Małysz i Stoch o krakowskim referendum

@Lestek

Akurat na ten temat brak mi wiedzy, żeby się tak kategorycznie wypowiadać. Moim zdaniem pisanie o tym, że afera z igrzyskami spali Polskę jako organizatora na następne kilkadziesiąt lat jest grubo przesadzone.
Zorganizowaliśmy EURO 2012, organizujemy z powodzeniem Mistrzostwa Świata w Piłce Siatkowej.
Włodarze Krakowa (niektórzy) chcieli się wypromować drogim kosztem, myśleli że na tanich hasełkach urobią społeczeństwo i jeszcze raz wezwą do zaciskania pasa, żeby się pokazać na arenie międzynarodowej, czy stworzyć w Polsce warunki dla młodych itp. Jak widać chociażby na tym forum, część dała się na to nabrać. IO na razie nie dla nas, ale to moim zdaniem drogi do organizacji w przyszłości nam nie zamyka, a o tych incydentach nikt niedługo nie będzie pamiętał, jedynie przeciwnicy polityczni przy okazji wyciągania przed wyborami kolejnych bezsensownych wydatków.

@ Quavertone

Po takim blamażu MKOl (i obawiam się, że FIFA i inne również) będą reagować nerwową wysypką na wszelkie polskie kandydatury. Jesteśmy SPALENI we wszystkich poważnych organizacjach i to na długie lata! Utrata wiarygodności kosztuje bardzo drogo... Na największego durnia, który walnie przyczynił się do ośmieszenia Polski w świecie wyszedł, rzecz jasna, Majchrowski, który najpierw podpisując aplikację zgłaszającą, a dopiero potem ogłaszając referendum - pisząc obrazowo - wszedł do toalety, usiadł na sedesie, najpierw podtarł się, a potem wypróżnił i... wyszedł z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku. Nie zdaje sobie sprawy, że smród będzie unosił się wokół nas baaardzo długo... Żadnych igrzysk, mistrzostw, wystaw światowych itp. przez następne kilkadziesiąt lat!Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-06-01 09:48:15

IO

Problem ze stadionami na Ojro 2012 jest taki, że nie tam mogą być tylko wielkie imprezy. A wszelkie obiekty do sportów zimowych byłyby otwarte cały rok, no jednak więcej osób jeździ na łyżwach zimą niż gra w nędzną piłkę, to samo gdy jadą w góry i chcą pozjeżdżać, byłoby jeszcze więcej chętnych do zjazdów. Te obiekty mogłyby służyć cały rok. Jednak sporty zimowe to nasze sporty narodowe.

-

@Rodak z Niemiec (*618.dip0.t-ipconnect.de



PO co to tutaj piszesz ? od czasu do czasu jedziesz do Niemiec i po co te przechwałki tu co ?

Mało mnie obchodzi to co ty robisz ale mnie obchodzi fakt jak Krakowianom ktoś skutecznie pomieszał w głowach, że zaglosowali na nie.

I skąd wiesz, że Małysz nikogo nie wspiera? bo się z tym nie obnosi tak jak ty ? (...)

IO to była ogromna szansa dla Polski i Polaków na rozwój w regionie, na nowe obiekty sportowe, infrastrukturę i wiele nowych miejsc pracy dla Polaków.

Ma swoje zdanie bo on był na niejednym IO i wie lepiej niż ty na ten temat i ma prawo wypowiadać się ... To ty nie masz pojęcia o tych sprawach a wrzeszczysz tu.

Stoch nigdy nie zabiera głosu choć to tematy sportowe on już skakać nie będzie w 2022 roku więc mu to zwisa ale nie można być egoistą, trzeba myśleć o nowym pokoleniu skoczków i nie tylko.

Narzekacie, że mało medali jest na IO przez Polaków a nie chcecie obiektów w Polsce ? Ci co trenują za granicą mają te medale ale czy muszą wyjeżdżać żeby trenować ? I to też kosztuje ...

Małysz ma rację zaprzepaściliśmy szansę na rozwój w Polsce różnych dyscyplin zimowych. Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-06-01 09:47:04

Bieda w kraju ludzie uciekaja na zachod dzieci Polskie sie rodza ale w Niemczech i angli a wy niektorzy chcecie igrzysk? Co za obluda.Malysz jak taki madry nie zalozy fundacje wspierajaca moich malych rodakow w Polsce, ktorzy nie maja godziwego jedzenia godziwych warunkow do zycia Niech sie przejedzie na kresy wschodnie zamiast Dakaru to zobaczy czy potrzeba jest igrzysk czy chleba . Ja wspieram jedna rodzine jak moge z mojej bylej wioski rodzinnej choc nie mam tyle kasy jak ci ktorzy domagaja sie igrzysk. To jest dopiero MASAKRA panie Malysz a nie panskie rozczarowanie wynikami referendum. Zal mi jest jak slysze ,ze politykom nie w glowie dobro narodu celebrytom takze na czele z Malyszem a jedynie pijar. To jest czarny pijar.

@mk.

Nie no, nie przesadzajmy. Jak będziemy mieli kasę, odpowiednie warunki, w miarę (powtarzam, w miarę) normalnych ludzi u steru władzy i lepszą infrastrukturę sportowo-transportową, to czemu mielibyśmy nie wziąć się za organizację Igrzysk Olimpijskich?
Póki co bierzmy przykład z organizatorów MŚ w Piłce Siatkowej :)

Niech zyja mieszkancy Krakowa

Brawo Kamil, bardzo rozsadna opinia.

Malysz bierze to zbyt osobiscie a ludzie po prostu nie chca. Bo o jakim tam rozwoju mozna mowic. Region sie zadluzy, impresa bedzie wielka a potem wszyscy sie rozjada do domu i bedzie pustka.Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-30 16:44:17

A ja się cieszę z tego,że nie będzie olimpiady.Jak to nie będzie szansy.Polska ma inne imprezy do zorganizowania.NIe można sie pchać tam gdzie mamy tego za dużo.2014 mistrzostwa świata siatkówce,2016 mistrzostwa europy w piłce ręcznej.Czy nie można budować tych obiektów bez olimpiady ? Co 5 dziecko chodzi głodne do szkoły,a Wy tu mówicie o jakieś olimpiadzie żeby z tego nie było przypadkiem drugiej Kambodży.Panowie troche rozsądku. jeszcze będzie pora na takie manerwy.Nie mamy doswiadczenia budowaniu obiektów nie wiem czy byśmy zdarzyli.Bo raz ,ze na Euro sie nie wyrobiliśmy z paroma rzeczami,a tutaj niby mamy zdarzyć ? Przecież te 7 lata to mało na budowę obiektów.Zanim to by wszystko zaczęło się budować to sobie wyobrażam jakby to było.Wiecie co nawet i lepiej bo byśmy sie nie wyrobili.I znowu kibice by nam ratowali tyłek :/.Troche to jest głupie. Bo się pchamy tam gdzie się nie powinniśmy.Najpierw powinno być refendum,a później plan realizowania.Samo logo to porażka. 4 000 000 kto ty tyle zapłacił.Niech się prezydent zajmie lepiej transportem publicznym w Krakowie oraz metrem no i naprawą dróg.
Panowie i bardzo dobrze.

Wszystko byłoby wiadomo, gdyby Polska otrzymała organizacje IO, przed Euro też nie było wiadomo czy i jak będą wykorzystywane te stadiony, można się było domyślać, że koncerty, mecze itd.

nie ma konkretów, n.p. jak byłby po ZIO wykorzystywany n.p. tor bobslejowy, kto by go miał sfinansować (Myślenic nie stać na wydatek 300 mln.), kto by go utrzymywał (to ze 4 mln. rocznie). To jeden z przykładów, nikt tego nie wie, przypuszczam, ze komitet też nie ma zadnych programów, jakby miał to by je ogłosił.

Uważam, że Kamil ma rację nie chcąc się wypowiadać mna ten temat. To nie jest tak,że nie ma własnego zdania, tylko po prostu nie wiedział jak miałoby być to zorganizowane. Bez kontretów trudno jest cokolowiek oceniać.

-

@.. ."Aleś błysnął kolego co ma transport do Euro to przeczytaj do czego odnosiła się ta wypowiedź bo twoje anty Euro i ZIO poglądy chyba cię zamroczyły i to porządnie! "

Autostrady były na Euro? Potrzebne Euro?

Nie, zresztą nie powstały:D

Powstała cała A1? NIE, ekspresówka z Wrocławia do Poznania? NIE. Cała A4? NIE. Do dziś to nie powstało, a na euro nie było wcale potrzebne. I działacze i reprezentacje przemieszczały się samolotami, dlatego też UEFA oprócz stadionów domagała się rozbudowy lotnisk, żadnych autostrad nie wymagano.

No i nie powstały. Te odcinki, które zaczęto wcześniej budować to skończono, ale te, które miały powstać stricte na Euro, jak to propagandowo zapowiadano, to nie powstały do dziś.

A jak już bredzisz o zyskach z Euro, no to podaj jakieś. Tak, CNN, dobrze o nas mówił, zapewne non stop, bo w USA mało kogo piłka nożna obchodzi, no co dalej - miliony turystów albo kupa inwestorów przyjechały?

Proponuję ci w końcu zimny prysznic, żyłeś propagandą, bo nie jesteś na nią odporny. (...)
poza tym kompletnie nie zrozumiałeś co napisałem. Ten
tabor we Wrocławiu kupiło miasto Wrocław i kupiłoby go więcej, gdyby nie
musieli wydawać na niepotrzebny, za duży stadion, który zapewne zresztą
za góra 10 lat zostanie wyburzony ze wzgledu na duze koszty utrzymania.

Myślisz, ze to dla czeskich kibiców Wrocław kupił nowe tramwaje? Na 3 mecze? Naprawdę w to wierzysz[-]?
Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-30 06:43:49

Wypowiedź Kamila

Czy ktoś z was zna plany czy szczegóły dotyczące planów organizacji IO? Stoch nie mówił od razu, że wszystko będzie pięknie jak Krk zorganizuje taką imprezę. Uważam, że to rozsądne, że bez wiedzy a ten temat nie chciał się wypowiedzieć za lub przeciw.

ZIO

Ja też mam zdanie jak Adam. Wiem, że to odbiło by się na portfelach Polaków, Małopolanin, w tym mnie. Rodzice zarabiają razem z rentą dziadków około 3,500 tysiąca złotych razem, ale dało by to motywacje, do budowania obiektów, nawet przed ogłoszeniem wyników na organizatora. Dało by to możliwości dla Polaków, dla młodych Polaków, dla dzieci do uprawiania sportu.
Jeśli tak wiele krajów rezygnuje z organizacji, bo to się nie opłaca, niech MKOL finansuje IO krajowi, który ma zamiar wszystko zbudować za pieniądze MKOL. Niech MKOL da np. 70% pieniędzy.

---

Po pierwsze nie rozumiem czemu tak krytykujecie Adama. Powiedział co myśli, tyle. Trzeba też podkreślić, że to sportowiec, a jak nim jest to się na tym zna i wie doskonale, że te igrzyska dałyby nam dużo pod względem sportowym. Co do Stocha to nic zarzucić mu nie mogę jak nie chce mówić to niech nie mówi przynajmniej nie podpadnie mającym inne zdanie Polakom. Chociaż co by tu nie mówić powiedział prawdę, bo nie wiemy jak dokładnie miał wyglądać plan.

m.k. (*-81.internetia.net.pl)

Aleś błysnął kolego co ma transport do Euro to przeczytaj do czego odnosiła się ta wypowiedź bo twoje anty Euro i ZIO poglądy chyba cię zamroczyły i to porządnie! Grupa całkowicie nie mająca żadnej wiedzy o organizacji ZIO wraz z dziennikarzami tymi samymi którzy jak Pytia skazali nas na totalną porażkę jeżeli chodzi o organizację Euro postanowiła wmówić innym ignorantom ze ZIO to tylko strata pieniędzy oraz że "ktoś" się obłowi napcha kabzę itd (...) Tylko że nikt krakusom nie powiedział że kasa na metro, ścieżki itd wcale nie będzie z tego co by dostali na ZIO a ponieważ zostana cofnięte gwarancje rządowe min na infrastrukturę i metro w Krakowie odjechało na kolejne lata w siną dal co więcej panie m.k. bredzisz o bezrobociu ale nic nie piszesz o tym ile osób znalazło by pracę przy przygotowaniach i potem pracując na tych wybudowanych obiektach: byłyby by koszty ale i zyski w finansach oprócz strony ma podaje sie i winien i wtedy jest to racjonalny obraz czy coś przyniosło zysk czy nie! Już nie mówiąc o tzw niepoliczalnych rzeczach jak reklama w tytułu np. Euro - świetne i bardzo chwalące Polskę programy od BBC przez CNN do Al Jazeera przez prawie dwa tygodnie no ale to nie ważne że inni widzieli ile dobrego przyniosło Euro grupa niezadowolonych ze wszystkiego wie lepiej Euro i ZIO to złodziejstwo polityków i totalna klapa! I powtórze to jeszcze raz przestańcie wmawiać bzdety o biedzie w Polsce gdyby tak było nie byłoby żywności w śmietnikach, nie wyrzucano by 50% posiłków w szkołach na śmietnik, a galerie nie miałyby klientów itd.!
----Za drugim razem przywrócono zbyt pochopnie wycięte słowo "krakusy", które nie jest obraźliwe.
Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-29 19:59:54Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-30 18:06:10Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-30 18:07:44

Kamil jest sportowcem, na tym się zna. Bardzo dobrze, ze nie idzie w ślady Jędrzejczak, Żurawskiego, Wenty, Adamka, Laty, Kosowskiego, Blanika i wielu innych. Mam nadzieję, że Adam również nie da się wmanipulować w politykę.

Moim zdaniem mieszanie sportu z polityką do gwóźdź do trumny każdego sportowca. z chwilą gdy zaczyna być kojarzony z jakąkolwiek opcja polityczną, jego dokonania sportowe schodzą na plan dalszy, zaczyna być oceniany wyłącznie przez pryzmat przynależności politycznej. Polityka wykorzystuje sławę sportowca i rozmienia ja na drobne, w zamian sportowiec staje się zakładnikiem swojej opcji politycznej i bezpowrotnie traci uznanie w oczach kibiców mających inne przekonania.

Stoch

nie rozumiem dlaczego niektórzy z was tak krytycznie oceniają Kamila. "Do tej pory przecież nie wiem dokładnie, jak to wszystko miałoby wyglądać. Nie było też ściśle określonych planów" to chyba wszystko wyjaśnia. Dlaczego ma popierać ZIO w Krakowie, gdy nawet nie zna planów, ba nawet nie było czegoś co można nazwać "szkicem". Nie dziwie się, że nie ma zdania na ten temat, bo nic o tym projekcie nie wie. Tak jak większość z nas.

Ci zachwalający MAłysza, ze ma swoje zdanie, to niech wezmą pod uwagę, ze Małysz wystąpił w reklamach TV dot. kandydowania do ZIO, a więc pewnie podpisał porozumienie jakieś z komitetem, a i coś zarobił, no i musi tak gadać, a nie inaczej. Stoch jest z boku, nie zna sprawy, więc się nie udziela.

A skąd ma wiedzieć czy tego chce czy nie chce, skoro w setkach wywiadów jakich udzieliła swojego czasu Jagna nie padały zadne konkrety? Skoro nawet jeden z najlepszych sportowców nie zna szczegułów, to całe szczęście, ze nie będzie kandydowania. I tak przy takiej amatorce organizacji by nie otrzymano, a tylko koszta byłyby większe i więcej kasy rozkradzionej.

-

Kamil zachowuje się tak jak by nie miał w ogóle własnego zdania na żadny temat.

Nie pytają go o politykę tylko o sprawy sportowe i na ten temat też nie ma zdania? (...)

Kamil chodzi o IO czyli sport jesteś sportowcem? czy posłem na sejm RP.

Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-29 19:57:52

@tomek

pewnie,że sama organizacja nie ale jednak sportowiec powinien wiedzieć czy tego we własnym kraju chce czy nie chce. I nie mów mi,ze jest inaczej chyba,że sportowiec skupia się tylko na sporcie i swoich osiągnięciach ale w przypadku Kamila tak nie jest, ostatnio bardzo promował sztukę swojej żony, uważając ,że jest to kultura, popierał tez kanonizację JPII (żeby nie było, nie mam nic przeciwko), uważał,że skocznie narciarskie sa mało rozbudowane i brak pienędzy na szkolenia a jak sie wypowiada w pewnych tematach trzeba iśc za tym dalej

-

Czy moi Kochani Rodacy nie maja jeszcze w Ojczyznie demokracji ? Ta strona jest ademokratyczna gdyz napisalem nieprzychylne slowa wobec Malysza i komentarz zniknal. powtorze wiec. panie Malysz maskara to jest to ze nie potrafi pan uszanowac woli wiekszosci, tylko opowiada pan jakies brednie. Latwo jest mowic gdy sie ma kieszen pelna pieniedzy a narod z tego co slysze od znajomych przyjezdzajacych tu zbierac np szparagi ze nie moga zwiazac konca z koncem.

A tu im chciano zaserwowac igrzyska zamiast chleba. Moze by tak chodniki dobre zrobic w Krakowie bo sobie ostanio noge chcialem zlamac i to w centrum

Panie Malysz niech sie pan wpierw zastanowi a dopiero potem mowi. (...)
Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-29 19:57:10

@Yolla
Ale brednie. Organizacja imprezy sportowej wiele wspólnego ze sportem nie ma. Jest to po prostu polityka i na niej sportowcy znać się wcale nie muszą. Tak samo jak lekarz nie musi mieć opinii o NFZ.

To o czym piszesz jest esencją demokracji - nie znają się, ale niech decydują.

nie ma wiedzy, bo nikt nic nie wie, nawet komitet nie wie co i jak tak naprawdę, bo jakby wiedział to by powiedział. Aplikację za nich zagraniczna firma napisała za niezłą kasę i ta zagraniczna firma miała prowadzić temat. A komitet pobiera grube wypłaty, za co, nie wiadomo. I oto chodzi, i dobrze Stoch powiedział - nie ma wiedzy nie wypowiada się.

wypowiedź Kamila

bez względu czy ktoś jest za czy przeciw, to mi się wypowiedź Stocha bardzo nie podoba, już wolę Adama z jego wyraźną deklaracją. Uważam,ze świadome spoleczeństwo to podstawa zarówno demokracji jak i funkcjonowania obywateli. Jeśli czołowy sportowiec w Polsce i dwukrotny złoty medalista Olimpijski mówi,że nie ma wiedzy na ten temat by się wypowiadać to sorki. Akurat sportowiec i to z dyscypliny zimowej powinien tym tematem się zająć, to troche tak jakby lekarz nie miał opinii o NFZ czy dopłacie do refundacji leczenia niepełnosprawnych. A tu taka wygodna opinia nikt mi nic nie zarzuci, bo nie jestem ani za ani przeciw, a przecież kwestia dotyczyła IO w jego kraju

Tak to bywa

Adam Małysz jest oderwany od rzeczywistości. Nie jeździ już starym rozklekotanym maluchem, który kupił za pierwszą wygraną tylko rozbija się najlepszymi samochodami. Prowadzi spokojne i wystawne życie. Nie rozumie, że Igrzyska Olimpijskie to przede wszystkim długi, które będzie trzeba spłacać, a ludzie już teraz ledwo wiążą koniec z końcem. Drożyzna i bezrobocie nie biorą się z niczego tylko właśnie z życia ponad stan.

kolos

" Co do kosztów IO to każdy wie ile to mniej wiećej kosztuje. I każdy myślący tez wie że pewnie kosztowałby kilkanaście razy mniej niż IO w Soczi..."

No nie wiem, nie uspokoiłeś mnie. Pachnie to trochę myśleniem życzeniowym. Gdyby to samo powiedział ktoś z komitetu w oparciu o konkretne plany i wyliczenia, byłbym bliższy bycia przekonanym.

wybitni skoczkowie

BARDZO cenię Adama za to co zrobił dla polskich skoków i za wszystkie wzruszenia, których dostarczał nam przez lata. Będę Go kochał za to dozgonnie, nawet gdy nadal będzie się wypowiadał na niektóre tematy powiedzmy "zbyt pochopnie i impulsywnie". Pełny szacunek, ale zero zgody na wygłoszoną tezę.
Cieszę się, że Kamil jest wierny swym zasadom i nie daje się wpuszczać naszym "dziennikarzom", żyje w swoim realnym świecie a nie w matrixie, który usilnie próbują lansować wyznawcy "chciejstwa".
Wiara w sprawczą moc IO przypomina przekonanie, że większy telewizor równa się lepszy program TV.

Komitet był po prostu nieprofesjonalny. No sory, ale Jagna jako przewodnicząca? Jakie ona ma doswiadczenia w takich sprawach? Kompromitowała się każdą wypowiedzią jednocześnie grubą kasę pobierała za to. A gdyby tak komitet był społeczny? No, tylu niby entuzjastów, ale zaden nie chciał za darmo pracować, co? Ano właśnie, komitetowi chodziło o kasę. Przy okazji Euro różne cwaniaczki ze spółek typu Euro2012 nachapały się milionów, więc liczono, ze i tutaj tak bedzie. A ludzie to zauważyli i powiedzieli: "wypad". I brawo dla nich.

Włączył się, występował w tych denerwujacych reklamówkach TV, poza tym cały czas mieszasz, Kraków nie zrezygnował z Igrzysk, bo tych mu jeszcze nie przyznano, Kraków zrezygnował z kandydowania do igrzysk.

IchBinDa

Akurat w tym przypadku z Adamem Małyszem się zgadzam całkowicie. Szkoda że zupełnie się nie włączył w promowanie igrzysk, może wtedy wyniki referendum byłby inne??

nie tylko, od zera musiałby planowano zbudować halę do łyżwiarstwa szybkiego, także oczywiscie Średnią Krokiew ze stadionem (obecna nadaje się tylko do rozbiórki), no i oczywiscie wioski olimpijskie w Krakowie i Zakopanem. Co jeszcze to by czas pokazał, bo w dyrdymały Jagny trudno jest wierzyć.

IchBinDa

Co do kosztów IO to każdy wie ile to mniej wiećej kosztuje. I każdy myślący tez wie że pewnie kosztowałby kilkanaście razy mniej niż IO w Soczi... Tyle ze łatwiej jest ludzi mamić 50 milionami które wydano w Soczi niż kilkoma które wydano w Vancouver.... nikt też nie chce przyjąć do wiadomości ze w Soczi ale tez w Vancouver budowano na ugorach a w Polskich IO od zera powstałby tylko tor bobslejowy...

Niestety te 120 tys Krakowian podpisało wyrok smierci na sporty zimowe w Polsce....

PS Poza tym nie rozumiesz słowa "hipokryzja", a o referendum zdecydował prezydent miasta widząc, ze poparcia dla kandydowania spada. Bez poparcia społecznego kandydowanie nie miałoby żadnego sensu, a i szanse na wygranie byłyby żadne (bo MKOl bierze pod uwagę nastroje społeczne przy wyborze organizatora).

Kolos, motylek_ja

No jasne, wypowiedzi zwolenników są odważne, szczere, płyną prosto z serca, a wszystkie inne wynikają z hipokryzji, zakłamania, tchórzostwa albo strachu. Przed czym? Pewnie przed Wrażą Agenturą ze Stolycy Y okoLycy.
A fakt jest taki, że w swoich wypowiedziach Stoch zwracał uwagę na to co zauważyła zdecydowana większość - w momencie referendum nikt, nawet Komitet, nie miał zielonego pojęcia, jak cała impreza ma wyglądać i ile mniej więcej ma kosztować. Wypowiedzi p. Marczułajtis-Walczak w tym temacie przejdą pewnie do annałów arogancji i niekompetencji władzy. Nie dziwię się Stochowi, że nie chciał włączyć się do tak prowadzonej akcji promocyjnej.
Co do niedemokratyczności referendum - idąc tym tokiem rozumowania, powinniśmy stwierdzić, że aby było w pełni demokratyczne, powinno być przeprowadzone w całym kraju, bo cały kraj funduje taką zabawę. A przepisy zakazujące przeprowadzania referendum i wyborów w jednym dniu NIE ISTNIEJĄ. Na pewno nie w ordynacji wyborczej do PE (czytałeś w ogóle tę ustawę?)

Tak w ogóle ta cała dyskusja robi się już przerażająca, zwłaszcza to, jak łatwo pluje się na jednego z najwybitniejszych sportowców w historii Polski i skoków tylko dlatego, że wyraził odmienne zdanie (z którym zresztą się nie zgadzam).

@Kolos Niemcy to inny typ państwa niż Polska, tam nie głosował region tylko autonomiczny land, takie państwo w państwie, mające swój rząd i konstytucję, kasę, którą wypracują zostaje na miejscu prawie cała, dlatego to ten land miałby ZIO finansować i land mógł się wypowiedzieć.
A u nas to wiadomo jak jest, no i co ma wspólnego z ZIO n.p. Nowy Sącz albo Rabka, po co mieliby głosować?

Quavertone

to prawda pieniądze na promocje IO poszły w błoto ale to dzięki hipokrytom którzy glosowali przeciw IO (a wcześniej doprowadzili do referendum) po za tym dołożył ido tego błocka jeszcze parę milionów tytułem kosztów przeprowadzenia referendum.....

W mojej opinii:
Małysz-(jak zwykle) szczerze powiedział to co myśli, nie zważając jak zostanie to odebrane przez opinię publiczną
Stoch- bezpieczna odpowiedź, taka poprawna politycznie, żeby nikomu nie "podpaść" I tyle...

Nie rozumiem czemu niby nie można jednocześnie być negatywnie nastawionym do EURO 2012 i obrzucać się na przepłacone stadiony i popierać organizacje IO...

Porównywanie tych imprez mija się z celem. To zupełnie inne imprezy i w przypadku EURO nikt rozsądny nie liczył że stadiony będą rentowne zwłaszcza ze z definicji nie da się wykorzystać stadionu piłkarskiego w celu uprawniania sportów przez amatorów (chuć na narodowym były takie próby z lodowiskiem). Co innego zimowe IO....

Zgadzam się tym razem z Adamem Małyszem, a Kamil Stoch no cóż jak zwykle - na zasadzie "mówię ale tak zęby nic nie powiedzieć". Trochę szkoda przecież z pozycji dwukrotnego złotego medalisty olimpijskiego może mówić wszytko bez konsekwencji. Czego się boi??

A co do referendum no cóż urągało standardom demokracji - w Niemczech referendum olimpijskie zorganizowano przynajmniej w całym regonie gdzie miały być IO a nie tylko w Monachium.. to by miało więcej.

Po za tym ordynacja wyborów do parlamentu UE nie pozwala na robienie przy niej referendów... Ciekawi mnie jak to prawo zostało ominięte....

No cóż grupy interesu zwyciężyły, zapewne napchają sobie kieszenie pieniędzmi przy budowie metra za budowa którego tka ochoczo głosowali...

@oburzona

A kto powiedział, że popierałem Euro? Tak samo uważałem to za niepotrzebny wydatek, tym bardziej jeśli chodzi o Stadion Narodowy, który uważam za kompletny niewypał. Budowanie takiego "wypasionego" stadionu bez bieżni lekkoatletycznej, która pozwalałaby na organizowanie imprez lekkoatletycznych to jakieś nieporozumienie.
Euro było imprezą niższej rangi i się nie zwróciło, a IO mające o niebo wyższą rangę by się zwróciły? Niby z czego? Z biletów się raczej nie zwróci bo jak wywalą ceny w kosmos to niewielu będzie na to stać. Skoro wycofały się takie kraje-tuzy jak Niemcy czy Szwecja to znaczy, że trzeba wyłożyć na prawdę sporą sumę na stół, która się nie zwróci, bo nigdy się nie zwraca.

Jestem z Krakowa

I byłam za igrzyskami, i z tego co wiem wiekszość też , niestety taki wynik referendum dało mataczenie w komitecie prowadzonym przez Panią Jagnę (jakieś dziwne pensje nie wiadomo za co , afera z logiem za 80 tys, no i końcówka jej działalności ) oraz żenujaca wręcz kampania informacyjna, której prawie nie było , poza wystawionym namiotem na Rynku, gdzie wiekszość to turyści, władze miasta tez się nie popisały , trzeba była najpierw przeprowadzać referendum a potem ubiegać się o kandydowanie. Dlatego to był taki trochę protest wobec władz niż realna ocena, w sumie szkoda ale większość opinii była taka,że jak na początku mataczą to co będzie potem, dlatego jesteśmy na nie

za igrzyskami

Aha..utrzymać?..wybudować?

A kto do jasnej anielki wybudował stadiony dla patałachów kopiących piłkę? kto teraz to utrzymuje? MY!

za stadionami i drużyną bez przyszłosci jesteście a za sportowcami którzy mają szansę wygrać to nie? hahah ŻAL mi was z całego serca.



Igrzyska poniosły by pieniadze tak jak i WASZE kochane euro które było dla mnie parodią..ALe szybko by się zwróciły (w przeciwieństwie do euro) plus dałyby wielu ludzią pracę.

Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-28 18:56:38

...

Małysz jak jest taki mądry to niech sam wraz z innym kolesiostwem z PZN-u wyłoży pieniądze na organizację. Wybudować to łatwo jest, tylko utrzymać to potem.

Brawo dla Stocha (za którym nie przepadam zbytnio) za dyplomatyczną odpowiedź.

"Samorządy muszą liczyć się z koniecznością wyłożenia znaczących pieniędzy na ewentualną organizację igrzysk olimpijskich w Krakowie - zaznaczyła wicepremier Elżbieta Bieńkowska. Pula z budżetu państwa na inwestycje związane z tą imprezą wyniesie 50-60 proc. - oceniła."

cd.?

trzeba naprawdę być na bakier z budowaniem przekazu medialnego (ze zwykłą propagandą), żeby nie namówić mieszkańców Krakowa na prosty interes: my 3 procent, reszta 97. Każdy człowiek zdołałby do takiej koncepcji przekonać ludzi. A tu kompletna amatorka."

Nie wiem o co kaman systemowi tej strony...

my ponosimy 3 procent kosztów organizacji igrzysk, 97 procent trafia z budżetu centralnego. Dzięki igrzyskom będziemy mogli zmusić Warszawę, Poznań, Szczecin, Gdańsk, Olsztyn czy Białystok, by zbudowały nam tę całą infrastrukturę. Tak jak uważam, że pomysł organizacji igrzysk był od początku zły, tak też sądzę, że akurat mieszkańcy Małopolski powinni być za. Przecież rzecz polega na tym, by wyciągnąć łapy po kasę innych. Któż tego nie lubi?

Dlatego tym większa klęska komitetu organizacyjnego

Z felietonu Krzysztofa S.

"Tak fatalnie prowadzili politykę informacyjną, tak przy tym całym projekcie kręcili i mataczyli, że w efekcie nie zdołali przebić się do mieszkańców Krakowa z najbardziej oczywistym komunikatem: to nam się opłaca! Rzadkiej maści nieudacznicy, nawet w skali naszego kraju.



Otóż tak: gdybym mieszkał na co dzień w Krakowie, to przemówiłaby do mnie prosta kalkulacja. Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-28 16:36:22

-

co ma tabor wspólnego z Euro? Właściwie tyle, ze gdyby wrocław nie wybudował za kredyty stadionu to kupiłby więcej nowych autobusów, tramwajów, więcej dróg wyremontował. a tak musi spłacać raty, odsetki i jeszcze utrzymywać nierentownego kolosa. Ot tak się przyczyniło Euro do rozwoju.

A co do dróg to radzę spojrzeć na statystyki ile rozpoczęto budować PRZED przyznaniem Euro, zdziwisz się (...) bo okaże sie, że te nowe drogi tak naprawdę powstałyby bez żadnego euro.

A dworce kolejowe? Wyremontowano kilka, reszta jest nadal w agonalnym stanie, podróżuję pociagiem po Czechach i widzę, ze od lat remontują sukcesywnie dworce i linie kolejowe oraz stopniowo wymieniają tabor. Ciekawe po co to robia, skoro nie mają Euro :DKomentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-28 16:35:44

sheef

No faktycznie przyniosło same straty i ty to widziałeś buahahaha no nie rozśmieszaj mnie ilość dróg chociażby weź dane statystyczne ile było do 2007 a ile w 2012, popatrz na tabor komunikacji miejskiej we Wrocku Poznaniu czy Wawie do tego wszysto budowane w Polsce i Polska myśl techniczna, dworce bez smrodu moczu i niemytych gostków które na reszcie nie odstaja wyglądem funkcjonalnością od tz zachodu, parki, skateparki orliki to też nic?? Cóż powinieneś sprawdzić czy nie masz czasami problemu z oczami jak Klimek on na szczęście się już leczy a ty dalej masz problem! Tak cofnęliśmy się dzieki Euro o jakies sto lat do tyłu no nie ma co bez Kozery dam nawet 200!

i jak na dłoni widać różnicę w inteligencji Adasia i Kamila

jeden (starszy) stracił już kontakt z rzeczywistością. Zapomniał że nie kazdemu żyje się tak dobrze jak jemu, ze w Polsce brakuje pieniędzy na podstawowe potrzeby a ludzie nie mają za co zrobić zakupów. Mimo to chce żeby wyładować grube miliardy w IO. Totalna głupota.
Drugi chociaż młodszy wykazał się dużo roztropniejszym zachowaniem i odciął się od tematu. Brawo Kamil Stoch.

Ot

(...) A tyle bzdur ile tu podano to aż żal bo świadczy to tylko o ogromnym braku jakiejkolwiek elementarnej wiedzy i uczciwości! Euro2012 pokazywane jako klapa ludzie co wy opowiadacie pierwszy przykład z brzegu: ilość inwestycji i ich wypełnienie skutkowała przyznaniem nam kolejnej transzy kasy z UE w całej uni mamy najwyższą ocene za rozliczanie inwestycji!!! Co zostało po Euro : drogi mosty dworce lotniska parki drogi rowerowe ośrodki treningowe, orliki i można by tak długo nawet w rejonach które teoretycznie nie miały z tym nic wspólnego jak woj Podkarpackie! (...) Propaganda wszystko źle be i do d..y bieda w kraju zadziałała i z tej biedy kupa jedzenia w śmietnikach samochodów wicej niż mieszkańców a galerie pękają w szwach! Te głosy na nie kojarzą się tylko z jednym: powodz z 2010 ochotnicy z całego kraju napełniają worki piaskiem walczą o wały a miejscowi z założonymi rękami ogłaszają że to i tak nic nie pomoże to po co sie męczyć?! Jak wały utrzymano ci sami mieszkańcy wypłakiwali żale jak to nikt im nie pomagał ... Wspaniały kraj Polska ale ludzie cóż wypisz wymaluj jak z Polish jokes !Komentarz zmoderowany (Moderator nr:14037) / 2014-05-28 16:34:02

Porywamy się na IO a nie potrafimy od wielu lat zorganizować MŚ?Nawet PŚ w KN zakończył się kompromitacją! Czasem mam wrażenie, że w tym wszystkim chodzi tylko o gonienie króliczka, bo zawsze jakieś ciepłe posadki w komitecikach, a samej imprezy lepiej nie dostać bo przecież to same problemy.
A p.Adam Małysz niech zrobi zrzutkę z innymi entuzjastami, znajdzie sponsorów itd i zorganizuje sobie nawet MŚ w piłce nożnej. Ale wiadomo, że wydawanie nie swoich pieniędzy przychodzi najprościej.

Akurat Kraków nie musi specjalnie zabiegać o promocję bo swoją renomę ma. To nie jakaś wiocha na zadupiu świata jak Soczi, o której gdyby nie IO to pies z kulawą nogą by nie usłyszał, tylko najchętniej odwiedzane przez turystów polskie miasto. A stwierdzenie, że bez Igrzysk nie będzie potrzebnych regionowi inwestycji, to nic innego jak najzwyklejszy w świecie bezczelny szantaż.

Jak tu robić IO?

Jak można w ogóle mówić o Igrzyskach, skoro przez tyle lat nie potrafią wybudować zakopianki? Pomyślcie sobie ile by protestów było, jakby faktycznie miało dojść do IO u nas, skoro głupiej drogi nie potrafią zrobić, bo kilku górali się drze? :)

Cóż, wypowiedzi Małysza nie będę komentował, Stoch wybrał dyplomację. Ludziom mającym jakieś wątpliwości polecam natomiast poczytanie, ile pieniędzy zostało wyrzucone w błoto do tej pory przy okazji promocji igrzysk oraz jakie sankcje grożą za nieprecyzyjnie przygotowane umowy.

Git

NIe ma sensu robić igrzysk w kraju w którym za wynikiem organizacyjnym nie pójdzie wynik sportowy. Na ZIO 2022 nie będzie Kowalczyk i Bródki czy Stocha, a czy będą kolejni młodzi? Wątpię, skoro coraz mniej pieniędzy przeznaczane jest na sport. A i tak maksymalny wynik na jaki stać Polski naród na ZIO to góra 7 czy 8 medali(trochę mało jak na organizatora).Zrobimy Igrzyska, zbudujemy obiekty a nie będzie tego jak utrzymać i jeszcze mniej kasy pójdzie na trenerów sprzęt itp. W ogóle robić igrzyska 10 lat po Euro które nie przyniosło skoku infrastrukturalnego czy finansowego jak zapowiadano. A szans będzie jeszcze mnóstwo trzeba się będzie tylko postarać

IQ

Dla ludzi bogatych taka decyzja jest niezrozumiała, jednak ludzie biedni doskonale zdają sobie sprawę z dalekosiężnych konsekwencji organizacji tego typu imprezy, w kraju który ma problem z zapewnieniem podstawowych świadczeń na godziwym poziomie.

Myślę, że na ME2012 znacznie więcej straciliśmy niż zyskaliśmy.
Promocja regionu to nie wszystko.

W tej kwestii ciekawym przykładem jest bodajże Sztokholm, który też wycofał się z kandydowania z powodów czysto ekonomicznych.

Sztokholm - Kraków ? Różnica chyba istnieje.

Nie ma co się porywać z motyką na księżyc żeby zaimponować (lub nie) kilku krajom.

W sytuacji obecnej potrzebny nam jest chleb, a nie igrzyska.

Adaś Adaś...

Po statnich ME w piłce kopanej ludzie doskonale zdają sobie sprawę, że korzyści płynące z organizacji tak dużej imprezy pokrywają koszty jedynie w niewielkim stopniu. Jedynym argumentem stojącym za organizacją IO byłby rozgłos i nic więcej! Krakowian (i w ogóle Polaków) nie stać na chwilę obecną na organizację tego wydarzenia. Jeszcze jak się weźmie pod uwagę skalę korupcji jaka towarzyszy takim przedsięwzięciom to w pełni popieram decyzję Krakowian :) Wszystkie pieniądze byłby z kieszeni podatników. Zarobią na tym tylko organizatorzy (na czysto i 'pod stołkiem'), firmy wykonawcze remonty, budowy etc orz sami organizatorzy. Jesteśmy zbyt biednym państwem na tego typu zabawy... :/