć w kombinacji jest Andrzej Gąsienica pewny złota, w junior A o medale mogliby ewentualnie walczyć:

Murańka - TS Wisła Zakopane (Jedyna alternatywa i to bardzo wątpliwa w kontekście medalu na OOMŁ to Sebastian Okas, który z naszych w roczniku 96 jest raczej 4-ty, a jeszcze jest cały rocznik 95, ale w kombinacji mają Gąsienicę, )

Aleksander Zniszczoł - Wisła Ustronianka (on ma najlepsze alternatywy ogólnie w przypadku wycofania kadrowiczów z OOMŁ o medale z jego klubu walczyliby Szostok, Kojzar i Byrt, w kombinacji jest Podżorski który może powalczyć o medal w juniorze B)

Barłomiej Kłusek - LKS Klimczok Bystra ( u niego są alternatywy w juniorze B - Jakub Wolny i Przemysław Kantyka, jeszcze Damian Żyła i Piotr Mojżesz)

Krzysztof Biegun - Sokół Szczyrk ( w kombinacji mają Kacpra Kupczaka raczej pewnego złota w juniorze B, oraz Osińskiego też mogącego walczyć o medal)

Grzegorz Miętus - AZS Zakopane (Krzysztof Leja tylko w juniorze B może powalczyć o medale z tego klubu, w A kompletna posucha poza Grześkiem, w kombinacji mają jeszcze Marusarza, który może pokusić się o medal jak mu skok się uda)

Stanisław Biela - Sołtysiane Bystre (on ma alternatywę w kombinacji - Damiana Urbasia)"

czarnylis

A tak na szybkości policzyłem iluż to było takich śmiałków, którzy startowali od początku sezonu. Wyszło mi 11 takich, a oto i oni:
Loitzl, Matura, Wank, Bardal, Hilde, Jacobsen, Kot, Miętus, Kubacki, Krancjec i Prevc.
Czyli że trenerami którzy najbardziej niechętnie rotują składem są Stoeckl i Kruczek.
Wiadomo już że tym razem trener Norwegów trochę skład pozmienia. A Kruczek chyba nie. Podaję tylko fakty i nic nie sugeruję.

Odnośnie pękającego w szwach kalendarza.. Ciekawe czy zawodnicy mają podobne zdanie :) Jak dla mnie tych zawodów jest strasznie dużo i fajnie, bo co najmniej co tydzień można podziwiać jednych z największych śmiałków na świecie :)

Żeby się nasi nie przeliczyli. Co chwilę kogoś nie ma - odrabia Kamil te punkty, odrabia, a na MŚ będzie klapa. Co najwyżej wywalczy Kamil czwarte miejsce w PŚ na koniec. Jeśli zaś dalej będzie miał formę może wysoką i równą, ale nawet nie okołopodiumową (bo 6-7 miejsce to za daleko), to z MŚ nic nie przywiezie.

Onetowski sondaż ......

....to nic innego jak sprytny sposób trzepania kasy na naiwnych . łatwych do poróżnienia , (jak to Polacy ) i skonfliktowania kibicach . Po to ta wielostopniowa rywalizacja zamiast jednego głosowania . Niech głosują wiele razy . niech się kłócą , niech obrzucają błotem w komentarzach ...kliknięcia lecą a i kasiorka od sponsorów i reklamodawców też.........

@dejw

Właściwie to najlepszym polskim sportowcem roku jest Kowalczyk toteż nie wiem po co jeszcze taka sonda na wybieranie. Ja zagłosowałem dla przyjemności chociaż wiadomo że kibicuje najbardziej Stochowi.....;D

Uwazam,że trzeba Kubackiego wysłać do domu,po co ma się męczyć?Lepiej żeby pojechał Murańka w nagrodę za MŚJ.
Natomiast w FTT powinniśmy wystawić rezerwowy skład,niech nasi sie przygotowują do MŚJ.

Norwegowie narzekają na intensywność startów, a według Hofera kalendarz będzie pęczniał i polityka jest taka by skakać coraz więcej.
Już teraz gdyby policzyć skoczków biorących udział w każdych zawodach to pewnie liczba nie powali.

Jeśli kalendarz spuchnie, to całą szeroką czołówkę będziemy widzieć jedynie na T4S i imprezach mistrzowskich.

Kamil przed sezonem zapowiadał, że chciałby być wyżej niż rok temu. To się może udać nawet przy mniejszej zdobyczy punktowej, bo w tym roku żaden skoczek, z Gregorem włącznie (choć i tak najrówniejszy), ma większe czy mniejsze wpadki.

Moim zdaniem to dobrze, bo jest ciekawiej, a w czołówce PŚ aż kraso od wielu różnych flag.

Jeśli kalendarz urośnie to będzie jeszcze ciekawiej, bo będzie przypominał piłkarską ligę, gdzie straty na początku nie eliminują od razu z walki o mistrza.

autor: Kuba (*-82.play-internet.pl), 28 stycznia 2013, 18:58

Nie można sobie pomarzyć? :)

Takiej przewagi Kranjec nie zrobi aby wyprzedzic Stocha.
Jesli tak mówisz o Kranjcu wiec ja z cała energia dopinguje Schlierenzauerowi aby odebrał Karnjcowi jak najwiecej punktów aby nie doszedł Kamila a ty co na to?

Stoch na podium w generalce

Tak jak pisałem w innym artykule, Stoch może wyprzedzić Jacobsena i Freunda, ale zagrożeniem dla niego są przede wszystkim Kranjec (nie tylko znakomita forma, ale przede wszystkim fakt, że jest przecież jeszcze 5 konkursów w lotach, a tam się Robi może punktami nachapać, oj może) i.. Ammann, który formę już chyba odbudował i będzie bardzo groźny w najbliższych konkursach.

Stoeckl jest geniuszem. Najpierw męczący wyjazd do Sapporo. Po co? By gonić lidera. Lider musiał dostać skrętu kiszek ze śmiechu patrząc na goniących go: kaleczącego każdy skok Jacobsena, 28. po I serii Bardala i Hildego, nad którego formą Stoeckl się rozpływał, nie dostrzegając, że gość miał w 4 skokach łącznie niemal -100 pkt. za wiatr. Teraz wyposzczony lider przyjechał do matecznika goniących, skopał im tyłki, a Stoeckl oddaje KK bez walki. Tak jakby 16 konkurs był ostatnim w sezonie, a 243 punkty gwarancją finalnego zwycięstwa. Rok temu po Predazzo ludziska pędziły do zbuków, bo Schlieri też już miał Kulę pewną. Stoeckl - geniusz taktyki i obniżania belek. Ile waży koń trojański?

Gregorio

Odnośnie oceny kto jest w jakiej formie to bardziej ufam profesjonalistom niż amatorom choćby nawet byli to zagorzali kibice którzy na własne oczy widzieli skoczków.

Poza tym na jakiej podstawie wysnuwasz kategoryczne wnioski, ze skaczący w Libercu juniorzy sa w lepszej formie niz kadra skacząca w Vikersund?

Ostatnia konfrontacja juniorów i kadry miala miejsce w Zakopanem i w Wiśle i tam było widać jaka jest własciwa hierarchia.

Podium

Nie stawiajcie Stocha na podium bo do tego jest potrzebna duża forma i regularne stawanie na podium, dla mnie kandydatem na podium jest Kranjec biorąc pod uwagę ilość mamutów i świetną formę

korzystna sytuacja

Kolejny świetny splot okoliczności żeby Kamil zajął miejsce na podium generalki. Warunków jest kilka przede wszystkim forma w marcu nie może być tak niska jak w zeszłym sezonie kiedy skoki były solidne ale brakowało błysku. Mam jednak nadzieje że błysk będzie i Kamil stanie dwa razy na podium w Planicy i na koniec w generalce też. Ależ to by było piękne ;) Kamil do boju !

Pitrasek

A ja nie głosuję w żadnych onetowskich ankietach :)
Dla mnie wszyscy polscy sportowcy którzy w swojej dyscyplinie sportu osiągają sukcesy zasługują na jednakowy szacunek i uznanie. Obojętnie czy będzie to szalejący w bundeslidze Lewandowski, świetnie ostatnio grająca Radwańska, genialna Kowalczyk, polscy skoczkowie, medaliści olimpijscy itd itd :) Dyscypliny sportowe tak bardzo się od siebie różnią że bardzo ciężko jest porównać czy to zawodnik X, osiągający wielkie sukcesy w sporcie X jest lepszy niż zawodnik Y, osiągające może trochę mniejsze sukcesy w bardziej "wymagającym" sporcie Y.
Ja tam się jednakowo cieszę ze wszystkich sukcesów w polskim sporcie, obojętnie czy są to skoki, biegi narciarskie, piłka nożna, siatkówka, lekkoatletyka, tenis czy szybownictwo :)

Pisząc to:

Kamil ma szanse na podium w generalce . Na mamutach nie powinien stracic za wiele (jak dotad zyskał) a w miedzyczasie lubi skakac w Willingen czy Engelbergu reszta Lahti Koupio Trondheim Oslo to moze nadrobić
Freund Jacobsen sa do przeskoczenia a nawet pokuszę sie o stwierdzenie ,ze i Bardal.
Czyli wyszło mi 2 miejsce :) Pokręciło mnie? Ale to [ ... ] wiedziałem o tym newsie wiec tym bardziej jest to realne.

Ceny wstepu na Harrahov sa bardzo niskie nie to co w Zakopanym.
Ja sie wybieram tam.

@pawelf1

Najmocniejszy w tej chwili skład = 5 najmocniejszych w tej chwili polskich skoczków, a nie 3 najmocniejszych i 2 losowych. A Kubacki i Miętus w obecnej formie są na pewno słabsi od Murańki w formie z Liberca. O ile Kubacki pewnie w tej TOP5 w tej chwili się mieści (ale na pewno nie na mamutach) i miał w tym sezonie już bardzo dobre wyniki, o tyle Miętus jest od początku sezonu obwożony po wszystkich skoczniach PŚ i uzyskuje przeciętne wyniki (startował w tylu konkursach i nawet nie wskoczył do TOP55 WRL).

Wie ktoś czy Freund sie wybiera do Harrachova?

Głosujcie!

http://eurosport.onet.pl /wiadomosci/sportowiec-roku-2012 -justyna-kowalczyk -kontra-kami,1,5406053,wiadomosc.html


Niech Kamil wygra! ;)

@dervish

Argumentum ad personam z twojej strony to wstyd, żenada i kompromitacja (oczywiście twoja). I tak, po tym co widziałem na skoczni w Vikersund i biorąc pod uwagę rezultaty z Liberca uważam, że Murańka w tej chwili prezentuje wyższy poziom sportowy niż Kubacki i Miętus (być może Kłusek i Zniszczoł też, ale co do tych dwóch nie mam pewności).

Gregorio

Jak się myśli to ma to sens .... Najlepsi polscy skoczkowie to w tej chwili Stoch ,Zyła i KOt i oni pojadą a reszta to na razie tylko tło . Wierz mi ,informacja ,że pojedzie Murańka za Miętusa nie spowoduje oszołomiającego wzrostu sprzedaży biletów jak i odwrotnie . Natomiast brak tej trójki to już inna para kaloszy . I na koniec, ze stwierdzeniem ,że nasi juniorzy są lepsi wstrzymałbym się do czasu aż to udowodnią Murańka 6 startów w PŚ w tym roku . Kłusek 5 i jakoś furory nie zrobili ,choć im tego mocno życzę ...bo w końcu kiedyś wreście muszą.....

Schlieri

Myślę, że to nie ma znaczenia czy Bardal startuje czy nie bo i tak skacze bliżej niż Schlierenzauer a pozostali nie mają formy na seryjne wygrywanie by dogonić lidera a strata punktowa wielka.

Zdają już sobie z tego sprawę Norwegowie, więc olali PŚ. Teraz pozostaje tylko MŚ a kula jest już w rękach Gregora.

Akurat w pełni zasłużenie, bo prezentuje on najrówniejszą formę.

Natomiast Kranjec może powalczyć o kulę w lotach :) I tego mu życzę, by wygrał ze Schlierim w tej kategorii.

"Do Harrachova na pewno pojadą najlepsi polscy skoczkowie,
więc kibicie mogą już planować wyjazd do Czech, aby na miejscu zagrzać do walki naszych reprezentantów" i "Ostateczny skład kadry poznamy w połowie tygodnia, ale prawdopodobnie nie zajdą w nim żadne zmiany w stosunku do poprzednich konkursów." - te dwa zdania wzajemnie się wykluczają. Jeśli w składzie nie zajdą zmiany, to znaczy, że do Harrachova na pewno nie pojedzie najmocniejszy na chwilę obecną skład.

Schlierenzauer już wygrał tegoroczny PŚ

No to Schlierenzauer już po tym weekendzie już może odebrać puchar świata bo nikt już nie jest w stanie ich dogonić Bardal i Jacobsen skacza przecietnie zreszta Bardal miał już swoja szanse na objecie prowadzenia i nie wykorzystała Freund powoli zaczyna wracać do siebie lecz na wygranie pucharu świata już za późno natomiast Kamil ma dużą strate i zajmujac lokaty takie jakie ostatnio zajmuje nie jest w stanie dogonic Schlierenzauera nawet gdyby on nie startował do konca sezonu

@Pitrasek

WP.pl to nie jest wiarygodne źródło informacji. Pytałem Łukasza Kruczka i powiedział, że składu nikomu nie podawał, więc nie wiem na podstawie czego autor pisał wspomniany artykuł.

Trzeba przyznać, że walka o kryształową kulę w tym sezonie jest wyjątkowo nieciekawa. Jest cały czas dobrze lub bardzo dobrze skaczący Schlieri, dobrzy ale bez większego błysku Bardal czy Stoch, a także strasznie chimeryczni, skaczący przez kilka konkursów znakomicie i kilka następnych beznadziejnie Kofler, Jacobsen i Freund.

mam wątpliwości aby

czy jadą najlepsi polscy skoczkowie ;)

Ale spoko, abstynencja tego trio to 3 pozycje wyżej dla Miętusa i Kubackiego. hehe Mogą sobie więcej pkt nabić...

Może jeszcze kogoś nie będzie, czekamy na informacje :)

Tak czy siak ja już swoje zdanie wyraziłem ostatnio. Nie ma sensu powtarzać, bo jest jak jest. I faktycznie jak jeszcze paru zabraknie to Miętus może i do 2 dziesiątki wskoczy i konkretniejsze pkt. nabije do WRL a Kubacki nie będzie już musiał liczyć na DSQ by parę punkcików uciułać.

Dla naszych 3 zawodników w formie, te braki nie mają znaczenia, bo są w dobrej formie by stać na podium w równej walce. Potrzeba aby trochę szczęścia do wiatru i nie popełniać błędów.