PŚ w Niżnym Tagile: Życiowy sukces Fannemela, Żyła w "10"

Ranking WRL - stan na 10.12.2014

Polacy w ,,55,, rankingu WRL:

3.K.STOCH -..-..- 1146 pkt
19.P.ŻYŁA ----.---- 422
29.M.KOT --.-.--.-- 288
44.J.ZIOBRO -.-.-- 153
52.K.MURAŃKA -...- 92

Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:

58.D.KUBACKI --.-- 80
62.J.WOLNY -------- 63
74.K.BIEGUN ---.--- 31
87.S.HULA ----.----- 16
92.A.ZNISZCZOŁ -- 13
109.K.MIĘTUS ------- 1

Sklasyfikowano 116 zawodników.

Ranking nie uwzględnia wyników PK w Niżnym Tagile (13.12.2014).

Najwięcej zwycięstw w PŚ w historii

Koniec sezonu PŚ 2013/2014 + 6 konkursów sezonu 2014/2015:

1.Schlierenzauer - 53 zwycięstwa
2.Nykaenen --.-.-- 46
3.MAŁYSZ ----.---- 39
4.Ahonen --.-.--.-- 36
5.Weissflog -.-..-.- 33
6.Schmitt --.--.--.- 28
7.Felder ----------- 25
8.S.Ammann -..-.- 23
8.Morgenstern -.-- 23
10.Goldberger -.-- 20
11.Hannawald ....- 18
11.Widhoelzl --.--- 18
13.Kasai --.--.--.-- 17
14.Hautamaeki --- 16
15.Funaki -.-.-.-.-- 15
15.Peterka ---.---- 15
15.Vettori --------- 15
18.H.Bulau ---.---- 13
18.Kogler -.-.-.-.-- 13
18.K.STOCH ------ 13
21.Kofler ----.----- 12
21.Thoma ---.----- 12
23.Ljoekelsoey --- 11
24.P.Ploc ----.----- 10
25.S.Freund ---.---- 9
25.M.Harada -.-..-.- 9
25.A.Jacobsen -....- 9
25.T.Nieminen -....- 9
25.A-P.Nikkola --.-- 9
25.R.Ruud -----.---- 9
25.P.Ulaga --.-.--.-- 9
=======
00.E-B.Romoere -.- 8
00.A.Bardal -.-.-.-.- 7

Najwięcej razy na podium PŚ w historii

Koniec sezonu PŚ 2013/2014 + 6 konkursów sezonu 2014/2015:

1.Ahonen --.--.--- 108 (36 - 44 - 28)
2.Małysz ----------- 92 (39 - 27 - 26)
3.Schlierenzauer .. 88 (53 - 20 - 15)
4.Nykaenen -.-..-.- 76 (46 - 22 ... 8)
5.Morgenstern -...- 76 (23 - 30 - 23)
6.Ammann -.--.--.- 75 (23 - 29 - 23)
7.Weissflog ---.---- 73 (33 - 19 - 21)
8.Goldberger --.--- 63 (20 - 25 - 18)
9.Vettori ----------- 54 (15 - 18 - 21)
10.Schmitt ---.--.-- 52 (28 - 14 - 10)

11.Kasai ----------- 52 (17 - 10 - 25)
12.Felder --.-.-.-.-- 51 (25 - 15 - 11)
13.Widhoelzl -..-.-- 49 (18 - 17 - 14)
14.Nikkola ----.---- 42 ( 9 .. 14 - 19)
15.Hannawald --.-- 40 (18 - 12 - 10)
16.Funaki -----.---- 38 (15 - 12 - 11)
17.M.Hautamaeki - 37 (16 - 10 - 11)
18.Kogler ----.----- 37 (13 - 12 - 12)
19.Thoma --.--.-.-- 36 (12 - 14 - 10)
20.Kofler --.--.--.-- 35 (12 - 13 - 10)
======
00.A.Bardal -.-.-.-- 33 ( 7 .. 12 - 14)
00.K.STOCH --.-.-- 27 (13 ... 7 ... 7)
00.A.Jacobsen -...- 27 ( 9 .. 10 ... 8)
00.S.Freund ------- 27 ( 9 .. 10 ... 8)

Podium PŚ w XXI wieku

14 sezonów (2000/2001 - 2013/2014) + 6 konkursów sezonu 2014/2015:

357 - konkursy
-----------------
361 - pierwsze miejsca
360 - drugie miejsca
356 - trzecie miejsca

W kolejnych sezonach:
--------------------------
2000/2001 - 21 pierwsze - 21 drugie, 21 trzecie - 21 konkursy
2001/2002 - 22 pierwsze - 23 drugie - 22 trzecie - 22
2002/2003 - 27 pierwsze - 30 drugie - 24 trzecie - 27
2003/2004 - 23 pierwsze - 24 drugie - 23 trzecie - 23
2004/2005 - 29 pierwsze - 27 drugie - 29 trzecie - 28
2005/2006 - 22 pierwsze - 22 drugie - 22 trzecie - 22
2006/2007 - 24 pierwsze - 24 drugie - 24 trzecie - 24
2007/2008 - 27 pierwsze - 27 drugie - 27 trzecie - 27
2008/2009 - 27 pierwsze - 27 drugie - 28 trzecie - 27
2009/2010 - 23 pierwsze - 23 drugie - 23 trzecie - 23
2010/2011 - 27 pierwsze - 25 drugie - 26 trzecie - 26
2011/2012 - 26 pierwsze - 27 drugie - 25 trzecie - 26
2012/2013 - 28 pierwsze - 27 drugie - 27 trzecie - 27
2013/2014 - 28 pierwsze - 28 drugie - 29 trzecie - 28
2014/2015 ... 6 pierwsze ... 6 drugie ... 6 trzecie ... 6

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 2001/2002
24.01.02 - Hakuba -.-.-.-.- 2 - M.Koch i S.Horngacher
13.03.02 - Falun ------.---- 3 - J.Ahonen i S.Hanawald

Sezon 2002/2003
01.01.03 - Ga-Pa ----.----- 2 - A.MAŁYSZ i S.Goldberger
06.01.03 - Bischofshofen - 2 - A.Kofler i S.Hannawald
09.03.03 - Oslo -----.------ 2 - F.Liegl i R.Ljoekelsoey

Sezon 2003/2004
25.01.04 - Sapporo -.-..-.- 3 - J.Ahonen i S.Pettersen
12.03.04 - Liliehammer -.- 2 - S.Ammann i B.Romoeren

Sezon 2004/2005
29.01.05 - ZAKOPANE ....- 1 - A.MAŁYSZ i R.Ljoekelsoey
09.03.05 - Kuopio --------- 3 - A.Małysz i J.Janda

Sezon 2008/2009
22.03.09 - Planica ----.---- 3 - R.Kranjec i S.Ammann

Sezon 2010/2011
12.02.11 - Vikersund -..-.- 1 - G.Schlierenzauer i J-R.Ewensen

Sezon 2011/2012
04.12.11 - Liliehammer -.- 2 - A.Bardal i S.Freund

Sezon 2012/2013
16.12.2012 - Engelberg ..- 2 - A.Kofler i A.Wellinger
10.03.2013 - Lahti --.--.--- 3 - A.Jacobsen i S.Freund
17.03.2013 - Oslo --------- 1 - P.ŻYŁA i G.Schlierenzauer

Sezon 2013/2014
29.12.2013 - Oberstdorf .- 3 - P.Prevc i T.Diethard

Sezon 2014/2015
29.11.2014 - Kuusamo ...- 1 - S.Ammann i N.Kasai

Zawodnicy jakich krajów stawali na podium PŚ w XXI wieku

14 sezonów(od 2000/2001 - 2013/2014) + 6 konkursów sezonu 2014/2015:

1.Austria ---- 110 - 107 - 96 - 16 zawodników
2.Finlandia ...- 52 ... 47 - 43 - 13 zawodników
3.POLSKA ....- 52 ... 31 - 33 ... 5 zawodników
4.Norwegia -.- 47 ... 57 - 51 - 12 zawodników
5.Niemcy ----- 35 ... 44 - 37 - 14 zawodników
6.Szwajcaria - 28 ... 33 - 29 ... 2 zawodników
7.Słowenia .... 15 ... 15 - 22 ... 9 zawodników
8.Japonia --.-- 12 ... 13 - 27 ... 9 zawodników
9.Czechy ----- 10 -.-- 9 - 10 ... 4 zawodników
10.Rosja ------- 0 -.-- 4 ... 6 ... 2 zawodników
11.Włochy -....- 0 -.-- 0 ... 1 ... 1 zawodnik
11.Francja ----- 0 -.-- 0 ... 1 ... 1 zawodnik

Rozegrano 357 konkursy PŚ i przyznano:

361 - pierwsze miejsca
360 - drugie miejsca
356 - trzecie miejsca

W tym okresie na podium PŚ stawało 88 zawodników.

Puchar Narodów 2005/2006 - 2014/2015

Sezon,ilość startujących Polaków w PŚ,ilość punktujących

Klasyfikacja generalna Pucharu Świata

2005/2006 - występowało - 11 - punktowało ... 6
2006/2007 - występowało - 11 - punktowało ... 5
2007/2008 - występowało - 11 - punktowało ... 4
2008/2009 - występowało - 12 - punktowało ... 8
2009/2010 - występowało - 15 - punktowało ... 7
2010/2011 - występowało - 14 - punktowało ... 7
2011/2012 - występowało - 14 - punktowało ... 6
2012/2013 - występowało - 12 - punktowało - 10
2013/2014 - występowało - 12 - punktowało ... 9
2014/2015 - występowało ... 9 - punktowało ... 6

Polacy w Pucharze Narodów

Polacy w Pucharze Narodów - od sezonu 1999/2000:

1999/2000 ... 6 miejsce ... 530 pkt
2000/2001 ... 6 miejsce ... 260(pkt liczono tylko z konkursów drużynowych)
2001/2002 ... 6 miejsce - 2105
2002/2003 ... 7 miejsce - 1608
2003/2004 ... 7 miejsce ... 702
2004/2005 ... 7 miejsce - 1630
2005/2006 ... 9 miejsce ... 786
2006/2007 ... 5 miejsce - 1785
2007/2008 - 10 miejsce ... 804
2008/2009 ... 8 miejsce - 1574
2009/2010 ... 6 miejsce - 1806
2010/2011 ... 3 miejsce - 3239
2011/2012 ... 6 miejsce - 2638
2012/2013 ... 5 miejsce - 3447
2013/2014 ... 4 miejsce - 3790
2014/2015 ... 9 miejsce ... 123

Podsumowanie Polaków w XXI wieku

14 sezonów(od 2000/2001 - 2013/2014) + 6 konkursów sezonu 2014/2015:

Pkt Polaków - 20843 (wszyscy)

1.A.Małysz .... 11352 pkt
2.K.Stoch --.--- 4941
3.P.Żyła -.-.-.-- 1274
4.M.Kot ---.--.--- 973
5.J.Ziobro ---.--- 335
6.R.Mateja ------ 283
7.S.Hula --.--.--- 252
8.D.Kubacki -...- 237
9.K.Miętus -.-.-.- 222
10.M.Bachleda .. 179
11.K.Murańka ... 174
12.K.Biegun -...- 145
13.W.Skupień ... 117
14.Ł.Rutkowski - 108
15.A.Zniszczoł .... 73
16.R.Sliż ---.--.--- 55
17.T.Pochwała .... 42
18.T.Tajner -.-.-.- 22
19.G.Miętus -..-..- 20
20.M.Rutkowski .- 17
21.W.Tajner ------- 9
22.Ł.Kruczek -..-..- 8
23.K.Długopolski .- 3
24.T.Byrt --.--.--.-- 2

Polacy w PŚ - od sezonu 2000/2001

PŚ 2000/2001:
1.A.Małysz ---- 1531 pkt
31.R.Mateja -.-- 133
42.W.Skupień --- 89
76.Ł.Kruczek ----- 3

PŚ 2001/2002:
1.A.Małysz ---- 1475 pkt
49.R.Mateja -..-.- 50
53.T.Pochwała ... 38
55.M.Bachleda -- 26
73.T.Tajner ---.--- 7
77.Ł.Kruczek ----- 5
84.W.Skupień ---- 4

PŚ 2002/2003:
1.A.Małysz ---- 1357 pkt
42.M.Bachleda -- 77
68.T.Tajner -..-.- 15
76.R.Mateja -.-.-.- 5
79.T.Pochwała ...- 4

PŚ 2003/2004:
12.A.Małysz ---- 525 pkt
52.M.Bachleda ... 27
54.W.Skupień --- 24
58.M.Rutkowski - 17
69.W.Tajner ------ 9

PŚ 2004/2005:
4.A.Małysz ---- 1201 pkt
38.R.Mateja -..-.- 87
53.K.Stoch -.-.-.- 36
85.M.Bachleda ...- 3
85.Długopolski ...- 3

PŚ 2005/2006:
9.A.Małysz -..-.- 634 pkt
45.K.Stoch -.--.-- 41
51.P.Żyła -------- 23
54.S.Hula --.--.-- 19
60.R.Sliż --.---.-- 15
79.R.Mateja -.-.-.- 4

PŚ 2006/2007:
1.A.Małysz ---- 1453 pkt
30.K.Stoch ----- 168
55.P.Zyła -------- 34
60.S.Hula -------- 26
80.R.Mateja -.--.-- 4

PŚ 2007/2008:
12.A.Małysz ---- 632 pkt
30.K.Stoch ----- 157
72.S.Hula ----.--- 10
78.M.Bachleda ...- 5

PŚ 2008/2009:
13.A.Małysz ---- 549 pkt
30.K.Stoch ----- 146
44.S.Hula -------- 51
49.R.Sliż --------- 33
50.Ł.Rutkowski .- 29
71.K.Miętus ------- 9
81.P.Żyła --.-.--.-- 4
82.M.Bachleda ...- 3

PŚ 2009/2010:
5.A.Małysz -..-.- 842 pkt
24.K.Stoch ----- 203
41.Ł.Rutkowski .. 79
45.K.Miętus -..-.- 60
59.M.Bachleda -- 32
63.G.Miętus -..-.- 20
63.S.Hula ---.---- 20

PŚ 2010/2011:
3.A.Małysz ---- 1153 pkt
10.K.Stoch ----- 739
39.S.Hula --.--.-- 95
54.P.Żyła ---.---- 37
65.R.Sliż ---------- 7
67.M.Bachleda ...- 6
78.T.Byrt --.-.--.-- 2

PŚ 2011/2012:
5.K.Stoch ----- 1078 pkt
19.P.Żyła ---.--- 267
35.M.Kot --.--.-- 108
47.A.Zniszczoł ... 60
50.K.Miętus --.--- 49
56.K.Murańka --- 26

PŚ 2012/2013:
3.K.Stoch --.-.-- 953 pkt
15.P.Żyła ---.--- 485
18.M.Kot --.--.-- 460
36.D.Kubacki ... 142
38.K.Miętus -...- 103
54.S.Hula -------- 28
65.J.Ziobro -.-.-.- 11
68.A.Zniszczoł ---- 8
75.K.Murańka -.-.- 6
81.K.Biegun ---.--- 1

PŚ 2013/2014:
1.K.Stoch -....- 1420 pkt
17.M.Kot --.--.-- 398
20.P.Żyła ---.--- 343
25.J.Ziobro --.-- 312
35.K.Biegun -.-- 144
38.K.Murańka .- 132
49.D.Kubacki --.- 87
79.S.Hula --.-.--.-- 3
82.K.Miętus -.-..-.- 1

PŚ 2014/2015:
18.P.Żyła -.-.-.-.- 81 pkt
39.J.Ziobro -..-..- 12
42.K.Murańka .... 10
45.D.Kubacki -....- 8
47.M.Kot --.--.--.-- 7
54.A.Zniszczoł ---- 5

Puchar Narodów PŚ 2014/2015

1 konkurs drużynowy ...- 22.11.2014 - Klingenthal
2 konkurs indywidualny - 23.11.2014 - Klingenthal
3 konkurs indywidualny - 28.11.2014 - Kuusamo
4 konkurs indywidualny - 29.11.2014 - Kuusamo
5 konkurs indywidualny - 06.12.2014 - Lillehammer
6 konkurs indywidualny - 07.12.2014 - Lillehammer
7 konkurs indywidualny - 13.12.2014 - Niżny Tagil

1.Niemcy ------ 400-147-115-124-058-122-130 =1096 pkt
2.Norwegia -.-- 300-093-077-100-160-084-170 = 984
3.Austria -.-.-.- 050-125-127-106-174-104-159 = 845
4.Japonia --.--- 350-065-149-113-075-057-009 = 818
5.Słowenia ....- 200-060-059-104-142-115-136 = 816
6.Czechy ------ 150-110-029-051-024-112-021 = 497
7.Finlandia -...- 250-027-044-037-013-039-024 = 434
8.Szwajcaria -- 100-050-100-100-0x0-046-0x0 = 396
9.POLSKA -....- 000-020-014-007-024-019-039 = 123
10.Rosja --.-.-- 000-000-004-0x0-015-018-032 = 069
11.Włochy --.-- 000-000-0x0-0x0-029-002-0x0 = 031
12.Francja -.-.- xxx-022-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0 = 022
13.Bułgaria -..- xxx-xxx-0x0-0x0-004-0x0-0x0 = 004
=======
00.USA -.-.-.-.- 000-000-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Korea -..-..- xxx-000-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Kazachstan .xxx-000-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Kanada -...- xxx-xxx-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Estonia --.-- xxx-xxx-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Słowacja -.- xxx-xxx-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Ukraina ....- xxx-xxx-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Grecja -..-.- xxx-xxx-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Szwecja -..- xxx-xxx-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0
00.Rumunia --- xxx-xxx-0x0-0x0-0x0-0x0-0x0

000 - bez pkt PŚ
xxx - nie startuje
0x0 - nie startowali lub bez pkt PŚ.

Puchar Narodów PŚ w Niżnym Tagile

Wyniki sobotniego konkursu - 13.12.2014:

1.Norwegia --.-- 170 pkt
2.Austria -.-.-.-- 159
3.Słowenia -....- 136
4.Niemcy ------- 130
5.POLSKA --.--.-- 39
6.Rosja --.--.--.-- 32
7.Finlandia ---.--- 24
8.Czechy --.-.-.-- 21
9.Japonia ---.--.--- 9
======
00.Szwajcaria .. 0x0
00.Włochy --.--- 0x0
00.Francja -.-.-- 0x0
00.Bułgaria -.-.- 0x0
00.USA -.-.-.-.-- 0x0
00.Korea -..-.-.- 0x0
00.Kazachstan - 0x0
00.Kanada -..-.- 0x0
00.Estonia --.--- 0x0
00.Słowacja -.-- 0x0
00.Ukraina -....- 0x0
00.Grecja -.-.-.- 0x0
00.Szwecja -.-.- 0x0
00.Rumunia ---- 0x0

0x0 - nie startowali lub bez pkt PŚ.

Podium PŚ sezonu 2014/2015

Indywidualnie po 6 konkursach:



1.S.Ammann ----.----- 2 - 0 - 0

1.R.Koudelka --.-.--.-- 2 - 0 - 0

3.A.Fannemel --------- 1 - 1 - 0

3.G.Schlierenzauer -.- 1 - 1 - 0

5.N.Kasai ------.------- 1 - 0 - 1

6.D.Ito -----.-----.----- 0 - 1 - 0

6.S.Kraft ---.---.---.--- 0 - 1 - 0

6.P.Prevc ------.------- 0 - 1 - 0

9.S.Freund --.--.-.--.-- 0 - 0 - 2

9.M.Hayboeck --.--.--- 0 - 0 - 2

11.A.Wellinger -------- 0 - 0 - 1 - 11 zawodników

----------------

Razem -----.-----.----- 7 - 5 - 6





Drużynowo - zawodnicy z konkursów indywidualnych.



1.Szwajcaria ---------- 2 - 0 - 0

1.Czechy -------------- 2 - 0 - 0

3.Austria ---.---.---.--- 1 - 2 - 2

4.Japonia ------.------- 1 - 1 - 1

5.Norwegia ------.----- 1 - 1 - 0

6.Słowenia --.--.-.--.-- 0 - 1 - 0

7.Niemcy -------------- 0 - 0 - 3

----------

Razem ----.------.----- 7 - 5 - 6Komentarz zmoderowany (Moderator nr:12) / 2015-02-03 11:59:40

Polacy w PŚ 2013/2014 oraz 2014/2015

Polacy w PŚ 2013/2014:

108 - razy w "30" konkursów
51 ... razy poza "30" konkursów
21 ... razy poza "50" konkursów


Polacy w PŚ 2014/2015:

12 - razy w "30" konkursów
17 - razy poza "30" konkursów
6 ... razy poza "50" konkursów

Poprzedni sezon a obecny to niebo a ziemia.

Polacy w PŚ 2014/2015

Miejsca Polaków poza "50" konkursów:

51 miejsce - M.Kot --.--.-- 28.11.2014 - Kuusamo
52 miejsce - D.Kubacki ... 06.12.2014 - Lillehammer
54 miejsce - K.Murańka .- 07.12.2014 - Lillehammer
60 miejsce - J.Ziobro --.-- 28.11.2014 - Kuusamo
60 miejsce - J.Ziobro --.-- 29.11.2014 - Kuusamo
-----------------------
66 miejsce - S.Hula --.-.-- 28.11.2014 - Kuusamo

2 razy poza "50" - J.Ziobro
1 razy poza "50" - M.Kot
1 razy poza "50" - S.Hula
1 razy poza "50" - D,Kubacki
1 razy poza "50" - K.Murańka
------------------
6 razy poza "50" konkursów PŚ

Polacy w PŚ 2014/2015

Miejsca Polaków poza "30" konkursów:

31 miejsce - J.Ziobro --.-- 07.12.2014 - Lillehammer
31 miejsce - J.Ziobro --.-- 13.12.2014 - Niżny Tagil
33 miejsce - D.Kubacki ... 23.11.2014 - Klingenthal
33 miejsce - P.Żyła ---.--- 06.12.2014 - Lillehammer
34 miejsce - J.Ziobro --.-- 23.11.2014 - Klingenthal
35 miejsce - D.Kubacki ... 07.12.2014 - Lillehammer
35 miejsce - K.Murańka .- 13.12.2014 - Niżny Tagil
38 miejsce - D.Kubacki ... 29.11.2014 - Kuusamo
40 miejsce - A.Zniszczoł-- 28.11.2014 - Kuusamo
---------------------------
41 miejsce - M.Kot --.--.-- 29.11.2014 - Kuusamo
42 miejsce - S.Hula --.-.-- 23.11.2014 - Klingenthal
43 miejsce - B.Kłusek ---- 23.11.2014 - Klingenthal
43 miejsce - K.Biegun -.-- 28.11.2014 - Kuusamo
44 miejsce - D.Kubacki ... 28.11.2014 - Kuusamo
44 miejsce - A.Zniszczoł-- 29.11.2014 - Kuusamo
45 miejsce - K.Biegun -.-- 29.11.2014 - Kuusamo
49 miejsce - S.Hula --.-.-- 29.11.2014 - Kuusamo

04 razy poza "30" - D.Kubacki
03 razy poza "30" - J.Ziobro
02 razy poza "30" - S.Hula
02 razy poza "30" - A.Zniszczoł
02 razy poza "30" - K.Biegun
01 razy poza "30" - B.Kłusek
01 razy poza "30" - M.Kot
01 razy poza "30" - P.Żyła
01 razy poza "30" - K.Murańka
-------------------
17 razy poza "30" konkursów PŚ

Polacy w PŚ 2014/2015

Miejsca Polaków w "30" konkursów PŚ:

10 miejsce - P.Żyła ---.--- 13.12.2014 - Niżny Tagil
14 miejsce - P.Żyła ---.--- 23.11.2014 - Klingenthal
15 miejsce - P.Żyła ---.--- 07.12.2014 - Lillehammer
17 miejsce - P.Żyła ---.--- 28.11.2014 - Kuusamo
19 miejsce - J.Ziobro --.-- 06.12.2014 - Lillehammer
-----------------------
21 miejsce - K.Murańka .- 06.12.2014 - Lillehammer
23 miejsce - D.Kubacki ... 13.12.2014 - Niżny Tagil
24 miejsce - P.Żyła ---.--- 28.11.2014 - Kuusamo
26 miejsce - M.Kot --.--.-- 13.12.2014 - Niżny Tagil
29 miejsce - M.Kot --.--.-- 23.11.2014 - Klingenthal
28 miejsce - A.Zniszczoł-- 07.12.2014 - Lillehammer
29 miejsce - A.Zniszczoł-- 06.12.2014 - Lillehammer

05 razy w "30" - P.Żyła
02 razy w "30" - A.Zniszczoł
02 razy w "30" - M.Kot
01 razy w "30" - J.Ziobro
01 razy w "30" - K.Murańka
01 razy w "30" - D.Kubacki
--------------
12 razy w "30" konkursów PŚ

Klasyfikacja generalna PŚ 2014/2015 - Polacy

1 konkurs indywidualny - 23.11.2014 - Klingenthal
2 konkurs indywidualny - 28.11.2014 - Kuusamo
3 konkurs indywidualny - 29.11.2014 - Kuusamo
4 konkurs indywidualny - 06.12.2014 - Lillehammer
5 konkurs indywidualny - 07.12.2014 - Lillehammer
6 konkurs indywidualny - 13.12.2014 - Niżny Tagil

18.P.Żyła -------- 14-17-24-33-15-10 = 81 pkt
39.J.Ziobro ------ 34-60-60-19-31-31 = 12
42.K.Murańka --- 00-00-00-21-54-35 = 10
45.D.Kubacki -..- 33-44-38-52-35-23 = 08
47.M.Kot ----.---- 29-51-41-00-00-26 = 07
54.A.Zniszczoł ... 00-40-44-29-28-00 = 05
----------------
00.S.Hula ---.---- 42-66-49-00-00
00.B.Kłusek -....- 43-00-00-00-00
00.K.Biegun ----- 00-43-45-00-00

00 - nie startował
xx - dyskwalifikacja

Sklasyfikowano 62 zawodników.

Polacy w PŚ w Niżnym Tagile

Miejsca Polaków w sobotnim konkursie:

1.P.Żyła -------- 10 = 26 pkt
2.D.Kubacki -..- 23 = 8
3.M.Kot ----.---- 26 = 5
--------
4.J.Ziobro ------ 31
5.K.Murańka --- 35

Jak do tej pory to najlepszy występ w sezonie,chociaż tylko 39 zdobytych pkt.

Sobotnie skoki Polaków w Niżnym Tagile

Miejsca Polaków w sobotnim konkursie:

1.P.Żyła -------- 10 miejsce
2.D.Kubacki -..- 23
3.M.Kot ----.---- 26
---------
4.J.Ziobro ------ 31
5.K.Murańka --- 35


Odległości Polaków w sobotnim konkursie:

1.P.Żyła -------- 125.0m - 113.0 pkt i 126.0m - 232.0 pkt
2.D.Kubacki -..- 117.5m - 103.7 pkt i 121.5m - 215.5
3.M.Kot ----.---- 116.0m - 102.3 pkt i 118.5m - 208.3
---------
4.J.Ziobro ------ 119.5m - 101.2 pkt
5.K.Murańka --- 118.0m - 100.4

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Tak było ostatniej zimy

Klasyfikacja generalna sezonu 2013/2014:

==========
1.STOCH Kamil ---.---.---- 1420 pkt
==========
2.PREVC Peter ---.--.--.--- 1312
3.FREUND Severin -.-.-.-.- 1303
4.BARDAL Anders ----.---- 1071
5.KASAI Noriaki -----.----- 1062
6.SCHLIERENZAUER Gre ... 943
7.AMMANN Simon --.--.--.-- 733
8.DIETHART Thomas ---.--- 666
9.Wellinger Andreas --.--.-- 601
10.KRAFT Stefan --.--.--.--- 539

11.KRANJEC Robert -------- 493
12.KOFLER Andreas -------- 468
13.Damjan Jernej --.-.-.-.-- 457
14.Hayboeck Michael --.-.-- 439
15.Morgenstern Thomas --- 438
16.KRAUS Marinus --.--.-.-- 407
=========
17.KOT Maciej --.--.--.--.--- 398
=========
18.Tepes Jurij ----.----.----- 360
19.KOIVURANTA Anssi --.-- 350
========
20.ŻYŁA Piotr --.--.---.--.--- 343
========

21.Ito Daiti --------.--------- 335
22.Takeuchi Taku --.--.--.-- 333
23.FANNEMEL Anders -.-.-.- 328
24.FREITAG Richard --.--.-- 313
==========
25.ZIOBRO Jan ------------- 312
==========
26.MATURA Jan -----.------- 311
27.Neumayer Michael ------ 281
28.JANDA Jakub ------------ 242
29.Loitz Wolfgang --.--.--.-- 226
30.Velta Rune ----.-----.---- 201

31.Ahonen Janne ----------- 176
32.DESCHWANDEN Grego . 173
32.SHIMIZU Reruhi --.--.--- 173
34.WANK Andreas ----.----- 171
=============
35.BIEGUN Krzysztof --.-.-- 144
=============
36.Naglic Tomaz -----.------ 140
37.DEZMAN Nejc --.--.--.--- 138
==============
38.MURAŃKA Klemens ----- 132
==============
39.KOUDELKA Roman -.-.-- 123
40.WASILJEW Dmitrij -..-..- 115

41.HAJEK Antonin --.-.---.-- 108
42.Geiger Karl -------------- 106
43.STJERNEN Andreas -....- 103
44.Eisenbichler Markus --.--- 99
44.Poppinger Manuel -.-.-.-.- 99
46.Fettner Manuel --.----.---- 98
47.Ingvaldsen Ole_Marius ... 96
48.HILDE Tom -----.----.----- 85
============
49.KUBACKI Dawid ----.----- 87
============
50.Hvala Jaka ---------------- 84

Pozostali Polacy:

79.HULA Stefan -----.----.----- 3
82.MIĘTUS Krzysztof ---.--.--- 1

Podsumowanie I konkursu indywidualnego

Jeżeli chodzi o pierwszy konkurs w Niżnym Tagile to Piotrek Żyła zaprezentował się z bardzo dobrej jak na jego możliwości strony, na konto Dawida Kubackiego wpadły pierwsze w tej edycji PŚ punkciki, u Maćka Kota widać nieduży postęp po treningach w Zakopanem, Jankowi Ziobrze znowu zabrakło szczęścia natomiast Klimek Murańka jak pisałem już wcześniej powinien jeszcze solidnie potrenować.

@Kuba

Też uważam, że Kojonkoski świetnie by się nadał do naszej kadry. Dużym problemem mogłyby być tylko pieniądze.

@atb

Ja wspominałem o czymś takim; Kruczek dla Stocha, reszta do trenera z nazwiskiem i autorytetem. Takich panów wolnych jest obecnie 2: Mika K. i Alex P. O ile Austriak jest na pewno wypalony po wielu latach z rodakami o tyle Kojon na pewno ma dość pierdzenia w stołek w ciepłym biurze za kołem podbiegunowym i solidny kontrakt plus wielkie wyzwanie (zrobić prawdziwy team z Polski i wynaleźć kolejnych świetnych skoczków) na pewno przekonałoby znakomitego Fina. Ale do tego trzeba pewnie przegranego sezonu i końca kółka wzajemnej adoracji którym rządzi złotousty Polo. Bo Mika nie dałby sobie wciskać jakichś durnych sugestii i sterowanie z tylnego siedzenia nie wchodziłoby w grę. A i jeszcze za Kojonkoskim stoi to co zrobił z Norwegami, z kompletnych buloklepów zrobił kadrę TOP 3 na świecie a jego podopieczni zebrali mnóstwo trofeów. Trzeba tylko chcieć i umieć rozmawiać i wybrać się na wycieczkę do ciemnej i zimnej Finlandii

Dziś nie będzie na 80% zawodów na K120. Na 8% będzie na K90 a na jakieś 12% nie będzie w ogóle

dyskusja o przyszłości Kruczka jest nieunikniona

Fakty: zaczęliśmy sezon słabo, a z wypowiedzi trenera i zawodników wynika, że diagnozy brak. Pojawiają się głosy o czekaniu do MŚ i ocenianiu sezonu przez pryzmat wyników tam. To błąd - dyskusja (o ile merytoryczna) jest potrzebna zawsze.

Nie chwaliłem Kruczka po Soczi, bo moim zdaniem drużyna przegrała tam medal, a nie "osiągnęła najlepszy rezultat w historii". Nie można odbierać Kruczkowi, że potrafi pracować ze Stochem i doprowadził go do wspaniałych osiągnięć.

Dlatego powtórzę to, co pisałem po Soczi: może warto zrobić "Team Stoch" z Kruczkiem, a dla reszty kadry poszukać nowego trenera, który wydobędzie z nich ten mityczny potencjał.

moje 3 grosze:

- denerwuje mnie stawianie sprawy, ze miejsca zyly w 10 i kubackiego oraz kota w 30 to jest sukces. jakby przyjechali wszyscy, ktorych brakuje, to zyla bylby jako jedyny punktujacy pod koniec 2 dziesiatki, a cala reszta poza 30 - to jest sukces?

- denerwuje mnie ciagle wspomianie mitycznego engelberga jako miejsca przelamania. co to w ogole jest za gadka, ze teraz mozna skakac zle bo dojdzie do przelamania? oni maja skakac poprawnie od samego poczatku, sztab wie kiedy sie sezon zaczyna i napewno nie dopiero w engelbergu.

- nie ma po co czepiac sie konkretnych zawodnikow, skoro widac, ze problem lezy w ogolnym przygotowaniu WSZYSTKICH. jakby jeden czy drugi zawalali to mozna powiedziec, ze sie nie przykladaja. ale skoro swoje loty w stosunku do mozliwosci obnizyli wszyscy, to cos glebiej jest nie tak.

- nie mozna usprawiedliwiac gorszej formy wszystkich brakiem kamila. ja rozumiem, ze on z nich sciagal odpowiedzialnosc, bo wystarczylo, ze kamil wygral konkurs gdy cala reszta skakala slabo, a i tak media pialy z zachwytu. ale tak nie moze byc przeciez, musimy wymagac poziomu od wszystkich i solidnej druzyny.

- niewykorzystywanie pelnych kwot startowych to cos, czego absolutnie nie mozna tolerowac i lepiej nie napisze na ten temat nic, bo musialyby to byc same nieprzyzwoite slowa...

Super trener zabrał głos

i wszystko jasne.

Moim zdaniem.

Sprawa jest bardzo prosta a jednocześnie dość skomplikowana.
1. Cała kadra A (a być może również inne kadry naśladujące plany treningowe kadry A) została przetrenowana.
Nic tu nie pomoże, żadne "szczęśliwe" skocznie czy miejsca.
Trzeba odczekać 4-6 tygodni i przy bardzo precyzyjnym treningu wszystko wróci do normy.
Problem polega na tym, że do trenera Kruczka to nie dociera i obiecuje treningi i szybki powrót do formy. Gada bzdury bo nie wie co powiedzieć, zwłaszcza, że sam nie wie co robić.
2. "Norma" to 4-6 tygodni ale w przypadku naszej kadry może być wiele odstępstw od tego. Zwykle starsi zawodnicy dochodzą do formy po 4 tygodniach, młodsi po 6 tygodniach.
3. W naszym przypadku mogą być odchylenia, dotyczące prawie wszystkich.
- Żyła dużo czasu trenował pod okiem trenera Szturca i może nie jest przetrenowany w takim stopniu jak inni.
- Ziobro i Murańka, z różnych powodów nie przetrenowali okresu letniego w takim stopniu w jakim powinni i może być kłopot z dobrymi wynikami.
- Kot, rezygnując z występu w PŚ na rzecz treningów, zrobił poważny błąd. Te 4-6 tygodni można "przetrwać" jeżdżąc na zawody i do formy można dojść poprzez starty.
Kot, "wlepiając sobie" dodatkowe treningi, (z czego niektóre na siłowni) może nawet opóżnić powrót do formy.
- Kubacki jest chyba jedynym zawodnikiem, który za wiele nie kombinuje i wcale się nie zdziwię jeżeli w najbliższym czasie będzie naszym zawodnikiem nr 2. Zauważyłem przełom w jego skokach i już nie jest tak, że najlepszy skok to skok pierwszy a póżniej jest coraz gorzej. Na treningach skoki były coraz dłuższe a w konkursie też. Pocieszający objaw.
4. W dalszym ciągu nie mogę wytłumaczyć sobie(!) głupoty sztabu szkoleniowego, dobrowolnie rezygnującego z obsadzenia 2 miejsc w PŚ, na czym skorzystali konkurenci Kubackiego i Murańki do zajęcia miejsca w 55 klasyfikacji.
Tasiemcowe, optymistyczne wypowiedzi rzecznika sztabu szkoleniowego niczego nie wyjaśniają.
W PK, do ew. wywalczenia 7 miejsca w PŚ w zupełności powinien wystarczyć specjalista od PK czyli Hula.
Na miejsca zwolnione przez Zniszczoła i ew. Bieguna powinni skakać juniorzy (jak nie teraz to kiedy) np. Stękała, Kantyka lub Leja, który w LPK stałby na podium(!), gdyby nie fakt, że wyprzedziło go kilku Polaków.

ZIobro i Murańka nie dorośli do swojej roli i tyle

Jak na nich patrzę, to uważam, że nie dorośli po prostu. Zrobili sobie po dziecku, bo może teraz jest to modne w tym środowisku. Nie wiem, nie wnikam, ale jak ktoś zadaje się z Andżeliką i daje dziecku na imię Wiwiana,to co można o kimś takim pomyśleć? I ta fryzurka na swoim ślubie, które nie powstydziłby się żaden dyskopolowiec.

Pytanie nie na temat

Czemu nie mamy kwoty startowej 7 na 2 peroid skoro Kubacki wszedł do 55 a hula uplasował się w 10 w kontynentalnym ? no chyba że mi się coś pomieszało

słabo

Prawda jest taka że tacy zawodnicy jak Kot,Ziobro sie poprostu rozsypali po dobrym sezonie.Młodego Muranki jeszcze nie będe oceniał bo wieże że za 2,3 lata on na czele z Biegunem,Wolnym będą naszą siłą.
A co do bajek że nasi skaczą słabiej bo nie ma Kamila....ludzie albo sie umie skakac albo nie.A co Kamil za Żyłe i reszte skacze?

forma

FORMA POLAKOW BEZ ZMIAN!

-

@Zwei

Sam Piotr Żyła mówił w wywiadzie, że brakuje Kamila.. To o czymś znaczy. W dodatku media już naciskają, że słabe wyniki, brak formy itp.

Gdyby Stoch dzisiaj był np. na drugim miejscu to już + 80 pkt. do Pucharu Narodów i z 40 pkt. automatycznie jest 120 pkt.

jakledw12

Nie uważam żeby Polacy skakali by lepiej jakby był Stoch. Przecież Stoch za nich b nie skakał więc trochę głupie takie gadanie bo wychodzi na to że to przez niego reszta prezentuje się tak słabo.

Gdyby był Kamil byłoby po prostu ciszej o reszcie ponieważ wszyscy skupiliby się na liderze, a jeśli Stoch by wygrywał lub stawał na podium to znowu przykryłby wyniki innych i wszyscy mówiliby że jest dobrze.

Szkoda że Stoch nie skacze ale przynajmniej teraz można zobaczyć jak sprawa wygląda bez Kamila. Jeden dobry (ale nie bardzo dobry) Żyła to stanowczo za mało...

M_B

Jak nasi będą dalej tak skakać, to w końcu sięgnie się po Bogu ducha winnych juniorów : )
Ja bardziej niż startów oczekiwałbym od naszych juniorów stabilizacji formy. Bo forma jakaś jest. Leja oddał w Notodden dwa skoki, wobec których można zaryzykować określenie "dobre" (jak jest się nie za bardzo wymagającym). Pierwszy treningowy i ostatni konkursowy. Kantyka jest stabilny, ale to nie jest stabilizacja na poziomie porządnych punktów kontynentala (nie wiem czy na poziomie punktów kontynentala w ogóle). Zresztą sam mówi, że brakuje błysku.

@Poko
Warunki miał nieco lepsze od średniej. Wciąż dalekie od wiatru pod narty.

@OjciecMarek

Też nie sądzę żeby to sformułowanie wynikało z czegoś innego niż z niewiedzy. Zbyt dużo namnożyło się w ostatnich latach wypowiedzi nie tylko Kruczka, ale również Tajnera i i innych pracowników PZN zdradzających brak znajomości regulaminów, wyników konkursów itd. Powiedzmy, że jestem w stanie zrozumieć, chociaż i to przychodzi mi z trudem, że trener kadry A nie wie jakich, na mocy regulaminu, zawodników ma do dyspozycji w perspektywie powołań na PŚ. Ale w takim razie należałoby zatrudnić w PZN, jeśli naszym trenerom i działaczom brak czasu na to żeby godzinę-dwie w tygodniu poświęcić na przejrzenie witryn internetowych o skokach, kogoś kto byłby odpowiedzialny za zbieranie i przekazywanie takich informacji.

@jakledw12
Oh, skoro tak słabo z psychiką naszych to dlaczego zrezygnowano z Kamila Wódki przed sezonem olimpijskim?

Ciekawe rzeczy piszecie

Czyżby coś było między Kruczkiem a Kotem/Kotami? Nie są to dobre informacje bo jeśli atmosfera w kadrze będzie zła to i trudniej będzie o lepsze wyniki...

Poza tym jeśli Kruczek rzeczywiście nie wiedział że juniorzy a konkretnie Leja. Kantyka czy Stękała mogą startować w PŚ to coś tu jest nie tak. Główny trener (kadra A) powinien takie rzeczy mieć w jednym palcu.

-

@Zwei

Nie jesteśmy pewni co by się dokładnie działo, ale na pewno wiesz ile w sporcie znaczy psychika, czy detale.

Gdyby Stoch wygrał powiedzmy w Niżnym Tagiłu to przynajmniej w mediach by było ciszej.

@ichbinda

Tylko popatrz jakie warunki miał klimek a jakie inni zawodnicy

@OjciecMarek
Dopóki Polacy nie skaczą dobrze, to raczej liczba trolli jest ograniczona i można sobie tu sensownie popisać. Dodatkowo możliwość ignorowania, więc na razie trochę się zimą uaktywniłem;);) Pewnie mi się niedługo odniechce;)

Natomiast co do Kruczka to zawsze daleki byłem od tytułów "trenera roku" i "najlepszego trenera skoków" itd. ale uważałem go za profesjonalistę i z grubsza fachowca, a te jego wypowiedzi z konkursu na konkurs są coraz bardziej tajnerowate.

@jakledw12
Dobrze przygotowana do sezonu kadra da sobie spokojnie radę bez lidera.

@IchBinDa

Raczej nikt tutaj nie wymaga by zawodnicy kadry juniorskiej skakali w Pucharze Świata regularnie :).

Poziomu takiego na pewno nie prezentują, choć jeśli mamy mieć dość nieefektywnych zawodników w kontynentalu w nienajlepszej formie, to wolę by skakali juniorzy i tutaj naprawdę chciałbym startów Lei i Kantyki szczególnie na ten moment, myślę, że od Rudy wypadliby lepiej, a Ruda też nie wypada tak źle, tylko..... tragicznie chłopak wypada stylowo, noty dostaje wprost fatalne...

-

Jestem pewny, że gdyby nie ta kontuzja Stocha to mimo wszystko i wyniki pozostałych zawodników byłby lepsze... Byłby większy spokój, mniejsze oczekiwania, uwaga nie zwrócona na nich, a na Stocha.

@poko
W którym konkursie Murańce podwiało pod narty? W pierwszym konkursie w Lillehammer nikomu nie wiało pod narty, Klimek dostał blisko metr w plecy - tylko startował z podwyższonego rozbiegu.

Jeszcze co do juniorów - co prawda wypowiedź Kruczka o nich źle świadczy o jego wiedzy, ale nie liczyłbym w ich przypadku na zbyt wiele. Nawet jeśli obecność Rudy w Renie jest jednak wynikiem błędu (a raczej nie jest, skoro skacze na poziomie słabszych kadrowiczów B), to wyraźna przegrana pozostałych w Notodden z zawodnikiem, który PŚ w tym sezonie raczej nie powącha, nie nastraja optymistycznie.

*nie orientuje

@HKS

"Nie podejrzewam Kruczka o taką niewiedzę"

...a ja jednak podejrzewam, zwłaszcza, że nie byłby to pierwszy raz, kiedy pośrednio pokazał, że w sprawach regulaminowych się nie orientuję - przed trzema laty wyrażał zdziwienie nad ułożeniem listy startowej pierwszego w sezonie konkursu lotów na Kulm - trener nie wiedział, że od cyklu 2011/2012 układa się ją według klasyfikacji PŚ w lotach.

...a co do "drążenia" - m. in. dlatego coraz rzadziej się tu udzielam - po prostu lepiej się nie denerwować i nie marnować dużo czasu na sprzeczki, tym bardziej, że od dwóch lat zima stanowi dla mnie samego coś na kształt "sezonu startowego" ;)

Co do cytowanej wypowiedzi, to pachnie mi to jakiejś poważniejszym konfliktem na linii Kruczek-Kotowie. A to może odbić się jeszcze niekorzystniej na Maćku.

Sam Kruczek także dał świadectwo o sobie postawą "niech no tylko ktoś odważy mi coś wytknąć i mi podskoczyć!" Dostałem odpowiedź na moje pytanie dużo szybciej niż się spodziewałem..
I słusznie, co do fragmentu o juniorach, także zdaje się nie zdawać sprawy że większość juniorów już ma prawo startu w PŚ (a Leja dożywotnie).
Ciekawa jest także wypowiedź o Dawidzie: "Generalnie o to chodzi, aby skakać solidnie i zbierać punkty". No to cel faktycznie zrealizował. Szkoda tylko że jakoś zapomniał wspomnieć że wczoraj te skoki wyglądały jakoś... nomen omen SOLIDNIEJ.

Co tu dużo mówić tymi słowami Kruczek po prostu jak to nazwę "jest w słabszej formie własnych myśli" i to nawet widać po występach jego podopiecznych.Maciej Kot zaczyna mi przypominać swoim stylem latania Kubackiego, tak samo toporny antylotny jakby miał wór ziemniaków do narty przyczepiony.Maciej Kot nawet gdyby miał huragan pod narty to i tak by tego nie wykorzystał, posunę się do tego stwierdzenia aż.On ma technikę na poziomie Kazachów obecnie, nigdy z resztą super latający to on nie był.Trochę jego twarz co by tu nie powiedzieć 24 prawie letniego już zawodnika reklamującego młode nadzieje Wagraf Teamu o komedie zakrawa.24 letni Małysz był weteranem na skoczni już, a 24 letni Kot młodziutką nadzieją? Panowie nie bądźmy śmieszni.Choć z drugiej strony między Małyszem a Kotem jest przepaść, 24 letni Małysz miał na utrzymaniu rodzinę a 24 letni Kot to fejsbukowe głupoty,granie w wyścigówki na symulatorach.. taka własnie jest różnica, brakuje mu formy i ... dorosłości jak na swój poważny już wiek.

@OjciecMarek
Przecież dwa tygodnie temu na stronie PZN podali informacje że trener zdecydował że na inauguracyjnych zawodach w KN wystartują XX i ZZ, a podczas spotkania kapitanów (tego samego dnia) okazało się, że regulamin się zmienił i praktycznie cały sezon może startować czterech i nagle zmieniono plany;) Przykre jest że w PZNie nikomu się nie chce nawet regulaminów poczytać mimo że ma za to płacone. Nie podejrzewam Kruczka o taką niewiedzę - myślę że to była szersza przenośnia ale kompletna amatorka w PZN to nie jest nic nowego skoro nawet na własnej stronie się sami ośmieszają, a jak człowiek coś bardziej podrąży to dopiero mu ręce opadają;) Suma sumarum sobie lepiej spokojnie zawody obejrzeć;)

Mnie miło zaskoczyli kibice w Niżnym Tagile. Naprawdę fajna atmosfera jest na tych zawodach. Zdecydowanie lepsza niż w Norwegii.

@HKS
,,Oczywiście choć przelicznik pensji do cen jest daleki od 1:1 jak to się często ludziom wmawia''.

Jest nawet bardzo daleki od 1:1. ;) Natomiast skoki uprawia się tam na ogół w biedniejszych regionach.. Większość skoczni nie jest zlokalizowana w typowych narciarskich kurortach.
Co do naszych ośrodków skokowych to nie są to na tle kraju biedne gminy, przeciwnie.

@pepeleusz

ale punkty nie pokazują formy. To że w jednym loteryjnym konkursie klimkowi powiało pod narty i zdobył punkty to nie powinniśmy się cieszyć i chwalić go że je zdobył przy braku formy. Nie widzę w nim progresu(oczywiście wraca po kontuzji).Ale co z tego jak po 2,5 tygodnia treningu jest na miernym poziomie? W żadnym moim wpisie nie krytykowałem formy Dawida. Ba nawet chwaliłem że na tle kolegów jest obecnie nr 2 pod nieobecność Kamila jak chcesz obecną obiektywną klasyfikacje Polaków to nie patrz na pkt ale na całokształt i patrz ile danemu chłopakowi brakuje do stabilizacji a takiemu Klimkowi jest daleko

Na dzień obecny klasyfikacja jest taka:

1.Żyła - wiadomo dlaczego
2.Kubacki - mimo masowego obijania buli w konkursach treningi i kwalifikacje wyglądają ok wystarczy popracować nad psychiką
3.Kot - widać że ma ustabilizowaną formę tylko trzeba teraz naprawiać małe błędy a wyniki same przyjdą
4.Zniszczoł - to samo co u kota z wzmianką że Olek ma problemy gdy wieje w plecy
5.Murańka - umiejętności są tylko stabilizacji brak wystarczy poczekać te 2/3 tygodnie jeśli nie odpali wysłać do CoC'u
6.Ziobro - Potrzeba 2 dobrych skoków i powtarzalności bo janek skacze 1 skok dobry w konkursie o ile przejdzie przez kwalifikacje/1 serie
7.Hula - Pokazał w CoC'u że nie bez powodu był na 4 zawodach w tym roku. Wydaje się że tam jest jego miejsce bo jest za słaby na PŚ

@OjciecMarek

I to jest niestety największy minus naszego trenera którego chyba nigdy się nie wyeliminuje.

Co do uwagi tej że mają chłopaki punkty COC (A Leja nawet LGP), to pisałem to w tym komentarzu, ale......... ucięło mi go tylko własnie do końca fragmentu Kruczka :).

Zobaczymy jak to wyjdzie w praniu w tym sezonie ostatecznie, ale startów juniorów w Pucharze Świata się nie spodziewam w tym sezonie poza zawodami w Polsce ewentualnie ;).

Według mnie zmiana trenera kadry A, nie dałaby naszym skoczkom, skoku jakościowego, a wręcz przeciwnie mógłby mieć miejse regres formy naszych zawodników. Żaden trener na świecie nie będzie w stanie zrobić z Kota zawodnika walczącego regularnie o podia, tak samo nikt nie byłby by w stanie zrobić z Kubackiego zawodnika na top 15. Oprócz Kamila, tylko Piotrek ma potencjał na walkę z najlepszymi, jego największym problemem który mu na to nie pozwala, jest jednak brak stabilości i presja dobrych wyników, z która czasami sobie nie radzi. Ziobro jest to natomiast zawodnik "jednego weekendu"(Engelberg). Jego miejsce przy dobrych skokach to druga dziesiątka PŚ. Jeśli chodzi o naszych ex-juniorów to uważam, że Klimek ma z nich największy potencjał i jego eksplozja formy jest kwestią najbliższych 2-3 sezonów. Olek Zniszczoł skacze obecnie dość stabilnie i myślę, że we tym sezonie powinien na stałe zagościć w trzydziestce PŚ w poszczególnych konkursach. Nie wiem, co się stało z Krzyśkiem Biegunem, jego regres formy od połowy ubiegłego sezonu jest dla mnie niewytłumaczalny.Jedyne co przychodzi mi na myśl to błędy przygotowaniach do sezonu. Z juniorów wyróżnia się oczywiście Kuba Wolny. Gdyby nie kontuzja spojonie mógłby skakać na poziomie czołowej pietnastki PŚ. Podsumowując uważam, że naszej ekipie przydałby się psycholog. To, że Kamil radzi sobie bez niego nie oznacza, że nie jest on potrzebny reszcie. W szczególności myślę tu o Maćku i Piotrku.

@pawel

"Z całym szacunkiem do Was ale jesteście strasznie puści, te same osoby które w Soczi wręcz adorowaly Kruczka i resztę Polaków dziś obrzucają ich błotem."

Proszę o cytaty i wskazania nicków, bez kolektywnych "wy"...

skoki

Z całym szacunkiem do Was ale jesteście strasznie puści, te same osoby które w Soczi wręcz adorowaly Kruczka i resztę Polaków dziś obrzucają ich błotem. Dziwię się też ze macie tak krótka pamiec. W tamtym roku zabierając zawody w klingental wszystko wyglądało podobnie. To są po prostu nasze realia bez stocha

@M_B

Zwłaszcza ta błyskotliwa uwaga - "Po pierwsze, aby móc startować w Pucharze Świata, należy mieć punkty z Pucharu Kontynentalnego - taki jest wymóg, więc najpierw CoC" - daje dużo do myślenia - przecież wszyscy wymienieni zawodnicy mają prawo do startów w PŚ, z czego Kruczek wydaje się nie zdawać sprawy - kiepsko to świadczy o, jakby nie było, najważniejszej osobie w polskich skokach. Wreszcie - i to widać już od jakiegoś czasu - on chyba nie dopuszcza do siebie myśli, że może się mylić - wyniki zawodów o niczym nie decydują, ważna dla niego jest tylko jego własna opinia o skokach zawodników...

dejw

Ulala, Kruczek nie wie, z kim zadarł : ))) Dymisja już pewna, teraz zostaje tylko liczyć dni : )))
Inna sprawa, że jeśli na stronie technicznej skoków Kot senior zna się tak jak na przykład na zasadach czy ogólnym stanie skoków (np. zawodnikach), to trener ma rację.

Inny fragment wywiadu, ten o juniorach, pokazuje jednak, że trener też za bardzo się na zawodnikach nie zna. To, że Stękała i Kantyka mają prawo startu w PŚ w tym sezonie, a Leja ma je zaklepane do przysłowiowej grobowej deski, to podstawowa wiedza.

@sakala
Oczywiście choć przelicznik pensji do cen jest daleki od 1:1 jak to się często ludziom wmawia - ceny są wyższe ale na pewno tam rodziców na więcej stać choć to marginalny argument i już takie czepianie się nie wiadomo czego.


A co do wypowiedzi o Kocie - skoro się nie zna na skokach to się nie zna;);)

@dejw

To ja dodam jeszcze to dużo mówiące o chęci do juniorów :

Jak wiemy, w ostatnich dniach pozytywne wieści dotyczące występów polskich skoczków docierały przede wszystkich z Notodden, gdzie polscy juniorzy (Kantyka, Stękała, Leja) trzykrotnie stawali na podium zawodów FIS Cup. Czy trener kadry A widzi ich w zmaganiach wyższej rangi? - Po pierwsze, aby móc startować w Pucharze Świata, należy mieć punkty z Pucharu Kontynentalnego - taki jest wymóg, więc najpierw CoC. Skakalismy ostatnio kadrami razem na skoczni i mamy przegląd tego jak skakali. Na pewno kiedyś ich zobaczymy, natomiast na tę chwilę trzeba z nimi pracować, by się rozwijali. Dla nich głównym celem są Mistrzostwa Świata Juniorów

Ilu tu dzieciaków wpisuje opinie. Od 5 lat te opinie czytam, co roku te same i nikt się niczego nie nauczył?
Dzieci posłuchajcie:
Skoki to dyscyplina zimowa, a wyniki z lata i jesieni nie wiele mają wspólnego z formą, to tylko trening. Zima zaczyna sie za nieco ponad tydzień, więc pierwsze komentarze zacznijcie pisać po 3-4 tygodniach tj. najwcześniej w połowie stycznia. I naczej znowu zrobicie z siebie frajerów jak w poprzednich sezonach. W ostatnich latach to Kamil Stoch zdominował tą dyscyplinę, a Polacy zdobyli 1 w historii medal drużynowy.
Nie panikujcie dzieci.

Nie napisałem nic o Vassiliewie a zaliczył dzisiaj dobry występ. Jest po kontuzji i jeszcze na pewno nie ma takiej formy jakby chciał ale druga dziesiątka to dobre miejsce. Szkoda że Dima ląduje jakby przeskoczył skocznie o 5 metrów bo sporo traci na notach. Mimo wszystko fajnie że wrócił

Sport to ryzykowna inwestycja dla rodzica, znajomy n.p. inwestował w syna, zeby został piłkarzem, co oczywiście mogłoby skutkować fortuną, gdyby chłopak okazał się utalentowany, ale nic z tego nie wyszło. Nie miał talentu. Podobnie jest n.p. z muzykami, rodzice kupują skrzypce, dziecko ćwiczy całymi dniami, zamiast się bawić z innymi dziećmi, po czym, po kilku latach (zmarnowanych) profesor szkoły muzycznej mówi: nie nadaje się, nie ma talentu, nic z tego nie będzie.

Jeszcze raz:

Kolejne pojedyncze zdobycze punktowe zaliczył także Maciej Kot (116,0 / 118,5 m; 26. miejsce), który jednak zdaniem obecnego w studiu TVP Rafała Kota: na skoczni się męczy.
-Przede wszystkim Rafał się na skokach nie zna i nie będę komentować jego ocen. Ostatnie treningi Maćka nie dały wiele, po kilku dniach skakania nie było nadal zdecydowanego progresu. To co widzieliśmy tutaj to była ta baza o którą nam chodzi. Jeśli jednak utrzyma konsekwentnie ten kierunek rozwoju to już niebawem OK, mówi trener kadry A

@HKS

Co do możliwości finansowania z prywatnych środków to trzeba pamiętać, że różnice w zamożności obywateli poszczególnych państw po części równoważą koszty wychowania zawodnika, które w Niemczech, Norwegii czy Austrii są wyższe. Poza tym siłą rzeczy skoki narciarskie to sport uprawiany w mniej zamożnych regionach, więc per saldo to jest to raczej czynnik marginalny.
I tak jak słusznie zauważyłeś to raczej u nas jest tendencja do wydłużania karier przeciętnym zawodnikom poprzez jakieś tam wsparcie. Coś niespotykanego gdzie indziej (bo w Japonii wynika to z przywołanej przeze mnie niżej formuły finansowania).

Na stronie konkurencji opublikowany został wywiad z Kruczkiem.
Najbardziej spodobał mi się ten fragment:

"Kolejne pojedyncze zdobycze punktowe zaliczył także Maciej Kot (116,0 / 118,5 m; 26. miejsce), który jednak zdaniem obecnego w studiu TVP Rafała Kota

w klubach za granicą moze i nie ma kokosów, ale weźcie pod uwagę ile zarabiają Niemcy, a ile Polacy. Niemca czy Austriaka stać, zeby zainwestować. A Polak raczej wybirze coś pewniejszego, jakieś kursy językowe, niż sportowe

@pepeleusz

O ile Biegun i Wolny to dobry przykład, to Kantyka, a już szczególnie Leja to dość słabe przykłady.

Powiedzmy sobie szczerze: Leja awansował wtedy do kadr i wręcz obowiązkiem było żeby osiągnął taki postęp jaki zrobił w sezonie letnim wtedy i się udało (Zniszczoł po przejęciu przez Mateję zrobił nawet bardziej spektakularny postęp), a w sezonie zimowym skakał wręcz beznadziejnie...

Kantyka wtedy za to nic nadzwyczajnego nie osiągnął jeśli chodzi o postęp- Zgoda zdobył punkty COC w sezonie letnim, potem w treningach na MŚJ ładnie wypadał, ale ostatecznie zimą w COC-u nawet nie zapunktował. Nie był uznawany nigdy za talent takiego kalibru jak Leja, jednak sezon przed awansem do kadr miał obiecujący.

@Poko

A kto napisał, że dobra? Forma Murańki jest słaba, można jednak byłoby wyobrazić sobie gorszą przy takim przygotowaniu całej kadry i po kontuzji, a jak się jest bez formy to wcale nie jest łatwo o punkty
Kubacki formę ma dobrą, może jedną z najwyższych w życiu (choć bardzo odległą od lata 2010) a ma mniej punktów niż Murańka mimo że ma sporo więcej występów

Przydałyby się jakieś wywiady ze skoczkami i szczególnie z trenerem. Ciekawe co mają do powiedzenia.

Do znudzenia będę wspominał, że rodzimi dziennikarze zwyczajnie boją się zadawani trudnych pytań. Po każdym konkursie można takowych zadać dziesiątki, ze sztandarowym: dlaczego z kadrą nie pracuje psycholog? Przecież Ci chłopcy są kompletnie zagubieni, Żyła wszystko obraca w żart, Kubacki jest wiecznie z siebie zadowolony, Kot już nawet nie ukrywa, że nie wie co jest. Plotą jakieś duby smalone, trener Kruczek i Pan Polo im wtórują, Papa Kot także samo, redaktorzy-dramat. Im wszystkim potrzebny jest fachowiec od mentalnego ogarniania, bo żadne Falun nie wypali (sukcesów Stocha nie liczę, bo to inna bajka). W sporcie, który jest popularny w kilku krajach i masowo uprawiany w również kilku nie jesteśmy w stanie mieć KILKU sportowców w czołowej 20-tce??? Na Boga, jeśli weźmiemy Norwegię, Japonię, Finlandię, Polskę, Austrię i Niemcy oraz Słowenię to wychodzi po TRZECH w oczku. PO TRZECH!!! A dla nas sukcesem ma być trzech w 50-tce? Gdzie tu jakaś ambicja i jakiś pomysł??? Zachwycamy się jakimiś CoC-ami i FIscupami. Jak to się przekładaa na dalsze wyniki? Nijak. Zachwycamy się Klemensem od 10 lat i dopiero po kilku ogarniamy, że chłop na ślepo skacze???!!! Naprawdę miałem (i ciągle mam) duży zapas tolerancji dla Kruczka et consortes, nie uważam, żeby kadrze potrzebny był Pointner, ale czas wyjąć palec z tyłka i wziąć się do roboty.

Maciusiak coś umie. Wystarczy zobaczyć na jakim poziomie byli Biegun i Wolny (a nawet wlk talent Leja i Kantyka) w momencie kiedy zaczął ich prowadzić, a na jaki maksymalny poziom się oni wzbili po treningu u niego. Co do dwóch pierwszych wzbili się na taki, na które mało kto oczekiwał że osiągnął kiedykolwiek w karierze
Inne kwestie to utrzymanie poziomu lub przygotowanie szczytu formy, ale nie można robić z Maciusiaka nieudacznika.

@Swistak

Zawodnicy podani przez ciebie w MŚJ

- Hayboeck - Mistrz Świata Juniorów 2010 + 6 miejsce w PŚ w Willingen w tamtym sezonie
- Wellinger - 5 zawodnik MŚJ 2013 i bardzo dobry sezon wtedy, a szczególnie jego początek
- Kraft - 3 zawodnik MŚJ 2013 bodaj + pojedyncze podium PŚ wtedy
- Prevc - 2 zawodnik MŚJ 2010 + 106 punktów PŚ w sezonie kiedy je zdobywał
- Fannemel - 4 zawodnik MŚJ 2011 + 10 miejsce w Lillehammer 2009


Tylko Kraus (najwyżej 28) i Diethart (najwyżej 41 na MŚJ) nie mieli dobrego występu na MŚJ, tylko Diethart w wieku juniorskim miał całkiem udane lato w COC-u (2009 - 7 miejsce w klasyfikacji generalnej) i jeszcze jako junior pierwszy raz zapunktował w Pucharze Świata (Innsbruck 2011).


Kraus tak naprawdę jedyny naprawdę późno wyskoczył z tej grupy ;)

...

ale z tego starszego rocznika tez duzo zmarnowalo sie talentów: rutkowscy,sliz bachleda

@sakala
I zasadnicza i niezaprzeczalna różnica jest taka, że w innych krajach ludzi prywatnie bardziej stać ale to taki naciągany argument. Natomiast nikt normalny nie będzie płacił na dziecko grubych pieniędzy, jeśli trener mu powie że to nie ma sensu i żeby zainteresować dzieciaka czymś innym.

Niektórzy sobie chyba wyobrażają że zawodnik nr 50 w Niemczech to ma jakiś raj - być może ale tylko pod warunkiem że jest to zawodnik numer 50 ale mający 12 czy 14 lat, a nie 18 czy 19.

Poza tym w Polsce Mateusz Wantulok czy Rafał Sliż jako kompletnie nieperspektywiczni (mimo że raczej jestem we froncie prośliżowym) zawsze jakoś sobie ustawili to trenowanie poza kadrą i nie było tak, że na zawody musieli dojeżdżać na rowerze bo nie byli w kadrze;) Niektórzy chyba chcą wzbudzić jakieś skrajne nieuzasadnione emocje posiadając wiedzę tylko z polskich brukowych portali.

Trenerzy będą narzekać zawsze, ale to nie znaczy że w innych krajach się cierpliwie trenuje 25-latków i czeka aż wystrzelą z formą - to jest ich interes żeby sobie organizować trening i walczyć o sportową karierę.

Poza tym jakby niektóre PZNowe pasibrzuchy na państwowym garnuszku zarabiały mniej to pieniądze na kluby by były;) Polski Związek Narciarski pod względem kasy z Ministerstwa Sportu i pod względem marketingowym w Polsce dzięki Małyszowi i Kowalczyk stoi świetnie.

Pepelusz

Forma Klimka dobra? Jeden przypadkowy konkurs gdzie miał wichurę pod narty? Klimek może ma fajną formę ale stabilizacji to on nie ma.
Potrzebny jest trening albo jak to gogres powiedział"Po prostu taka jest strategia trenera. Trzeba zdobywać punkty także na drugim froncie. A kto nam gwarantuje punkty w COC? Jedynie Hula i Zniszczoł. Więc to jest dla mnie zrozumiałe."? Niech z Jankiem zdobywają stabilizację i punkty na drugim froncie a osoby które zasługują na bycie w kadrze niech w niej są

Schlierenzauer stanął dzisiaj po raz 88 na podium PŚ. Jest trzeci w tej klasyfikacji ale do drugiego Małysza brakuje mu tylko 4 miejsc na podium. Gregor wielkimi krokami zbliża się do naszego mistrza z Wisły.

Freund w tej klasyfikacji dogonił drugiego naszego mistrza Kamila Stocha. Obaj mają po 27 miejsc na podium.

Fannemel póki co 3 miejsca na podium, liczę jutro na czwarte, może drugie zwycięstwo?

toni

Moze i dobrze ze maciusia jest trenerem :D bo dla tajnera najlepszy bylby chyba toni :D

Dlaczego nasza kadra jest taka słaba

Często było tak, ze trenerzy polskich juniorów robili szczyt formy na ...lato, a nie na MŚJ, zaś wyniki na tych zawodach mimo licznych medali często były sporo poniżej możliwości.

Murańka przez co najmniej sześc lat był światowym liderem swojego rocznika na świecie, a bywały i to dość długie okresy że był nawet lepszy od wszystkich zawodników z roczników 92 i 93 !
Nie wiem jak jest ale skandaliczna decyzja o składzie na IO mogła skutkować trwałym brakiem niezbędnego zaufania do sztabu szkoleniowego. Martwią też medialne (nie wiadomo czy prawdziwe) dane o jego wadze i BMI.
Jednak początek zimy u niego nie jest taki zły. Trudno cały czas być bez formy, a skoro on w lecie non stop był na dnie formy to tym bardziej można oczekiwać zimą tendencji wzrostowej. Zresztą szybko zdobył on pierwsze punkty w PŚ co wcale nie było takie łatwe. Mogliby coś o tym powiedzieć Kot i Kubacki wspominając zimę 10/11 do której przystępowali jako letni giganci.

Potwierdzam to co napisał @HKS.
W Norwegii bardzo szanuje się grosz publiczny jeśli chodzi o finansowanie sportu i to zarówno na poziomie centralnym jak i lokalnym.
Co do Niemców to miałem kiedyś okazję odbyć rozmowę z młodym skoczkiem z tego kraju, który nawet nieźle się zapowiadał i sam się zdziwiłem kiedy mi powiedział, że w jego klubie praktycznie wszystko łącznie ze sprzętem finansują rodzice. Wnioski z tej rozmowy były takie, że jak nie zostaniesz objęty odpowiednio wcześnie szkoleniem centralnym to w zasadzie wypadasz z gry, bo pieniędzy w klubach nie ma.
W Japonii na przykład w zasadzie nie ma czegoś takiego jak kluby w naszym rozumieniu.Zawodnicy reprezentują prywatne firmy, gdzie są zatrudnieni - startami w zawodach reklamują pracodawcę (lokalne konkursy w Japonii są transmitowane przez tamtejsze telewizje). Młodzież reprezentuje uczelnie wyższe i szkoły niższego szczebla.
Nie wiem jak jest teraz, ale do niedawna Finowie sami musieli sobie finansować starty w COC - wspominał o tym kiedyś Asikainen, obecnie zawodnik czołowej ,,15'' PŚ.
Nie mówiąc już o Amerykanach, którzy przez kilka lat opłacali treningi i starty z pieniędzy zebranych przez stworzoną przez siebie (tzn. trenerów i zawodników) fundację.
Oczywiście to co nas różni od tych państw to infrastruktura, ale też trzeba pamiętać, że ze względu na położenie geograficzne ilość skokowych ośrodków w Polsce i tak będzie zawsze ograniczona. Zresztą w Słowenii wygląda to podobnie - właściwie wszystko skupia się wokół Planicy i Kranju, my mamy Zakopane i Wisłę/Szczyrk.

Pardon, mój błąd, MŚJ 2014 z Wellingerem to raczej jednak srebro w drużynie.
No i Prevc do Erzurum i tak pojechać nie mógł, bo był kontuzjowany. Ale pewnie i tak pojechałby na MŚwL.

@stary sceptyk

Jak Małysz nie był rokującym juniorem gdy pokazał się w 95 roku w Thunder Bay a w następnym sezonie był już zawodnikiem absolutnego światowego topu to kim był?? Owszem nie miał wyników na MŚJ ale jako 18 latek był 7 zawodnikiem generalki po kapitalnym sezonie. Kto jak kto ale Małysz dawał oznaki wielkiego talentu w młodym wieku

Xander

marnują dlatego, ze Król AT woli trenerów byle jakich ale swojskich, gdzie z drugiego rzędu może wszystko... czego nie mógł ani przy Kuttinie, ani tym bardziej Lepistoe... i tak naszych ratuje ten ostatni lub Szturc.

Oczywiście ze may potencjał i to ogromny ,poza Niemcami i Austrią największy, Cóż że Skandynawia ma obiekty jak nie ma ani młodzieży ani pieniędzy ? w Słowenii jeszcze gorzej. Więc kto jest naszym rywalem. 2=3 Szwajcarów tyluż Włochów, czy 1 Francuz?

-

Kot to polski Neumayer. Nie jest to nic złego, ale taka prawda. Maciek to zawodnik 5-20, nic więcej, nic mniej.

@bardzostarysceptyk
To w takim razie wrzuć mi artykuł o tych luksach w innych krajach dla tych z drugiego i trzeciego szeregu jeśli chcesz być taki merytoryczny. Nie ma co jałowo dyskutować;)

@IchBinDa

MŚJ 2012 nie miały prawa być z Prevcem z powodu jego kontuzji ot takie wtrącenie :P Ale i tak na 100% by go tam nie było.

bardzostarysceptyk

"Albo, że z MŚJ rezygnuję mało uprawnionych wiekowo. Może i mało ale to są właśnie najlepsi, gdyby stratowali to medali Polaków było by mniej, a to przecież jeden z kluczowych argumentów o wspaniałych polskich juniorach."

Po pierwsze: naprawdę uważasz, że wiarę w możliwości naszych młodych opieramy tylko na wynikach pojedynczych MŚJ?
Po drugie:
MŚJ 2014 z Wellingerem (przyjmując, że nie wykosiłyby go warunki) - srebro Wolnego, złoto w drużynie
MŚJ 2013 z Zografskim (przyjmując, że byłby w topowej formie) - brąz Murańki, srebro w drużynie
MŚJ 2012 z Prevcem - brąz Zniszczoła, może brąz w drużynie

"I jeszcze jedno, Adam Małysz nie był wspaniałym, rokującym nadzieję juniorem."
Pardon, nie rozumiem.

Kot

Kot niby zdobyl srebny medal na msj a oprócz tego nic.
Jego równiesnicy marinus kraus Michael Hayböck fanemel lub mlodsi welinger Stefan kraft Thomas Diethart prevc wiekszosc z nich nawet w 15 msj nie byli a maja na swoim koncie podia w ps.

ale to jest przygotowanie do ps a nie jak maciusiak do msj i nie ma sie co dziwic czemu takie efekty

Kot juz nic nie osiagnie. Jest skoczkiem na poziomie 15-25 w PS

-

Mówicie tyle o zmianach trenerów, proponuję - najpierw zaproponujcie kogoś kto byłby w stanie się tym wszystkim zająć. Bo nie oszukujmy się - pracować w Polsce, z takim ministerstwem i związkiem to nie lada wyczyn. No i z takimi mediami.
No a patrząc realnie - do Engelbergu powróci cała czołówka. I pomimo słów że 'skocznia odpowiada' to wynik może być niewiele różniący się od dzisiejszego. Takie 'odrodzenie' jest możliwe chyba tylko u siebie, w Zakopanem.
Skoro już mowa o WRL - raczej mało prawdopodobne byśmy mieli mniej niż 6 zawodników na TCS ale również po TCS ta liczba może jeszcze spaść, patrząc na to jak naszym udają się starty...
Jednym słowem, to nie będzie tak udany sezon jak poprzedni ale sztuką nie jest rozwój w dobrych czasach. Sztuką jest brak spadku w czasach kryzysu.
A na zakończenie, ciekaw jestem formy Kamila po powrocie...

Xander

"Bo ważne są miejsce w COC'u" i "muszą wywalczyć swoje miejsce". Mierzi mnie przypadek Zniszczoła i Bieguna("a ty ciągle o tym Zniszczole gadasz"). Chłopaki fajnie skakali może efektów nie było wspaniałych ale na tle bardziej doświadczonych kolegów radzili sobie dobrze. Nie mówiąc o Zniszczole który może solidnie nie zapunktował ale jako jeden z nielicznych przebrnął przez kwalifikacje w każdym konkursie(kot nie zakwalifikował się w kuusamo to samo Janek i Dawid, Klimek odpadł w lile). To dlaczego robimy zawodnikowi nadzieje że jest w kadrze? A jak już w niej jest i zapewnił sobie w niej miejsce to dlaczego niszczymy mu motywacje zsyłając go z powrotem do CoC'u?

@bardzostarysceptyk

Tylko jak to jest że bardzo często ten nastolatek z biednego klubu leje rówieśników z całego świata a potem gdy trafia do kadry nagle zaczyna od niego odstawać? Oczywiście ja nie sugeruje że lepiej byłoby zostać w biednym klubie, bo wtedy przepaść by się zwiększyła, tylko że jego rówieśnik z zagranicy dotychczas lany, po trafieniu do centralnego szkolenia u siebie zaczyna być "lejącym".

HKS

I dlatego wolę tutaj dawać jakieś zestawienia i statystyki a nie dyskutować. Bo to nie ma sensu.
Ja o jednym a ty o czymś zupełnie innym. Ja że w klubach w Polsce jest bieda, a ty że za granicą nie ma kokosów. To jest odpowiedź w stylu "A u was biją Murzynów"
Był tu artykuł właśnie o klubach (bo skąd mam mieć informacje) i mnie się wydał nawet przesadnie biadolący nad tą skoczkową nędzą. Ale coś na rzeczy jest.
Albo, że z MŚJ rezygnuję mało uprawnionych wiekowo. Może i mało ale to są właśnie najlepsi, gdyby stratowali to medali Polaków było by mniej, a to przecież jeden z kluczowych argumentów o wspaniałych polskich juniorach.

I jeszcze jedno, Adam Małysz nie był wspaniałym, rokującym nadzieję juniorem.

Ja już od dawna mówię że jak nie zmienimy trenera Maciusiaka to z tych młodych skoczków nie będziemy mieć pociechy. On ich psuje i kompletnie nie potrafi wykorzystać ich potencjału. Taki Biegun skacze coraz gorzej, już od drugiej połowy zeszłego sezonu cały czas notuje regres. Kłusek chociaż nie był jakimś wielkim talentem także widać że się cofnął w rozwoju. A o Grzesiu Miętusie to już nie warto wspominać. Chłopak w bardzo młodym osiągał dobre wyniki ale trenerzy nie wykorzystali jego potencjału, jak dla mnie miał większy talent niż jego brat. Teraz został wyrzucony całkowicie z kadry. Szkoda bo chłopak ma 21 lat i jeszcze byłaby szansa go przywrócić do dawnej formy. Dlaczego
marnujemy zdolną młodzież.

Według mnie najważniejsza w kadrze A, B i juniorów jest opieka psychologa !

Sukcesy Adam - psycholog, sukcesu Kamila - psycholog. Dobre poprzednie sezony - sukcesy Kamila, które napędził innych. Maciej Kot jest perfekcyjnym pesymistą, to mu przeszkadza bo nigdy nie jest tak dobry jakby mógł być. Jego kariera nie była wystrzałowa jak np. Gregora i samo to już go boli, że nie jest tak samo dobry. U niego są skrajności albo 0% albo 100%. W takiej sytuacji sam sobie nie poradzi. Piotr Żyła jako takich większych problemów nie ma. Potrzebuje jednak umiejętności skupienia i wyłączenia. Ziobro i Murańka nie radzą sobie z nową sytuacją życiową - dziecko. Są niedojrzali praz może to być wynikiem presji wyników (zarabiania). Młodzież - wydają się zagubieni. Kubacki - wydaje mi się, że mu nie przeszkadza jakie ma wyniki i jest w dobrej kondycji psychicznej, a forma to brak mega talentu ?

gogres


Ale dlaczego nie wyślemy tam zawodników którzy równie dobrze by to robili jak Olek który lepiej by skakał w Rosji i zdobył więcej pkt? Bo nie wydaje mi się że Klimek z Jankiem bez dobrych warunków jutro skoczą na pierwszą 20

Poko

Po prostu taka jest strategia trenera. Trzeba zdobywać punkty także na drugim froncie. A kto nam gwarantuje punkty w COC? Jedynie Hula i Zniszczoł. Więc to jest dla mnie zrozumiałe.

Ale powiem wam że zdziwiło mnie to co gadał Kot na temat problemów Maśka i Kruczka ciekawe czy to prawda.

-
Decyzje Kruczka są nie zrozumiałe. Po konkursach w Finlandii było widać że w konkursach loteryjnych nie daje rady. I było wiadomo że w Rosji takich warunków nie ma(widać po kwali ,treningach, konkursach). Więc dlaczego na CoC nie wyślemy Klimka i Janka którzy są bez stabilizacji formy? Pewnie jeszcze pojadą na TCS a Olek będzie się kisił aż do Zakopanego w CoC'u i "walczył o swoje". Szkoda że sobie je wywalczył i nie trzeba było nikogo wywalać z kadry.

Martwi mnie brak formy u Macieja Kota. W ostatnim wywiadzie wspominał, że nie może znaleźć sposobu na skoki, pogubił się i nie wie, w którą stronę iść. Tutaj nie wiem o co chodzi, od czego jest trener? jak się w ogóle układają relację na linii Kot- Kruczek. Ewidentnie coś tu jest nie tak. Niby skok nie jest spóźniony, a jednak odległości są przeciętne.

Przynajmniej Kurzajewski w studio dzisiaj zadał pytanie o limicie. Szkoda że nie było Tajnera chociaż może i dobrze bo i tak by powiedział że to spokojne wejście w sezon...

Kot czeka na Engelberg ale dlaczego wszyscy poza Polską wiedzą że sezon zaczyna się w Klingenthal? w Szwajcarii za tydzień cudów nie będzie. Jest źle i trzeba to sobie powiedzieć wprost.

Jeśli chodzi o limit dla Polski na TCS to przyznam że nie potrzeba nam więcej niż 2-3 miejsca. Żyła plus jedno miejsce żeby w razie czego wymieniać każdego po kolei.

Jeśli wróci Stoch to rzecz jasna miejsce dla niego.

Utwierdziłem się w przekonaniu że nie było żadnego sensu walczyć o powiększenie limitu na TCS. Po pierwsze teraz kiedy mamy max limit go nie wykorzystujemy, a po drugie to i tak nam on nie jest potrzebny. Zamiast dać tego Zniszczoła na Niżny Tagił (może coś by zdziałał, jakieś punkty?) póki ma formę na jakiekolwiek punkty PŚ to genialny sztab wymyślił sobie start Olka w PK żeby od nowa walczył o limit... Wiedziałem że to się tak skończy.

@bardzostarysceptyk
Kompletnie nie masz racji. W bardziej niszowych sportach a takim są skoki czy się to komuś podoba czy nie, decyduje szkolenie centralne. W innych krajach wcale zawodnicy nie mają w klubach jakiś cieplarnianych warunków - w dwuboju zimowym już widziałem takie sytuacje, że zawodnik wygrywał generalkę PK i kończył karierę bo był słabym ciułaczem a to w tym kraju było nic nie warte. Kiedyś Norweg z zaplecza mnie informował, że w sportach zimowych wcale nie ma kokosów - sporty zimowe są tylko dobrze zakorzenioną tradycyjną ale jak nie jesteś w ścisłym topie to musisz sam kombinować w klubie i sobie jakoś układać trenowanie.

To Ty powtarzasz jakiś mit jakby to w innych krajach kluby były mlekiem i miodem płynące. Tak nie było i nigdy nie będzie bo skoki narciarskie nigdy nie będą sportem amatorskim. Zawsze będą sportem wąskiej grupy wyczynowców.

Jeśli chodzi o Polaków to wiemy tyle ile wiedzieliśmy przed tym konkursem. Forma naszych orłów nic się nie poprawiła, a niektórym się pogorszyła.

Plus u Żyły i zdanie wyżej dotyczyło wszystkich poza Piotrkiem. Wreszcie Wiewiór wszedł do 10. Mimo że on też nie ma takiej formy jaką oczekiwaliśmy to jednak widać potrafi oddawać dobre skoki w konkursie.

Kubacki i Kot zapunktowali czyli wykonali ten cel minimum jednak przy takiej obsadzie te wyniki wyglądają blado. Nie chcę wiele mówić ale z tego co ja widzę to Dawid nie wytrzymuje kompletnie w konkursie, a Maciek rzeczywiście ma problem bo ledwo co zdobył dzisiaj punkty i aż strach pomyśleć co będzie kiedy będzie "normalna" obsada...

Ziobro i Murańka nawet bez punktów... Przyznam że tego to się nie spodziewałem bo myślałem że przy takiej obsadzie punkty są pewne.

Nie wiem co mówić o polskich skokach ale jest źle i co gorsze nie zapowiada się na poprawę. Nie liczę że w Engelbergu stanie się cud bo się nie stanie. Jedynie Żyła trzyma niezły poziom.

"Krul Kruluf" Kruczek

Przed sezonem byłem sceptycznie nastawiony mając wiedzę jak to wyglądało w poprzednich latach gdy Francja była lepsza w drużynówce. Patrzyłem ze spokojem na rozwój wydarzeń i liczyłem że coś się poprawi. Kamila nie ma a nawet jak wróci w pierwszej 15 go nie będzie. Optymalna forma powinna przyjść może w okolicach zawodów w Wiśle ? Do tego czasu nie ma nikogo poza sporadycznymi zawodami w przypadku Piotrka Żyły kto wskoczyłby do 1 dziesiątki. Niby Janek Ziobro odpali w Engelbergu, ale co odpali? 15 miejsce ? to ma być powód do radości że forma idzie w górę na jedynej skoczni gdzie ma szanse na czołową 10 ? Kot to porażka która zapowiadała że będzie bić się o medal na MŚ. Efekt - bije się z tochimoto o 25 miejsce w słabo obsadzonym konkursie(przypominał miał najdłuższy trening). Przynajmniej kot ma jakąkolwiek formę. Murańka i Ziobro są jak gra w ruletke. Albo będzie ok albo nawet kwalifikacje nie przejdą. Kubacki coś tam prezentuje na tle nieudolnych kolegów ale to ciągle nie to na co liczą kibice(przynajmniej nie ląduje na buli jak nasz trener na każdym konkursie w którym startował). Szkoda Zniszczoła który na luzie zdobyłby w Rosji więcej pkt niż Kubacki i Kot razem wzięci(oczywiście nasi zdolni juniorzy też się w to wliczają). Nikt mi nie wmówi że Zniszczoł przy swojej ustabilizowanej formie(którą jako nieliczny w kadrze ma)nie zdobyłby przynajmniej 13 pkt szczególnie jak zawodnik lubi takie obiekty.

Podsumowując. Kubacki,Hula,Zniszczoł i Żyła mają jakąkolwiek szanse na dobre wyniki nawet pierwsza "15" w przypadku pierwszej 3 jak wiatr zawieje, a Żyła szanse na pierwszą "10".

Ziobro i Murańka to tykające bomby które przy jednym małym błędzie wylądują blisko. Ale jak podwieje to może wpadną do 1 "30"

Kot. Przy jego zapowiedziach to wygląda marnie ale chociaż stabilizacja formy przychodzi. Tylko kiedy przyjdzie? w Sapporo gdzie nie będzie połowy czołówki ? Bo nie sądzę żeby było to szybciej choć nie wykluczam takiej możliwości. Solidny nr 3 OBECNEJ kadry.

bardzostarysceptyk

"O wartości MŚJ po podwyższeniu wieku ich uczestników już pisano, że po tej kontrowersyjnej decyzji najzdolniejsi 19 i 20 latkowie nie startują tam"

Po pierwsze: naprawdę uważasz, że wiarę w możliwości naszych młodych opieramy tylko na wynikach pojedynczych MŚJ?
Po drugie: nie, najzdolniejsi 19 i 20 - latkowie nie odpuszczają masowo MŚJ. Zawsze są to tylko pojedyncze przypadki. A patrząc na ogólny poziom obecnych "prawdziwych" juniorów, to bez podniesienia limitu wieku MŚJ stałyby się zawodami dla kompletnych (z punktu widzenia przeciętnego kibica) anonimów.

Cieszy mnie pierwsze w karierze zwycięstwo Norwega Andersa Fannemela. Już w Lillehammer powinien wygrać ale co się odwlecze to... Oddał dzisiaj dwa bardzo dobre skoki i pokazał że jest obecnie najlepszy. Nie wiem czy mi się wydaje ale pasuje mu plastron lidera. Może zatrzyma go na dłużej?

Schlierenzauer pokazuje że jest coraz lepszy ale dalej nie równy. Dzisiaj drugi ale jutro równie dobrze może być poza podium.

Freund też powoli nabiera rozpędu. Myślę że Niemiec od TCSu a może od Engelbergu będzie skakał jeszcze lepiej.

Szkoda że Bardalowi nie udało się dzisiaj wejść na podium. Widać że jego forma jest niezła ale tylko niezła. Norweg znany jest z swojej regularności więc może szykuje się na TCS? Nie jest on typem takie seryjnego nokautowania rywali ale jeśli ma dobrą formę potrafi skakać bardzo dobrze i przede wszystkim równo.

Prevc awansował na pozycję wicelidera PŚ, cieszy mnie jednak że to Norweg wygrał bo nie chciałbym by Słoweniec wygrał KK. Jeśli nie Polak to oby Norweg.

Zawiódł trochę Hayboeck. Na treningach dużo lepszy a w zawodach szczególnie w pierwszej serii skoczył trochę krótki. Mimo że miejsce dobre to jednak jego forma jest dużo wyższa.

Bardzo szkodliwy mit.

o najzdolniejszej na świecie polskiej młodzieży, niszczonych potem przez złych trenerów. Garstka ludzi na tej stronie tłumaczy, że nie mamy jakiegoś nadzwyczajnego potencjału w skokach, ale nie daje to żadnego efektu.
Bo wy potrzebujecie efektu dramatycznego, baśni o młodych, niewinnych, niezwykle zdolnych polskich skoczkach i złych starcach (Apoloniusz) i dorosłych (trenerzy) którzy kierując się nieznanymi ale na pewno nikczemnymi pobudkami wszystko to niszczą.

O wartości MŚJ po podwyższeniu wieku ich uczestników już pisano, że po tej kontrowersyjnej decyzji najzdolniejsi 19 i 20 latkowie nie startują tam.
Że słusznie czy niesłusznie, ale MŚJ stały się głównym sprawdzianem pracy trenera juniorów i są one traktowane jako główne zawody docelowe, co ma swoje konsekwencje.
Że potęgę skoków tworzy się nie w kadrach tylko w klubach, które są w Polsce niedoinwestowane a trenerzy bardzo słabo opłacani, a oni szkolą dzieci i młodzież i wyławiają talenty.
Że ilość skoczni w Polsce tak naprawdę wcale nie rośnie tylko maleje. Nowe skocznie to gruntownie przebudowane skocznie stare, i jest to wymiana 1 do 1.

Adamie Małyszu ! Kamilu Stochu ! cóżeście zrobili. Wasze wspaniałe sukcesy jednocześnie całkowicie zakłamały codzienną rzeczywistość polskich skoków.
Nie znaczy to że nie ma postępu. Jest, ale to jest postęp głowy, czyli PZN i tam pieniądze na szkolenie są. Natomiast słaby jest postęp u podstaw w klubach w budowie małych skoczni.
W ten sposób nigdy nie dogonimy Austrii, Norwegii czy Niemiec, a wielki potencjał polskich skoków pozostanie w baśni i marzeniach.

Gratulacje dla Andersa,należało mu się to pierwsze zwycięstwo,bardzo się cieszę,że się w końcu udało,może jest jednak szansa na KK w tym roku. Rune mnie trochę rozczarował,Tande zanotował dobry występ.
Nasi niestety nie zanotowali żadnego postępu. Dalej czekamy na mityczny Engelberg.

I śmiechem, żartem, ale rzeczywiście mamy teraz 6 skoczków na TCS. I z takiej d*py jaką teraz pokazujemy przy jutrzejszym ewentualnym szczęściu Huli lub Zniszczoła możemy mieć komplet na TCS :P
No, ale obecnie i 5 byłoby dobrze.

Co wy chcecie

Przecież Kubacki wykonał plan minimum - zapunktował, Kot też dziś zaliczył dobry występ, kolejne punkty do klasyfikacji PŚ się przydadzą.
Natomiast Żyła skoczył dziś bardzo porządnie, plakałem przy jego 2 skoku, chociaż go nawet nie oglądałem ;-*/

pawelf1

Murańka i Zniszczoł to akurat przez większość swojej kariery pokazywali potencjał podobny lub większy od swoich rówieśników. Jeśli teraz są bez formy, to raczej nie w nich tkwi problem. Bo nie chce mi się wierzyć, że trenują z mniejszym zapałem od innych. Pytanie, czy trenują prawidłowo.

Żyła osłabł, latem był na pudle prawie zawsze

Polacy

Żyła traci formę z LGP 2014. Mimo to wciąż go stać na miejsce w "10" przy słabo obsadzonych konkursach
Dawid Kubacki jest jak na razie przeciętnym zawodnikiem, nie utrzymał formy z Q, przynajmniej serii próbnej i serii treningowych
Maciej Kot - porażka :) Od LGP treningi, Q i seria próbna wychodzą, natomiast zawody nie wychodzą
Jan Ziobro - od Letniego Grand Prix cały czas regres formy...
Klemens Murańka - lepiej już obecnie skacze, bo przecież w LGP nie zdobył punktu a już jest 9 punktów... ale 35 miejsce gdzie jest słaba obsada to jakaś pomyłka

Postępu nie ma. Gdyby doliczyć tych, co odpuścili Syberię, to Żyła dalej w drugiej dziesiątce, Kubacki wślizgnął sie do trzeciej, Kot mimo treningu z Zakopanem nie załapałby się do drugiej serii, Ziobro i Murańka zdecydowanie poza 30-tką. Wypowiedź Kota była najbardziej znamienna. I niepokojąca. Bo spójrzmy na fakty: jeden 23-latek z Norwegii wygrywa swoje pierwsze zawody, drugi, z Polski, sugeruje, że po całorocznych przygotowaniach - co roku na początku sezonu zimowego od nowa uczy się skakać... Puchar Kontynentalny też smażona kaszana. Honoru broni weteran Hula, obiecująca młodzież szlifuje bulę. I wszyscy czekają na cud przebudzenia w Engelbergu. A jak się nie wydarzy? Z drugiej strony polscy skoczkowie tradycyjnie gubili formę przy wigilijnym stole i rozczarowywali na TCS. Teraz już gorzej byc nie może, to może dla odmiany stanie się cud właśnie na TCS. A jesli nie, to nie da się już sprawy zamieść pod dywan niemodnymi kombinezonami, jak dwa lata temu. Pozostaje trzymac kciuki za szybki powrót Mistrza do czołówki światowej. I cały czas twardo pytać "sztab szkoleniowy" - kiedy trenerzy uwolnia wreszcie wielki potencjał tak szerokiej kadry?

IchBinDa (*193.internetdsl.tpnet.pl)

Nie twierdze że nie mają talentu ... drażni mnie tylko jak usiłuje się wmówić innym jakoby nasi juniorzy mają większy potencjał od rówieśników z zagranicy . A już wogóle nie mam zamiaru ich tłumaczyć ....dobre ....))))jeszcze czego....są bez formy i tyle .

pawelf1

Ty sobie weź przeczytaj definicje sportu, ok?

Nieszczęsny Szczęsny

A Szczęsny nie wie o czym gada ten gość jest z innej planety plecie takie bzdury że głowa boli.

pawelf1

Aha. A trzynastoletni Murańka wskakujący do dziesiątki kontynentala i niespełna osiemnastoletni Zniszczoł wskakujący do dziesiątki PŚ to nam się przyśnili. O ich wynikach w zawodach dziecięcych i juniorskich, oraz o innych zawodnikach (szesnastoletni G. Miętus na przykład) już nawet nie wspominam.
"Brak talentu" to w przypadku naszych młodych najgorsza odpowiedź na pytanie o brak wyników.

Do postu niżej

...może Wolny będzie tym naprawdę uzdolnionym juniorem...może .

Marnie....

Tak to wygląda . Jedynie Żyła na plus . Kubacki to mnie doprowadza do czarnej rozpaczy . Gdyby się ogarnął mógłby to być skoczek na lekko licząc 300 pkt w sezonie . A tak kaszana....
......Co do tej "uzdolnionej" młodzieży ....
Bo mają tyle sukcesów w MŚJ. Trudno żeby nie mieli . Przez dziwny sposób oceniania pracy trenerskiej i profity finansowe nasi juniorzy są specjalnie przygotowywani i zachęcani do tej imprezy. Zgrupowania , szczyt formy premie , "oszczędzanie" w PŚ ...Oni jadą tam jak na wojnę.....
A ich rywale .... z marszu, przy okazji , dla zabawy. Jak się uda to dobrze ...nie z tego ich się rozlicza , tylko z postępów i pkt PŚ w wieku seniorskim....
Jak bardzo są zdolni nasi juniorzy widać właśnie teraz . Punkty na fuksie .....

-

Na moje oko, to Kot wcale się nie cieszy. Kot jest przybity i zrezygnowany i ten śmiech to wyraz bezsilności. Tam naprawdę dzieje się coś złego.

Nie ma takiej mozliwosci aby z Polskimi skokami bylo dobrze i zeby sie one rozwijały prawidłowo jak kadre juniorow a wczesniej mlodziezowka odpowiada ktos kto nie dosc ze bez papierow to jeszcze o mentalności przegranego bo taki byl za zawodnika no i nie posiadajacy cech szkoleniowca, za kadre młodzieżową odpowiada jakis tez " trener" serwismen no i wkoncu za kadre a odpowiada trener ale za to slaby trener z tej polki co polo , i tak na dobra sprawe trener jednego skoczka ktory juz dawno powinien byc zdymisjonowany ale nie bedzie bo w zwiazku tkwi towarzystwo wzajemnej adoracji wspierane pzrez tv i nikt z zewnatrz sie tam nie dostanie a tylko trenerzy zagraniczni byli by tak na dobra sprawe poprawic sytuacje ale polo do tego nie dopusci bo pewnie wtedy wyjdzie kompetenacja dotychczasowych fachowcow.

-

A i popieram jednego użytkownika, mnie też denerwuje jak Kot i Kubacki cieszą się do kamery, a zajmujący miejsca w "10" Niemcy po skoku machają ręką i boją się pokazać ze wstydu.

-

Moja analiza:

- Żyła - 10 miejsce

Jest okej. Może forma Piotrka to obecnie 70% jego możliwości, ale to też o czymś znaczy, że nawet gdy nie jest u szczytu formy potrafi solidne punktować. Więcej niż się spodziewałem. 8/10

- Kubacki - 23 miejsce

Tak jak się spodziewałem, wylądował w przedziale miejsc 20-25. Fatalnie nie jest, wstydu nie ma, ale powodu do euforii tak samo. 6/10

- Kot - 26 miejsce

Lubię tego zawodnika, ale to co obecnie robi to parodia. W tamtym sezonie to 26 miejsce było jednym z jego gorszych startów, w dodatku zajmował je w silnie obsadzonym TCS, a teraz po 2 tygodniach treningów w słabo obsadzonych zawodach zajmuje lokatę pod koniec 3 dziesiątki i przegrywa z rzadko punktującym Tochimoto. 7 punktów po 5 konkursach to chyba szczyt jego marzeń... 2/10

- Murańka i Ziobro - pozycje ok. 40

Bez komentarza... 0,5/10, ponieważ awansowali do konkursu.

MSad_ (weteran)

i jeszcze cytat .. "talent młodzieży rozpływa się w drodze do kadry A".... nie do końca. On rozpływa się w kadrze A i B a to jest różnica, bo świadczy o fakcie, że nie mamy profesjonalistów na najwyższym szczeblu i ryba psuje się od głowy. Kruczek byłby idealny dla juniorów , Mateja, Fijas dla juniorów młodszych i młodzików a Maciusiak dla dzieci d itp.

Co do juniorów to jakby nie patrzeć od 10 lat byliśmy juz 7x na podium zawodów drużynowych na MŚJ.

Stryn 2004 - 2 miejsce

- Hula (nie zrobił kariery)
- Stoch (KK, 2x IO, MŚ)
- D. Kowal (brak jakichkolwiek sensownych wyników)
- M. Rutkowski (szybki koniec kariery)

Rovaniemi 2005 - 2 miejsce

- Urbański (Wygrany 1 konkurs PK i to by było na tyle, z resztą loteriada jak w Klingenthal)
- W. Topór (zero wyników)
- Żyła (całkiem przyzwoicie, wygrane zawody PŚ)
- Stoch (j/w)

Zakopane 2008 - 3 miejsce

- K. Mietus (póki co bez rewelacji)
- D. kowal (j/w)
- M. Kot (rok w rok niewykorzystany potencjał)
- Ł. Rutkowski (Średnie wyniki, ostatecznie wyeliminowany prze częste kontuzje i choroby)

Strbskie Pleso 2009 - 3 miejsce

- M. Kot (j/w)
- J. kot (zero wyników)
- G. Miętus (całkiem nieźle w wieku bodajże 17 lat, a później dno)
- Zapotoczny (zero wyników)

Erzurum 2012 - 2 miejsce

- Murańka (jeden przyzwoity sezon, ale póki co spory zawód)
- Byrt (wolał obierać śliwki)
- Kłusek (skoczek na PK)
- Zniszczoł (kolejny marnowany talent)

Liberec 2013 - 2 miejsce

- Kłusek (j/w)
- Biegun (przypadkowo wygrany PŚ)
- Zniszczoł
- Murańka

Zgadza się JankessPL

dla @klakiera najważniejsze sa limity.

Znakomity konkurs naszych chłopaków!!!

Żyła w czołówce i jeszcze dwóch w drugiej serii a przecież Murańce i Ziobrze nie wiele zabrakło. Jak wróci Kamil w drużynówce nie będzie na nas mocny szczególnie jak Welinger jest połamany i może nigdy nie wróci do formy

MSad_ (weteran)

mamy najzdolniejsza tj na absolutne miejsca 1-3 młodzież na świcie, gdyż mamy w przeciągu ostatnich 10 lat drugi pod względem ilości największy dorobek medalowy z imprezy pt MSJ , gdzie z małymi wyjątkami startują najlepsi.
Bardzo proszę nie zaklinać rzeczywistości tylko policzyć ilosc zdobytych medali.

Ale chociażby Kamil poniżej oczekiwań, chociaż może to było spowodowane tym, że pierwsze konkursy w poprzednim sezonie były loterią, prawdziwe skakanie zaczęło się właśnie w Neustadt. W każdym razie komentatorzy mówili o tym przełamaniu w Engelbergu wielokrotnie.

Mizeria

Dobrze wspominacie i ja też często się tego czepiam, że potencjał juniorów jest marnowany. Skoro jest tylu medalistów MŚJ a w PŚ wszyscy oni klepią bulę bądź w ogóle nie skaczą to jest bardzo źle z przejściem do skakania na serio z zawodów juniorskich. Za bardzo być może uwaga skupiona jest na wyniku; śpiewka typu Uniwersjada i MŚJ to najważniejsze imprezy a potem jest dno. Zniszczoł, Murańka, Kłusek, Biegun czy Ziobro to są utalentowani zawodnicy. Utalentowani czyli niekoniecznie na miarę Morgensterna czy Nieminena ale któryś z nich spokojnie mógłby być takim rzemieślnikiem jak dawniej Uhrmann czy Zonta. A tu jest klepanie buli i niewchodzenie do 30stki. Logiczne jest więc że panowie trenerzy Maciusiak i Kruczek ograniczają czy wręcz zabijają rozwój talentu. Zobaczcie na Niemców, był Wellinger, skasował się ale jest Kraus i Eisenbichler. Schuster jakoś wyciąga więcej z tych zawodników; a co dopiero powiedzieć o Kojonkoskim, który wynalazł Pettersena i Jacobsena kompletnie znikąd. Problem jest w treningu ale i w głowie bo psychika to bardzo ważna sprawa w każdym sporcie

Jakie przełamanie w poprzednim sezonie. Od początku skakali całkiem ok.

Szczęsny z Rudzińskim mówią o przełamaniu w Engelbergu jakby to było jakąś tradycją, a przecież w tamtym sezonie przełamanie nastąpiło w Neustadt.

MARAZM TRWA W NAJLEPSZE, FATALNY NIESZCZESNY

Nie ma żadnego postępu wbrew temu co próbuje wmówić tv. Konkurs słabiej obsadzony i stad więzły się te miejsca w 30.
Nie miejscie zludzen ze taki Kubacki by zapunktowal gdyby byla pelna obsada. Podsumowujac to miejsca lepsze a poziom skokow jaki byl taki jest. Kruczek znowu zle przygotowal ich do sezonu i teraz znowu nie wie co sie i panicznie szuka formy miedzykonkursami na treningach co jak widac nie przynosi efektu. Co do komentatora to ilez razy on bedzie powtarzal na ktorych miejscach sa Polacy i ile jeszcze musi odpasc skoczkow zeby Ziobro czy Muranka zdolali awnasowac do 30. Dobrze ze Kasaja nie skakal bo pewnie by ciagle powtarzal ze kiedy on zaczal skakac to innych jeszcze na swiecie nie bylo i inne "historie" ktore zna penwie juz kazdy kto oglada transmisje z udzialem niesczesnego ktory w-Niznym-Tagile popisuje sie znajomoscia jezyka Rosyjskiego a na koniec popisal sie takim oto stwierdzeniem: Bialo czerwony skoczek w pierwszej dziesiatce.

Sędzia sprawiedliwy?

Dokąd nic nie zrobią z -pożal się Boże -sędziami, to będzie nieciekawie. Skok Ziobry fajny, dobrze wylądowany i noty po 17,0 . Bodajże Tande,albo inny Norweg Zachwianie , po którym omal nie upadł i też noty po 17,0. Czy nie ma mocnych na takie ku....two? czy jakieś konsekwencje dla tych panów można wprowadzić, czy nie? Nakjlepiej jakby oni absolutnie nie wiedzieli kto w danej chwili skacze...

rtyr

To jeszcze raz powtorze-nigdy nie bylismy nie jestesmy i nie bedziemy potega w skokach. A wiesz dlaczego ? Bo u nas zadawalamy sie Malyszami Stochami. Nie ma wlasciwej pracy w klubach bo trenerzy klubowi sa slabo oplacani . Co z tego ze szukamy nastepcow Malysza jak to jest manufaktura a nie prawdziwy system. Mozemy wiec miec najzdolniejsza mlodziez ale co z tego jak to sie w drodze do kadry A rozplywa

Msad_

Jeśli nie najzdolniejszą to na pewno top 3 na świecie, bo poza Słowenią i może Norwegią nie widzę innych państw z lepszymi juniorami. Szkoda, że "trenerzy" nie potrafią tego wykorzystać. To nie czasy Małysza, że zadowalało mnie gdy ktoś oprócz Adama wchodził do 30. Czas na zmiany.

MSad_ wszyscy tutaj pisali moze niektórzy nie pisali,ale wiekszosc :D

Jesteśmy po 6 konkursach indywidualnych i jednej drużynówce.

W tym sezonie:
PN - 123pkt.
(Żyła 81, Ziobro 12, Murańka 10, Kubacki 8, Kot 7, Zniszczoł 5). W drużynie poza ósemką.

Zeszły sezon (liczę 6 konkursów indywidualnych i drużynówkę w Kligngenthal):
PN- 934pkt.
(Stoch 230, Kot 145, Żyła 136, Biegun 113, Ziobro 29, Kubacki 24, Murańka 7). W drużynie czwartek miejsce.

811pkt różnicy!
Wyłączając Stocha, 581 pkt mniej...

Kot -138
Żyła -55
Biegun -113
Ziobro -17 (tu bilans zobaczymy za tydzień, -160pkt?)
Kubacki -16
Murańka -3
Zniszczoł +5

rtyr

A kto ci to powiedział ,że mamy najzdolniejsza mlodzież na swiecie.?

@Karol- trenerem Zyły jest Szturc. To on chciał zmienic pozycje dojazdowa ale machnął reką. Kruczek od dawna nie ma nic do Zyly ma go tylko w kadrze.

Lauri Asikainen

https://www.facebook.com/lysylauri

Murańka

znalazł w bufecie tylko ruskie pierogi pojadł i przepadł w 1 serii

Dobra mała analiza porównawcza punktowania naszych zawodników w tym i poprzednim sezonie z wyłączeniem Stocha i pokuszę się nawet o wyłączenie Bieguna mimo że niby dlaczego miałbym to robić ? :

Żyła - teraz - 81 punktów, tamten sezon po 1 konkursie w Neustadt (analogiczny punkt sezonu) - 120 pkt

Kot - teraz - 7 punktów - poprzedni - 119 pkt

Kubacki - teraz - 8 pkt - poprzedni - 24 pkt

Ziobro - teraz - 12 pkt - poprzedni 29 pkt, choć on akurat do Engelbergu punktował tylko raz w dość mało miarodajnym Klingenthal.

Murańka - teraz 10 pkt - poprzedni 7 pkt, z tą różnicą, że w poprzednim w Neustadt dopiero zaliczał 1 start w PŚ w tamtym sezonie ;).

Zniszczoł ma 5 pkt w tamtym sezonie całym 0 , ale on też nie startował w ogóle akurat do czasu Neustadt wtedy, więc ciężko go liczyć, już bardziej Bieguna którego wyłączyłem ze statystyk, bo byłyby jeszcze bardziej masakryczne..

Żenada

Mamy najzdolniejszą młodzież na świecie a dzięki nieudacznikom pokroju Maciusiaka czy Kruczka wszyscy się marnują. Mam nadzieję, że w Engelbergu będzie jeszcze gorzej i może w końcu ktoś przejrzy na oczy i zwolni tych parodystów, którzy przez pół roku nie potrafią wypracować przyzwoitej formy.

W dzisiejszym konkursie pojawiły się 2 rzeczy, które mnie ucieszyły:
- wygrana Fannemela (bardzo się cieszę, że wreszcie udało mu się wygrać, choć przyznam, że bardziej liczyłam na Hayboecka, który niestety dziś lekko zawiódł)
- miejsce Piotrka w czołowej 10 (fajnie, że potrafił odbudować się po niezbyt udanych dla niego wczorajszych treningach i kwalifikacjach, 2 równe solidne skoki to jest to na co zawsze czekam w jego wykonaniu)
No i na tym niestety pozytywy się kończą.
Dawid narobił nadziei, że w konkursie uda mu się powalczyć chociaż o miejsce w 20. Ale jak widać nawet, gdy na jakiej skoczni idzie mu całkiem dobrze, to stać go jedynie na lokatę na granicy 2 i 3 dziesiątki. Cóż, trochę spodziewałam się, że w jego przypadku nie ma co liczyć na miłe zaskoczenie.
Kompletnie nie rozumiem, co dziej się z Maćkiem Kotem. Chłopak ma potencjał i ambicje na czołowe lokaty (przynajmniej miał jeszcze do niedawna), a teraz zadowala się balansowaniem na granicy dostania się do 2 serii i ciułaniem pojedynczych punktów w tejże. Smutno się na to patrzy. Jeśli się nie pozbiera, to nie wiem czy coś z niego będzie w tym sezonie. Zobaczymy.
Janek i Klimek, w porównaniu do treningów i dzisiejszej serii próbnej, oddali całkiem niezłe próby. Choć w ogólnym rozrachunku widoczne jest to, że ich forma jest nieustabilizowana i niepewna.
Patrząc na to, w Engelbergu potrzeba by faktycznie cudu, by nasi zaczęli wreszcie skakać na swoim poziomie. Dalej mam w głowie to, że skoczkowie przed sezonem mówili, że są dobrze przygotowani do startów. Do tej pory tego nie było widać. Więc jeżeli była w tym jakaś prawda, to powinniśmy się o tym wkrótce przekonać. Ale jak na razie postawą biało-czerwonych jestem rozczarowana.

@dareknal

W zeszłym roku przed Engelbergiem skakał jeszcze gorzej niż w tym sezonie (po Szwajcarii w sumie też bez rewelacji), pomijam tu loteriadę w Klingenthal. Ogólnie jak już to kiedyś pisałem był to jeden z dziwniejszych epizodów w współczesnych skokach.

coś słabo, 2 lata temu wydawało mi się że Kot lada moment zacznie stawać na podium a on osunął się w przeciętność. Żyła ok, chociaż nie jest to jego życiowa forma. Reszta kadry (Ziobro, Murańka, Kubacki, Biegun itp) też nie czynią postępów. Czyżby powrót do czasów kiedy wyniki kadry zależały od dyspozycji jednego zawodnika?

engelberg

za tydzień padnie kit Ziobry w Engelbergu.. bo oczywiście skocznia mu leży, ale skocznia nie skacze tylko zawodnik, a zawodni musi mieć farmę, a Ziobro jak i reszta tej formy nie ma. Niestety ten rok pokazuje ze nasz potencjał zdolnych juniorów cofa się w rozwoju i jest marnowany z zastraszającą szybkością. Vide antyrozwój Kota. I regres Murańki, Ziobry ,Bieguna, Kłuska ,Zniszczoła - to wszystko MEDALIŚCI MSJ.

No i wszystko jasne dlaczego Kor źle skacze w tym sezonie w studio wspominał o tym Kot senior i junior Kot na siłę Kruczek próbuje coś mu zmienić w skokach i tak to wygląda wyraźnie mówił, ze nie mogą się dogadać.
Jak na siłę coś się zmienia to tak to się kończy Piotra też chciał zmienić na siłę ale na szczęście nie dał się.
Po co zmieniać coś co było dobre w ub.sezonie?

Z innej beczki: jutro odbędą się dwa konkursy w Renie. Pierwszy o 9.45, następny bezpośrednio po nim.

@dervish

Tylko że porównanie punktów z wyłączeniem Stocha też wypada obecnie bardzo blado..........

Emil

PN to rzecz oczywista, jednak odnośnie oczekiwań co do miejsca to wypadałoby poczekać i zobaczyć jak potoczą się losy Kamila. Jeżeli nie uda mu się szybko wrócić po kontuzji to należałoby skorygować oczekiwania odnośnie miejsca i punktów, zawsze można porównywać liczbę punktów zdobytą z wyłączeniem Stocha.

Kot od pewnego czasu jest chyba w jakimś konflikcie z trenerem. Zbyt dużo było tych dziwnych wypowiedzi w jego wykonaniu żeby nie twierdzić że jednak coś jest na rzeczy.. Trudno teraz wróżyć z fusów ale potrafię sobie wyobrazić, że może go zabraknąć w składzie na T4S (czego oczywiście mu nie życzę).

Jednak gdyby miał taką samą formę jak ktoś z dwójki Kubacki Murańka (zakładając, że któryś z nich byłby najsłabszy w kadrze)
to moim zdaniem właśnie Maciek byłby najlepszym kandydatem do zastąpienia przez kogoś z kadry B, bo przynajmniej nie odbiłoby się to na kwotach. A skoro już byłby w słabej formie to kolejny tydzień spokojnego treningu by mu nie zaszkodził.

Ale jak powiedziałem nie życzę mu takiego scenariusza, mam nadzieję, ze się odnajdzie i wszystko sobie poustawia. Jest jeszcze trochę czasu i jak to się mówi czasami jeden bardzo dobry skok potrafi zdziałać cuda.

Kubacki awansował o jedną pozycję, Żyła swoją utrzymał, Kot o jedną spadł.
Wychodzi na 0.
Szkoda tylko, że jedynie miejsce Żyły jest zasadniczo zadowalające.
Gratulacje dla Fannemela za pierwsze zwycięstwo, dla Schlierenzauera za 88. podium i dla Freunda za 27. podium.
Gratulacje również dla Pungertara za 7. pozycję - pierwsze w karierze miejsce w "10".
W tym sezonie już zdobył więcej punktów niż w którymkolwiek i tyle samo, co we wszystkich poprzednich.

Gratulacje dla Andersa- 'kręcił się' koło 1 miejsca i dziś zasłużenie wygrał...Widać,że forma Schliriego zwyżkuje, podobnie jak Krafta :)... No i w końcu jakieś punkty Kubackiego:)

@dervish

Taki wynik byłby dobry przy powiedzmy 4 miejscu w PN, bo nie można wybrzydzać, i co roku oczekiwać postępu, może być jeden sezon stagnacji. Przy obecnym stanie czyli 9 miejsce w PN ze sporą stratą do 8, jeden złoty medal i 4 miejsce w drużynie nic nie uratuje.

Engelberg

Podobno niektórzy mówią o nadchodzącym "przełamaniu" Polaków w Engelbergu tak jak dwa sezony wcześniej. Tyle, że przyczyną słabej formy polskich skoczków w sezonie 2012/2013 były kombinezony i dlatego był "renesans" reprezentacji Polski w Szwajcarii. Teraz tak nie liczcie, bo akurat nie będzie Kamila Stocha w szwajcarskiej ziemi, a nasi skoczkowie(prócz Żyły) zaliczają kiepską formę i nie dają znaku, że będzie dobrze. Jeszcze przed nami drugi konkurs w Niżnym Tagilu.

Występ mocno średni i gdyby nie całkiem przyzwoity występ Żyły to mielibyśmy kolejną wtopę.

Kubacki po raz kolejny udowodnił, że idzie w ślady Huli i dobrze skacze tylko na treningach (najlepiej na tych, których nikt nie widzi), a w konkursie jest już marniutko. Przy normalnej obsadzie zajął by swoje standardowe 40-32 miejsce.

Kot jest w formie tragicznej i Kruczek dobrze podsumował jego formę, mówiąc, ze żadnej poprawy nie ma (po co go ciągnął do Rosji, tego nie wiem). Nie mają tu znaczenia te ciułane punkciki, bo dla zawodnika tej klasy to tylko męczenie siebie i kibiców.

Ziobro jak to Ziobro skoczył beznadziejnie, Janusze uznali, że miał pecha, a prawda jest taka, że przy pełnej obsadzie byłoby to coś koło 41 miejsca.

Co do WRLu, to miejsca się przydadza, ale pytanie czy będzie miał kto skakać. Stoch nie wiadomo w jakiej formie wróci, a prócz Żyły cała reszta jest bez formy.

Emil

Aż tak wybredny nie jestem, zadowoliłbym się jednym złotym i na przykład 4 miejscem drużyny zdobytym w dobrym stylu (po walce z szansami na medal) :)
Jednak zastrzegam,
teraz blisko świąt możemy sobie pomarzyć o prezentach, ale nie wiem czy za dwa miesiące będę w równie optymistycznym nastroju :)

Odnośnie samego konkursu to przede wszystkim gratulacje dla Fannemela - po treningach można było odnieść wrażenie jakby zacząć trochę "siadać", ale na zawodach pokazał klasę. Schlirenzauer drugi raz na podium, ale jakoś wciąż nie mam do niego przekonania, że to już jest TA forma. Jutro się okaże czy mam rację.
Freund i Prevc powoli się rozkręcają i to w nich (oraz w Schlirenzauerze, jeśli ustabilizuję formę) upatruję głównych aktorów dalszej części sezonu. Hayboecka dzisiaj chyba po raz pierwszy zawiodły nerwy i widmo przejęcia żółtego plastronu lidera PŚ.
Brawa dla Pungertara za życiowy wynik. Ładnie spisał się także Bojarincew. Vasiliew to chyba kompletnie zapomniał jak się ląduje, przez noty stracił możliwość zajęcia lokaty w "10".
Polską mizerność trochę rozjaśnił Żyła, co do niego miałem poważne obawy przed konkursem. Taki wynik może znów go przywrócić na właściwe tory.

Szczerze mnie takie gadanie typu będzie lepiej w Engelbergu albo najważniejszą imprezą sezonu jest Falun i to tam ma być szczyt formy mnie już znudziło. Szczerze wątpię że będzie jakaś wielka poprawa w Engelbergu, no chyba że stanie się cud jak dwa lata temu ale szczerzę wątpię. Wtedy po spokojnym treningu wracali odmienieni a teraz nawet te treningi w Zakopanem za wiele nie dają. Mam nadzieję że przyszłym tygodniu nie będzie organizowany w ogóle PK i do Engelberga pojedziemy w siódemkę. Moim zdaniem Olek i Stefan są w lepszej formie niż taki Kot.

@EmiI

Dervish chyba liczy na to, że powtórzymy to, czego dokonali Japończycy w 2007 - drużynowy medal MŚ, na które jechali...będąc w PN za Kazachstanem ;)

M_B

Nie mam pojęcia jakie będą moje odczucia po Falun. Od początku pisałem, że według mnie dopiero po Falun przyjdzie czas na wstępne rozliczenia i porównania, a na ostateczne podsumowanie trzeba czekać do końca sezonu.

Moje tradycyjne zestawienie

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PŚ w Niżnym Tagile 1.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Norwegia (1, 6, 14, 19) -..... 170 pkt (4 zawodników)
2. Austria (2, 4, 9) ................. 159 pkt (3 zawodników)
3. Słowenia (5, 7, 11, 12, 22) . 136 pkt (5 zawodników)
4. Niemcy (3, 8, 14, 18, 24) .... 130 pkt (5 zawodników)
5. Polska (10, 23, 26) .............. 39 pkt (3 zawodników)
6. Rosja (16, 17, 29, 30) .......... 32 pkt (4 zawodników)
7. Czechy (20, 21) ................... 21 pkt (2 zawodników)
8. Finlandia (13, 27) ................ 24 pkt (2 zawodników)
9. Japonia (25, 28) .................... 9 pkt (2 zawodników)

Dzisiejszy sukces Fannemela to 96 zwycięstwo Norwegów w konkursie indywidualnym PŚ.

Wywiad dla FIS-u ze zwycięzcą też przeprowadzał Mieczyński.

@dervish

Jak nasi będą tak skakać do Falun to tylko 3 złote medale MŚ mogą to wynagrodzić i to nawet nie w 100%. Spory może będą, oby nie o to czy jeden kandydat na szóstego ma większe szanse na awans do "50" niż inny, bo na punkty nie będzie co liczyć

Podsumowanie konkursu

No cóż, tylko Żyła wypadł przyzwoicie(nie dobrze, dlatego że to jest słaba obsada w Niżnym Tagile), a reszta słabo i fatalnie. Kubacki miał farta, ponieważ potencjalni rywale po nim skakali dalej, ale nie mieli zbyt dużo punktów za wiatr i jeszcze skoczyli z wyższej belki. Kot to samo, czyli słabo. Nadmiar ambicji najwyraźniej przeszkodził mu w oddaniu dobrego skoku(wcześniej też słabo skakał). Ziobro i Murańka po prostu bez słów... A co do czołówki to gratulacje dla Fannemela i Freunda.

Oceny naszych:

Piotrek - 4,5/5 - bardzo dobry występ na poziomie tych z poprzednich konkursów.

Dawid - 3.5/10 - dobry występ, ale po treningach liczyłem na TOP 15. Jednak lekki zawód.

Maciej - 2/5 - bardzo marniutko, skoczek o takich ambicjach i po 2 TYGODNIOWYM treningu powinien w tej obsadzie walczyć o TOP 10.

Jan - 2/5 - znów pech, ale i przeciętny skok. Nie wiem co się z nim dzieje. No ale za tydzień Engelberg więc...

Klimek - 2/5 - słaby skok, słaba forma aktualnie bez szans na pkt w PŚ.

@dervish

Ty to nawet jakby w Falun nie poszło i nasz najlepszy zawodnik w generalce był koło 20-stej pozycji na koneic sezonu powiedziałbyś że masz zaufanie do sztabu i ten sezon to odpuszczenie lekkie po igrzyskach ;).

Ale aż tak czarnego scenariusza to ja nawet nie przewiduje na ten sezon.

Czekam na powrót Stocha i może jeszcze ktoś do Żyły się ogarnie. Niedobrze, że przy braku Stocha został póki co tylko dość stabilny Żyła, bo Kot też nas już przyzwyczaił do jakiegoś poziomu, a kompletnie się pogubił na ten moment.

@Tad na żywo przeprowadza wywiad w TVP :)

Skaczemy na poziomie drugiego garnituru Japońskich skoczków, chyba źle o nas to świadczy.

Piękne zwycięstwo Fannemela. Norweg na treningach skakał w kratkę, ale dzisiaj pokazał klasę i zasłużenie wygrał. Od początku sezonu skacze świetnie i na TCS będzie jednym z faworytów do wygranej. Poza tym biorąc pod uwagę jego styl skakania i umiejętność latania, będzie miał szansę powalczyć o rekord świata w Vikersund albo Planicy.
Z Polaków na plus Piotrek Żyła, który wydaje się, że powoli poprawia formę, ale jeszcze mu trochę brakuje do czołówki.
Kubacki zdobył co prawda swoje pierwsze punkty, co jest jakimś krokiem na przód, ale w treningach było znacznie lepiej.

dejw

A jestem bardzo cierpliwy, jestem gotów czekać nawet do Falun. :)
Oczywiście liczę na dobrą postawę naszych w T4S i mam głęboką nadzieję, że na czas T4S nie będziemy mieli problemów z wykorzystaniem pełnej kwoty skoczkami z potencjałem na punktowanie. Na pewno na nadmiar miejsc nie będziemy narzekali a nawet obawiam się ze znowu będą spory kto ma komu zwolnić miejsce w kadrze.

żenada

Dobrze ze nie oglądałem Stary Kot -jest w porządku żenada

@HKS

Do tego grona można by ewentualnie dorzucić Wolnego - przez kontuzję ominął go październikowo-listopadowy BPS, może na świeżości coś ugrać...ale to już strzelanie na ślepo, do którego nawet limit 4 będzie wystarczający - tak czy siak, to kolejna zima, w której limity zdają się raczej przeszkadzać.

Zgadzam się. Na chwilę obecną można byłoby wysłać Żyłę i Kubackiego, a reszta na trening...

Ta cała zacięta walka o zwiększenie limitu na T4S i ciułanie tych drobnych punkcików w tej chwili straciła dla mnie sens. Nasi skaczą tak źle, że potrzebny będzie cud, abyśmy w ogóle na Turniej posłali czwórkę zdolną do punktowania. Skoro nawet tutaj, w słabo obsadzonym konkursie nasze numery 2 i 3 plasują się w trzeciej dziesiątce i skaczą na poziomie skoczków nr 5(6) i 6(7) w Japonii, a kolejni dwaj nie są nawet w stanie załapać się do "30"... to o czym my tu w ogóle rozmawiamy?

"Bądźmy dobrej myśli, poczekajmy na Engelberg, tam już na pewno będzie lepiej, tam będzie renesans formy" - ja mam serdecznie dość tego czekania. Za nami już niedługo będzie 1/5 sezonu a nasi skaczą żenująco słabo. Ja nie chcę oglądać Polaków walczących o lokaty w "30", nerwowo oczekując na potknięcia rywali, wiedząc na co ich naprawdę stać, co pokazywali wielokrotnie w poprzednich dwóch sezonach.

@pawel96
To się zgadza - po TCS i tak będzie pewnie pięć miejsc, ale to obliczanie tego rankingu pod każdym tematem jest śmieszne bo aktualnie można by wysłać samego Żyłę i wracającego Stocha + Kubackiego po dobre skoki na treningach i starczy.

Za tydzień Engelberg Jasiu Ziobro będzie miał luz w 4 literach będzie dobrze

Naprawdę nie ma co płakać o te limity..... Jedynym który tutaj pokazał w konkursie niezły poziom z naszych był Żyła, a reszta bez komentarza... Kubacki znowu po szaleństwie w treningach w zawodach wypadł kiepsko patrząc na obsadę.

Fannemel

Był dzis nie do pobicia. Schliernzauer powoli wraca do swego skakania choc skacze w kratkę. To jeden z faworytow na T4S, gdyz bardzo rozasadnie dochodzi do pelnej dyspozycji.

Chciałbym tylko zauważyć, że belkę Szliriemu w 1. Serii i Freundowi w 2. Serii obniżono na życzenie. W Tv tego nie pokazali niestety.

Jeśli chodzi o limity, to z TCS wypada Murańce dużo punktów, więc na TCS będziemy pewnie mieć tą szóstkę, ale na trzeci period najprawdopodbniej zostaniemy z 4 zawodnikami...

NIe lubię jak obniżają belki.Nawet jeśli to było decyzją trenera.Jak jury to zrobią to psują widowisko ;/

A Szczęsny mówi że jest już lepiej że coś w końcu ruszyło. Ten głąb powinien się zastanowić co wygaduje bo na razie poprawy nie widać.
Piotrek miło mnie zaskoczył. Po tych nie udanych treningach dziś naprawdę się przyłożył i w końcu mamy miejsce w dziesiątce. Fajnie że trzyma od początku sezonu równy poziom.
Cieszą punkty Dawida ale po treningach narobił apetytów na lepszy wynik. Ale jak na niego nie jest najgorzej.
Pozostali beznadziejnie. Kot niby punktował ale to skoczek który stawia sobie wysokie cele i już nie raz pokazał że skakać potrafi a tu takie mizerne skoki. U niego poprawy nadal nie widać i nikt mi nie wmówi że jest inaczej. Janek i Klemens bez komentarza.
Brawa dla Fannamela.

@ja03

Obniżenie belki dla Freunda było decyzją trenera...

Gratulacje dla Norwega.
Piotrek zrobił swoje, Dawid i Maciek mało ale jest.
Liczę, że jutro Klimek się przełamie.
Co do Ziobry to niech on po skoku macha rękami, cieszy się jak Nowomajowy bo wychodzi, że jury i tak juja widzi a przegrywa 30stkę notami.

murańka mówił ze przyjechał się dobrze bawić, widać jakie ma podejście do skakania

Murańce bufet

nie odpowiadał stad brak w 30 tce.

@Michallo

Sakuyama jutro zaliczy najprawdopodobniej ostatni start do krajówki w Sapporo - naprawdę, nie trzeba się nim przejmować.

@HKS

To dokładnie takie samo myślenie, jakie widoczne było w wywiadach z Kruczkiem przed czterema laty - patrzenie na limity jako cel sam w sobie, zamiast - tak, jak robi to cały cywilizyowany skokowy świat - traktowanie ich jako wypadkowej faktycznej dyspozycji...

@HKS

Ewentualnie Sakuyama, o nim nie można zapomnieć. Ale bądźmy dobrej myśli!

WRL prowizoryczny ranking po dzisiejszym konkursie

49 XXX TOCHIMOTO Shohei Japonia 106 +6 = 112

50 XXX GEIGER Karl Niemcy 104

51 .... POPPINGER Manuel Austria 99

52 XXX MURAŃKA Klemens Polska 92

53 .... WENIG Daniel Niemcy 90

54 XXX MAEAETTAE Jarkko Finlandia 85 +4 = 89

55 XXX KUBACKI Dawid Polska 80 +8 = 88

---------------------------------------

56 XXX WATASE Yuta Japonia 86

57 .... FETTNER Manuel Austria 84

58 XXX SAKUYAMA Kento Japonia 81 +3 = 84

59 XXX HLAVA Lukas Czechy 75

60 .... JACOBSEN Anders Norwegia 73

61 XXX NIEMI Sami Finlandia 69

62 .... WOLNY Jakub Polska 63

63 XXX KORNIŁOW Denis Rosja 57

64 .... NURMSALU Kaarel Estonia 52Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2014-12-13 19:24:44

WRL
Na razie Dawid awansował na 55 miejsce. Zdobył najwięcej punktów ze wszystkich 4 punktujących w okolicach top 55

Nie wiem skąd się bierze ta dramaturgia o ten WRL;) Przecież Polacy po zapunktowaniu Murańki w Lille i po uciułaniu dziś czegoś przez Kubackiego praktycznie sześciu miejsc nie stracą;) Musiałby Hlava nagle wyskoczyć z formą na punktowanie w pełnej obsadzie - bądźmy poważni.

Poza tym lepiej się zająć tym żeby miał kto te miejsca zająć...

Żenada

Żenujący spektakl pod Gregora, po jego skoku wiatr osłabł to jeszcze obniżymy belkę i Gregorek na pewno wygra.

Pokazują jak się skacze :))

Co do WRL i tak wszystko zdecyduje się w Engelbergu. Bo to tam pewnie wszystkie ekipy wrzucą do rywalizacji graczy z miejsc 50-60.

I z naszym szczęściem okaże się że Kubacki i Murańka wypadną z 55 ( bo Kubacki chyba po tym konkursie tam wskoczy)i zostaniemy z 4 na TCS.

Oczywiście mam nadzieje że tak sie nie stanie, b nie wierze w t iz nasze skoki sie skończyły. A nasi Kubacki i Murańka, zaliczą już w Engelbergu zwyżkę formy i miejsca w top 20.

Dawid

Chociaż jednak po drugim skoku Dawida muszę mu obniżyć ocenę, bo po pierwszej serii zakładałem, że jednak w drugiej podskoczy do miejsca w drugiej dziesiątce o czym wspominałem w ocenie pierwszej serii, a wygląda na to ze mu się to nie udało.

OjciecMarek

Pewnie, że mogę to są moje subiektywne odczucia. Gdyby powtórzył wynik z Q to byłby wynik fantastyczny w porównaniu do bardzo dobrego w Q. Jak by nie było w finale kiedy wszyscy się spinają trudniej o miejsce niż w Q. Teraz jego wynik uważam po prostu za dobry.

A druga sprawa to całkiem niezłe punkty do WRL. Przed NT stawiałem mu cel żeby przeskoczył Poppingera. Po pierwszej serii zanosiło sie na 7 pkt teraz widać ze będzie ciut lepiej więc prawie połowę normy przyzwoitości wyrobił a ma w zapasie jeszcze jeden konkurs wiec cel jaki mu stawiałem w WRL jest w jego zasięgu.

Czy Dima nie umie lądować? Lądował jakby ze 140 skoczył ;D

Na razie plus taki, że Kubacki wygrywa z KENTO SAKUYAMA.
To tak na półmetku rywalizacji bo jutro też jest konkurs.

trochę późno...

Troszkę się późno robi, a bez lidera ani rusz. Piotrek skacze na swoim niezłym, równym poziomie. Prawie zawsze punktuje i widać, że jest szeroką czołówką światową. Ale co się dzieje z Kotem?? Mówił, że na MŚ minimum 3 miejsce w drużynie i pierwsze podium, a tu ledwo doskakuje do 30-stki. Nie ma mocy na progu, nie ma techniki, nie ma nic? O co chodzi?

ja03

Jak będzie 2 najlepszym naszym skoczkiem, to jak ma nie jechać na MŚ?

KUBACKI

Kubacki jak zwykle zadowolony, on już wie że na MŚ miejsce ma pewne choćby spadał z progu za każdym razem. Napis na kasku w końcu zobowiązuje Kruczka do zabierania go na konkursy. Jeśli chodzi o jego skoki ciągle to samo, pionowo w górę, parabola lotu o 50 % wyższa niż każdego skoczka (widać było na kamerze z dołu) , a później bum na dół jak kamień.

@dervish

Możesz mi wytłumaczyć, jakim cudem obsuwa o 15 lokat względem poziomu prezentowanego w kwalifikacjach i treningach to "dobry występ"? Tylko nie wyskakuj mi z WRLem...

Kot i Kubacki - poprawnie

Za mało do oczekiwań kibiców, ale na dotychczasowe wyniki - bardzo przyzwoicie. Czekamy na dalszą progresję! Powodzenia panowie!

Mam nadzieję, że Polacy poprawią - szczególnie Kubacki i Kot - swoje pozycje.
Choć zasadniczo dobrze będzie, jeśli je przynajmniej obronią.

Życzę Fannemelowi zwycięstwa. Piotrze Żyła, walcz o jak najlepszą lokatę. Przede wszystkim utrzymanie lokaty w 1 dziesiątce. Pozostali jak to pozostali. Kubacki chyba i tak wspiął się na wyżyny swoich umiejętności. Na nic więcej go nie stać. Kot dalej bez formy. Murańka jak zwykle pech do warunków. Ziobro- pasywnie, po prostu katastrofa. Nie ma żadnego progresu !

Więcej oczekiwałem po Dawidzie ale w sumie dobry występ, może w drugim skoku odda skok z kwalifikacji i zdobędzie dużo więcej punktów.
Piotrek na swoim dobrym poziomie, Maciek chyba na te chwilę właśnie na tyle stać.
Zawód sprawili Janek i Klimek, zdecydowanie powinni być w finale.

Gregor może dzisiaj wygrać

Widać kto oglądał konkurs. Murańka i Ziobro w miarę skoczyli tylko za wiatr dużo im zabrali.Brakło im pół metra.Ziobro o 0,2 przegrał z japończykiem.

Kot senior każe czekać do Engelbergu na lepsze skoki. Wiadomo, że tam będzie dobrze, bo Polacy zawsze tam skaczą bardzo dobrze, nawet jak forma jest tragiczna, a na TCS znowu będzie lipa.

Aż się prosi powiedzieć '' Kamilu wróć! ''

Kolejny bardzo słaby występ naszych.Mozna by napisac macie swojego Kubackiego, tradycyjnie konkurs i tradycyjnie najgorszy skok.Ziobro tez przeszedl samego siebie przy takiej obsadzie nie zapunktować? Panie Ziobro tragiczna forma i taka prawda.Ja bylem pewny ze przy tak słabej obsadzie minimum 4 wejdzie.Ale tradycyjnie sie pomylilem, bo jak widać można gorzej.Fakty mowia same za siebie TRAGICZNA forma naszych a Kot jak skakał żenująco słabo tak dalej skacze.G... mu dały te 2 tygodniwe treningi.Chyba skacze jeszcze gorzej niz przed.Przykro sie patrzy na tak fatalnie skaczacych Polaków.Nawet to 10 miejsce Żyły nie przykryje tego faktu bo jakby byli najlepsi to by było miejsce pod koniec drugiej dziesiątki.Jest marnie Panie Kruczek bardzo marnie.

WRL prowizoryczny ranking

Symulacja jak by było gdyby w finale była taka kolejność jak w pierwszej serii


49 XXX TOCHIMOTO Shohei Japonia 106 +1
50 XXX GEIGER Karl Niemcy 104
51 .... POPPINGER Manuel Austria 99
52 XXX MURAŃKA Klemens Polska 92
53 .... WENIG Daniel Niemcy 90
54 XXX WATASE Yuta Japonia 86
55 XXX MAEAETTAE Jarkko Finlandia 85 +11
---------------------------------------
56 .... FETTNER Manuel Austria 84
57 XXX SAKUYAMA Kento Japonia 81 +8
58 XXX KUBACKI Dawid Polska 80 +7
59 XXX HLAVA Lukas Czechy 75
60 .... JACOBSEN Anders Norwegia 73
61 XXX NIEMI Sami Finlandia 69
62 .... WOLNY Jakub Polska 63
63 XXX KORNIŁOW Denis Rosja 57
64 .... NURMSALU Kaarel Estonia 52

Jak widać z tych wałczących bezpośrednio punktuje tylko 4

jaka bula czlowieku? dobry skok, pechowo mial odjete sporo za wiatr w porownaniu do tych co kolo niego skakali.

Wracamy do lat kiedy w polskich skokach 31 miejsce to "pech"? Kubacki i Kot też półtora metra mniej i by mogli nie awansować.

Trzeba jednak przyznać że sędziowie o 3-5 miejsc wycięli Kubackiego i Kota bo z wyższej belki kolejni zawodnicy otrzymywali wyższe noty za dalsze skoki.

Natomiast całościowo jest słabo, a Ziobro i Murańka w takiej obsadzie nie awansowali a to jest katastrofa. Najgorsze jednak nie są dołki formy a to ŻENUJĄCE cieszenie się po skoku - jakoś Sakyama się nie cieszył i wymagał od siebie więcej, ale gdzie tam - Polacy kciuki do góry i zdziwko że miejsca są jakie są...

Myślałem, że WRL to formalność, a wiele wskazuje na to że Murańka zajmą 54 i 55 miejsce - żeby byli niżej to już by się musiały cuda dziać i trzęsienie ziemi.

w takiej obsadzie tak skakac powedzmy sobie szczerze dramat.oni wszyscy poza zyłą nadaja sie na pk i tam powinni skakac.niech nikt tego nie widzi... kruczek z maciusiakiem ciagna polskie skoki na dno

Progresu jak niebyło widać tak nie widać i teraz. Cieszą punkty ale wymagano od nich lepszych skoków. Kubacki znowu się spalił i w konkursie słabiej. Może zdoła poprawić lokatę ale na wielki awans nie liczę. Jak na razie tylko Żyła trzyma poziom. Trzeba się przygotować na ciężki sezon z udziałem Polaków.

Żyła tym razem zaskoczył pozytywnie, na progu wciąż wygląda to źle, ale za to chociaż w locie jest ok i potrafi wyciągnąć przyzwoitą odległość. Oby tylko utrzymał tą lokatę.

A co reszty - nie ma żadnego, ale to absolutnie żadnego postępu. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie że jest jeszcze gorzej niż było..
Kubacki pewnie mega zadowolony z siebie...

hyhyhy

Trzeba mieć umiejętności :)

Szkoda że moje przewidywania okazały się dobre. Murańka bez stabilizacji formy to samo Ziobro. I teraz gdybanie co by było gdyby zniszczoł lub hula skakali zamiast murańki który 2 konkursem w lile pokazał jaka jest jego stabilizacja formy?

mam nadzieję że Kubacki się trochę poprawi w drugiej serii. jedyny plus - nareszcie ma punkty.

Ziobro drugi raz z rzędu 31, trzeba mieć "farta"...