Norwegowie odkryli karty

kuna

Zawodnicy,którzy zakończyli karierę w tym roku:
Martin Schmitt,Takanobu Okabe,Stefan Hayboeck,Martin Koch,David Winkler,Bjoern Einar Romoeren,Peter Frenette,Ilja Rosliakow,Maximilian Mechler,Fumihisa Yumoto,Marcin Bachleda,Borek Sedlak,Kaarel Nurmsalu,Mika Ylipulli,Alessio de Crignis,Thomas Morgenstern

sakala

Zapomniałem o czymś:

Przedstawiłeś swoja interpretację treści newsa:

"Ale pomijając już, że to tylko prezentacja norweskich KADR na sezon, a nie ostateczny skład na Klingenthal ..."

Przeczytaj mój komentarz z godziny 17:06 wtedy zrozumiesz, że dla mojej tezy nie ma znaczenia czy jest to tylko prezentacja Kadr ustalonych w maju czy też już po weryfikacji uwzględniającej sezon letni.

sakala

Trudno z Tobą dyskutować. Po pierwsze komentujesz moje wpisy nie bardzo znając lub nie rozumiejąc ich treści. Mówisz coś o sensie moich wypowiedzi, a w rzeczywistości to Twoja krytyka nie ma sensu bo nie dotyczy tego co napisałem tylko tego co ci się wydaje, że powiedziałem. Najpierw próbujesz mi wmówić, że coś powiedziałem, a potem uznajesz to za podstawę do stwierdzenia ze mówię bez sensu. Polemika z Tobą nie będzie miała sensu dopóki nie zadasz sobie trudu nie odbiegania od rzeczywistości.
Wyciągasz jakieś nie majace związku przykłady z Ziobrą za chwile przechodzisz do swoich interpretacji treści newsa i poruszasz całkiem nowe tematy (o których oczywiście można porozmawiać, mam tu na myśli porównywanie osiągnięć polaków i norwegów), a tymczasem nie to jest sednem moich wypowiedzi.

Ile razy mam cytować główną tezę:
"Jak by nie było, znając nasze realia u nas tego typu informacja wywołałaby medialną i forumową burzę bez względu na stan faktyczny."

Dowodem na to, ze moja teza ma sens, niechaj będą reakcje tu komentujących na brak nazwiska Sjoeen na liście kadry A zamieszczonej w newsie i wzmiankę " że prawdopodobnie wystąpi w PK".

Odnoszę się tylko do treści newsa, nie oceniam czy fakty potwierdzą skład kadry na Klingenthal czy nie. Znajdź mój komentarz w którym analizuje treść newsa.

Nie mam ochoty na kontynuację dyskusji z Tobą bo swoimi odpowiedziami potwierdzasz, że funkcjonujemy na różnych poziomach, a w zawiązku z tym dyskusja między nami nie ma punktów stycznych i jako taka mija się z celem. Przypominam też, że to nie ja zacząłem rozmowę z Tobą tylko Ty ze mną, a jeżeli tak to powinieneś najpierw zadać sobie trud zrozumienia o czym piszę, prześledzić moja rozmowę z Emilem i dopiero wtedy merytorycznie kwestionować.

@dervish

U nas tego rodzaju dyskusje są o tyle bardziej zasadne, że nie mamy i nigdy nie mieliśmy sześciu skoczków, którzy w swojej topowej formie są w stanie wygrywać czy stawać seryjnie na podium w zawodach PŚ.
Nie sądzę żeby ktoś ze stałych bywalców forum podważał np. decyzję o powołaniu Ziobro na pierwszy zimowy period bieżącego sezonu nawet gdyby starty zweryfikowały negatywnie postanowienia sztabu szkoleniowego.
Ale pomijając już, że to tylko prezentacja norweskich KADR na sezon, a nie ostateczny skład na Klingenthal, to, Kubacki, Hula i Miętus, wokół których toczyły się dyskusje, jednak nie ta sama liga co Velta, Fannemel czy Stjernen.
Miejsca tych drugich w konkursach mistrzowskich i PŚ należałoby zestawić z najlepszymi wynikami naszej ,,świętej trójcy'', ale uzyskanymi w COC żeby Twoja wypowiedź nabrała sensu. ;)

Pavel

Po pierwsze zanim zaczniesz coś mi imputować najpierw przesledź dyskusję. Bo z tego co piszesz to zrozumiałem ze słyszysz dzwony ale nie wiesz w którym kościele biją.

Po drugie nigdzie nie porównuje reakcji w Polsce i Norwegii.

Po trzecie: zgadzam się z Twoim "po drugie" i nigdzie ani na chwile nie negowałem możliwości którą poruszasz w tym punkcie a nawet sam o niej pisałem. Przeczytaj moja wypowiedź dotycząca możliwych interpretacji treści newsa.

Po czwarte: naprawdę nie chce mi się udowadniać, że nie jestem wielbłądem każdemu kto nie zadał sobie trudu prześledzenia o czym rozmawiamy z Emilem. Po prostu przeczytaj zanim zaatakujesz ślepakami.

@dervish

Po pierwsze, jak chcesz porównywać reakcję w Polsce na takie info i w Norwegii to może mi łaskawie napiszesz jak opinia publiczna w Norwegii skomentowała tę sytuację? Bez tego dyskusja mija się z celem.

Po drugie nigdzie nie mamy tu ogłoszonej kadry na Klingenthal tylko zwykła prezentacja zawodników, a sam fakt że dołączono do pierwotnie wybranej kadry Tande i Sjoena świadczy o tym, że liczą się w walce o PŚ.

Po trzecie u nas też miałeś w zeszłym sezonie ogłoszona kadrę A gdzieś w połowie maja, a następnie nijak ona nie pokrywała się z obsada zawodów PŚ. Podam tu tylko przykład Miętusa i Ziobry.

sakala

To co piszę ma sens.
Nie wiem dlaczego przypisujesz mi przyrównanie braku nominacji dla Klimka do ewentualnego braku nominacji dla Sjoeena.
Ja pisze o czymś innym. Dokładniej o tym jak odebrana byłaby taka decyzja gdyby przełożyć ją na polskie realia. A wnioski wyciągam na podstawie reakcji jaką wywołały jak się wydaje o wiele mniej "kontrowersyjne" decyzje, które nie tak dawno miały miejsce u nas.

Przykład z Klimkiem przywołał Emil, a ja od razu stwierdziłem, że nie jest on w pełni adekwatny do sytuacji norweskiej i Emil też się z tym zgodził. Dalsza dyskusja o sprawie z ubiegłego roku odbiegła od meritum i w zasadzie chodziło w niej o przypomnienie niektórych faktów z tamtego okresu.

@dervish (weteran)
07 listopada 2014, 12:48

To co piszesz miałoby sens gdyby nie fakt, że każdy z tej szóstki norweskich kadrowiczów zademonstrował, przynajmniej w którymś momencie kariery, swój ogromny potencjał potwierdzony wynikami w najważniejszych zawodach. W przypadku Huli czegoś takiego brak.

Emil

Starzejesz się (jak każdy) i pamięć chyba juz nie ta :D
Pozwól, ze trochę Ci ja odświeżę.

http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=16629

Tutaj to dopiero była burza. Wiele osób pisało o zakulisowych rozgrywkach i niegodziwości (z litości nie wymienię nicków) i nawet dość mocno nagłaśniana informacja o operacji Klimka nie była w stanie zażegnać tej burzy w zarodku.
250 wpisów, nie liczyłem tych Twojego autorstwa ale było ich zdecydowanie więcej niż moich, których znalazłem w sumie ok czterech sztuk. :) Tak, że nie mów iż mało kto oprócz mnie i giny dochodził do głosu. Pod newsem są komentarze kilkudziesięciu osób.
I to by było na tyle jeśli chodzi o fakty. :P

@dervish

yyy ten news był o szóstce na Klingenthal, kiedy jeszcze nie wiadomo było kto pojedzie Klimek czy Stefan. Nie chcę mi się sprawdzać, ale pod właściwym newsem o powołaniu Huli, była chyba ciągła polemika Twoja z giną i mało kto inny dochodził do głosu, czasem jakiś pojedynczy głos za jedną lub drugą stroną :)Co do obecnego naszego składu to jest niewiadoma. Czwórka Stoch, Żyła, Kot, Kubacki wydają się pewniakami. Ale reszta wydawała się tak niemrawo, że w przypadku sporego postępu, i nie uzyskania formy przez Ziobrę i Murańkę do kadry na PŚ jako szósty czy siódmy może wskoczyć każdy.

@dervish

Tylko że jak się później okazało Klimek nie był w 100% gotów do startów w PŚ i bodajże sam poprosił żeby dać mu jeszcze trochę czasu na przygotowanie lepszej formy.
No i poza tym, to należy dodać że jednak przed początkiem zimy to mieliśmy większe pole wyboru niż teraz. Do żelaznej czwórki Stoch, Kot, Żyła, Kubacki dołączeni zostaje znakomicie spisujący się Ziobro i Biegun, Murańka, który sam wywalczył dodatkowy limit, we wspaniałym stylu wygrywając dwa ostatnie konkursy LPK (nomen omen w Klingenthal), a i powołanie Huli można było spokojnie uzasadnić za znakomitą końcówkę lata.
Było 8 chętnych, a tylko 7 miejsc. Klimek (chyba) zrezygnował ze swojego dobrowolnie , więc sprawa była jasna.

Teraz wygląda to gorzej, dużo gorzej, co wcale nie musi oznaczać, że początek sezonu zimowego nie będzie równie mocny jak w roku ubiegłym.

Emil

A "sprawa" nieobecności Klimka i tak nie była porównywalna z tym czym byłaby gdyby nie było argumentu w postaci kłopotów zdrowotnych które spowodowały u niego pewne zaległości w przygotowaniach do sezonu i niejako usprawiedliwiały jego nieobecność w początkowych konkursach. W przypadku Sjoeena żadnych problemach zdrowotnych nie ma mowy.

Emil

Aż sprawdziłem :)

http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=16615

Tylko news z informacją o składzie na Klingenthal wywołał prawie 100 komentarzy (prawdopodobnie w rzeczywistości było o wiele więcej bo przed archiwizacja moderacja prawdopodobnie wycina spam).
W znakomitej większości były to komentarze krytykujące brak Klimka.
Do tego dodajmy komentarze nawiązujące do tego przy każdej kolejnej okazji i może się okazać, ze na początku poprzedniego sezonu to była najważniejszym najbardziej bulwersująca, skandaliczna i ocierająca się o kolesiostwo sprawa w naszym kraju. ;)

Emil

Ja również nie znam norweskiego.

Zacznę od zdania którym skończyłem poprzedni komentarz:
"Jak by nie było, znając nasze realia u nas tego typu informacja wywołałaby medialną i forumową burzę bez względu na stan faktyczny."

Komentuję tylko treść zamieszczonego powyżej newsa, nie zastanawiam się nad jakością tłumaczenia, nie rozstrzygam czy w Klingenthal będzie to potwierdzone faktami. Swoje dywagacje odnośnie strategii kadrowej w pierwszym periodzie oparłem na założeniu, że informacja o startach młodzieży w PK się potwierdzi.
W cytowanej konkluzji zawarłem swoje zdanie odnośnie skutków jakie wywołałaby tego typu informacja w polskich uwarunkowaniach.

@dervish

Nie znam norweskiego, więc nie mogę powiedzieć co dokładnie było na tej konferencji, ale z treści oryginalnego artykułu nic nie wynika że młodzi mają zacząć od PK (wiadomo google translator, ale zawsze da się odczytać)a na konferencje zaproszono ośmiu równorzędnych zawodników.

Emil

Rzeczywiście kadra pokrywa się z tą ogłoszoną przed rozpoczęciem przygotowań letnich.
W treści newsa mamy: "oficjalna prezentacja kadr na sezon zimowy" więc można to interpretować jak uaktualnienie po sezonie letnim. Oczywiście może być tez tak jak napisałeś, czyli, że ta kadra A ogłoszona jest tylko pro forma i jeszcze nieuwzględnia tego co działo się w lecie a tym samym nie pokryje się z kadra która weźmie udział w inauguracji sezonu w Klingenthal.
Poza tym w newsie mamy stwierdzenie które uprawdopodabnia tezę, ze to już może być kadra na inaugurację:
"Dodatkowo na konferencji pojawili się także Phillip Sjoeen oraz Daniel-Andre Tande. Młodzi Norwegowie zimę rozpoczną prawdopodobnie w Pucharze Kontynentalnym i mają być wsparciem dla bardziej doświadczonej i utytułowanej szóstki."
Jak by nie było, znając nasze realia u nas tego typu informacja wywołałaby medialną i forumową burzę bez względu na stan faktyczny.

@dervish

Kadry są ustalane na długo przed początkiem sezonu zimowego, a to choćby dla tego żeby "dobrze zaplanować i zrealizować wielomiesięczny cykl treningowy dla określonych skoczków".
W pierwszym akapicie jest napisane jak byk: OFICJALNA PREZENTACJA kadr narodowych. Które zostały zatwierdzone już w maju, więc Sjoeen nawet gdyby w lecie wygrał wszystkie konkursy w których startował, to w tej kadrze A by się nie znalazł. Co oczywiście wcale nie oznacza że nie będzie mógł jeździć na zawody PŚ pod "banderą Stoeckla".

@dervish

To jest chyba tylko prezentacja kadry wybranej już w maju http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=17754

Emil

Nie zgadzam się.
Wyobraź sobie co by było gdyby u nas ogłoszono skład kadry A nieuwzględniający zawodnika pokroju Sjoeena (chodzi o jego osiągnięcia w sezonie letnim względem osiągnięć starszych kolegów w tym samym okresie czasu). :)

-

U nas brak w kadrze Sjoeena byłby pożywką dla wietrzenia rożnych spisków i skandali. Jak widać nie tylko polscy trenerzy nie uprawiają kultu młodości. Liczy się aktualna forma, a nie życzenia vox populis.



Brak miejsca dla Sjoeena  jest bolesny nie tylko dla norweskich kibiców i młodych skoczków ale także dla trenerów, którzy mając nadmiar bogactwa zmuszeni byli do podjęcia trudnych decyzji kadrowych.

Teraz dopiero widać, jak mści się na Norwegach niezbyt poważne potraktowanie rywalizacji w ostatnim periodzie LPK. Wystarczyło wówczas posłać do boju kogoś  nieco lepszego niż Hauer i dodatkowe miejsce na rozpoczęcie zimy byłoby całkiem realne, zwłaszcza że w tamtym periodzie mieli potężny atut w postaci dwóch konkursów w swoim kraju (Trondheim).



Wracając do młodej trójki: Sjoeen, Tande, Hauer. Jeżeli nic się nie zmieni i któryś z nich wcześniej nie wskoczy do kadry A, to ich szansą będzie PŚ w Lillehammer, który odbędzie się 7-9 grudnia (jak słusznie zauważył Dejw jeszcze przed startem cyklu PK).

W tych zawodach gospodarze wystawią grupę krajową więc siłą rzeczy znajdzie się miejsce dla całej trójki. Prawdopodobnie właśnie w Lillehammer odbędzie się ostateczna selekcja kadry A, która będzie obowiązywała co najmniej do końca periodu.

Ci którzy wówczas nie załapią się do kadry A, zaliczą rozpoczynający się w następnym tygodniu pełny period w COC gdzie będą walczyć o dodatkową miejscówkę dla Norwegii i dla siebie. Na pewno pomoże im w tej walce fakt, ze aż 3 z 5 konkursów tego periodu odbędzie się w Norwegii (w Rena).Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2014-11-07 15:07:40

Skład kadry zrozumiały nawet jeśli patrze jaki sezon letni mieli Sjoeen i Tande.

Tak zastanawiam się kto wystartuje w PŚ, zapewne kadra narodowa ale już w Lillehammer Sjoeen i Tande powinni dostać szanse bo raczej w pierwszy weekend skoków w Norwegii Norwegowie wystawią krajówkę czyli tak jak co sezon.

Norwegowie skład kadry narodowej podali już w maju, a wczoraj odbyła się oficjalna prezentacja, także oczywisty był fakt że Sjoeen i Tandee się w tej kadrze nie znajdą..

Młodzi Norwegowie na pewno pojawią się wcześniej niż w PK. Tydzień przed rozpoczęciem CoC odbędzie się PŚ w Lillehamer, a tam trudno sobie wyobrazić żeby nie znaleźli się w grupie narodowej.
Jeśli szóstka z kadry A będzie w wystarczająco dobrej formie przez cały pierwszy period, to całkiem możliwe że Sjoen i Tandee stoczą ze sobą bezpośrednią walkę w PK o wywalczenie dodatkowego miejsca na T4S.

W perspektywie udanego lata może i nieco zaskakujące.

Ale myślę, że trenerzy doskonale wiedzą, kto prezentuje się najlepiej na ten moment. Jeśli po pierwszych startach okaże się, że jednak Sjoeen bardziej zasługuje na wyjazd, to na pewno zostanie dołączony do ekipy ;)