Łukasz Kruczek: "Klimek Murańka także wraca do domu"

@yyy
No i Twoje podejście do innych sportów w PZNie świadczy o Tobie, nie o mnie;)

Także dziś dołączasz do mojej grupy, której nie odpisuje (poza szydzeniem z nich) bo merytorycznie Twoje wpisy nie mają żadnej wartości - zwykłe pieniactwo.

"No ale zapewne Bafia też się nie zna dlatego nie ma pracy w Polsce i bawi się z Kanadyjczykami (chyba że coś się zmienił);) Czyż nie ekspercie?"

Nie było pytania? A to Ci niespodzianka:)

Razem z nielotami do domu, i to na dłużej, powinien wrócić trener
Kruczek.

@EmiI

Co fakt to fakt-lepiej byłoby, gdyby każdy na tym forum powiedział co robi w życiu, ile ma lat i jak się nazywa :). Ja przynajmniej chętnie poznałbym wiek osób, które tak chętnie szermują zwrotami typu: małolaty, gimbaza w odniesieniu do innych piszących :).

@yyy

A Ty nie znając ludzi, od razu mówisz że ktoś nie prowadził boju ze związkiem, że się boi że zabraknie argumentów. Skąd wiesz że ta osoba nie pisała artykułów na temat nie prawidłowości związku? Że nie pisała mailów do PZN z zapytaniami np o finansowanie kadr a PZN miał wszystko gdzieś mimo że miał obowiązek udzielić takich informacji? Że nie rozmawiała z trenerami klubowymi na temat tego co się dzieje w związku, jak wygląda jego polityka np kadrowa? Anonimowy to jesteś Ty, bo sądzę że połowa tego forum wie kim jest HKS pewnie nawet z imienia i nazwiska. A Ty za to możesz być każdym, nawet Tajnerem czy jego człowiekiem, bo naprawdę anonimowy jesteś Ty.

HKS

No raczej przekręcasz fakty na swoją korzyść. Nie zapytałeś sie mnie kto jest lepszy siostrzeniec Tajnera czy Bafia. Powiedziałeś żebym zadzwonił do Bafi i się zapytał czy chce dla nasz pracować. Więc gdzie tu pytanie? Zmieniłem wątek, bo po cóz mam odpowiadać na takie teksty, nie miałem nic do dodania, nic mnie nie obchodzi kombinacja norweska, a jedyny zawodnik jakiego znam to Kojvuranta.

Drugą częścią wpisu upewniasz mnie w przekonaniu, że należysz do grona osób, czyhających na funkcje w związku po Tajnerze. I niby ja jestem trolem?

Łatwo Ci atakować Tajnera pod anonimowym nickiem na forum, czemu nie masz jaj postawić się mu? Teraz jest przecież dobry czas bo nie idzie w żadnym jego sporcie, media mogą to złapać. Ty tego nie robisz, bo w starciu z rzeczywistością, okazało by się ze nie masz argumentów.

@yyy
Już tak nie dokazuj koleżko, bo jak spytałem czy Twoim zdaniem Bafia na emigracji jest gorszy od siostrzeńca Tajnera i jeśli tak to na jakiej podstawie, to nagle zamilkłeś pod innym wątkiem.

Dla wielu ludzi tutaj Tajner mógłby nawet zaorać inne sporty i zatrudnić Dodę na alpejskie, a Nergala do kombinacji i tak by klaskali uszami.

Na tym forum jest widzę wielka trójca adwokatów - yyy (bardzo trafnie Twój nick podsumowuje Twoje wpisy), dervish i Kolos (piotr186) - bronicie w zaparte pewne osoby nawet nie znając sytuacji, co wskazuje na przyczyny Waszej aktywności;)

sakala

Wybacz, wcale nie stawiam się, tak jak ty i twoja ekipa ponad Maciusiakiem, skoro uważa że Ruda powinien jechać na wcześniejszy PK, to miał racje.


Po za tym, z twojej strony to było zwykłe czepianie się słówek, bo ja nie uważam, abym podważył słuszność decyzji Maciusiaka.

Wykazuję jedynie twoją niekonsekwencję w komentarzach. Dla mnie ,,trollami'' są w pierwszej kolejności ci, których postom brak wewnętrznej spójności i logiki.
Występowałeś tutaj wielokrotnie w roli adwokata naszego sztabu, a przecież nie kto inny jak trener Maciusiak uznał, że Ruda, spośród naszych juniorów, znajduje się, u progu sezonu, w najwyższej formie o czym świadczy jego powołanie na zawody w Rena.

OjciecMarek

A to dlatego, że nie zgadzam się z grupą wzajemnej adoracji, która pała nienawiścią do Tajnera, Kruczka i wszystkich ich zwolenników?

sakala

Zastanawiam się kogo troluje? To jest moje, uważam, że racjonalne zdanie. Zbliżają się MŚJ. Jeżeli wystartuje tam Wolny to Ruda będzie naszym 3 skoczkiem indywidualnie, jeżeli Wolny nie wystartuje na MSJ, to Ruda bezie naszym 2 skoczkiem. Ten wpis tez jest trolingiem?

@yyy

No tak, Maciusiak też pewnie się pomylił zabierając go już wcześniej, jako jedynego juniora, na konkursy COC do Skandynawii. Zastanów się najpierw zanim umieścisz na forum kolejny ,,trollujący'' komentarz.

sakala

Ciekawe czy Ruda wystąpił by w ogóle na tym kontynentalnym w Engelbergu, gdyby nie ten fuksiarski skok z MP? Przecież on nie jest nawet najlepszym, ba nawet drugim najlepszym juniorem, w Polskiej kadrze.

Ruda

Tu nie chodzi o to czy Ruda jest na ten moment naszym nr 9,10 czy 11, ale, że wyłączając Stocha, Żyłę, Kubackiego, Zniszczoła i Kłuska, którego formę po świetnych kontynentalach należy sprawdzić w PŚ, występy pozostałych na tym turnieju nie mają sensu. Ich ambicje i możliwości nie ograniczają się do fartownego przebrnięcia kwalifikacji i miejsca 45-50 w konkursie. Tymczasem dla takiego Rudy byłaby to jakaś lekcja, a kto wie, może i przy okazji drobny sukcesik tak jak było nim np. miejsce w ,,50'' w Oberstdorfie debiutującego w PŚ Fuchsa.
Na podobnej zasadzie to na COC Finlandię powinni reprezentować Larinto, Ahonen plus Muotka, Klinga albo Olli - po co jakiś Kytoesaho, niech się chłopak spokojnie przygotowuje do EYOWF i do MŚ juniorów, a Larinto i Ahonen niech walczą tam o limity.

Lars Bystoel

Ok może trochę przesadziłem z tym nic niepokazywaniem ale jak napisałem niżej miał tylko jeden dobry sezon. Reszta to ciągłe nie spełnianie się w PŚ a przecież w PK brylował jak chciał.

Lars Bystoel

Ale chyba zgodzisz sie ze Zyla i reszta skacza grubo ponizej swoich mozliwosci.
Najlepszy wynik Turnbichera w PS to 8 miejsca w Sapporo i Harrachovie (oba konkursy w okrojonej obsadzie).
W "normalnych" konkursach byl 2 razy 16 w Zakopanem.
Cala nasza kadra A, nawet Kubacki i Muranka, osiagnela w karierze wiecej.

Nie będę polemizował z listami nazwisk, punktami w CoC czy FisCup, szanuję wiedzę innych Forumowiczów i wierzę w słabsze wyniki Rudy gdzieśtam od kogośtam z kadry.

Ale:
1) Ruda jest aktualnym WICEMISTRZEM Polski SENIORÓW
2) Każdy skok, każdy konkurs, każdy zawodnik jest inny. O tym jak wiele może wiatr przekonał się Biegun w zeszłym roku czy Morgenstern, któremu wiatr zakończył karierę.

Będę powtarzał do znudzenia: to jest sport i jest dlatego piękny, że nieprzewidywalny (choć patrząc na niektórych naszych robi się powtarzalnie :) ). Ruda mógł w nagrodę pojechać na jeden konkurs TCS, bo rozpatrywanie PK w Engelbergu w kontekście nagrody jest raczej dość ponurym żartem.

Do Stinger

Sorry, ale to "nicniepokazywanie" Thurnbichlera to jest obecny poziom Żyły mniej więcej. Czyli marzenia dla pozostalych naszych skoczków

Ciekawostka

W 2003 roku podczas konkursu PK w amerykanskim Westby swoj najlepszy wystep na skoczni zanotowal Maciej Maciusiak zajmujac 37 miejsce, 7 miejsc wyzej niz...Jernej Damjan.

To teraz mamy trzech "zesłańców"

Na coś innego chciałem zwrócić uwagę. Mamy 3 pewnych kadrowiczów odesłanych na treningi i do kontynentali. Często w innych ekipach (Austria, Norwegia, Niemcy) "starszy stażem" zawodnik, zesłany na CoC, bardzo szybko zaczynał dominować w zawodach niższej rangi i po powrocie bez problemowo punktował (nawet top 15...). Nasi też wrócą, może nie wszyscy, ale ci co obecnie dostają powołania do "A", muszą się liczyć z tym, że jak nie będzie wyników, długich "wycieczek" nie będzie...
Olek na razie się dobrze broni i powinien jeszcze zapunktować w T4S, ile można mieć pecha...
A Bartek i Krzysiek będą musieli się postarać jak chcą jeszcze poskakać w PŚ.

The Gunner

Stefan Thunbichler to idealny przykład. Praktycznie co sezon dominator w PK, a kiedy przyszło skakać w PŚ to nic nie pokazywał.
Z tego co pamiętam Austriak miał tylko jeden w miarę udany sezon w PŚ. Oprócz tego jednego sezonu nigdy nie pokazał tak na prawdę tego co pokazywał w PK.

Tego nie da się tak do końca przełożyć, a są dobre przykłady w tym sezonie. Fettner i Poppinger sama czołówka PK a teraz nie przechodzą kwalifikacji w PŚ.
Z drugiej strony Forfang, Sjoeen i Leyhe jednak przełożyli swoje dobre skoki z PK na PŚ.

Emil

Możliwe, że masz racje co do wcześniejszego wytypowania składów.
Ale gdyby na przykład Adam zanotował słabszy start w MP, a w jego miejsce pokazał się któryś z jego kolegów z kadry Mateji to nie wiadomo czy to ten kolega nie pojechałby do Engelbergu.

HKS

Masz calkowita racje ze nie ma przelozenia z PK na PS.
Fettner i Popinger poki co skacza fatalnie.
Zreszta cala masa dominatorow PK nigdy nie osiagnela sukcesow w PS-Solem, Doennem, Bjerkengeen, Lobben, Kaltoenboeck, S. Turnbichler, Schneider,Norcic, Semenic, Zupancic i wielu innych.
Lista tych ktorzy w PK praktycznie nie skakali a dzis stanowia swiatowa czolowke moglaby byc rownie dluga.

@dervish

Sądzę że te składy były ustalone dużo wcześniej i MP nie miały żadnego wpływu. Bo tylko tak można wyjaśnić start K.Miętusa. Biegun całościowo w Rena też był słabszy od Rudy.

Dawid

Lubię go,ale w garmisz mnie naprawdę wnerwił,Wanka nie przeskoczyć?Koreańczykom,Rumunom,Kazachom czy Estończykom można odpuścić ale nie Niemcowi!

Emil

Musze przyznać szczerze, że mi tez nie robi większej różnicy kto z tej pary wystapi. Rozum podpowiada, że obaj maja bardzo daleką drogę do przejścia kwalifikacji a jeszcze dalsza do punktów.
A co do braku kompensat na treningach, to: treningi decydują gdy nie ma możliwości sprawdzenia formy w konkursach. Tutaj taka możliwość była, i wszyscy startujący w Engelbergu wiedzieli że nagroda za dobre starty będzie udział w T4S.

A Adam dostał nagrodę za srebro MP. Były nią starty w Engelbergu.
Wszak po słabiutkich występach w Rena wcale nie mógł mieć pewności, że tak szybko dostanie kolejną szansę w PK.

Skoro jest źle ( a jest i żadnych trzech Polaków w 30-tce tego nie zmieni, bo statystycznie powinniśmy mieć trzech) to dlaczego nie próbować czegoś zmienić? Konkursy są de facto co tydzień, można było dać Rudzie zwyczajną nagrodę, tak jak to się dzieje w innych dyscyplinach sportu. Wysłać na jeden konkurs, niekoniecznie kosztem Kubackiego, nie czepiam się człowieka, niech skacze, skoro jest "numerem trzy". Spadłby na bulę to trener miałby argument, że jeszcze jest za wcześnie. Ale może by sie spadł? Powtarzam-nie dowiemy się tego.
Ponadto bycie tak słabym numerem trzy w kadrze przypomina mi anegdotę o radzieckiej propagandzie sukcesu: bieg na 100 metrów Reagana i Breżniewa. Wygrał Reagan a gazety radzieckie napisały: nasz prezydent był drugi, a Reagan przedostatni.

Czy mógłby mi ktoś przypomnieć czy to Dervish pisał, że "Jasiek Ziobro znalazł swój sposób na skakanie i jest zdecydowanym numerem 3" (cytuje z pamięci)?

To chyba może służyć do podsumowania jego elaboratów, bo faktycznie Ziobro znalazł taki sposób, że już go przed polskimi konkursami nie zobaczymy w PŚ.

Deschwanden po PK praktycznie w kwalifikacjach i konkursie zajął takie miejsca w PŚ jak w PK i choćbyś napisał milion elaboratów, to ruda swojej szansy jeszcze nie miał (Biegun, Hula czy Kłusek mieli) i nie ma matematycznego wzoru przekładającego PK na PŚ.

Żyła wszedł do PŚ 10/11 skacząc na poziomie 20 PK i wszyscy mówili, że nic nie zwojuje w PŚ a on skakał średnio na 30 miejsce, niewiele niżej niż w PK.

PGr

Ziobro "wkradl sie" do skladu na Kulm przez pomylke.
Biela po dobrym wystepie w fis cup slabo wypadl na MP, ale moglby byc za Podzorskiego.
Mietusy, Zapotoczny i J.Kot do Zakopanego na FC razem z reszta juniorow

@dervish

Kompensat wietrznych nie ma też na treningach na które często się powołuje przy ustalaniu kadry (słynne "Znowu Hula?! :-) ).
Ogólnie mi to różnicy nie robi który wystartuje, to są dwa równorzędne wybory, jednak trochę szkoda że Adam nie dostanie nagrody za srebro MP, a startów ze względu na MŚJ i przygotowania do nich też pewnie do połowy lutego wiele nie będzie miał.

Emil

Brać MP czy nie, Ruda w Engelbergu nie był najlepszym z Polaków jak by mogło się wydawać na podstawie wyników MP. Moim zdaniem wyniki MP sa dosyc mało wiarygodnym sprawdzianem. O ile dobrze pamietam nie było tam kompensat wietrznych..
W sumie to drugie miejsce dla engelbergowców w składzie na T4S jest dla nich dosyć nieoczekiwanym prezentem.
Engelberg gdzie zawodnicy mieli szanse na wykonanie większej ilości ocenianych skoków pokazał że Biegun bardziej zasługuje na start w PŚ. Takie jest moje zdanie.

The Gunner (*109.20-2.cable.virginm.net) 02 stycznia 2015, 21:21

Ziobro się sklonował ;)
Bieli by mi na CoC brakowało.

@dervish

To można też brać pod uwagę tylko MP i Engelberg. Specjalnej różnicy to nie robi.

KulmPS I WislaPK

Kulm-Stoch, Zyla, Kubacki, Ziobro, Zniszczol, Klusek, Biegun

Wisla-Kot, Muranka, Ziobro, Hula, Wolny, Ruda, Kantyka, Leja, Stekala, Podzorski, Gasienica, Byrt

Emil

Nie popadajmy w absurd bo jak by tak wziąć pod uwagę więcej konkursów to mogłoby się okazać, że trzeba by brać pod uwagę także Stefana, a kandydatura Bartka tez przestałaby być oczywista. ;)

Myślałem, ze jest jasność co do tego, ze mówimy o aktualnej formie czyli tej z Engelbergu a nie o podsumowaniu sezonu.

@dervish

Mam do Ciebie pytanie. Jakie PK? W ten weekend nic nie ma. Za tydzień Wisła. Potem Sapporo i juniorów nikt nie wyśle. Potem BPS przed MŚJ, potem MŚJ i idealnie Adam pojedzie do Lahti na kilka dni przed MŚ seniorów.

JankessPL (stały bywalec) 02 stycznia 2015, 20:56

Daj mi link do protokołu? Tu są tylko surowe metry (2x120=suma pkt.), nie pamiętam dokładnie wiatru i jak to wyglądało w seriach. Z tego co pamiętam, Adam miał pierwszą serie lepszą, a Krzysiek w 2 lepiej wypadł.
Ale zresztą o co ta dyskusja,po co te protokoły, przecież patrzą na wszystkie skoki w Engelbergu, Krzysiek wyraźnie lepiej skakał i będzie jeszcze lepiej skakał. Teraz może jeszcze nie, ale na naszych konkursach PŚ Krzysiek już zapunktuje.
Ruda tez, jeśli w naszym CoCu pokaże że zasługuje na powołanie, to za kilka dni dostanie szansę z krajówki w PŚ i liczę że przejdzie kwalifikacje.

,,pokażcie mi kadrę w której powołuje się do składu na PS zawodnika który jest jednym z najsłabszych w zawodach PK obsadzonych przez kadrę B ;;
Pungertat czy Geiger po dwóch fatalnych w COC w Seefeld pojechali na pierwszy po IO PS do Falun i zajęli tam wyższe lokaty niż w tych COCach

A historycznie to taką kadrą była wielokrotnie Polska, co dotyczyło zawodników do których sztaby miały największe zaufanie apotem byli wielokrotnie obwożeni będąc bez formy

1) Oto starty zagraniczne Stefana Huli bezpośrednio poprzedzające jego debiut w PŚ (a jednocześnie w TCS) w wieku 18 lat w odwróconej kolejności od ostatniego startu : 58 COC, 29 COC, 55 COC, 20 COC, 44 COC

2) Oto starty zagraniczne Krzysztofa Miętusa bezpośrednio poprzedzające jego debiut w PŚ w wieku 16 lat w kolejności od ostatniego startu : 23 COC, 18 COC, 39 AC, 61 AC

3) Oto starty zagraniczne Wojciecha Tajnera bezpośrednio poprzedzające jego debiut w PŚ poza Polską w wieku 22 lat: w ogóle przedtem w tamtym sezonie nie startował w COC , a w karierze miał wówczas na koncie całe ...zero pkt COC.

4) Oto starty zagraniczne Macieja Kota bezpośrednio poprzedzające jego debiut w PŚ w wieku 15 lat w kolejności od ostatniego : 6 FC, 1 FC, a brak wcześniej w karierze jakiegokolwiek startu w COC

5) Oto starty zagraniczne Dawida Kubackiego bezpośrednio poprzedzające jego debiut w PŚ poza Polską w wieku 19 lat w kolejności od ostatniego: 14 kadłubowy COC w jap, 9 kadłubowy COC w jap, 9 kadłubowy COC w jap, 37 COC, 45 COC

Przepraszam strona FIS mnie zmyliła. Ruda-Biegun 4:2

Pavel

Jak dla mnie to nagrodą za medal na MP sa dla Adama kolejne starty w PK. To jest dobre miejsce dla niego. PK to jest obecnie wystarczające wyzwanie. Niech tam nauczy sie wygrywania i radzenia z presją. Po co ma się dołować zaliczaniem buli w PŚ?
poza tym niech by i sobie zaliczał tę bulę, co innego zaliczać bule gdy ma się świadomość, że ww kraju nie ma lepszych a co innego gdy wie się, że zabrało się miejsce komuś lepszemu od siebie. Wtedy presja jest większa.

Normalna droga do PŚ wiedzie przez PK. Adam musi iść śladem Bartka, Kuby, Klimka i innych, którzy do PS przeszli w naturalny sposób czyli poprzez wywalczenie pozycji lidera w składzie na PK.
Innej drogi nie ma.

Nie 219 a 19

@dervish

Możemy brać pod uwagę też więcej konkursów
Biegun 37, 50, 39, 10, 23, 19
Ruda 40, 31, 40, 2, 48, 17

H2H (pojedynki) 3:3

Najlepsze miejsce w PK: Ruda 17 Biegun:219
+ zdecydowana wygrana z Biegunem w MP.

Ruda

Adan oddał w 2 konkursie PK w Engelbergu 2 podobne skoki,ale przez noty spadł dość mocno w klasyfikacji

Gdyby policzyć wszystkie skoki z Engelbergu
to Biegun oddal same dobre skoki łącznie z treningiem 5
a Ruda tylko dwa.

@dervish

Jak dla mnie to i tak poziom 60-50 miejsca w PŚ, a więc co za różnica. Ruda za 2 miejsce na MP powinien dostać nagrodę w postaci startu w PŚ, pewnie by do 50 nie wszedł, ale Biegun tez raczej skończy podobnie.

Pavel

Chyba to ty chyba troche głupotę napisałeś :)
Engelberg pokazał, że Biegun zdecydowanie bardziej zasługuje na powołanie na PS niz Ruda.

trening przed pierwszym konkursem: Biegun 20 miejsce Ruda 61
pierwszy konkurs: Biegun 23 miejsce, Ruda 49
drugi konkurs: Biegun 19, Ruda 17

U biegana stabilna forma, u Rudy brak stabilności i w zasadzie jeden dobry skok w pierwszej serii drugiego konkursu.

PGr

Jaki jeden skok wyszedł polskiego juniora w PK? Przecież oddał dwa skoki po 120m w drugim konkursie i był lepszy od Bieguna. Mało tego, on skakał w bardzo trudnych warunkach(+11 za wiatr), więc Adamowi nawet te warunki nie przeszkodziły jakoś w Engelbergu.

@PGr

2 skoki mu wyszły,obydwa były 16 wynikami poszczególnych serii,a gdyby nie niskie noty zakręciłby się koło TOP10

Pavel (weteran) 02 stycznia 2015, 20:40

Ty chyba czytasz to co chcesz przeczytać, nawet nie próbowałeś zrozumieć co @dervish pisze. Przecież Adamowi wyszedł tyko jeden skok w CoCach... Krzysiek też nie szalał w treningach, ale suma-summarum był wyraźnie lepszy.
Najbardziej postawne było by powołanie Huli, ale jeśli była narada trenerów, to rzeczywiście forma Krzyśka może iść w górę, minimalny progres szło zauważyć już w Engelbergu.

matx

Nie mówię że Kubacki ma już teraz opuścić PŚ, jakby nie było jest tym naszym numerem 3 w tej chwili ale nie punktuje więc co to za różnica czy on będzie tym numerem trzy czy kto inny jak i tak z tego punktów nie ma?

Dostaje szanse do końca TCSu i niech skacze ale jeśli nie zapunktuje pora odpocząć od PŚ tym bardziej że będą loty a lotnik z niego żaden.

@dervish

Mam ci pokazać kadrę, która powołuje jednego ze słabszych zawodników w PK? Ok, spójrz na nasza kadrę i Bieguna identyczny poziom jak Ruda, ze 4 punkty ich dzieli w PK. Trochę głupotę napisaleś. Tak więc jak nie ma sensu powoływania Rudy to tak samo nie powołanie Bieguna.

Adam Ruda - jego poziom jest mierzalny. Dwa konkursy w Engelbergu (spora liczba skoków bo treningi też można wliczyć) dosyć miarodajnie zweryfikowały jego obecny poziom (nie mylić z formą, bo formę to on ma wysoką względem tego co dotychczas w swojej karierze osiągnął).
Na razie kadra A to zdecydowanie zbyt wysokie progi dla Adama.
Pokażcie mi kadrę w której powołuje się do składu na PS zawodnika który jest jednym z najsłabszych w zawodach PK obsadzonych przez kadrę B . Nie wliczam w to przypadków gdy kadra A, rezygnuje z występów w PŚ.
We wszystkich kadrach jest tak, że do awansu z kadry B do kadry A trzeba najpierw być liderem albo być w ścisłej czołówce kadry B.
Bartek Kłusek obecnie zdecydowany lider kadry B, za chwilę zasłużenie wystąpi w kadrze A. Po tym jak się zaprezentuje wszyscy będą mogli sobie wyobrazić jaki byłby sens wysyłania na te zawody Adama.
Nagradzanie startem w PŚ za pojedynczy sukces (medal MP) nie ma sensu. Nagrodą za ten sukces są dla Adama kolejne starty w PK gdzie ma okazje do zdobywania doświadczenia i podnoszenia poziomu.
Jego koledzy z kadry juniorów startują w zawodach FC.
Gdyby MP były poparte innymi występami potwierdzającymi dyspozycję Adama i jego przewagę nad innymi kandydatami do kadry A to OK. Ale póki co, Adam nie potwierdził, że ma lepsze papiery na występy w PŚ od kilku kolegów z kadry B.

Jeszcze wracając do fali hejtu jakiej niesłusznie doświadcza Dawid. Pomijając,fakt że hejt w odróżnieniu od krytyki sam w sobie jest objawem chamstwa, to absurdem jest, ze hejterzy biorą sobie na cel zawodnika nr 3-4 w kadrze, a dają spokój dużo słabszym kolegom. To w końcu kto ma w tej kadrze występować? Najlepsi czy najbardziej lubiani przez hejterów? A może najmłodsi? Kadra to nie przedszkole.
A może z tym usuwaniem z kadry lepszych dla zrobienia miejsca dużo słabszym chodzi o to, żeby wyniki były jeszcze słabsze niż są?
Zapewne będzie straszne rozczarowanie w pewnych kręgach, jeżeli n Dawid zakwalifikuje się do serii finałowej i zobaczymy w finale 3 Polaków i czarny obraz polskich skoków na złość niektórym stanie się troszkę jaśniejszy. A przecież nie o to chodzi tym którzy hejtują Dawida.

Ja tam chce oglądać współrywalizacje, a nie że jedna nacja ciągle jest na topie. Tak jak jest od kilku lat jest dobrze, raz sa mocni jedni, a raz drudzy. Decydują niuanse.

wszystko

jedno kogo.. jeżeli dla Ciebie wszystko jest znakomicie tak jak miało być i nasi skoczkowie, nie zdobywają punktów, bo " nie chcą wyrzucać skoczków z czołówki " to nie ma o czym z Tobą dyskutować..

Aaabbbb

Oczywiście, że mnie to nie satysfakcjonuje, ale moim gadaniem nic nie zmienię. Ostatnie dwa sezony były dużo bardziej udane od tego a i tak było więcej krytyki niż braw.
Zapominamy ze to jest sport, dzisiaj oni nas przechytrzyli w jakiś sposób, a jutro my ich przechytrzymy. Trzeba pracować i odbić sie od dna.
Jak tak patrze na tą reprezentacje, to czuje że to jest moja reprezentacja, ta której mam kibicować. Wiem, skąd sie wziął każdy skoczek, znam jego historie, to samo z trenerami, każdy jeden to historia naszych skoków, Kruczek jak i Mateja, każdy z nas zna ich historie. To samo Matusiak, jest z tą kadrą od lat, zna to wszystko na wylot, pracował z wybitnymi trenerami, jak Tajner, Lepisto, Kuttin.


Nie wiem czy jak pozmieniamy wszystko w sztabie trenerskim, czy to będzie kadra z którą chce się utożsamiać. A przecież wiemy że główny trener nie jest odpowiedzialny za wszystko złe w tej kadrze. Bo po pierwsze jest kilku trenerów, którzy maja po kilku zawodników. Po drugie jest cały sztab ludzi odpowiedzialnych za różne sprawy w drużynie. Po stretcie, nie wiemy jak duży wpływ ma sama postawa zawodników, którzy bardzo się że tak powiem nachapali w ostatnich latach.

Jak ważny wpływ na skoki mają osoby, które pracują po cichu obok trenerów można zobaczyć np u Austriaków. Bo to dzięki ciągłość pracy Kraft i obecny lider PŚ, sa tu gdzie są. Bo ich forma szła w górę jeszcze za Poitnera.

Pamiętacie Horgahera jak razem z Kutonem pracowali przy polskich juniorach? Skąd się wziął Żyła i Stoch czy Hule? A no oni ich wyselekcjonowani i przygotowali do wielkiego skakania, teraz o tym nikt nie pamięta. To ze do dziś się utrzymują w skokach jest wynikiem racy tych dwóch panów. Dlatego uważam, ze to w jaki sposób prowadzą np Rude czy Wolnego trenerzy, należy teraz temu dać wiarę bo to kiedyś zaprocentuje.

Nie ma mowy, co by sie nie działo, o zmianie trenerów. Ten sezon uratuje tylko podium, któregoś z skoczków ( Nie Stocha) w zawodach PŚ, plus medal w drużynie na MŚ.
A po sezonie, kolejny raz trzeba wyciągnąć wnioski i iść dalej.


Po za tym zauważyłem, jak w ostatnich latach jest trend, żeby nie zwalniać trenerów, wszędzie, w Niemczech, Japoni, Słowenii, Norwegi, Szwajcarii.

Przecież Kubacki zdobywa punkty

tyle, że tylko w 1 serii ;)

Damjan Fras

Tak, tak i kogo byśmy w ten sposób wyrzucili z czołówki?
Wszystko ma swoje miejsce i swój czas.

@yyy

A Ciebie satysfakcjonują obecne wyniki naszej Kadry?

@yyy

Od Kubackiego na pewno dużo nie wymagają,wystarczy w miarę pewne punktowanie w "30"

@yyy

Żyła z Kotem w dziesiątce, Ziobro w 15, Kubacki, Biegun, Murańka, Zniszczoł w przedziale 15-30 i byłoby supcio, wiadomo, że czasem jakiś konkurs by nie wyszedł, ale nie, że co konkurs to bula jak to w tym sezonie..
O Stochu i Wolnym nie piszę z wiadomych względów, reszta jak Kłuski, Miętusy jak dla Mnie mogą nie punktować i nie jezdzić bo talentu nie mają, a i Hula tylko kontynental..
Bo tu nikt nie wymaga złotych gór, ale wymagamy odrobinę przyzwoitości, a poza Stochem i Żyłą jest TRAGEDIA !!! I o ile taki Ziobro, Murańka czy Kot, czują wstyd i zażenowanie za swoje skoki, to " The Potato " nie ma sobie nic do zarzucenia i wszystko jest winne tylko nie on i chodzi uśmiechniety jakby nigdy nic, ba chodzi zadowolony( bo wie, że ma Mannera to ma miejsce w składzie), jakby stawał regularnie na podium...

Nie wiem jak w kadrze skoczków jest mierzalna "aktualna forma", ale najwyraźniej wicemistrzostwo Polski nie wystarczy, żeby być powołanym do kadry A. Wiem, wiem, to jeden skok, udał się, powiało pod narty itp. Sęk w tym, że obserwując skoki innych też czekamy aż komuś "powieje". Więc dlaczego nie miało by Rudzie?

Żeby była jasność-nie wiem, czy rzeczony Ruda nie spadłby na bulę, albo nie przegrał ze wszystkimi, ale nigdy się tego nie dowiemy. A wyniki z PK też niekoniecznie są miarodajne, bo nawet wysłanie Stocha na PK nie gwarantuje, że Kamil wygra. I to absolutnie niczego nie musi oznaczać.

Podaumowując, żeby nie zaśmiecać tematu: ten sezon, jeśli chodzi o rywalizację wśród nacji, jest raczej w plecy-warto dać szansę młodym/innym. Albo przyznać wprost: trzymamy Dawida (skądinąd miłego chłopaka) bo walczymy o limit. Bez ściemy o rokowaniu na podstawie skoków treningowych. Mieliśmy kiedyś takiego łyżwiarza figurowego-Grzegorza Filipowskiego, który na treningach skakał wszystko. Podczas zawodów było gorzej. Są ludzie, którzy zwyczajnie nie radzą sobie z presją. Dlatego potrzebny jest psycholog.

I dość zagłaskiwania tematu. Jest źle, zwyczajnie źle.

JankessPL

Należy w tym miejscu, zadać pytanie jakie wyniki satysfakcjonowały by komentujących tutaj?

Aaabbbb

Trafiłeś w sedno problemu. U nas akceptuje się zawodników co jak czas pokazał nigdy nic nie osiągnęli. Pierwsze dwa przykłady znane wszystkim: Bachleda czy Hula. I teraz widać takiego kolejnego co idzie dokładnie tą samą drogą co tamci, i wmawia się nam ponownie, że będzie dobrze i kiedyś będzie wygrywał.

Jak Tajner kilka lat wstecz był pytany w studio, czemu pewni zawodnicy jeżdżą, to była odpowiedź: bo w nich zainwestowaliśmy.

Śmieszne jest to, że krytykę naszych wiecznie niespełnionych talentów zasłaniają co niektórzy tym, że Schlierenzauer też miał słabszy sezon i go nikt nie wyrzucił ;) To tylko przykładowe nazwisko, można tam wstawić jakiegokolwiek zagranicznego skoczka co bywał regularnie w TOP 10 czy nawet coś wygrał. I teraz ma słabszy sezon czy nawet dwa, tylko co to za porównanie ? Tak czekałem lata na eksplozję talentu Bachledy i się nie doczekałem, tak też wygrał kiedyś z samym Małyszem, WOW, i co z tego ? Czy to się przełożyło na PŚ ? Czy to, że świetnie skakał latem na cokolwiek się przełożyło ? Gdzie są teraz ci co pisali "poczekajcie on jeszcze zaskoczy, wierze w niego" "będziemy mieli z niego pożytek" bla bla bla A ile to ja się naczytałem, że pewnego dnia eksploduje Hula i będzie z niego jeszcze większy gigantyczny pożytek. Potem nagle wszystkie te osoby cichną, milkną, temat znika i pojawiają się nowe perspektywiczne wiecznie niespełnione talenty. I jak mam niby uwierzyć ponownie, że jak ktoś w ogóle nie robi postępu, nie zmienia w ogóle swojego kiepskiego stylu skakania...to za ileś lat nagle miałby zacząć wygrywać, przecież to śmieszne. Wierzyć można w skoczków ambitnych jak Kot, tylko że Kot jak powiedział prawdę to został olany. I jeszcze są tacy co na niego jadą, a co on komu zawinił ? Skrytykował aby, że te całe plany treningowe nic nie dały i formy nie ma. A inni wazeliniarze, cieszą się ze słabych skoków i słodzą Kruczkowi byle jeździć na zawody. Akurat Kot to osoba której wierze, wiele razy widziałem z nim wywiady, i widać jaki ma charakter. A do tego, jego słowa potwierdza forma innych zawodników, czyli mizeria. I co tu czytałem ? Ano tyle, że Kot sam sobie winny bo robi coś wbrew Kruczkowi, wolne żarty. A co z pozostałymi, też robią coś innego niż trener karze ? Nagle cała kadra robi co innego i Kruczek niewinny, bajki dla naiwnych.

Kubacki

Ja statystykami pokazałem że Kubacki obniżył swoje loty,rzecznik wskazał na "bardzo mierzalny" wzrost poziomu skoków,ciekawe na jakiej zasadzie stwierdza że jego forma jest porównywalna ze zeszłoroczną?A jak jeszcze można czepiać się zawodnika,który w 11 startach 2 razy nie przeszedł kwalifikacji,2 razy punktował a reszta czyli aż 7 startów to niezakwalifikowanie się do 2 serii.Faktycznie świetne rozpoczęcie sezonu,dla zawodnika,który potrafił kilkakrotnie więcej punktów zdobywać na początku sezonu.A to że w naszej mizerii jest zawodnikiem nr 3-4 to jest powód do załamania i histerii,nie żadnej dumy.

W skokach tak jak w innych dyscyplinach sportowych chodzi o rywalizację. O obecności w kadrze powinna decydować aktualna forma. W kadrze występują najlepsi dostępni zawodnicy i to oni decydują o tym jak wysoko jest zawieszona poprzeczka dla tych którzy w danej chwili są poza kadrą. W obecnym sezonie poprzeczka w póki co poszła w dół. Trzeba mieć nadzieję, że dołek już został osiągnięty i od tej pory poprzeczka będzie szła tylko w górę. Mam nadzieję, że zmiennicy zwłaszcza Bartek ukażą się lepsi od tych których zastępują i tym samym próg wejścia do kadry troszkę się podwyższy.

@OjciecMarek
Wskaż mi gdzie prowokuję albo trolluje?
To nie troll post tylko wasze dziwaczne myśli.Wy nie możecie się pogodzić z niektórymi decyzjami trenerów i staracie się być od nich mądrzejsi.Ciekaw jestem co będziecie pisać jak nasi w koncu odpalą w tym sezonie.Poza tym nie widze trollingu w tym co pisałem bo go nie ma.Może nie mam racji z tym że to nie jest jeszcze czas juniorów? Też to wasze nadawanie na Maciusiaka, a zapominacie jakie on z juniorami sukcesy odnosi.Choćby rok temu, Jakub Wolny złoty medal i znakomity występ drużyny na MŚ, ale nie bo to partacz, serwismen co się nie nadaje.Mylicie się, Maciusiak wypełnia swoje misje jako trener bez zarzutu.


A czepanie sie Kubackiego to już całkowicie jest żałosne.Facet jako nieliczny z Polaków punktuje, przynajmniej porządnie przez kwalifikacje przechodzi a i tak znajdują się ci co na niego nadają.To wina Kubackiego że jest powoływany? Ostatnio nie punktował to fakt, ale on opbecnie jest numerem 3 w polskiej kadrze czy to się wam podoba czy nie.Uczycie go techniki skakania, że źle się odbija, że za wysoko że za nisko, eksperci od latania się znaleźli.Trenerzy widza co się dzieje i jestem przekonany że z Dawida Kubackiego będziemy mieć pożytek i to spory.A ci którzy mówią żeby konczył ze skakaniem są zabawni.Spokojnie, zacznie punktować jestem o tym przekonany.I nie tylko on.Trenerzy wiedzą co robią.Muranka wroci po treningach i będzie skakał jeszcze lepiej.Przekonacie się o tym.

W skokach, jak i innych dyscyplinach sportowych raczej nie chodzi o to, żeby być zasadniczo na tym samym poziomie od lat, jeśli ten poziom jest mizerny. Można mieć świetny sezon, albo kilka i później notować gorszy (jak Gregor), ale ambitni trenerzy nie powinni akceptować zawodników, którzy są co najwyżej średni przez całą ich karierę. To nie jest piłka nożna, że jest potrzebnych kilku wirtuozów i reszta "do czarnej roboty". To jest sport indywidualny. W Polsce mamy do czynienia z pochwałą średniactwa (dobre 20 miejsce itp.) i stąd jest jak jest. Jeśli Panowie: Kubacki i Hula przez kilka sezonów nie robią postępu, to warto dać szansę innym raz a dobrze. A jeśli nie ma innych (bo nie zostali wyszkoleni) to warto dać szansę innym trenerom. I już.
@yyy - pytania przytoczone przez Pavla są jak najbardziej zasadne i powinny zostać zadane. Widocznie nie mamy odważnych dziennikarzy i już. I nie są to żadne błędy rozumowania głupawych i małoletnich forumowiczów, tylko fakt.

Zgadzam się, że na zwalnianie kogokolwiek ze sztabu jest a wcześnie, należy poczekać do zakończenia sezonu, natomiast jeśli zakończy się bez spektakularnego sukcesu, to rzeczywiście warto poszukać wartościowych zmienników. Pytanie, czy tacy są w Polsce, bo zatrudnienie Pointnera czy Kojonkoskiego to myślenie magiczne.

@dervish

I to jest właśnie najbardziej tragiczne, że zawodnik, który ze swoimi wynikami powinien być numerem 6-7 w kadrze i zwykłym jej uzupełnieniem, jest numerem 3. Jeszcze gorsze jest, że nie widać nikogo kto mógłby go zastąpić, a na zawody równie dobrze mógłby jeździć tylko Stoch i Żyła.

W tym sezonie polskie skoki stoczyły się niemal na dno. Na dodatek trener nie ma zielonego pojęcia jak z tego wybrnąć.

Nie rozumiem tej całej awantury o Dawida. W pełni zgadzam się z Pavlem. Kubacki skacze mniej więcej na swoim poziomie. Nie zrobił ani dużego kroku w tył, ani do przodu. Jeżeli już to krok do przodu zrobiło wielu rywali i trudniej z dyspozycją porównywalną do tej z ubiegłego sezonu plasować się na wysokich jak dla niego miejscach na przełomie 2 i 3 dziesiątki. Teraz najczęściej ląduje tuz poniżej 30 miejsca.
Czepienie się Kubackiego jest tym bardziej dziwne, że jego aktualna forma daje mu bezdyskusyjne 3-4 miejsce w rankingu Polskich skoczków. Ci co krytykują powołania Dawida niech wskażą skoczka, który dysponuje wyższą albo choćby porównywalną formą.

@kibic skoków narciarskich

Zacny trollpost, 3/10 bo odpisałem.

@Pavel

A ten sezon się zakończył że porównujesz go do całych poprzednich sezonów?.Poza tym to jest koło 10 miejsc słabsza dyspozycja,wg mnie to dużo i Kubacki skaczę poniżej swojego poziomu,a na pewno ma dużo słabszy początek sezonu niż 2 sezony temu

Bardzo dobrze że Kruczek próbuje jakiś zmian. Może się coś ruszy w końcu w Polskiej drużynie bo jak na razie to większych sukcesów nie mamy w porównaniu z tamtym sezonem.

Najlepszy i odpowiedni skład na krajówkę:
Kamil Stoch,Piotr Żyła,Dawid Kubacki,Klemens Muranka,Jan Ziobro,Aleksander Zniszczoł,Maciej Kot,Jakub Kot,Bartłomiej Kłusek,Krzysztof Miętus,Stefan Hula,Krzysztof Biegun
Nie rozumiem co macie do trenera że bierze tych a nie innych zawodników? Oni doskonale wiedzą co robią.Pchanie Adama Rudy na tak głęboką wodę jak Puchar Świata nie ma żadnego sensu.On ma jeszcze czas.Teraz najważniejsze przed nim są Mistrzostwa Świata Juniorów i powinien być z resztą juniorów przygotowywany pod tą imprezę.Oni jeszcze się nie nadają na Puchar Świata.Trenerzy wiedzą co robią.Juniorzy muszą być prowadzeni ostrożnie i zdobywali doświadczenie i umiejętności w zawodach niższej rangi.Czyli fis cup, lotos cup, Ogólnopolska Olimpiada Młodzieży czy najważniejsza dla nich impreza Mistrzostwa Świata Juniorów.I pod te imprezy oni się przygotowują.Adam Ruda i koledzy mają jeszcze czas na debiut w Pucharze Świata w przyszłości.W tym roku jeszcze na wpuszczanie ich na "głęboką wodę" jest za wcześnie.Chciałbym żeby wrócił Jakub Wolny i udowodnił na Mistrzostwach Świata Juniorów że ten medal złoty nie był dziełem przypadku.Wiadomo że on po kontuzji również będzie przygotowywany pod kątem Mś juniorów.A wy go chcecie pchać może na Puchar Świata od razu? Zastanowcie się czasem co piszecie.W ten sposób można zniszczyć talent zawodnika, od razu pchając na głęboką wodę można po prostu go zatopić.Ten skład co podałem jest idealny na zawody krajowej grupy.Kubacki myśle że utrzyma się w WRL-u i limit cały czas na PŚ będzie 6.A i to najeżdzanie na Kubackiego jest po prostu już zabawne.. nie mamy lepszych po prostu.Bo kogo? Biegun prezentuje słabą formę, Kłusek jedynie jest jako taką nadzieją.No chyba że Krzysztof Miętus ale on też jest bez formy kompletnie.. nie ma wyboru.Kubacki jest w tej chwili pewnym punktem i na PŚ powinien jeździć.

Stinger

To lepiej zabrać innych zawodników dla których przebrnięcie kwalifikacji można rozpatrywać w kategorii sukcesu. Nie mamy nikogo lepszego na zamianę Kubackiego.... niech skacze, dajmy mu szansę i może za którymś razem się przełamie. Podobnie atakowano tutaj Hulę (tyle że on nie wykazywał żadnych przebłysków więc słusznie go usunięto), a później się okazało że Murańka czy Hula to jeden pies.
Nie jestem wielkim zwolennikiem Kubackiego... po prostu nie widzę na tą chwilę nikogo lepszego od niego.

Kruczek

kruczek skontuzjował stocha

@JankessPL

Jak tam chcesz, średnia miejsc w 2 najlepszych sezonach Kubackiego to 30. Aż taką wielką różnicę widzisz?

może tak dać mu śledzi? Niech przygotuje na wigilię?

Dokładnie ... jak Kot by miał jechać to lepiej już dajmy szanse tym których wytypował Kruczek.

Kubacki i Damjan

Kubacki 24 lata skończył w zeszłym roku, Damjan - w 2007.
Kubacki - nie licząc obecnego sezonu - zdobył 229 pkt PŚ.
Damjan - do sezonu 2006/07 włącznie - 870 pkt PŚ.
Najlepsze miejsca Kubackiego:
9.
17. - 6 razy
18.
20. - 2 razy
Najlepsze miejsca Damjana:
3. - 2 razy
5. - 2 razy
7. - 2 razy
8. - 3 razy
9.
10. - 3 razy

@Pavel

Dla Kota średnia miejsc to 31,więc dlaczego ludzie się dziwią postawą Kota?I Kot i Kubacki mieli kilka sezonów absolutnego bulenia,więc branie ich pod uwagę jest trochę bezsensowne,jak bd tak liczyć to większość skoczków średnio bd koło 15 miejsca(najlepsi) Gregor pewnie bd koło 10,a reszta od 20-40.Nie ma to sensu,nie wiemy jaką Kubacki bd miał formę przez resztę sezonu,ja jak logika nakazuję porównuję tę samą część sezonu obecnego,poprzedniego i 2 sezonów temu,kiedy Dawid obudził się z absolutnego marazmu i zaczął wreszcie punktować

@Mirka

Siejesz ferment, bo nic nie wiesz na temat aktualnych skoków naszych kadrowiczów, prawda? :) Praaaaaaawda :D

Kot na ostatnim Pucharze Kontynentalnym pokazał, że jego forma jest FATALNA i najpewniej jest gorszy nie tylko od tych zawodników, których wymieniłaś, ale być może także kilku innych, którzy się na austriacką część TCS-u nie załapali.

Dobra decyzja po co go trzymać na TCS żeby tory przecierał.

Wolny

Jakub ma kontuzje z tego co wiem. Miał wrócić ale chyba mu się odnowiła, nie chcę Cię wprowadzać w błąd. Wiem tylko tyle, co mi się obiło o "oczy" :P

Wiecie co?

Zdobyliśmy w tym sezonie 245pkt w pucharze świata. W ubiegłym roku w Engelbergu w pierwszym konkursie było 280pkt XD

OjciecMarek

A Kubacki był najlepszym skoczkiem na treningach, przed MŚ w Predazzo na K90, wiec nie fikaj Damianem.



hihihihi:P

wolny

Mam pytanie powie mi ktos czemu nie skacze jakub wolny?

@yyy

Nie żebym był przeciwnikiem powoływania na tę chwilę Dawida Kubackiego na kolejne konkursy - formą sportową udowadnia, że na nie zasługuje...a właściwie jego konkurenci skaczą totalny piach - ale takie porównanie to duże nadużycie. Damjan meldował się w piętnastce generalki PŚ, miał na koncie trzy podia PŚ i liczne miejsca w dziesiątce, a Kubacki? Kubacki miejsce w dziesiątce ma jedno, w PŚ najwyżej był 36...z czym do ludzi?

Średnia jego miejsc we wszystkich poprzednich sezonach to 37 (zaniżona przez traktowania odpadnięcia w kwali za 50 miejsce). Czy tak niesamowicie odbiega to od obecnego poziomu?

A KOT GDZIE?

Mnie interesuje, co się dzieje z Kotem - wprawdzie nie ma formy jak większość kadrowiczów ale chyba nie skacze gorzej niż Zniszczoł, Kubacki czy Kłusek. Czy brak powołańdla niego nie jest przypadkiem karą za odmienne zdanie?

Takiego Jerneja Damiana nikt nie skreślił mimo ze dwa sezony nic nie skakał.

@JankessPL

Ja porównuję obecną dyspozycję do jego dyspozycji na przestrzeni kilku lat i dlatego liczę całe sezony. Obecnie w formie jest odrobinę gorszej, ale nie wypada poza swój zwykły poziom ciułacza.

@Pavel

Oczywiście że tak brałem średnią miejsc z początku sezonu(żeby porównać te same okresy,ten sezon jeszcze się nie skończył)

@JankessPL

W zeszłym sezonie średnia miejsc Kubackiego to 32 :)

bavarson

" ale Kubacki przynajmniej czasami skoczy lepiej
Murańka, Kot czy Zniszczoł już nie "
Nie ?? A Oberstdorf i Zniszczoł to co ??
Gdyby nie KO byłyby punkty, o których Kubacki może jedynie pomarzyć, no bo przecież Wank, który jest totalnie bez formy i klepie bulę za bulą to rywal nie do przejścia, jakby był jakimś Schlierenzauerem, a że Dawid nie wszedł jako Lucky Loser no cóż... wiało w plecy..
Prawda jest taka, że Kubacki się ne spala w konkursie tylko skacze tak samo jak na treningach czy kwali, tyle, że wieje w plecy a w treningach czasem mu podwieje pod narty, to skoczy jak na te warunki - średnio, ale jak w takich kwali powieje mocniej w plecy, to Dawidek już nie przejdzie kwalifikacji - Patrz : Engelberg

@Pavel

Zobaczymy pod koniec sezonu kto miał rację :),ale różnica punktowa,jak i średnia miejsc w obecnym sezonie jest duża i tak w obecnym sezonie to jest średnio 39 miejsce(wziąłem NQ jako 50 miejsce) w sezonie 2012/2013 to 25 miejsce a w sezonie 2013/2014 to również koło 25 miejsca.Jak dla Cb spadek o 15 miejsc to różnica wiatru.
Ja biorę początki sezonu do nowego roku,Ty bierzesz do swojej statystyki również sezony ciągłego bulenia Kubackiego,to jeśli takie kryterium weźmiemy to Kot w sumie skaczę nie gorzej niż w całej karierze.
Poza tym Kubacki zazwyczaj warunki ma całkiem niezłe.Oczywiście te swoje statystyki bd poprawiał w tym sezonie,bo raczej większego dna już osiągnąć nie może

---

Ja dalej mam zaufanie do Kruczka :D

Czepianie się po chłopakach nie ma sensu.

Dajcie spokój z waszymi wycieczkami w stronę Kubackiego i innych. Źle skaczą wszyscy. Jest regres u wszystkich.

ale Kubacki przynajmniej czasami skoczy lepiej

Murańka, Kot czy Zniszczoł już nie

Jest tylko jeden pozytyw obecnej sytuacji.

Ogólnie rzecz ujmując, nasze sztaby trenerskie uczą się na błędach. Co by nie mówić, zawsze to jakaś nauka. Od lat byłem przeciwnikiem zatrudniania obcokrajowców, nadal tak uważam. Nie chodzi o żadną megalomanię, ale o konieczność utworzenia struktur krajowych. (dlatego np. jestem zawiedziony, że Małysz poszedł w robienie kasy na rajdach).
Aby wyjść z obecnego dołka wszyscy odpowiedzialni muszą się mocno wziąć do roboty. Czyli jak sam wyznaje Kruczek, początkiem sukcesu jest klęska. I niech to będzie światełko w tunelu.

Kubacki

jma
Powinien potrenować w domu i zastanowić się czy chce uprawiać tą dyscyplinę sportu. Szanowny kolego nie liczy się ilość lecz jakość niech skacze 4 ale na przyzwoitym poziomie.Kubacki od początku sezonu jest słaby lepiej inwestować w młodszych którzy będą bardziej ambitni i mniej bojaźliwi od niego. Oglądasz skoki i nie widzisz jakie podejście ma Kubacki przyglądnij się lepiej.

@EmiI

Dokładnie. Chciałem pokazać, że Kubacki skacze na swoim zwykłym poziomie, który się waha od 45 do 25 miejsca z wyskokami do drugiej dziesiątki. Miał okresy z serią 6 konkursów z rzędu, w których punktował jak i momenty gdy 6-7 punktów zdobywać nie potrafił, ale najczęściej jest to przeplatanka miejsc pod koniec 30-stki jak i tuż za nią.

Treningi mają być jutro od 11:45. Kwalifikacje od 14.

@yyy

A co ma piernik do wiatraka? Mi się wydaje że pavel chce tylko udowodnić że Kubacki nie notuje jakiegoś wielkiego regresu, a nie udowadniać jego "beznadziejność" czy wróżyć jego przyszłość.

adambb

Dzisiaj o 18 odprawa i będzie rozpiska ale wiadomo że treningi jutro koło 11.15 - przynajmniej tak podaje konkurencja.

Pavel

To teraz weź taką samą statystykę jak dla Kubackiego zrób dla Jandy, Matury, czy Kuttela

zmiany

a jak by zamienić na próbe na kolejny sezon Kruczka na Mateje? Też był by wygodny dla Pola a może by pomogło bo jak wiadomo Polo boi się Kojonkowskiego bo by go ośmieszył prawdopodobnie?

HKS

Tak to prawda, rok temu w Klingenthal był pewniakiem do zwycięstwa. Na treningach robił co chciał tylko trzeba zauważyć że same zawody to już trochę loteria.

Żyła może pójść w dwie strony i ja nawet zaryzykowałbym stwierdzenie że pójdzie w obie strony. Piotrek może w tym sezonie stanąć zarówno na podium PŚ jak i odpaść w kwalifikacjach (tu już było blisko bodajże w Niżnym, gdyby nie DSQ Dezmana nie zajął by najlepszego miejsca w sezonie - 10).
Mimo że na ten moment Żyła ma sezon gorszy od poprzedniego to nie widzę akurat jego w czarnych barwach. W przeciągu całego sezonu ma największe szanse by poprawić wynik sprzed roku.

@Stinger
Tylko że Żyła w poprzednim sezonie na początku w treningach miażdżył rywali i też się to nie przełożyło na zawody. Żyła może pójść w obie strony - ciężko teraz powiedzieć, ale na razie ma do zeszłego sezonu stratę.

-------

Stefan Hula zdobył łącznie 255 pkt PŚ jest lepszy od Kubackiego

HKS

Co do Żyły to ja bym się wstrzymał. On może punktowo zaliczyć lepszy sezon od poprzedniego. Piotrek wcale nie jest w złej formie, w treningach skacze dużo lepiej niż w konkursach a znając jego nieprzewidywalność w każdej chwili może to zmienić.

Mimo że rok temu na tym etapie miał około 70-80 pkt więcej niż teraz (i jeden konkurs mniej) ale jednak zawody w Polsce dopiero przed nami, poza tym 6 konkursów na skoczni mamucich (Żyła latać lubi).

Oprócz Żyły słabo widzę innych. Jedynie Zniszczoł w PŚ będzie lepszy niż rok temu ale póki co to jego konto punktowe nie robi wrażenia.

Kot, Ziobro, Kubacki, Biegun, Murańka chyba mogą pomarzyć o poprawieniu wyniku sprzed roku.
Dodać do tego Stocha który też raczej większych szans nie ma to wygląda to blado. Tylko że u Kamila inna sytuacja bo stracił 9 konkursów przez kontuzje a teraz potrzebuje czasu by dojść do optymalnej formy.

Rok temu punktowali jeszcze Hula i Miętus. Hula może poprawić wynik sprzed roku bo do tego potrzebuje tylko 4 pkt, a już pokazywał dobre skoki w tym sezonie (Sapporo pewnie już na niego czeka).
Miętus raczej jest bez szans bo forma jest tragicznie tragiczna.

Co do Kłuska to już teraz wydaje się że sezon może mieć lepszy. Świetny weekend w PK i zasygnalizowanie dobrej formy. W PŚ wprawdzie dalej bez punktów ale jeśli utrzymał formę z PK z Engelbergu powinien do Zakopanego złapać jakieś punkty. Ewentualnie zostaje Sapporo (nie wiem czy Kadra A opuści te zawody ale na ten moment jeśli nie to Kłusek i tak by się w składzie mieścił).

A jeszcze coś apropo malkontenctwa, to Norwegowie mimo że mają drugiego zawodnika generalki, Jacobsena i Velte w świetnej formie, solidnego Barda i dwa młode wilki w dobrej formie to i tak ktoś ich dopytywał o ewentualną podmiane Tandego i dyrektor sportowy mówi że reszta będzie skakać w kraju i że przed TCS nie przewidziano zmian i takich zmian nie będzie.

Źródło: http://www.t-a.no/sport/article10504395.ece

Jakby Polacy byli w takiej sytuacji jak Norwegowie to tutaj byłby lincz jakby ktoś doptywał czemu nie przewidziano zmiany najsłabszego w połowie turnieju, skoro ktoś inny w PK złapał formę;)

To tak na marginesie do całej dyskusji.

Odnośnie Kubackiego

Na jakiej podstawie niektórzy piszą, że spala się w konkursie względem kwalifikacji ???

Naprawdę nie widzicie, tego że w kwalifikacjach miał wiatr pod narty a w konkursie w plecy ?

Na czym polega owe spalenie psychiczne ? Na tym, że jak ma pod narty to ma silną głowę a jak ma w plecy to nie wytrzymuje presji ? Proszę nie żartujcie sobie !

Rozumiem jeszcze, jakby były stare zasady i kibic by nie wiedział jaki był wiatr. Ale dzięki przelicznikom Hoffera mniej więcej wiemy co się dzieje. I zgodnie z tymi przelicznikami jak jest konkretnie pod narty to Kubacki leci daleko. Przypadek ?

Rok temu była identyczna sytuacja, tuż przed IO Kubacki oddał dobry skok z silnym wiatrem pod narty. I została ogłoszona jego super forma, tylko na IO już tego nie było i nic nie pokazał.

Kruczek dobrze wie o co chodzi i mąci części kibiców w głowie. Dobrze, że części a nie wszystkim. Cieszy mnie, że tyle tu wpisów ludzi co znają prawdę. Kruczek ma następujący patent:

1) wieje pod narty, Dawid daje nadzieje na dobre skoki trzeba dać mu szanse

2) wieje w plecy, Dawid skakał w złych warunkach to nie jego wina

Kolega koledze na oczach widzów nie zada "niewygodnego" pytania.A ci redaktorzy są kolegami zarówno z trenerami jak i skoczkami.I przez skoczków i trenera tak samo są traktowani co aż nadto słychać w wywiadach.Przy dziennikarzu obcym Zniszczoł np by nie odpowiadał w taki sposób albo Żyła, ale oni wiedzą że to kolega Tadzio i pożartować można przy nim.W sumie mi się taka forma podoba, bo wywiady nie są sztywne.Ale mógłby jakiś dziennikarz (nie kolega) a jest chyba takich sporo zadać pare mocnych pytan Kruczkowi i spółce, a było by tych pytan sporo..

@dejw
O dwóch osobnych teamch po sezonie 11/12 to pisało chyba 80% stałych użytkowników tego forum.

Po katastrofalnym początku 12/13 to już praktycznie wszyscy chcieli głów (choć oczywiście były wyjątki). Było to spowodowane głównie tym, że wmawiano wszystkim że wcześniejsze sezony były dobre i trzeba czekać, a wcześniejsze sezony były co najwyżej słabe. Jednak większość się myliła bo Kruczek mimo wielkiej presji poradził sobie z sytuacją czemu nie dowierzałem, ale to był całościowo świetny sezon Polaków.

Nastąpiła nagła przemiana i okazało się że sezon 12/13 mimo fatalnego początku był najlepszy w karierze Kubackiego, Kota i Żyły (a co by było jakby jednak coś więcej uciułali na początku). Sezon 13/14 już mieli gorszy (może nie aż tak bardzo ale jednak cała trójka miała gorszy) tyle że z dobrą/świetną formą wystrzelili Murańka, Ziobro i Biegun więc kolejny sezon całościowo dla polskich skoków był dobry.

Problem tego sezonu Polega na tym, że Kubacki, Żyła i Kot chyba po raz kolejny będą mieli gorszy sezon niż poprzedni, choć Żyła jak wystrzeli kilka razy na 10 to może jeszcze dogonić poprzedni sezon, ale to będzie chyba na styku. Murańka, Ziobro i Biegun nie zbliżają się do poziomu ubiegłego sezonu.

W zasadzie tylko Zniszczoł odbił się od dna (ale trudno się z takiego poziomu cieszyć) i Kłusek zasygnalizował nagły wzrost formy. Jeśli dodamy do tego kontuzje Stocha to nagle się pewne słabości strasznie wyostrzyły i na tym polega cały sekret.

Zobaczymy co będzie dalej, ale tego co było w przeszłości nie można puszczać w niepamięć. Rok temu udało się świetne wejść w sezonu. Jak to się mogło stać? Przypadek? Jak na polskie skoki to była bardzo dziwna sprawa.

@JankessPL

Nie podczepiaj swoich statystyk pod teorię, czyli rozpatruj całe sezony, a nie kilka pierwszych konkursów, bo akurat te bardziej ci pasują.

Kubacki w zawodach PŚ startował 89 razy w tym:

- 16 razy nie przeszedł kwalifikacji
- 46 razy nie wszedł do czołowej 30-tki
- 17 razy był na miejscach 21-30
- 9 razy był na miejscach 11-20
- 1 raz był na miejscach 1-10

W tym czasie zdobył łącznie 240pkt PŚ, co daje nam średnio 2.7 pkt na start.

W tym sezonie po prostu trochę gorzej wychodzi mu to ciułanie i tyle, ale wystarczy, że ze 2-3x mu podwieje i wróci do swojego zwykłego poziomu.

dareknal

dareknal - Ej dziennikarze z onetu nie byli mili więc jakiś tam był :D

yyy

Dziennikarze z pewnością wiedza o co pytać. .... Tylko kiedy z nim porozmawia jakiś Dzeinnikarz ?? Bo na razie sami milusinscy koledzy

wert

Żałosne zwalnianie trenera przez małolatów.

@yyy

Nie dziennikarze tylko funkcjonariusze prasowi PZN.

Aaabbbb

A ja myślę, że to dziennikarze wiedzą o co pytać, a wy nie macie zielonego pojęcia o czym gadacie.

@Quavertone

To chyba byłoby najlepsze możliwe wyjście z tego impasu (zresztą sam nawet już o tym pisałem po Engelbergu). Zrobienie takiego Team-Stoch, z Kruczkiem jako trenerem. A do całej reszty ktoś nowy, ktoś kto wreszcie umiałby do naszych trafić, coś zmienić, ponaprawiać kompletnie rozregulowaną technikę.

- Pavel - Też tego nie zapomnę jak TVP wpychało na siłę Kubackiego na IO jako pewniaka... To że są ze sobą powiązani to normalne bo inaczej tego nie da się zrozumieć.

- matx- Ale co z tego że coś drgnęło w skokach Kubackiego? Bez jaj gość spala się co konkurs i mówisz że coś drgnęło? Skoro Dawid zostaje do końca TCSu to ma zdobywać punkty tym bardziej że skacze tak dobrze na treningach i w kwalifikacjach. Jeśli na jego koncie będzie zero pora go zwolnić z PŚ i to nie ważne jak będzie skakał na treningach, efekt ma być w konkursie.

Do Pavel

statystyki Dawida Sezon 2012/2013 26 startów/142punktów Sezon 2013/2014 24 startów/ 87 punktów Sezon 2014/2015 11 startów/ 11 punktów

Kruczek

Kruczek sie kompromituje swoim wypowiedziami, ciagle jedno i to samo, dlaczego nikt z redakcji nie zada mu odwazniejszych pytan? tylko ciagle wazelina?

Jak mowil J.Tomaszewski o Smudzie " ze jego niemozna zwolnic, jego trzeba wyp******** dyscyplinarnie", to samo trzeba zrobic z Kruczkiem i serwismenem!

@Pavel

Właśnie o to mi chodziło, zawody w polsce. kiedy PŚ jest u nas widać jak na dłoni co i jak. A powiązania Kubackiego z TVP są od jego początków- jak go na siłę jako juniora wpychali na zawody PŚ. A najwięcej to płacą panu Wkurzajiewskiemu za chwalenie nielota. Co do jego sponsora- to mnie to bardzo zaskakuje. Za co mu płacą, skoro nic nie osiągnął i nie osiągnie. Jakie ma on powiązania skoro na siłę go promują? Bo skoczków jakich wymieniłeś, to skoczkowie, którzy coś osiągnęli i reprezentują jakiś poziom. Sam wysokiej klasy menager, to chyba za mało.

Ludzie nie chcą oglądać Kubackiego, bo jest idealnym przykładem antysportowaca. Takie zero występuje w reklamach jak by był kimś kto nie wiadomo co osiągnął. I na oczach wszystkich pokazuje, że układy są najlepszym sposobem by jeździć na darmowe wycieczki. Mi się aż niedobrze robi jak na niego patrze. Przez ubiegły sezon i obecny zapracował sobie na taką odrazę i niechęć jak mało kto.

Ale obecna sytuacja jest beznadziejna, więc nie ma kim go zastąpić, bo inni skaczą jeszcze gorzej. I to jest prawdziwy problem.

@Quavertone
Ale Kubacki we wszystkich swoich startach (13) w TCS był niżej niż w kwalifikacjach;) Sprawdzałem tak na szybko więc mogłem jakiś jeden przeoczyć, ale to tylko potwierdzą hipotezę że on w 95% skacze lepiej na treningach i w Q niż w zawodach. W tym sezonie chyba tylko Engelberg 1 mu się udał i szczęśliwie awansował do drugiej serii, ale poza tym występkiem zawsze były lepsze treningi i tak jest od lat, tylko ostatnio jednak umiarkowanie pewnie wchodził do tej 30.

Jestem człowiek małej wiary, nie wierzę w Kubackiego. Sorry.

Kubacki nie będzie daleko skakał dopóki nie zacznie bardziej kłaść się na narty co by spłaszczyć trajektorie lotu....boję się, że będzie kulą u nogi naszej reprezentacji,na kilka lat. Sponsor dawida zapłacił za start stąd Jego obecność

Kubacki techniki już nie zmieni. On tak skacze całe życie. Gdyby mu ktoś ją zmienił to pewnie wszedł by na aktualny poziom K.Mietusa (który był dużo mniejszym talentem niż Murańka, ale promowanym usilnie przez Kruczka, który nie miał wątpliwości aby go wystawiać często w PS bez formy i z góry był pewniakiem na Vancouver w wieku 18 lat,a znacznie starszemu Murańce 4 lata później brakowało doświadczenia i musiał go zmienić ,,mocny psychicznie" bo ,,doświadczony" Dawid).
Wracając do poziomu Kubackiego- jego max poziom nie jest niski. Jest na poziomie lata 2010, a to był poziom co najmniej zimowego top 10 pozwalający przy farcie na wygranie pojedynczego konkursu PŚ. Niesłychane że Kubacki wszedł na ten poziom niesamowicie wystrzelając z niczego (stosując tę samą technikę) a potem niesamowite jest, że...nigdy już do niego nawiązał. Niestety w pesymistycznej wersji Ziobro i Biegun też mogą pójśc jego śladem bo nie mieli dużego naturalnego talentu

@Pavel

Popatrzmy na poprzednie początki sezonu,które u Kubackiego są najlepsze
statystyki Dawida dwa,sezon temu i obecnie
2012/2013
34,45,22,30,17,9,17,26,28, łącznie łącznie 75 pkt w 9 startach,średnio 8,33 pkt/start
2013/2014
22,30,DSQ,31,17,42,17,17,-,-, łącznie 61 pkt w 8 startach,średnio 7,63 pkt/start
2014/2015
33,44,38,NQ,35,23,54,28,NQ,40,38, łącznie 11 pkt w 11 startach,średnio 1pkt/start
Jego obecny poziom spadł z regularnie punktującego w 2 i 3 dziesiątce na zawodnika,który czasami się nie zakwalifikuje,jego miejsca to pogranicze 3 i 4 dziesiątki z wyskokami na drobne punktowanie.

Innsbruck

Wątpię, by na Bergisel Kubacki uzyskał kwalifikację do konkursu. Ten specyficzny obiekt preferuje niezbyt wysoką parabolę lotu. Zeskok wydaje się bardzo stromy. Wydaje mi się, że w Austrii prym wieść będą Prevc, Hoeybeck, Schlierenzauer, Kraft, Koudelka, Amman i oby Anders Jacobsen. Liczę Kamila w pierwszej dziesiątce.

@Quavertone

To wydaje się dobre rozwiązanie , ale jeszcze poczekajmy do końca sezonu z kategorycznymi opiniami.Zauważmy że Kruczek najgorzej (poza Kotem) radzi sobie z zawodnikami których prowadzi od niedawna- Murańką i Ziobro- i którzy jeszcze nie znużyli sie jego metodami.
A inny wariant to może jeszcze dołożyć mu Kubackiego Hulę do towarzystwa Stochowi i niech rywalizują z inną częścią kadry prowadzoną przez kogoś innego.

@Pavel

W zasadzie masz rację, ale jednak to, co się zdarzyło w Ga-Pa, kiedy to Kubacki nie potrafił pokonać słabującego Wanka, jest żenujące nawet jak na "poziom 45-25". Szansy już takiej Kubacki najprawdopodobniej nie dostanie, o ile w ogóle się w Innsbrucku zakwalifikuje.
Poza tym mimo wszystko jeszcze w poprzednim sezonie wydawało się, że Kubacki to jednak poziom wyżej od Huli, ale ten sezon rozwiewa jak na razie wszelkie wątpliwości.

Gdzie szukać przyczyn braku formy naszych ?

Murańka, Kubacki jak zwykle. Pierwszy stracił swą dawną nienaganną technikę. Drugi z marnym skutkiem próbuje naśladować Martina Hoellwartha. Jego technika nie nadaje się na ówczesne profile skoczni. Austriak wybijał się z progu także wysoko, lecz jednak bardziej do przodu. Jeśli Kruczek nie potrafi konkretnie wypowiedzieć się na ten temat, to mi po prostu ręce opadają. Przecież to jest śmiech na sali, żeby trener nie miał pojęcia skąd to rozregulowanie. Polscy zawodnicy raczej domniemują co im dolega, lecz nie potrafią sami sobie z tym poradzić. Wygląda na to, że oni bardziej się tylko pogrążają w swoich skokach. Bez odpowiedniej pomocy nic się nie zmieni, i to przez bardzo długi czas. Kamil to inna bajka. Do tej pory oddał tylko 15 skoków. Nie mamy prawa wymagać od niego cudów. Potrzeba trochę czasu. Z pewnością na Falun będzie przygotowany w 110 %.

@Rambo4

Kubacki ma świetnego menagera, który załatwił mu sponsora takiego samego jak ma np. Neumayer, Kofler czy Freund. Serio jest to spory wyczyn jak na tak słabego zawodnika.

Kolejna kwestia, to powiazania Dawida z TVP, nigdy nie zapomnę studia przed Wisłą rok temu i pchania Kubackiego na IO przez "ekspertów" w momencie kiedy to nic, kompletnie NIC za tą nominacją nie przemawiało. Ciekawa sprawa.

Nie mam pojęcia czego wy oczekujecie od Kubackiego? Chłopak prezentuje swój normalny poziom czyli miejsca 45-25, tylko brakuje mu tych 2-3 wyskoków w sezonie do drugiej 10-tki. Ot taki ciułacz pokroju Bachledy czy Huli.

Tak czy siak nikogo lepszego nie mamy, to niech sobie chłopina jeździ. Kilka razy nie wejdzie do 30-tki, kiedyś mu podwieje i będzie 17, taki typ zawodnika. Rozumiem jakbyśmy mieli innych w formie, ale niestety w kadrze B jest jeszcze gorsza żenada.

Kubacki

Zwróćcie uwagę co Kubacki ma na kasku, a jakie reklamy-sponsora są na zawodach u nas w kraju. Do mnie dotarło to dopiero w ubiegłym sezonie(podczas zawodów w Zakopane). To zero będzie tak długo skakało, aż będzie miało sponsora. Jak napisał @Aaabbbb , tak jest w wielu dyscyplinach sportu. Najlepszym przykładem jest F1 i tak zwani paying drivers. W skokach narciarskich to trudniej zauważyć, ale idealnym przykładem jest Kubacki.

Co musi się stać, by go nie oglądać? Musi znaleźć się 5-6 lepszych od niego. Ale u nas to nie jest możliwe.

@pepeleusz

Najlepiej niech zostanie jako trener Kamila Stocha, a do reszty jakiś trener z nową wizją.

A Kubacki to święta krowa jest?

Kubacki do domu niech zmieni konkurencje na skoki z para lotnią dalej może poleci w co wątpię,Kubacki został? Taki cienias? Chyba że w reklamie Playa musi grać to dlatego

Jeszcze należało by podrążyć:
a) czy w przygotowaniach były jakieś dalej idące modyfikacje, jesli tak to jakie i czy ich żałuje,
b) niech wymieni trzy swoje największe błędy z ostatnich 12 miesięcy
c)zapytać o techniczne pogubienie się Murańki a zwłaszcza jego fatalną nielotną pozycję po wyjściu z progu (jak mógł do tego doprowadzić z takim technicznym diamentem, czy będzie jak dawniej, czy z bmi wszystko w porządku i czy sie zmieniło przez rok). Skoro nie potrafi mu pomóc czy bierze pod uwagę konsultację z kimś z zewnątrz np z Jarząbkiem
d) ponadto ciekawe czy podtrzymuje wypowiedzi z połowy grudnia z ktorych wynikało że jego zdaniem wszyscy zawodnicy z kadry C byli wówczas nieuprawnieni do startu w PŚ (jeśli nie podtrzymuje - to pytać dlaczego wprowadzał w błąd kibiców, jeśli tak - zacytować mu przepisy i zapytać czy trener kadry powinien to wiedzieć czy nie i czy taka niewiedza nie jest objawem apriorycznego betonowania składu)

A na stanowisku niech zostaje- na oceny przyjdzie czas po sezonie. W zasadzie nawet gdyby nie poszło w Falun i nie nastąpiło wypalenie to niekoniecznie musiał by odchodzić, aczkolwiek wtedy najbardziej było by żal Murańki o ktorego zaufanie po Soczi chyba niełatwo

dlaczego Kubacki zostaje??

Ciekawe ,dlaczego uparcie trzyma sie Kubackiego ? ten czlowiek nie wykazuje ani talentu ani checi i to od lat , jego skoki ,to miernota , czy naprawde nie mamy mlodych ,zdolnych skoczkow ? czy jak zwykle , licza sie uklady i koneksje ?
Kruczek zamienił słabych na beznadziejnych a pozostawił swojego protegowanego kompletne beztalencie Kubackiego !!!

tak jak tu niektorzy pisza, kubacki caly czas skacze na podobnym poziomie, w treningach lepiej w zawodach gorzej ale on tego poziomu nie przeskoczy. jak mu wyjda skoki w konkursie to bedzie w granicach 20-30 miejsca i nic po za tym. z tym stylem to on sie nie nadaje. jak widze jak gosc wysoko sie wybija, pozniej spada przed punktem k jak worek kartofli to rece opadaja, jeszcze troche wiatru z tylu i kaplica.

Dawid Kubacki nigdy nie będzie dobrze skakał

Chciałbym się wypowiedzieć na temat Dawida. Może trenerzy tego nie widzą, ale jest to skoczek który nigdy nie będzie brylował na skoczniach. Głównym powodem jest jego styl skakania. Zawsze wybija się bardzo wysoko (bardzo do góry) i potem już nie wychodzi mu ładne położenie na nartach itd. Efekt - przedwcześnie spada (niby się wydaje, że fajnie leci i nagle bum). Im większa skocznia tym bardziej to widać - na mamutach on nie istnieje!! Więc albo całkowicie zmieni swoją technikę albo szkoda czasu i pieniędzy na niego!!

@Pavel

Najlepsze w tych wywiadach jest to wmawianie Kruczkowi mitycznego postępu, które dwa razy skończyło się klapą. I w Niżnym Tagile i w Engelbergu drugie konkursy zweryfikowały wazelinę. Czy nie można mu zadać pytanie "Panie trenerze jak Pan oceni konkurs?" czy jednak koniecznie trzeba mu wejść nie wiadomo gdzie...?

Każdy kto obiektywnie patrzy na wyniki, widział postęp po Kuusamo w Lillehammer i TYLE! Żaden inny choćby trening nie zwiastował żadnego postępu. Pojedynczy zawodnicy skakali ciut lepiej ale co najwyżej na trzecią dziesiątkę ale co z tego jak trwa to chwile i tak Ziobro już stracił przyzwoitą formą, którą wydawało się że ma. A tu co wywiad postęp bo Kamil wrócił, widać postęp po treningu, widać postęp bo jest prawdziwa się itd. No ręce opadają.

Jakby Wank skoczył gorzej od Kubackiego to pewnie też byłaby mowa o postępie.

Skoki

Forma naszych od początku sezonu stoi w miejscu więc trener napewno nie wie co zrobił żle niestety. Czarno to widze

Kubacki

Dajcie spokój już z tym Kubackim. W jego skokach coś drgnęło... te z treningów i kwalifikacji w Garmisch wyglądały już dobrze, teraz jeszcze przełożyć to na zawody i będzie TOP20 (a już na pewno TOP30).
Bardzo dobra decyzja też co do Ziobry i Klimka, nawet jeśli zmiennicy nic nie ugrają to może oni trochę potrenują i zanotują jakąś zwyżkę formy? Kto wie...
Mam wrażenie że Żyle przydałby się psycholog.

@ Pavel @Sokol i Pono

Zgadzam się zarówno z Sokołem co do konieczności ruchów kadowych jak i z Pavlem co do zadawania sensownych pytań Kruczkowi, ale ja już wielokrotnie wspominałem: najwidoczniej nie ma w Polsce dziennikarza z jajami, który takich pytań nie boi się zadać. Trudno. Co do zasadności zatrudnienia psychologa też o tym wspominałem wielokrotnie, ale najwyraźniej jest obawa w sztabie szkoleniowym przed "przeproszeniem się" z Wódką.
Sokół-co do zatrudniania/zwalniania w sporcie to akurat to przerobiłem będąc kilka lat tzw. działaczem. Żaden klub czy reprezentacja to nie jest zwykły zakład pracy, w którym się zwalnia dyscyplinarnie, a na pewno nie za wyniki sportowe. Niestety regulacje prawne wewnątrzzwiązkowe ną nadrzędne w stosunku do prawa pracy (poważnie!) i kontrakt sportowy z nakreślonymi ramami czasowymi jest zasadniczo święty :). Oczywiście można rozwiązać ze skutkiem natychmiastowym za np. picie, uchylanie się od treningów itp., ale nawet na to muszą być dowody. A mało który klub czy związek ma tyle kasy, żeby płacić za kontrakt jednemu i jednocześnie już nowemu. Do tego dochodzą sponsorzy i ich wymagania np. dam kasę związkowi, ale ten blondynek to ma grać, skakać itp., bo pasuje nam do wizerunku :). Tego nie zawiera się w umowach, ale działacze wiedzą, że jak się postawią to sponsor zniknie :). Cała smutna prawda.

ja03

A może po prostu musi sie znaleźć od niego 6 lepszych w tym kraju?

KUBACKI

Co musi zrobić jeszcze Kubacki żeby pojechać do domu? Skoczyć bez kasku? Czy zakleić napis?

Noto

Ja to widzę tak. Lepiej mieć 6 miejsc nż 3. Nigdy nie wiadomo czy taki Ruda nie błyśnie ciut lepszą formą, a wtedy masz większe pole manewru. No i starty w zawodach to nabieranie doświadczenia, które kiedyś może zaprocentować. Ale prawda, na chwilę obecną nasze miejsca nie są odpowiednio wykorzystywane. Podobnie jak miejsca Szwajcarów, Rosjan, Czechów czy Finów (nawet u Słoweńców te 6te miejsce wygląda słabo, No ale mają 5 skoczków a nie 2). Ale widzę, że malkontenctwo to nasza cecha narodowa :)

Kruczek cały czas robi bardzo dobrą minę do bardzo złej gry i po prostu po raz kolejny gada bzdury. "W skokach Żyły nie ma żadnej tendencji, skoki są bardzo podobne". No przepraszam bardzo. Chyba każdy widzi że taka tendencja jest. Jeśli Piotrek w seriach próbnych, treningowych potrafi wykonać skok na poziomie TOP5, a potem w zawodach w najlepszym przypadku ledwie mieści się w "15".. to jak to nazwać inaczej, jak nie tendencją?

Moim skromnym zdaniem jest najwyższa pora, żeby Kruczka w końcu przycisnąć i przyprzeć do muru. Według mnie, to wygląda trochę tak jakby on wiedział, zdawał sobie sprawę że jest źle, bardzo źle, ale wyznaje postawę: i tak nic mi nie zrobicie.
Zadawać i powtarzać pytania podane przez @Pavla i nie zrażać się ewentualnymi (i bardzo prawdopodobnymi) gwałtownymi reakcjami i oburzeniem: no ale jak to, jakie błędy, przecież wszystko jest cacy, tylko potrzeba trochę czasu i jednego spokojnego treningu. Zadawać, drążyć temat, aż do momentu kiedy uzyska się wreszcie konkretne odpowiedzi.
Pytanie zasadnicze: kto ma to zrobić? Dziennikarze ze SJ oczywiście odpadają. Dla nich dobre relacje z kadrą to absolutna podstawa i nie powiedzieliby żadnego złego słowa, nawet gdyby cała kadra przestała się kwalifikować do konkursów. Boski Apollo poszedłby pewnie jeszcze krok dalej (no, wiecie państwo poziom skoków w tej chwili podniósł się na tak niebotycznie wysoki poziom, że należy się cieszyć że Polacy potrafią bez większego problemu utrzymać się w pierwszej "100" skoczków i proszę też zwrócić na to ilu ich jest, a ilu jeszcze może być!). Więc kto? Inni dziennikarze? Oficjele z PZN? Autorytety ze świata skoków?

@acka
Mam bardzo podobne podejście. Nie wyczekuję teraz z utęsknieniem na skoki Polaków, nie zaciskam mocno kciuków powtarzając jak mantrę: teraz, to jest ten moment, teraz się COŚ odblokuje. Śledzę za to fantastyczną rywalizację toczoną bardzo często na niesamowicie wysokim poziomie.

Go to Home

Powiem ponownie. Murańka nie należy do walczaków. To jest grzeczny chłopiec, bez żadnej zadziorności, nerwów i sportowej złości. Grzeczni chłopcy to mogą być jedynie w szachach.

to pytanie wałkowane po tysiąc razy... Po co nam 6 miejsc przy tak słabej formie? Tylko zmarnowane pieniądze na zapewnienie warunków szóstemu kołu u wózu dla którego sukcesem będzie co najwyżej zakwalifikowanie się do konkursu

Beat

Od kiedy interesujesz się skokami, że nie rozumiesz czemu jeździ Kubacki? Nie wiesz, że walczy o utrzymanie 6 miejsc w PŚ? A może nie zauważyłeś, że nie ma lepszego (niestety)? To nie kwestia znajomości. Czy minimalizm? Kubackiego skacze jak skacze, ale czy rozumiesz znaczenie tego słowa? Uważasz, że celowo oddaje skoki na 4tą dzigsiątkę w konkursie? Drugie kwalifikacje kończy w górnej połówce. Zobaczymy czy Biegun czy Klusek mu dorównają. Bo na razie Klimek, który nie doświadcza tylu hejtów okazał się o wiele słabszy od Dawida. Pewnie za parę lat jak Klimek już będzie miał ze 25-26 lat, a nie poprawi wyników "wierni" kibice wezmą sobie jego na cel hejtów....

kibic66

Tym bardziej, że lepszego od Kubackiego w rezerwach nie ma.

Kubacki

Jego celem to jest utrzymanie 6 miejsca na 5 period w którym jest Zakopane i Wisła, bez sensu byłoby wycofywać teraz

Motto na resztę sezonu:

Bez wyników nie ma wełny.

Kubacki

Można dawać szansę zawodnikom, którzy rokują nadzieję na przyszłość niestety Kubacki to przykład raczej antyskoczka narciarskiego, zastanawiam się kto za nim stoi - udział w reklamach Play a tu takie beztalencie. Tylko w Polsce jest możliwe żeby nic nie robić i jeszcze zbierać laury i pochwały ten minimalizm i znajomości jest przerażający.

bartek

Właśnie też mnie dziwi, że mało się o tym mówi

Prezes PZN: "Łukasz Kruczek także wraca do domu. Do Polski przyjeżdża Mika Kojonkoski." Niestety to tylko sen. Najpierw po Boskiego Apolla musiałoby przyjechać CBA.

@Yeety

w zeszłym sezonie to Lepistoe nudził się i dzwonił z podpowiedziami, a nwet przyjeżdżał do Polski. W tym już ma robotę i Kruczek jest sam ze sobą. Do tego Tajner nie ma teraz czasu na skoki, bo ma nową d... i takie są efekty tego wszystkiego.

typ

niech dadzą wolnego może wywalczy następne miejsce
brakuje mu 23 pkt stac go na to

w wisle bedziemy mogli wystawic chyba 12

@pavel

1. Kruczek uparcie twierdzi że wszystko było cacy, tylko popsuł wszystko stres w Klingenthal... Czyli nie ma winnych.

2. Uparcie twierdzi że wie, że brakuje nie wiele tylko jest "potrzebny trening".

3. Wszystko wina Macieja bo "kombinuje" ( a Maciej ma zdanie odwrotne)

4. No tego pytania jeszcze nigdy nie było.

wassiliew i maetae wezmą kubackiego wypadnie z 55 w tedy będziemy mieć tylko 4 :) gdyby nie kłusek byłby limit 4 skoczków zauważył to ktoś ?? jak dawid utrzymie to ostatnie miejsce w tedy będziemy mieć 6 na wisłe i zakopane jeśli wypadnie będziemy mieć limit 5 :( w następnym periodzie limit 4 :(

Kruczkowi trzeba dać szansę. Przecież to trener, który osiągnął najlepsze wyniki w historii polskich skoków. Zwolnienie go po zakończeniu sezonu nie ma sensu. Trzeba dać mu 2 szansę w przyszłym sezonie. Jeśli doprowadził Stocha do 2 złotych medali IO to powinien poradzić sobie z tą sytuacją. Nie można tak szybko rezygnować po jednym gorszym sezonie.

A kiedy Łukasz Kruczek wróci do domu ?

Dlaczego nikt nie mowi, CZYJA TO WINA ?!!!

Nie ma winnych. Czy to wina trenerów, czy zawodników, czy PZN, czy kibiców, a może dziennikarzy??

Zabrakło mi tu kilku pytań, które pozwoliłby kibicowi wyrobić sobie zdanie na temat obecnej dyspozycji naszych zawodników.

1. Czy obecna fatalna dyspozycji całej polskiej kadry oczywiście z wyłączeniem Stoch (kontuzja) i Żyły (bez rewelacji, ale i tak dużo lepiej niż reszta) wzięła się z błędów popełnionych podczas przygotowań do sezonu? A może to wina zawodników, którzy nie przykładają się do treningu?

2. Czy trener wie jakie błędy popełniają polscy zawodnicy, czym są one spowodowane i jak je wyeliminować? Czy może liczy na cud wymieniając słabych zawodników na innych słabych zawodników?

3. Jak oceni pan dyspozycję Macieja Kota, który z zawodnika nr 2 w polskiej kadrze nagle nie potrafi się łapać nawet do 30-tki PK. Czy jest to wina zawodnika, a może to trener nie ma pojęcia jak mu pomoc?

4. Czy uważa pan, że jest w stanie jeszcze coś dać polskiej kadrze, bo obecnie wygląda to tak, jakby zawodnicy cofali się w rozwoju? Moze to syndrom wypalenia i pora na zmiany?

Naprawdę brakuje mi konkretów w wywiadach z Kruczkiem, jeszcze na początku sezonu można było to olać i czekać, ale teraz mamy już Styczeń, zbliża się połowa sezonu, a tu dalej podobna żenada.

Są jeszcze MŚ i dopiero po tej imprezie będzie można ocenić pracę trenera, ale nawet 2 złota Stocha nie zmienią oceny, jeżeli cała reszta będzie dalej w tak żałosnej formie.

@wewa

Jak najbardziej trzeba poczekać z osądami do MŚ w Falun. Zmiana trenera w trakcie sezonu nic nie pomoże :p. Jeżeli już to po zakończeniu tego sezonu ale nie sądzę aby Apoloniusz wymienił trenera gdyż jak Polo zagra tak Kruczek mu zatańczy ;). A weźmy na to Kojonkowski czy Pointer nie dali by sobie wejść na głowę.

Kruczek

to dość zabawne, że teraz nawet Kamil mówi w wywiadzie o swoich błędach (złej pozycji najazdowej w 1 skoku), a Kruczek zaś mówi o 'takim samym skoku' jak w Oberstdorfie...

widać, że facet gubi się w zeznaniach.....

Oczywiście Kamil teraz nic nie musi i absolutnie nie czuję żadnego rozczarowania wczorajszym miejscem.

"Nie ma co zwalać na warunki, ale dzisiaj trzeba na to zwalić!"

kończ waść, wstydu oszczędź....

KUBACKI

Oto trzy przyczyny dlaczego Kubacki spada jak worek ziemniaków?:

1. Słaba psychika.

2. Brak lotności (tzn. brak czucia powietrza w locie, znaczy w spadzie:)

3. Siła odbicia z ukierunkowaniem na lewą stopę tzn. przeniesienie ciężaru odbicia na lewą nogę, dlatego zawodnika ściąga w jego prawo. Teraz ciekawostka: gdyby przeliczyć długość samej paraboli (nie odległości jak na zawodach) lotu Kubackiego to okazałoby się że jego skoki na skoczniach k-120 byłyby o ok 3m dłuższe, co przy dwóch skokach daje ok 6 m co w przeliczeniu na punkty daje ok 10 pkt więcej, co w przeliczeniu na lokatę daje jakieś 10 pozycji wyżej.
Pytanie do trenerów: czy nie można tego skorygować? a jeśli tak to dlaczego przez 10 lat żeście tego nie zrobili?????

Pogubieni technicznie i mentalnie - tyle na pewno można powiedzieć o kadrowiczach. Albo nie wiedzą, o co chodzi w skokach, albo, jak Zniszczoł, słyszą od trenera, że skoki są dobre. Jeśli dobre, to dlaczego nie 135-metrowe? O Kruczku wiemy z kolei, że albo wciąż nie ma bladego pojęcia, gdzie zostały popełnione błędy, albo wie już, ale były to błędy tak szkolne, że aż boi się do tego przyznać. Przez brak psychologa mogła się też wytworzyć w kadrze i PZN podczas letnich przygotowań taka atmosfera, bardzo polska: skoro w poprzednim sezonie było tak dobrze, to już jesteśmy prawie genialni i nowy sezon "sam poleci" jeszcze lepiej, niż poprzedni. A teraz jest "zdziwko", frustracja i momentami panika...
Czy to się przez miesiąc wyprostuje - nie wiemy. Jak w takich sytuacjach mam sprawdzoną metodę - przestaję się martwić Polakami, oglądam tych, co najdalej i najładniej skaczą. Nie czuję niesmaku i mam spokój kibica...

problem nie lezy w samym kruczku jako trenerze, ale w przyspawanym do stoleczka boskim apollo ze swoja sitwa znajomosci i ukladzikow. przewaznie jest tak, ze ryba psuje sie od glowy i tu inaczej nie jest. kto w koncu odklei tego misia, ktory przyspawal sie tam dzieki talentowi malysza?

ej sokole

Możesz powiedzieć czy ty cierpisz na bezsenność ?
jak można w nocy siedzieć na portalu i pisać?
Ludzie kompletnie wam odbiło ? noc jest od spania

Sokół i Pono

a w tym roku już były MŚ?
Pożyjemy i zobaczymy jak w efekcie ułoży się cały sezon- ja wierzę, że "nasi" jeszcze odniosą sukces:)

@ W_S

Gdyby Kubacki wrócił do kraju może i uznałbym fakt, że jak to napisałeś "mądrale i nieloty nie jeżdżą na zawody", ale tak nie jest. Zresztą już pisałem, że nie o to chodzi. Te nieloty są ofiarą "polskiego systemu szkolenia", który trzeba rozwalić i zbudować nowy, od podstaw i tak należy to traktować.

@ W_S

Mylisz się. Ja wcale nie chciałbym nikogo zwalniać. Chciałbym po prostu by polska reprezentacja poza Małyszem / Stochem nie musiała być taką reprezentacją jak z drugiej części tego filmiku https://www.youtube.com/watch?v=zBaVFl201VE a mam niestety nieodparte wrażenie, że przy takim systemie szkolenia i takich działaniach sztabu, wielu z naszych zawodników tak właśnie się czuje, czuje się gorszymi i uważa, że Schlierenzauerami być nie mogą. Dotarło? Tak samo szkoda mi tamtych chłopaków w większości. Pitolenie, że taki Diabełek nie mógł. Gdyby cały system był inaczej postawiany takie chłopaki by się nie męczyły na skoczni.

Ziobro i Murańka wracają do Polski, a Pan Panie Kruczek, kiedy uda się wreszcie do Kazachstanu?
Winni są zawodnicy, a nie trener. Takie tłumaczenie można przyjąć w trakcie sezonu, ale po jego zakończeniu należy poddać ocenie pracę trenera. Jeśli 4 naszych nie zmieści się w pierwszej ,,50'' klasyfikacji generalnej PŚ, a w PN zajmiemy miejsce poniżej 6 to rozwiązanie umowy z Kruczkiem powinno IMHO nastąpić automatycznie.

Sokół i Pono

Daj spokój z tym zwalnianiem. Zobacz w kopanej jak jest np. w naszej lidze: 2 porażki trener out,budowa drużyny od nowa,2 porażki i kolejny trener out i tak w kółko. A Kruczek nie jest psychologiem i nie może wpłynąć na psychikę zawodnika:bierze na zawody Kubackiego bo ten ponoć skacze dobrze na treningach(coś w tym jest). Właśnie po to są ogólnokadrowe treningi żeby na podstawie ich wyników wybrać najbardziej optymalny skład(moim zdaniem taki jest). Zresztą teraz każdy dostaje szanse nie to co 2 lata temu(Hula i Miętus jeździli choć jak im nie szło zbyt specjalnie),teraz mądrale i nieloty(Kot i Miętusowie,Hula i spółka) nie jeżdżą na zawody(chyba że CoC i zapchajdziury w PŚ) i mi się to podoba.

Co do tego, że trener Kruczek dobiera "swoich ludzi" do startów, zamiast dobierać "ludzi w najlepszej formie" zdania nie zmienię. Zaś co do tego czy trener Kruczek jest dobrym trenerem niewykluczone, że tak, ale tylko pod warunkiem, że się okaże, że realizuje on w tajemnicy jakiś "program siłowy", który przytępia zawodników, ale daje szansę, że w przyszłym sezonie, na świeżości wyskoczą jak torpedy. Tylko tak mogę tłumaczyć nędzną technikę wszystkich poza Stochem. Oby to to, bo jeśli nie, to znaczy że ten trener nic nie umie, a jedynie trafił na dobry czas, na Stocha i to co ten swoim talentem i pracą pociągnął.

@ W_S

Właśnie nie widzę tego rozliczania, bo ani mydlenie oczu i czekanie na cud ani pytanie "trenerze co dalej?" ani krytyka słowna takim rozliczeniem nie jest. W normalnej pracy takim rozliczeniem było by zwolnienie dyscyplinarne, ale PZN to nie jest normalny zakład pracy, wiec czego dobrego po takim zakładzie można się spodziewać? Po prostu patologia. Ktoś powinien to wszystko wziąć za pysk i poustawiać. Zrobić wymóg jak wszędzie indziej, że albo są wyniki i jest prowizja albo nie ma realnych wyników (medale, puchary, ...) i jest dyscyplinarny wyjazd.

@ wewa

22. Żyła 27. Stoch 42. Ziobro ...
6. Bardal 13. Jacobsen 31. Fannemel ...

Tak, jak Norwegowie skakali rok temu znacznie lepiej od Polaków to u nich to była tragedia. Jak Polacy w tym roku skaczą jeszcze gorzej niż Norwegowie w roku zeszłym to jest dobrze. Typowe podejście klakierów broniących Częstochowy. Jeśli Norwegowie byli w zeszłym roku nikim (poza Bardalem który zdobył medal igrzysk) to kim są w tym roku Polacy, bo chyba nie ma takiej skali, w której można by ich dziś umieścić?

Sokół i Pono

I kogo dałbyś w jego miejsce? Naucz się tego że to trener wybiera i on z tych decyzji jest rozliczany. Kubacki gdyby popracował więcej z psychologiem to spokojnie byłby co konkurs w 30.

amu

A moze to ty podasz sie do dymisji na tym forum?:-) troche wiary w naszych skoczkow . Slabszy sezon i pseudofani maja uzywanie. Jakos w tamtym roku Norwegowie swojego trenera nie zwalniali mino kiepskich wynikow, wiec dajcie troche luzu :-)

"skoki Kubackiego dają nadzieję" - widzę, że humor trenerowi dopisuje niesamowicie

Chciałbym kiedyś przeczytać

"Dawid Kubacki także wraca do domu"
ale mam wrażenie, że za trenera Kruczka to się nie spełni.

Kiedy panie kruczek sie podasz do dymisji?

już połowa sezonu nieudana, najwyższy czas. Pytam więc kiedy odbędzie się konferencja prasowa na której ogłosi pan swoją rezygnację?