Skład Polaków na finał w Planicy

Szanse Stocha.

Witam Państwa.
Jam nie kibic skoków, ino hazardzista. Śledzę inne dyscypliny i na nich się znam, jednak w kwestii skoków mam mgliste pojęcie. Stąd moje pytanie do obeznanych: Czy Kamil Stoch ma realne szanse na zwycięstwo w Planicy? Bukmacherzy, którzy oferują taki typ, dają bardzo wysoką stopę wzrostu - co sugerowałoby, że NIE ma szansy. Ale może jednak?
Dlaczego Kamil nie jest faworytem tego konkursu? Nie leży mu ta skocznia?
Dzięki

No niestety już nawet z "bólem serca" wspomina się dyskusje z piotrem186, który miał swoje dziwne teorię, ale pisał w miarę składnie, czasem mądrze i można to było nazwać dyskusją. Może trochę absurdalną ale dyskusją, choć często już meczącą;) Ja w zasadzie nie pamiętam wielu użytkowników, którzy udzielali się kilka lat tamu i udzielają się dalej. Może Emil, Pepeleusz, Pavel, choć wiadomo, że nie wszystkich kojarzę, ale zdecydowanie prym wiodą nowi i nie wydaje mi się, żeby było lepiej. Raczej też ograniczyłem swoją aktywność, bo za dużo trzeba się namęczyć, żeby wyłowić coś sensownego, szczególnie w weekend, ale i w tygodniu też nie jest łatwo...

To, co się tu dzieje przez ostatnich wiele miesięcy, jest niepojęte. Kiedyś czytanie komentarzy, w których użytkownicy wymieniali się argumentami na dany temat, dyskutowali - było naprawdę przyjemne. Teraz żeby odnaleźć te dyskusje, trzeba się przedrzeć przez stado niepotrzebnych komentarzy, spamu bądź hejtów. Szkoda.

Dlaczego nie Biegun?

Według mnie powinien jechać Biegun niech sobie chlopak poskacze troche w pucharze świata przeciez ma szanse na występ trzydziestki z generalki a taki Kubacki nie.Myślę że pan Kruczek robi bląd.Rozumiem ma troche obniżoną ostatnio formę ale sądzę że jeśli by wysłać Żyłe na PK byłby jeszcze gorszy, przeciez każdemu nalezy się szansa by się pokazać w pucharze .... Może nawet gdyby nie wszedł do konkursu to i tak miał by radoche że chociaż dostał taką szanse!!!Żal chłopaka jest najbardziej pomijanym skoczkiem w tym sezonie

@Bury

Nigdy i nigdzie nie napisałem, że nie uważam Gregora za wybitnego skoczka, co nie zmienia faktu że uważam, że do miana największego w historii to mu jeszcze dużo brakuje i wątpię, aby kiedyś na to miano zasłużył. Dlaczego? Owszem masz rację, że ma dopiero 24 lata, ale przy tych swoich 24 latach skacze w zasadzie od 16 roku życia na światowym poziomie. Stawiam, że jest wyeksploatowany bardziej od Kamila.

A to, że jest w sezonie więcej konkursów i okazji do wygrywania tym bardziej potwierdza moją tezę, że wygrane konkursy PŚ Schlieriego na nic się nie przekładają i są imponującą, owszem, ale mimo wszystko czystą statystyką. Dodatkowo ponieważ tych konkursów jest więcej, to tym cenniejsze są osiągnięcia Małysza czy Nykaenena, którzy nie dość, że wygrali bardzo dużo pojedynczych zawodów, to jeszcze miało to realne przełożenie na liczbę KK w gablocie.

Bury

Kasai wielkim skoczkiem nie jest, jest co najwyżej bardzo dobrym skoczkiem, a popularności ichwały dodaje mu jego wiek a nie umiejętności

Poza tym to logiczne że ludzie bardziej będą cenić i pamiętać zawodnika który nokautował rywali i wygrywał w pięknym stylu, i takiego będą uważać za wielkiego. A skoczka który wygrał parę razy mają kilka pkt przewagi będą uważać za dobrego albo "tylko" bardzo dobrego, i nie nawiązuje tutaj do Schlieriego

Nie wiem czego tu nie rozumiesz..

@lecho

Umniejszając chwały Schlierenzauerowi umniejsza jej również jego rywalom, którzy przegrywali z nim wielokrotnie. Uważasz, że brak Wielkich tytułów czyni z niego skoczka przeciętnego? Pragnę przypomnieć, że on ma dopiero 24 lata. Kamil swoje największe sukcesy odnosi teraz gdy jest od Gregora trochę starszy. Mimo, że to dwie różne psotaci i dwie rózne historie to jednak Gregor moim zdaniem jeszcze zdobędzie to upragnione złoto olimpijskie.

Moim zdaniem Schlierenzauer jest wielkim skoczkiem i tylko ignorant by temu zaprzeczał. Wiadomo, że 52 wygrane i tylko 2 KK może trochę dziwić bo Małysz i Nykkenen mieli po 4KK z mniejszą liczbą wygranych, ale warto zwrócić uwagę na to, że od kilku lat w sezonie jest więcej konkursów PŚ. W związku z tym jest więcej szans wykazania się formą. Ponadto Gregorowi przyszło skakać w czasach, w których jest wielu solidnych zawodników i nie tak łatwo wygrywać wszystko i zawsze.

I na koniec ... dlaczego tak wiele osób uważa, że skoczek musi miażdżyć konkurencję i skakać po 5-10 metrów dalej niż inni zeby być uznanym za wielkiego. Wiadomo w historii były jednostki bardzo się wyróżniające, ale przecież było wielu skoczków którzy skakali przez długi czas i byli na prawde dobrymi zawodnikami, a mimo to nie wygrali nigdy KK albo nie zdobyli wielkich osiągnięć na imprezach docelowych.
Wystarczy popatrzeć na Kasaiego. Skacze od wielu lat, ale nie zdobył KK, nie był mistrzem olimpijskim, nie wsławił się jako rekordzista Świata w długości lotu, a mimo wszystko wszyscy go zawsze uważali za dobrego skoczka.

@Mike93

Ciężka sprawa :) I mam trochę inne typy.

1. Adam. On jak odpalał petardy, to wióry leciały i na przyszły rok trzeba było skocznie przebudowywać :)
2. Hanni. Jak był w gazie, to nie było po co skakać.
3. Ahonen. W sezonie 04/05 wzniósł się na poziom powtarzalności niedostępny nawet dla Małysza, 14 konkursów na 1 albo 2 miejscu.
4. Morgenstern! W obu sezonach kiedy wygrał KK miał takie początki, że rywalom opadały ręce.

Gregora nie umieściłem dlatego, bo to dla mnie wciąż jest - mimo wszystko - trochę nabijacz statystyk. Jak na tyle wygranych, 2x KK, 1x MŚ to jest bardzo mało, innymi słowy gdyby nie te 52 zwycięstwa, nikt by go nie zestawił z Morgim. Byłoby mu dużo bliżej do Bardala czyli owszem, owszem, ale gdzie tam największy w historii.

A Szymek to w sumie wyskoczył głównie po Vancouver i jakoś za nim jednak chodzą te wiązania.

co do zawodnikow potrafiacych zdeklasowac reszte

Moim skromnym zdaniem do zawodnikow z najwiekszym potencjalem skoku (XIwiek) naleza:

1. Ahonen - czlowiek rakieta ;d
2. Malysz - miazga z rywlali xD
3. Schlierenzauer - on tez mial te potege skoku
4. Hannawald - wygrane 4 konkursy tcs mowi samo za siebie
5. Jacobsen - wygrany tcs tuz przed schlierenzauerem to bylo cos
6. Ammann - wiele rekordow skoczni + 4 zlota IO
7. Morgenstern - mial te moc ;]
8. Stoch - bardziej technika ale tez potrafi rozwalic stawke
9. Diethart - pomimo wszystkiego jednak te jego kilka skokow bylo mega
10. Prevc - tez potrafi rozwalic stawke
11. Freund - mialo byc 10 pozycji ale dla niego wyjatek ;P

Tak Ja to widze, mozna sie z tym zgadzac lub nie ale to moje zdanie i moja wizja skoczkow przedstawiona w tym mini-felietonie ;D

Pogoda

W Planicy zapowiada się prawie identyczna pogoda jak w Harrachovie. A więc do piątku pięknie słonecznie, a od soboty coraz mocniejsze opady deszczu. Wiatr ma być do 3-4m/s, ale ten deszcz, to chwilami intensywny.

http://www.mojapogoda.com/pogoda-na-swiecie/pogoda-lokalna/poi/386X16592869/planica.html

Pavel

Zależy jakie kryterium przyjmiesz, z 21 wiekiem chodzi mi o to że większość kariery skakał w 21 wieku i jest z nim utożsamiany.
Biorąc takie kryterium, osiągnięcia z całej kariery Schmitt ma trochę większe.

Co do Hannawalda, w jego przypadku, brałem pod uwagę magie i legendę jako wniósł do skoków, taka wartość dodana, a nie suche sukcesy i wyniki.
I ma sukces który nie ma żaden inny skoczek na świecie, takie legendarne osiągnięcie :)
Poza tym medal IO oraz 2 tytuły MŚ w lotach,

1.Nykaenen 2.Ammann 3.Małysz 4.Weissflog 5.Ruud B. 6.Recknagel 7.Ahonen 8. Schlierenzauer 9.Morgenstern10.Wirkola
11.Bradl 12.Aschenbach 13. Schmitt 14. Funaki 15.Innauer 16.Kogler 17.Goldberger 18.Kankkonen 19.Vettori 20. Bredesen
21.Stoch 22.Hannawald 23.Felder 24.Raska 25.Kasaya 26.Neuper 27.Engan T. 28.Harada 29.Puikkonen 30.Kasai
31.Kirionen 32.Hautamaeki M. 33.Okabe 34.Steiner 35.Loitzl 36.Ljoekelsoey 37.Ploc

Mike93

Racja. Schlierenzauer i Morgenstern w wieku Murańki mieli już tonę podiów. A jego największym osiągnięciem w PŚ w wieku 20 lat jest jak dotąd siódme miejsce. Rzeczywiście. Można już z całą pewnością stwierdzić, że nic nie osiągnie.
W końcu mamy już przykład "wielkiego talentu", który w wieku Murańki miał dokładnie takie same wyniki. Nazywał się Kamil Stoch. Mało kto go pamięta, ale ci, którzy pamiętają, wiedzą, że nic z niego nie było.

Skład

Skład oczywisty, do Planicy pojedzie 6 aktualnie najlepszych skoczków w kraju. To jest kolejny dowód, ze trener Kruczek przy wyborze składu nie kieruje się osobistymi sympatiami i antypatiami i nie zwraca uwagi na populistyczne podpowiedzi. Profesjonalistę rozlicza sie z wyników a nie z popularności zdobytej przy pomocy populistycznych gestów.
U Kruczka o powołaniu zawsze decyduje aktualna forma i stojące przed kadrą i poszczególnymi skoczkami zadania.

pepeleusz

Ammann wygrał 50% swoich konkursów na IO

Więc jak inaczej można określić prawdopodobieństwo czy byłby mistrzem olimpijskim??


To jest twoje myślenie...

to są skoki nie wiesz i nie dowiesz się co by się wydarzyło z Murańką, bo co mają wyniki z TCS do Igrzysk olimpijskich w Soczi???
To jest sport, tu matematyka nie działa..

@...

Kolejny raz piszę że nie mam ochoty wracać do tematu IO ale mi się wydaje że należy udowodnić słuszność decyzji a nie brak tej słuszności. Choćby dlatego że Murańka nie był w stanie udowodnić tego że go nie słusznie pominięto bo go w Soczi po prostu nie było. Słuszność mogą udowodnić jedynie obecni czyli...

Murańka nic nie osiągnie

Według mnie nie ma głowy, czyli psychiki do skoków, od paru lat nie rokuje, stoi w miejscu, brakuje błysków w jego skokach, brakuje sukcesów...

Schlierenzauer w jego wieku był już super gwiazdą z wieloma tytułami, Morgenstern był mistrzem olimpijskim, Małysz wygrywał konkursy PŚ..

A Murańka nawet nie może się załapać na pudło w PŚ...

Za rok będzie to samo, miejsca góra 5-10 w szczycie formy

Stary

w drużynówce wystarczyło zamiast Żyły skoczyć na poziomie ok. 30 miejsca PŚ (ok 26 miejsca IO) i byłby medal.
Murańka w 75 % startów w PS był ponad tym poziomem granicznym wystarczającym do medalu w drużynie.
Więc jak inaczej można okreslić prawdopodobieństwo czy byłby medal z Murańką w druzynie (który wysłał by Żyłę na ławkę)?

pepeleusz

A ten ciągle to samo : koleś Murańka nie pojechał do Soczi bo tak zadecydował trener mial całkowita rację o czym przekonał nas Klemens w MŚJ jak dawał plamy co skok do tego panie obrońco sam Murańka przeprosił za swoje zachowanie kolegów i posypał głowę popiołem np. kasując nieszczęsny wpis na facebooku twoje żale o Soczi są śmieszne a dlaczego pojechał Kubacki pokazał turniej nordycki sekujesz Kubackiego a hołubisz Murańkę dzieciakowi nie potrzeba takich obrońców jak życie pokazało o mały włos już parę razy przez was ta kariera była bliska końca!

MSad_

Miejsce Murańki w pierwszej trzydziestce IO było realne, może to niewiele ale niestety nie udało się tego dokonać Kubackiemu i Żyle a to już im chwały nie przynosi. Na MŚ w lotach jednak Murańka zakwalifikował się do 30. Obsada była słabsza, to fakt , tylko że forma Murańki też była denna przed tą imprezą. Co do drużynówki na IO to pewnie Klimek i tak by nic nie pomógł w tym muszę się z tobą zgodzić. Tak przynajmniej kibice swoje żale wylewają na Żyłę który jest moim zdaniem Bogu Ducha winny. Taką miał formę i skakał na swoim poziomie.

Pavel

Oczywiscie interpretacje mogą być różne, to tylko spekulacje.
Jednak na loty miejsc było sześc i nawet jak by był medal w drużynie to dlaczego miałby nie jechać szósty ? A gdyby hipotetycznie po medalu drużyny w Soczi Murańka byl naszym nr 3 czy 4 w Skandynawii to też by go Kruczek nie zabrał tylko samych medalistów olimpijczyków? Nie sadze, bo wówczas by sie ujawnił jako ktoś kto uparcie dyskryminuje Murańkę, a chyba nie na takim wizerunku by mu zależało

Z Kubackim bez zwyżki w Soczi, to może nawet daloby sie jeszcze ugrać medal gdyby nic nie zepsuł, ale gorzej że zamiast zwyżki była u niego zniżka

pepeleusz

Sorki, ale kombinujesz jak kon pod gore. Jasne, Kruczek planuje kto wystartuje 2 miesieca do przodu. Teoria spiskowa dziejow - tak to mozna okreslic. Powolaniem trenera, wg. ciebie, jest podkopywanie stolka, na ktorym sie siedzi, czyli branie gorszych skoczkow i niszczenie Klimka?
Powtarzam, tez widzialem inny sklad na ZIO, mysle, ze klimek przynajmniej by sie zakwalifikowal, gdzie powinien, moze lepiej byloby w druzynie - ale
to jest GDYBANIE.

Zachowanie Kruczka przed i w trakcie MwL - bez zarzutu. Oczywiscie mozna powiedziec, ze zastapil Ziobre w druzynie "na pokaz" bo wiedzial, ze skokow nie bedzie -- ale tak mozna kombinowac do absurdu

Warto patrzec do przodu, a nie przypominac historie, chocby niedawna.

@pepeleusz

Jeżeli na IO byłby medal w drużynie, to Murańki w składzie na loty by nie było. Kruczek ma tendencję do betonowania składu i wystarczy, że ktoś tam kiedyś coś pokazał to ma niemal karnet na starty, tak jak Kubacki po brązie na MŚ. Po wtopie na IO kiedy Żyła był bez formy, a Kubacki nie zanotował spodziewanej zwyżki nastąpiło nowe rozdanie.

aroooooooooo do acka

Dla mnie Mistrzostwa Świata w Lotach to takie same mistrzostwa jak każde inne i nie rozumiem tych podziałów. Mistrz Świata to Mistrz Świata i co to za różnica, czy K-90, K-120, czy K-185? Skoczek może wygrać 4 najważniejsze trofea (reszta to dodatki) PŚ, IO, MŚ i TCS. Np. Severin Freund może już odznaczyć sobie MŚ. A mówienie, że Polacy nie wygrali wszystkiego to tak, jakby powiedzieć, że Nykenen nie wygrał wszystkiego, bo nie był Mistrzem Świata na normalnej skoczni! Pozdro

Prawie wiosenna aura, jaka panuje na południu Polski sprawiła, że skoczkowie kadry nie będą mogli przeprowadzić nawet jednego treningu na skoczni przed wyjazdem na konkursy Pucharu Świata w słoweńskiej Planicy.
- Rzeczywiście warunki nam trochę nie sprzyjają, ale jest przecież druga opcja. Zostaniemy zatem przy treningu motorycznym, który jest równie konieczny jak same skoki - powiedział PAP trener Łukasz Kruczek.

Pobyt zawodników w kraju nie będzie długi, już w środę kadra ze sztabem szkoleniowym wyjeżdża na ostatnie w sezonie 2013/14 zawody Pucharu Świata do Planicy.

- Jedziemy samochodami, podróż zajmie ładnych parę godzin - dodał szkoleniowiec.

Pavel

Wydaje mi się że obecność Murańki w składzie na loty była mniej więcej planowana już w momencie nominacji na Soczi i tylko gdyby wyraźnie miał gorsza formę od,,siódmego" to by nie pojechał. Nominacja to raczej sygnał w stylu: no widzicie wcale nie dyskryminujemy Murańki.
A paradoks że akurat był na dnie formy i gdyby w związku z tym na treningu w MŚL pokazał bulenie? No to przecież nic złego by się nie stało bo przynajmniej niektórz zinterpretowali by to tak: no widzicie tu dostał szanse i jej nie wykorzystał zatem słusznie nie dostał szansy w Soczi.

@pepeleusz

Skład na MŚwL dobitnie pokazał, że Kruczek swój błąd zrozumiał i dał składu Murańkę w momencie gdy ten nawet nie był za bardzo lepszy od swoich konkurentów. Przed IO Klemens miażdżył Kubackiego i nie pojechał, a tu taka niespodzianka, szkoda ze brakuje mu odwagi, aby głośno to przyznać, ale lepsze to niż nic.

@pepeleusz

Żyła swoim głupim postępowaniem i myślący ,że jest najmądrzejszy i sam sobie może ustalać pozycje dojazdową zawalił nam medal na IO i nikt mnie nie przekona. Dla mnie to albo będzie pierwszym błaznem wśród skoczków albo skoczkiem wśród błaznów takich jak on.

Stary

Wydaje mi się że zrozumiał swój błąd już po dwóch czy trzech pierwszych sesjach treningowych odbytych w Soczi, ale przyznanie sie do błędu byłoby potrzebne, gdyż byłoby wyrazem klasy, poprawiło by atmosferę, pokazaloby innym młodym że na przyszłość skład już nie będzie betonowany (co osłabia motywację bo co z tego że masz dużo lepsze wynikiajak jak i tak możesz nie jechać) i zdjęło by z Żyły niesłuszne miano winowajcy.

Jeszcze coś na temat Murańki, chłopak ma niewątpliwie talent, może największy z naszych zawodników, tylko przydałoby mu się trochę obycia z mediami. Wywiady z nim są żenujące a mówienie o trenerze Łukasz było nie taktowne. Może i Kruczek jest w miarę młodym trenerem i starsi zawodnicy do niego tak się zwracają, a Klimek startuje już chyba z osiem lat więc miał przyjemność rywalizować kiedyś z swoim trenerem jako zawodnikiem, ale takich zwrotów nie powinien używać publicznie.

U Włochów na finał Colloredo, Bresadola, Cecon i Dellasega. Ciekawe czy coś porządnie potrenowali jak już (notabene słusznie) uciekli z Harrachova;)Francuzi i Finowie tak jak na lotach, jeśli chodzi o jakieś inne składy.

A skład Polaków faktycznie szokujący;)

pepeleusz (*209.neoplus.adsl.tpnet.pl)

Wyprzedzenie Murańki przez Kubackiego w klasyfikacji PŚ jest nierealne. Kruczek pewnie zrozumiał swój błąd już po drużynówce w Soczi , tylko że do niego publicznie się nie przyzna. Jakoś nagle stracił zaufanie do Żyły, który został kozłem ofiarnym tego nieszczęsnego czwartego miejsca.

Pomóżcie przyjaciele :))

http://zwik.olawa.pl/fundusze-unijne/konkurs/wszystkie-prace-konkursowe/

Moja klasa bierze udział w konkursie i chcemy go wygrać a więc jak możesz to zagłosuj na obrazek który jest : na pierwszej stronie , drugi rząd , drugi obrazek, Damian Zychowicz IVB, z góry dzięki

Loty

Jakos caly czas nie moge pogodzic sie z tym, ze w tym roku nie bedzie lotow w Planicy. Trzeba teraz czekac caly rok na skoki na nowej letalnicy. Mam nadzieje, ze sie oplaci i zobaczymy w koncu 250m :)

Błąd,Błąd,Błąd,Błąd,Błąd

Czemu nie Biegun??????
Czemu nie Biegun??????
Kubacki nie ma szans na wystąpienie w ostatnim konkursie :(
A Biegun miał :)

Ale żal

Ostatnia szansa dla Kubackiego ,żeby wyprzedził Murańkę w klas generalnej PS i pokazał, kto jest lepszy w sezonie
Skoro jest lepszy to łatwe zadanie przed nim bo miał fory w postaci czterech startów więcej.

Duże brawa dla Murańki który tuż po okresie absolutnie największego sezonowego dna formy nieźle zaprezentował sie w lotach, a zaprezentował by się jeszcze lepiej tylko znów nastąpił wielki pech do wiatru w drugiej serii, gdyż miał w niej najgorszy wiatr ze wszystkich.

Na marginesie - ciekawe kiedy wreszcie Kruczek wytłumaczy się z błędu w składzie na Soczi (to niema nic wspólnego z wiedzą po lotach), albo czy ktoś wreszcie choćby o to się go zapyta, bo na razie to odważni pytają o to tylko Murańkę (zły adres), a Kruczka nikt.

Też się nad tą 30 zastanawiałam, pogrzebałam i znalazłam - to dotyczy tylko finałowego konkursu lotów w sezonie. A że z reguły wypadał właśnie w/Planicy i był jednocześnie ostatnim konkursem w ogóle, tośmy się do tego przyzwyczaili...

Według zamieszczonego harmonogramie weekendu, wychodzi że chyba nie. Choć to dla mnie dziwne, bo z tego co pamiętam to w niedzielę na koniec sezonu zawsze skakała najlepsza 30 PŚ, i o ile się nie mylę jeszcze do tego kilku Słoweńców z grupy narodowej.

@Adam7411

Zwykle to te konkursy "gdzies po 12" sie konczyły.
Poranna pora rozgrywania konkursow w Planicy jest jednym z niewielu dowodow na to, ze wlodarze PŚ potrafią wyciagac logiczny wnioski.Kilkanascie lat temu z uporem maniaka probowano rozgrywac te konkursy okolo 14, i wygładalo to tylko nieco lepiej niz Harrachov, chociaz wszyscy Słoweńscy górale wiedzieli ze w marcu w Planicy od 12 zaczyna mocno wiac.