PŚ w Lillehammer: 66 skoczków na starcie kwalifikacji

Jeśli chce się mówić o to czy ktoś jest, czy nie jest talentem, to nie można sugerować się tylko MŚJ. Przed tymi zawodami jest jeszcze szereg innych zawodów dla dzieci, młodzieży, porównywanie na tle zawodników z innych krajów, z danego rocznika. Takie informacje dostarczają tutaj min. pepeleusz i sakala.

Pavel

Po wynikach w zawodach juniorskich.
Oczywiście nie chcę mówić że Stoch to rzeczywiście mniejszy talent ale przynajmniej mi się tak wydaje że Mateusz Rutkowski miał większy od Kamila.
Mistrz świata juniorów to mówi samo za siebie, pokonał samego Morgensterna. Oczywiście wiem że Stoch też mógł być mistrzem świata juniorów ale bodajże wtedy przegrał przez upadek...

Zarówno Morassi jak i Colloredo od dłuższego czasu są bez formy. Ten ostatni już w tamtym roku się kompletnie posypał. Nie zdobył bodaj ani jednego punktu mimo, że wcześniejszych latach zawsze zdobywał ich około 100 lub nawet przekraczał tą granicę. Andrea Morassi z kolei na dobre posypał się już w sezonie 2011/12 i nic nie wskazuje na to, aby miał się wkrótce odbudować. A szkoda, bo zawsze fajnie gdy ktoś z tych nieco słabszych nacji się pokazuje. Teraz można rzec, że ich rolę odgrywa Davide Bresadola, ale też od święta uda mu się taki konkurs jak wczoraj. Już nawet nie chodzi o samo 9 miejsce, ale o w ogóle awans do II serii.

Jeśli "talent" to są predyspozycje fizyczne to Rutkowski nie miał nawet ich na miejsca w "10" PŚ. Przecież główną przyczyną jego zapaści było nie picie (powiedzmy sobie szczerze, to środowisko nie jest święte, taki jak Rutkowski to jest co piąty) tylko problemy z wagą, które wynikały z jego budowy.

,,talenty"

Panowie nie używajcie terminologi-nowomowy Nieszczęsnego i Apolonia.
W skokach liczy się praca (trening), psychika i predyspozycje (fizyczne, czasami zależne od obowiązujących przepisów).
,,Talenty" to my mamy co roku poparte medalami MŚJ.
Tylko nie widać tego w CoC o PŚ nie mówiąc.
Kamil to skromność, pokora i ciężka praca.

Na razie kiepsko, jeśli kadra nie odpadli w Engelbergu, to nie widzę szanps na dobry sezon. Wracamy do czasów jednego lidera i słabej reszty. A jako, ze lider po operacji, to w ogóle nie ma nas w czołówce.
Jak po Engelbergu będzie tak samo, to powinny pasc konkretne pytania, jednak trener powinien zostać do końca sezonu i wtedy będzie można go rozliczyc.
Dygresja: Skoki to sport zimowy i tylko wtedy je obserwuje. Dla mnie LGP to wynaturzanie tej konkurencji i ten okres nasi powinni traktować z przymrużeniem oka, a nie łapać szczyty formy. Bo co z tego, ze teraz mamy limit 7 jak nie ma go kim obsadzić?

@Stinger

W jaki sposob mierzysz talent poszczególnych zawodników?

plnij

Nie twierdzę że Rutkowski miałby większe osiągnięcia bo talent to jedno a praca i treningi to drugie.
Stoch oczywiście też miał spory talent ale wydaje mi się że jednak Mateusz miał trochę większy talent.

Kwalifikacje

Cześć, dawno nie pisałem. Cóż jestem zawiedziony postawą Polaków. Skoro Estończyk Nomme wszedł czy Choi z Korei Płd. albo Alexander to po prostu dziw mnie bierze. Chyba treningi są potrzebne tej kadrze, bo jak tak dalej pójdzie to miejsca będziemy tracić... Powiedzcie, co się dzieje z Morassim i Colloredo ? Kiedyś nieźli skoczkowie, a teraz nawet "kwali" nie mogą przejść ? Po kontuzjach są czy brak formy ??

Kwali

Szkoda Klimka ale liczę, że do TCS ustabilizuje formę, dobrze, że Piotrek się dostał jednak:D

Żyła 0.2 pkt mniej i by nie wszedł..
Kubacki nieźle ale żeby w końcu powtórzył taki skok w konkursie. Zniszczoł całkiem równo skacze ale to za mało - chyba, że trafi na dobre warunki. Ziobro powinien się poprawić.

Kofler wygrał kwalifikacje, ciekawe czy w konkursie da radę powalczyć o coś więcej niż tylko pierwsza 10.

4 polaków czyli tak jak wczoraj. Murańka zawalił. Szkoda bo liczyłem że znowu powalczy.

Ludzie nie panikujcie. Mimo że Polo zawsze gada bzdury to teraz ma rację...Powoli się rozkręcamy :) W Engelbergu będzie już tak jak powinno byc ;)

trening nie pomógł

jedno jest poza dyskusją - 1 period zmarnowany, formy nie było i nie ma w zasadzie wszyscy znacznie poniżej możliwości czyli nieprzygotowani do sezonu

@sdf

Chłopcze, Ty chyba tej ery nie pamiętasz. Ile to ja bym wtedy dał, żeby takie skoki nasi oddawali. To było wtedy marzenie. Jasne, że nasi teraz nie skaczą wyśmienicie, ale porównywanie tego, co jest teraz, z tamtymi czasami... O nie, nie.

Henning

Też mi się tak wydaje z tym że Bodmer w zasadzie tamten sezon miał dobry bo tak na prawdę tylko jedno podium i miejsce w PŚ poza 10. Diethart pod tym względem wypadł dużo lepiej.

Nie wiem czemu, ale jak patrze na ostatnie wyniki polaków to od razu przypomina mi się ten skok https://www.youtube.com/watch?v=ABuisRoya90

Diethart od początku wydawał mi się przereklamowany. Chłopak miał swoje 5min, a teraz wróci z podkulonym ogonem do kontynentalnego. Po prostu za dużo booom się na niego zrobiło. Może to i dobrze, bo jak widziałem jego tate z tym prosiakiem to naprawdę porażka. Podobnie było z Pascalem Bodmerem, jeden sezon genialny i koniec

Co wy macie z tymi Norwegami. Kwotę narodową można wystawić dwa razy. Chcą w Oslo albo w Trondheim też wystawić. Myślcie.
4 Polaków w konkursie, bo Piotrek się musi zakwalifikować też spoko.

Ciekawe co się dzieje z Diethartem...

Chłop w ostatnim sezonie czarował, 4 miejsce na IO, a teraz 0 pkt. po 4 konkursach - gorzej od Zniszczoła.

Kubacki bardzo dobrze, tak jak na treningach. Zniszczoł już chyba limit szczęścia wyczerpał wczoraj, Ziobro ledwo ledwo, a Klimek.. no cóż, bardzo marnie, widać że ta forma wciąż jeszcze daleka od optimum. Chociaż i rok temu zdaje się było podobnie, punkty w pierwszym konkursie, a w drugim dość daleko poza 30.

Ziobro też nie najlepiej ale wchodzi. Myślę że w konkursie skoczy lepiej aczkolwiek o punkty może być ciężko. Polacy nie mają jeszcze ustabilizowanej formy i często dobre skoki są przeplatane tymi słabymi.

-

Kubacki teraz jest coraz bardziej zmotywowany, bo wie, że na razie każdy punktował(oprócz Kłuska) i nie może być najgorszy, a MŚ się zbliżają i na pewno chciałby być w drużynie.

konkurs

Kubackiemu w kwalfikacjach zdazają się dobre skoki, ale w konkursie będzie kiepsko :D

Kubacki bardzo dobry skok i jest Q. Oby kolejny jego skok był równie dobry.
No i widać ile warte są typowania znafców i hejterów. Nie lepiej zamiast drwin ściskać kciuki za wszystkich naszych?

Dobrym miejscem na typowanie są kolektury i typery.

Dawid

Świetny skok,mnie ciekawi jego dobra prędkość na progu 92 km/h
niektórzy z belki wyżej jeździli o 0,5 km/h wolniej

Bez norweskiej krajówki to już trochę wstyd byłby przepaść. Natomiast jak Kubacki skoczy chociaż dwa skoki w konkursie to już będzie dobrze, bo zawsze treningi, ewentualnie kwale są znacznie lepsze.

Kubacki z niższej belki i ładny skok. Pewny awans, chciałbym by zapunktował bo jest blisko tej 55 WRL a w jego przypadku kadży punkty cenny. Mimo wszystko pierwszy krok zrobiony, jest w konkursie.

grupa narodowa

,,Reprezentacja gospodarzy postanowiła zrezygnować z grupy narodowej."
Wczoraj 8 Norwegów było w 30stce.

Kubacki 130 m i ma kwali

No Kubacki może teraz w konkursie pokaże dobre skoki a nie tylko na treningach :D

Tak jak myślałem - Dawid z wiatrem pod narty jest w stanie w obecnej formie skakać naprawdę daleko. Oby podobnie trafił w konkursie, a będzie bez problemu II runda.

jakledw12

pierwszy raz skoki oglądasz?

Kubacki w końcu ma q, ale poczekajmy na konkurs z pochwałami.

Kubacki świetnie, oby powtórzył to w konkursie, chociaż nie nastawiałbym się na to, bo potem będzie rozczarowanie.

No Korniłov to już padakę skacze od dłuższego czasu, dawniej był solidnym zawodnikiem a teraz cień zawodnika. Belka w dół przed Kubackim, prędkość mimo to fajna i skok też jak na Dawida w porzadku

Taka sama sytuacja ma się o Rosjan. Jak już kiedyś pisałem Denis Kornilov jest konsekwentnie wożony z tygodnia na tydzień, a ma wielkie problemy z przejściem nawet przez Q. W obwodzie jest przecież Romashov, który zawsze na początku sezonu potrafił punktować. Przynajmniej tak bywało w poprzednich latach.

Tak swoją drogą Choi i Nomme skoczyli na tyle przyzwoicie, że mają realne szanse na awans. Nawet Lamy Chappuis i Rhoads nie są bez szans, ale zobaczymy jaki będzie dalszy przebieg tych Q.

Tak samo u Włochów na siłe ciągani są Morassi i Coloredo. Przy ich obecnej formie lepiej chyba wysłać młodych Varesco czy Cecona, albo chociaż któregoś z Dellasegów

dejw

Racja, różnice są bardzo małe i mogą być spore przetasowania w generalce PŚ. Liczę że z Lillehammer z koszulką lidera wyjedzie Anders Fannemel. Poza tym chciałbym żeby Bardal wskoczył do tej 10, ciężko będzie bo Kraft też specjalnie źle nie skacze a nikogo innego raczej nie da rady wyprzedzić dzisiaj.

Konkurs zapowiada się bardzo fascynująco także ze względu niewielkie różnice w generalce PŚ. Teoretycznie nawet 9 Schlirenzauer może wyjechać z Norwegii w żółtej koszulce. W praktyce w walce o to liczyć się będą raczej "tylko" Ammann, Kasai, Fannemel. Koudelka nie skacze już z takim impetem jak w Klingenthal. Bardzo ciekawi mnie dyspozycja Hayboecka, jak na razie co konkurs to lepiej.

A więc jednak Norwegowie rezygnują z grupy krajowej. Przyznam że jest to trochę zaskakująca decyzja ale myślę że słuszna. Mimo dobrego występu grupy krajowej jednak trzeba zauważyć że mieli trochę szczęścia bo kilku lepszych skoczków te warunki wykosiły między innymi Ammanna, Eisnebichlera, Żyłę, Freitaga itp, oni na pewno w równych warunkach byli by w serii finałowej.

Patrząc na to ile konkursów mają u siebie jeszcze Norwegowie to jest to normalna decyzja. Myślę że powinni drugi raz wystawić krajówkę w Vikersund. Norwegia znana jest z tego że tam potrafią latać a dodatkowe miejsca im się przydadzą.

ludzie ale się doczepiliście tego Dawida. Ale widzę, że są tu sami tacy "kibice" którzy bardzo lubią gnoić osoby którym coś nie wychodzi. Tak to Piotrek był wielkim faworytem i osadzany na laurach, a jak już coś idzie nie tak to już forma spada i można coś głupiego napisać na jego temat.

ZKuba36

Jak byś wyją mi tą swoją przepowiednie z ust. Denerwuje mnie pojazd po Kubacki. Rzeczywiście nic nie zrobi jeszcze w tym sezonie, ale treningi piątkowe pokazały, że jest w stanie w normalnych warunkach lokować się w okolicach 20.


Jeżeli w równych warunkach, nie uda się to mu, to trzeba pomyśleć nad popracowaniem z psychologiem.

@ZKuba36

Też bym sobie tego życzył, zresztą każdy by takim rozwiązaniem nie pogardził. Dawidowi potrzebna tych kilka cennych punkcików, aby z powrotem awansować do czołowej 55 rankingu WRL i na pewno stać go na nie. Nawet przy obecnej dyspozycji. Wiele zależy od tego w jakim kierunku będzie wiał wiatr. Jeżeli będzie mocno w plecy, to niestety już na starcie ogranicza to szansę Dawida na sukces..

ZKuba36

Kubacki jak będzie miał farta to wejdzie do tej 50, ale nic więcej. Z jego metodą skoku nie ma najmniejszych szans. Dzisiejszy konkurs będzie gorszy od wczorajszego.

Dejw dobrze prawi odnośnie strategii wykorzystania kwot krajowych. Od siebie dodam, że jednym z powodów odłożenia w czasie drugiej możliwości wystawienia krajówki może być chęć zaprezentowania jak największej ilości Norwegów przed ich królem. Dla Norwegii najważniejszy krajowy konkurs odbędzie się na skoczni w Holmenkollen w Oslo, gdzie na trybunie honorowej zasiądzie król Harald V.
Przeciwwskazaniem dla wystawiania krajówki w tamtym konkursie może być termin, bo odbędzie się on pod koniec sezonu.
Względy prestiżowe przemawiałyby za Holmenkollen, a względy praktyczne tak jak napisał dejw za Vikersund, które będzie gościło skoczków w przedostatnim periodzie, czyli bliżej środka sezonu .

Kubacki.

Moja przepowiednia:
1. Bez najmniejszego problemu przejdzie kwalifikacje.
2. Zakwalifikuje się do serii finałowej.
3. W II serii nieco spadnie ale kilka punktów zdobędzie.

Oby były równe warunki

Wtedy Fannemel powinien wygrać, o podium powalczą pewnie też Freund, Prevc, Schlierenzauer, Hayboeck.

Groźni mogą być także Ito, Kasai, Kobayashi, Ammann, Damjan i Koudelka.

Liczę na solidne punkty Bresadoli, chociaż w jego przypadku sam awans do 30 byłby kolejnym krokiem naprzód.

Jeśli chodzi o Polaków to nie ma co się napalać, będzie podobnie jak wczoraj, może ciut lepiej, być może ciut gorzej.

Najbardziej liczę na Ziobre, może jakimś cudem uda mu się zanotować występ w TOP15, chociaż nie zdziwie się jak nie awansuje do 2 serii...

Murańka jeśli odda dobry skok powinien zapunktować i więcej od niego nie wymagam, wraca po kontuzji więc niech po prostu zbiera punkty do PŚ i WR, tak bardzo nam teraz potrzebne.

Zniszczoł wczoraj w 1 serii wykorzystał limit szczęścia, dziś jestem pewny że nie awansuje do 2 serii, jest po prostu za słaby na PŚ aktualnie.

Żyła powinien zająć miejsce w TOP20, on i tak skacze znacznie poniżej oczekiwań, z konkursu na konkurs skacze coraz gorzej, jeśli dziś znów nie zapunktuje, będzie to kolejny dowód na kłamstwa Kruczka, Tajnera, samego Żyły i całego sztabu szkoleniowego o "dobrej" formie Piotrka.

Kubacki (...) - do konkursu tym razem myślę, że wejdzie, natomiast na punkty nie ma co liczyć, zawiedzie jak zwykle, potem zwali na warunki.

Czyli wychodzi na 2-3 Polaków w 2 serii, nie najgorzej ale to ciągle słaba forma naszych "orłów".

Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2014-12-07 12:07:31

Najlepszy z grupy krajowej we wczorajszym konkursie Anders Stjernen zastąpił bardzo przeciętnie skaczącego od początku sezonu Andersa Jacobsena. Wydaje się, że jest to słuszna decyzja.

Dziwi za to zamiana Johnsona i w szczególności Fairalla, który otarł się o punkty na Rhoadsa i Alexandra. O ile ten ostatni może pokusić się o jakieś suprise, a o tyle Rhoads, to raczej pomyłka. Pewnie takie były założenia trenera, że pojadą we czterech i każdy otrzyma szansę niezależenie jakie będą wyniki, bo inaczej trudno to racjonalnie wytłumaczyć.

@ggg

Ty aby na pewno rozumiesz o co mi chodziło?
A tak z ciekawości, wiesz ile razy w sezonie można wystawić grupę krajową?

Dejw oszczędzają? Skoki narciarskie to niespecjalnie męcząca dyscyplina,wątpię że czują się jak po maratonie, że trzeba ich oszczędzać na pozostałe 6 konkursów w norwegii.

Liczę na komplet Polaków w konkursie i trójkę w drugiej serii. Obu Kubacki się także przełamał, bo denerwuje mnie gadanie o dobrych treningach i psuciu w konkursie.

-

Liczę na loterię dzisiaj. Nie ma Kamila, a Polacy jeszcze nie są w optymalnej formie. Mocny może być Kobayashi, który wczoraj gdyby ustał ten skok 139m z pierwszej serii, to kto wie co by było.

Moim zdaniem Norwegowie popełniają błąd że nie wystawiają grupy krajowej. Wczoraj spisali się dobrze, a tak naprawdę nie mają pewności czy w dalszej części sezonu nadal będą mieć taką formę. Dziwi mnie Hilde na liści. Skakał słabej od krajówki i ogólnie w tym sezonie skacze przeciętnie. No ale tak to jest jak się ma układy. Fannamel moim zdaniem może być czarnym koniem tego sezonu. Widać że z sezonu na sezon robi cały czas progres.
Amerykanie także głupio postąpili zamieniając Fairalla na słabego Rhoadsa.

Norwegowie

Mają jeszcze 5 konkursów u siebie. Wolą sprawdzić swoich skoczków w sprawiedliwych warunkach, a nie w loterii.

Jeśli Kubacki przy takiej obsadzie kwalifikacji się nie załapie do konkursu to będzie więcej niż wstyd.

@jwks

Norwegowie mają jeszcze w tym sezonie konkursy w Vikersund, Oslo i Trondheim, więc na pewno oszczędzają krajówkę na któryś z tych konkursów (najprawdopodobniej na loty).

Rezygnacja z grupy narodowej? Hmm, ciekawe czemu. Wczoraj im tak źle nie poszło...