PK w Zakopanem: Już od 12.30 serie treningowe

skoki w Zakopanem

Wie ktoś czy można na te zawody wejść na skocznie za darmo? Proszę o szybką odpowiedź bo to pilne ;)

Stinger

Przeciez na telebimie widz ma podana odległosc to beat. A na niektórych skoczniach linia to beat jest wyswietlana laserowo na zeskoku.

to sobie uważaj , większość jest za przelicznikami , bo po części wyrównują szansę. Niema doskonałego systemu , lae ten jest lepszy niż poprzedni

Emil

Ja tam nadal uważam że przeliczniki nie dają nam żadnej wiedzy, a wręcz zaciemniają obraz. do tego szafowanie belkami i tak naprawdę trudno porównać jedne skok do drugiego. Gdy skakano cały konkurs z jednej belki sprawa była jasna.

Teraz nie wiemy prawie nic.

Straszna loteria na treningu. Oby jutro zawody odbyły się w lepszych warunkach.

Ok zapomniałem o telebimie ale ogólnie bez telebimu ciężko zrozumieć dlaczego skoczek x skacząc 130 metrów jest 15, a skoczek y skacząc 127 jest 5. Poza tym nie każdy dobrze usłyszy spikera tym bardziej kiedy jest doping, najlepiej jak coś się widzi i można samemu zobaczyć co i jak.

Wy tu gadu - gadu, a Biegun... katastrofa. Szkoda.

Stinger

Te zasady nie są trudne, one są banalnie proste, a wszyscy z kibiców pod skocznią robią bezmózgów chyba skoro piszą że to "skomplikowane". Byłeś kiedyś na zawodach? Pewnie nie. Otóż spiker podaje jaka kompensata, a jest jeszcze telebim na którym wszystko widać.

@Kolos

Mogą skakać w diametralnej różnych jednak nie licząc ekstremalnych przypadków wpływ wiatrów na ten skok jest podobny. Jaką wiedzę... czy np Ingvaldsen na treningu w Innsbrucku w 2014 r oddał skok życia a Stoch zupełnie zawalił? Czy tego samego dnia w kwalifikacjach Okabe skoczył lepiej od Prevca? I wiele innych sytuacji które bez przeliczników by obrosły w mity...

dervish

Wiem że punkty za belkę nie skaczą ale na pewno najlepsi zyskują punkty w tym elemencie w sytuacji kiedy jest huragan pod narty i jakiś słabszy skoczek poleci za HS dlatego że oni i tak skoczą swoje a dodatkowo będą mieli dodane punkty za belkę.

Emil

dają wiedzę?? Niby jaką?? Te punkty to przecież tylko uśrednienie pomiarów wiatru. Więc dalej nie wiemy prawie nic. Jakoś nikt nie zdaje sobie sprawy że jak dwóch skoczków ma takie same punkty za wiatr to nie oznacza że skakali w tych samych warunkach... równie dobrze mogli skakać w diametrialnie różnych. Jednym z wielu przejawów że system jest chory (głównie jednak możliwość zmiany belki) był choćby ostatni konkurs w Saporro...

Stinger - errata (pisane w pospiechu)

Dzięki punktom za belkę nikt nie da się skoczyć ani bliżej ani dalej. Punkty nie mają wpływu na długość skoku. :)

Długość skoku zależy od warunków wietrznych i prędkości na progu oraz od sprawności i techniki skoczka, czyli jak skoczek potrafi dane warunki wykorzystać. Punkty i przeliczniki nie mają tu nic do rzeczy.

@EmiI

No właśnie, i dla mnie to jest właśnie najważniejszy plus przeliczników. Ta wiedza dlaczego niezły ktoś skoczył tak źle, albo dlaczego przeciętniak poszybował tak daleko.

Krecik

Z jednej strony się to zmieniło dlaczego? Otóż odpowiedź jest prosta, teraz daleko właśnie dzięki punktom za belkę skoczyć może każdy. Dawniej najdłuższy skok oznaczał wysoką lokatę, a teraz najdłuższy skok może oznaczać miejsce w trzeciej dziesiątce ponieważ ktoś z pierwszych numerów z huraganem pod narty poleci za HS, później odejmie się mu 15 pkt i obniży belkę więc ci najlepsi skoczą 10 merów bliżej a i tak wygrają z takim zawodnikiem o 20 pkt.

Ja nie mówię że punkty za wiatr i belkę powinny zniknąć bo dzięki temu da się rozgrywać zawody i zmniejsza się szanse na przypadkowego zwycięzcę jednak dla widowiska to nie jest takie fajne dlatego że kibice pod skocznią nie wiedzą o co chodzi (nawet ci którzy rozumieją te zasady) ponieważ nie mają przed oczami tych wszystkich liczb. Kibice przed tv inaczej o tym mówią bo na ekranie wszystko się wyświetla.

W konkursach z przelicznikami najczęściej nie ma jakiś bardzo radykalnych różnic niż w tych bez, pod warunkiem że się jedzie z jednej belki. Przeliczniki mają swoje wady ale jedną dużą zaletę. Dają wiedzę. Mamy zawodnika co skoczył 130 przy -10 i innego co skoczył 100 przy +10. Nie wiele im to zmieniło w końcowym wyniku, ale kibic wie że decydujące były warunki a nie jak ciemna masa wmawia sobie że "nie wytrzymał", "zawalił" czy o tamtym pierwszym że oddał genialny skok.

Tak jak sie obawialem Biegun ma sezon stracony. Teraz trenowal 3 tygodnie i nic sie nie zmienilo.

Jednak Malysz mial racie. W trakcie sezonu sie formy nie da zmienic o 180 stopni. Tylko drobne korekty.

Jak masz lato zle przepracowane do w zimie cie nic nie uratuje.
Obajawiam sie ze u Macka i Janka to samo moze sie sprawdzic.

tlen

Nie, wcale nie przeszkadzało. Szczególnie jak polaka zdmuchiwało to było "Tepes specjalnie mu w plecy wiatr dał!!!!!!!". Pewnie nawet nie pamiętasz tych konkursów, więc co możesz wiedzieć o tym, czy to było widowiskowe. Teraz przynajmniej wiadomo dlaczego ktoś klepnie bulę. A powiedz mi, co jest mniej widowiskowego jeżeli skoczyli by tak samo niezależnie od tych punktów? Publika szaleje jak jest długi skok, a milczy jak krótki. Czy to się zmieniło przez punkty? Nie.

Trudno tu wysnuwać jakiekolwiek wnioski z tego treningu. Może jedyne taki, że Hvala chyba już ogarnął się na tyle, że może wkrótce powróci do PŚ, oraz że z formą Bieguna chyba jest jeszcze gorzej niż było..

No i proszę co zrobił Zupancic. Wiatr w plecy kompensata +17 i skok na bule ponizej 100 m. W konkursie bez kompensat straciłby szanse na finał.

Stefan również pechowo, warunki niemal bezwietrzne (kompensata -2). Za to Bartokowi przyfarciło, miał wiaterek pod narty. Straszna loteria ale nasza czołowa trójka pokazała ze nalezy do faworytów tego konkursu.

@dervish

Ja to wszystko rozumiem, tylko... w sporcie , oprócz wyników sportowych liczy się widowiskowośc.To przyciąga kibiców, a bez kibiców nie będzie transmisji, sponsorów i.. kasy.
Co do sprawiedliwości, wyobrazmy sobie w lekkiej atletyce, trójskok, gdzie do odleglosci dodajemy punkty rekomepnsujace siłe wiatru? Lub, piłke nozna, gdize druzyna grająca pod wiatr dostaje wyrównanie- 1,3 bramki np.
Urokiem skoków byłoa pewna loteriada. Przy czym, najlepsi, Malysz i inni skacząc bez przelicznikó i tak wygrywali. owszem zdazal się Urbanc w zakopanem, czy tez Hannawald nie wchodzący do drugiej serii, ale kibicom to nie przeszkadzało, ba wręcz podnosiło oglądalność.

Hula prawie jak Kubacki. Kłusek bardzo dobry skok. Myślę że ta trójka może spokojnie walczyć o 10.

Nic tu nie można powiedzieć o dobrych czy złych skokach, wiatr za bardzo kręci. Jest straszna loteria.

Musimy poczekać na konkurs.


Na ten moment tragicznie wygląda to u Krzyśka Bieguna.

Mam nadzieję, że w następnych skokach nie będzie aż taki tragiczny....

Kubacki pech, prawie wszyscy huragan pod narty a jemu trafił sie wiatr w plecy i kompensata +8. Mimo wszystko oddał dobry skok.

Kręci nieźle ale Miętus dobry skok. Może wreszcie łapie przynajmniej taką formę gdzie będzie spokojnie na luzie punktował w PK?

Biegun dalej cienko. Co się z nim zrobiło to ja nie wiem. Jeszcze na początku sezonu skakał na poziome Zniszczoła i w Lillehammer mimo że nie zdobył punktów nie odstawał od niego, a teraz przy takiej obsadzie nawet trudno o punkty PK będzie.

Kubacki na razie najlepszy z Polaków no ale jeśli on jeszcze marzy o MŚ to musi te konkursy kończyć na podium ewentualnie w 6 ale po bardzo dobrych skokach i walce.

tlen

dzięki przelicznikom skoki w takich warunkach przynajmniej maja jakiś sens. Bez przeliczników byłyby całkowicie bez sensu.
Przeliczniki maja za zadanie zmniejszyć poziom niesprawiedliwości wynikający ze zmiennych warunków wietrznych i w 90 proc przypadków znakomicie spełniają swoje zadanie ratując szanse tym którzy trafili na fatalne warunki i nieco zmniejszając korzyści tym którzy trafili na super wiatr pod narty.

Ciężko oceniać te skoki próbne bo za duża loteria ale ten skok Byrta myślę że był niezły i na pewno na punkty by wystarczyło ale trzeba zauważyć że wiało prawie 2 m/s pod narty.

Jeżeli nie zmienią systemu przelicznikow to skoki jako dyscyplina umrą. nikt nie zrozumie dlaczego zawodnik skaczący 15 metrów dalej jest nizej sklasyfikowany. Kibice odejda od skoków. Oczywiście, zostaniemy my fanatycy, ale.. iluz nas jest?

Ale wieje w tym Zakopanem. Coś tak pogoda nie chce się zlitować i dać spokojnie poskakać.

Morassi teraz z wiatrem prawie 2 m/s skok sezonu oddaje. Jak on się stoczył to nie mam pytań. Może nigdy nie był to wielki skoczek ale przecież potrafił stanąć na podium PŚ, a teraz nawet w PK sobie nie radzi.

Od 1 m/s w plecy do 2 m/s pod narty. Jeśli tak miałoby być w konkursach, to już lepiej żeby one się w ogóle nie odbyły.

W takim tempie to szybciej doczekamy sie wyników treningów w Willingen niż w Zakopanem.

Obsada jakaś najmocniejsza to nie jest. W zasadzie tylko Słowenia najmocniejszym składem. Liczę na punkty całej szóstki.
Ciekawe jestem formy Tomasza Byrta.

Adastm

Za moich czasów nie było takiego kraju jak Słowacja :).
A co do flagi to mogłem sie pomylić. Wzrok juz nie ten a flaga maleńka. ;)

Ale tornado wieje

Jakoś słabo z tym skakaniem w Zakopanem póki co.

@dervish

Co miałeś z Geografii?! To jest flaga SŁOWACJI !!!

sedziowie

Zagraniczny sędzia uzupełniający krajowa czwórkę jest ze Słowenii. I pewnie Polska i Śłowenia najlepiej wypadnie w notach sędziowskich. :)

sędziowie:
Peter Stano (SLO)
Kazimierz Dlugopolski
Andrej Galica
Jerzy Pilch
Lech Pochwala

First training round in progress

Macie jakies wyniki w relacji live?

Chyba najsłabiej obsadzony COC w tym sezonie.

Słoweńcy

Lanisek i Prevc startują, a zaraz MŚJ. Ciekawe jak to wpłynie na ich formę. Myślałem, ze ci dwaj odpuszczą Zakopane, tak jak. np. Norwegowie

Pytanie ...

Czemu w relacji live skoczek Aalst Van der Oldrik ma podane 45 lat ja to 19 letni chłopak..

Zupancic?

Czy to znaczy,że Słoweńcy podarowywują Nam srebro na Uniwersjadzie? Do tego napalają się jak żadna inna kadra nawet Cene Prevc nie odpocznie przed wylotem do Kazachstanu.Mam nadzieę,że zemści się na nich oszołomy od początku sezonu wszędzie w najmocniejszych składach...

@Psycho
Kwotę krajową wykorzystano już w Wiśle.

Like

https://www.facebook.com/pages/Fani-Krzysztofa-Bieguna/441044709377569?hc_location=timeline

Czego nie startuje więcej polaków?

Dlaczego usunięto mój komentarz?
Określenie skoczek-cegła kogoś obraża? Które słowo tam jest obraźliwe?!

Kubacki

Jezeli Kubacki chce wrocic do PŚ i jechac na mistrzostwa to powinien byc tutaj minimum w pierwszej 5.

limity

bez sensu zmniejszali limity w pk. tylko 5o zawodników.mam nadzieję że w przyszłym sezonie powrócą do starych większych limitów

Wiatr

A tam przypadkiem nie wieje już halny?

@M_B

A to chyba że to masz na myśli, to tutaj się zgadzam. Ja pisałem właśnie o lokatach czołowych, TOP10, TOP15.

W "30" to wiadoma sprawa że oczekiwać należy co najmniej piątki naszych, Byrt chyba też powinien się zmieścić, chociaż on także nawet jak skakał na FIS Cupach to nie specjalnie powalał.

Ciekawe co z Wankiem, sądziłem że jednak zostanie w CoC skoro przegrał walkę o limit w poprzednim periodzie (tym bardziej że z Zakopanem ma bardzo miłe wspomnienia). Przypuszczam że Niemcy zrobili ten sam wariant co my z Kotem, czyli ewentualna podmiana za najsłabszego w pierwszym konkursie.

Hula i Kłusek myślę, że spokojna walka o podium. Kubacki pewnie zakręci się koło 10-15 miejsca.

lista startowa

Obsada stosunkowo słaba. Jeżeli nie będzie zbyt loteryjnie Dawid powinien powalczyć o zwycięstwa, a przynajmniej o podia.
Najgroźniejsi rywale to: Zupancic,Semenic,Aigner,Lanisek a także Wohlgenannt. Do walki o podium może włączyć się Stefan i to nie tylko dzięki atutowi jakim jest własna skocznia.
Tyle moich teorii.
Jak będzie w rzeczywistości? Poczekajmy na serie konkursowe.

@dejw

Według mnie ta obsada jednak jest słabiutka.

Są mocne kadry, ale powiedzmy sobie szczerze - 20 zawodników nie punktujących w tym sezonie kontynentala z czego w sumie tylko Romashow i Zauner są dość mocni, do tego kadra juniorów japońskich, z których tylko Sato i ewentualnie Ito jak mu się poszczęści są zawodnikami na poziomie regularnego punktowania w COC.

O czołówkę łatwo nie będzie, ale o TOP 30 ... myślę że nie będzie ciężko i będzie lekką porażką nie wejście do 30-stki któregoś z naszych w tych konkursach (Nawet Byrt myślę że przy minimum przyzwoitości powinien wejść do TOP 30 )

Obsada niezbyt liczna, ale też nie powiedziałbym że taka słabiutka, Słoweńcy w bardzo mocnym składzie, Austriacy także w typowo kontynentalowym zestawieniu, Niemcy z Geigerem, Queckiem, Wenigiem, oraz nieźle skaczącym w Planicy Siegelem. Właściwie brakuje tylko lepszych Norwegów, ale to też zrozumiałe, juniorzy przygotowują się do MŚJ więc musieli przysłać głębsze rezerwy.

Pewnie jak w Planicy, będzie walka pomiędzy Słoweńcami i Polakami.
Przede wszystkim mam nadzieję że Biegun ogarnął się już na tyle, że nie będzie plasował się w okolicach połowy trzeciej dziesiątki.