Kuttin podał skład Austriaków na MŚ

-

Mocni będą drużynowo

To z jakiej racji wyjeżdżasz z przykladem Jakuba Kota? Przykład niepowazny i godny twoich zarzutów. Aktualna forma to bardzo obiektywne kryterium. Trener ma najlepsza orientację. Wybór nie był zaskakujacy. Był uzasadniony. To był wybór spośród dwóch równorzednych kandydatur. Kazdy wybór z tej dwójki byłby słuszny. O nominacji zdecydowały niuanse.

To nie był ,,regulamin'', a kryteria dla ,,pozostałej dwójki" były kryteriami ocennymi

Podejrzewacie Kuttina o to, ze postradał zmysły?
Nie, żartujcie. jeszcze w czasie T4S wielu z was stawiało Kuttina wśród najlepszych trenerów świata (co jest zgodne z prawdą) i polecało jako wzór dla Kruczka.

Kuttin na pewno podjął racjonalne decyzje. Dopóki nie znacie jego uzasadnienia nie jesteście w stanie miarodajnie ocenić jego decyzji.

A swoja drogą gdzie się teraz podziewa Fettner? Nie ma go na listach startowych ani w PŚ ani w PK. Może jakaś choroba albo kontuzja?

pepeleusz

Twój post z godz. 14:11 świadczy ze w ogóle nie orientujesz sie w regulaminie który obowiazywał Kruczka podczas nominacji olimpijskich.

Kuttin chyba zmysły postradał, nie wybierając Fettnera

-

Właściwie to jestem zaskoczony. Diethard - słaby sezon, Poppinger - dobry jak na niego wynik, ale Fettner lepszy, Kofler - zupełnie opadł z formy.

Abym nie był gołosłowny rzućmy okiem na statystyki:
Kofler - zdobył co prawda 173 punkty, ale punktował tylko 7 na 17 startów. Po prostu 4 miejsce w Kuusamo i 5 miejsce w Oberstdorfie, dwa "wyskoki" dały mu dużo punktów, jednak pięć miejsc gorszych niż 40 i jedno nie zakwalifikowanie daje marny stan Koflera.

Diethard - 17 startów i 71 punktów, słabe występy w tej części sezonu, punkty ponabijał podczas TCS.

Poppinger - 9 startów i 57 punktów, regularnie zaczął startować dopiero od Sapporo, w sumie on akurat skacze nieźle.

Fettner - 11 startów w Pucharze Świata i 75 punktów. Sezon zaczął w Innsbrucku i prócz dwóch 31-miejsc punktował w każdych zawodach. Miejsca 17/31 są stabilne do drużynówki. Uważam, że Manuel może czuć się pokrzywdzony.

Ale dla nas Polaków to lepiej, Kraft skacze nadal dobrze, jednak Schlieri i Hayboeck słabną, a czwarty będzie słabszy. Nasi mogą spokojnie zająć w drużynie wyższe miejsce niż AUT bez Fettnera.

Manuel Fettner w PŚ 2014/15 na tle pozostałych Austriaków

Oberstdorf - nie zakwalifikował się
Ga-Pa - nie zakwalifikował się
Innsbruck - 4. wśród Austriaków
Bischofshofen - 5. wśród Austriaków
Tauplitz - 3. wśród Austriaków
Wisła - 3. wśród Austriaków
Zakopane - 4. wśród Austriaków
Sapporo #1 - 4. wśród Austriaków
Sapporo #2 - 5. wśród Austriaków
Willingen #1 - 5. wśród Austriaków
Willingen #2 - 5. wśród Austriaków
Titisee-Neustad #1 - 4. wśród Austriaków
Titisee-Neustad #2 - 4. wśród Austriaków

Pomijając dwa pierwsze konkursy, Fettner zawsze plasował się na pozycjach 3-5 w swoim kraju. Nagle okazuje się, że jest co najwyżej nr 7.

marro

Szczerzę mówiąc chętnie zobaczył bym taki skład "odrzuconych" jako jedna drużyna na MŚ.

Oczywiście wiem że to wszystko o Katarze to żarty jednak tak prawdę mówiąc ciekawa byłaby taka drużyna.

Morgi

A gdzie jest Morgenstern ??Pytam się..

Dziwne posunięcie Kuttina. Myślę że Fettner ostatnio był numerem 4 u Austriaków i byłem pewny że ma pewne miejsce w składzie. No cóż to nie nasz problem jednak ten dziwny ruch Kuttina może zaważyć na medalu w drużynie.

@dervish

Podkreślanie przez Ciebie, że Kubacki został nominowany zgodnie z przepisami kwalifikacyjnymi pozwala na to aby za niego podstawić Jakuba Kota (lub Nareka Jesajana) bo to też byłoby zgodne z tymi przepisami i tym samym obalić Twój argument

Trudno doszukać się jakiejkolwiek logiki w pominięciu Fettnera. Zawodnik, który w Titisee-Neustad był zdecydowanym nr 4 u Austriaków, będąc bezpośrednio lepszym od Dietharta i Poppingera, w ciągu pięciu dni wypada poza "6". Dobrze, że Kuttin zachował jeszcze resztki honoru i nie usprawiedliwiał obecności Koflera "doświadczeniem", bo to już byłby gwałt na zdrowym umyśle. (Gdzie się podziało jego doświadczenie, gdy na MŚ w Val di Fiemme oraz IO w Soczi był statystą? Co w tej kadrze robi Poppinger bez "doświadczenia"? Czy Fettner - drużynowy mistrz świata - ciągle jest za mało "doświadczony"?)

Ale sie te nazwiska myla

Te nazwiska sa takie podobne... juz mialem napisac pare zdan, ale ciagle myle Kuttina z Puttinem. O obydwoch jest glosno i dzialaja nawet podobnie.
Eeeh, to niech sie wala.

Wcięło mi część zdania.

Poprzedni komentarz rozpoczynał sie od zdania:

"Każdy kto umie czytać ze zrozumieniem wie, że twoje zarzuty nie maja pokrycia w tym co napisałem, więc przestań wmawiać mi moja logikę."

pepeleusz

Każdy przestań wmawiac mi moją logikę. To co próbujesz mi imputowac to sa Twoje wymysły nie majace odzwierciedlenia w moich twierdzeniach. Nie wciskaj mi swoich wydumanych przykładów z kosmosu. Mało brakowało a podałbyś przykład: Kuttin nie powołuje Hayboecka, a Dervish i tak bedzie uważał, że decyzja trenera jest usprawiedliwiona. Najpierw niech taka opcja zaistnieje a wtedy Dervish oceni czy Kuttin postąpił racjonalnie czy zwariował. Na razie nic nie wskazuje na niepoczytalność Kuttina ani jakiegokolwiek innego trenera.

Nie zagłębiam się w uzasadnienia nominacji austriackich. Nominacje olimpijskie w polskiej kadrze były w pełni uzasadnione i zgodne z faktami i z wymogami regulaminu narzuconego trenerowi przez PZN.

Emil

Dokładnie, a właśnie taki Fettner jest jednak równiejszy od dajmy na to Koflera, patrząc na ich występy. Kofler może skoczyć bardzo daleko, albo bardzo słabo. Ostatnio jednak częściej skacze bardzo słabo.
Manuel Fettner wydaje się także lepszym od Poppingera. Nie wiem co z tym "postępem" Dietharta, o którym mówi Kutin.
Dziwna decyzja Heiza, ale zobaczymy jak to wyjdzie na MŚ.

@Dervish

Najpierw piszesz że ,,bo z tego jest rozliczany'' lecz to są puste słowa gdyż w kolejnej części wypowiedzi sugerujesz coś sprzecznego, a mianowicie to że cokolwiek by nie było (np oczywisty brak ,,czwartego") to w istocie Kuttin nie powinien być za to rozliczany bo nie da się sprawdzić co by było gdyby na imprezie był ten niepowołany a wyżej notowany

Skąd my to znamy?
Wg Twojej logiki to i Jakub kot mógł jechać do Soczi zamiast Kubackiego , a i tak nie byłoby podstaw do rozliczenia Kruczka za pominięcie Murańki. Co prawda pewnych rzeczy rzeczywistości alternatywnej nie da się sprawdzić ale da się oszacować z prawdopodobieństwem (gdyby tego nie robić to żaden trener nigdy nie popełnił by błędu personalnego). Jeśli jakiś wybór trenera jest kontrowersyjny (bierze kogoś z gorszymi wynikami zamiast tego z lepszymi) to zawsze niepowodzenie ,,pupila" (gdy osiąga gorszy wynik/poziom niż osiągał wczesniej ten którego miejsce zajął ) oznacza prawdopodobny błąd ijest oceniane po prostu jako błąd Natomiast jeśli ,,pupil" osiąga niespodziewanie lepszy wynik niż zazwyczaj osiągany przez odstawionego , wtedy mówi się o wyczuciu trenera i się go chwali.

To że Kruczek nie przyznał się do błędu w nominacjach na Soczi jest moim zdaniem niehonorowe, a to że nikt go za to nie rozliczył a wręcz dał nagrodę trenera roku zamiast giganta W.Kmiecika- niepoważne .

Co prawda nie jest zbyt prawdopodobne, że wszyscy razem Kofler,Poppinger i Diethart będą w Falun na dnie formy (tak jak w Soczi było z Zyła i Kubackim),ale gdyby tak się stało to jestem pewny że Kuttin spotka się z mocną krytyką i zostanie z tego rozliczony , nawet jak zdobędzie kilka medali ale bez złota w drużynie

Emil

A ja nie znam, zadnego dowodu na to, że owe "kontrowersyjne" decyzje (przypominam, ze zazwyczaj chodzi tu o obsade ostatniego miejsca przysługującego najsłabszemu zawodnikowi) wpłynęły negatywnie na wynik. Nie ma najmniejszej przesłanki by sądzić, ze inna obsada tego ostatniego miejsca dałaby lepszy wynik.

Zbaczając nieco z tematu:
Diethart to taki odpowiednik naszego Kota

porównując obecny sezon z poprzednim:
miejsca w generalce PŚ: (poprzedni sezon/obecny sezon)
Diethart (8/40)
Kot (17/60)
Punkty zdobyte w poprzednim sezonie/punkty zdobyte do tej pory w obecnym sezonie
Diethart (77/666)
Kot (17/398)

Jak widać tego typu regresy zdarzają się.

Załamanie

Szkoda Fettnera, ostatnio był w dobrej formie, nie życiowej zdecydowanie, ale skakał równo i na pewno byłby solidnym punktem drużyny. Diethart chyba sporo się napracował w pozycji klęczącej, że w takiej formie jedzie na MŚ.
Osobiście byłem pewny Fettnera jako czwartego i tylko się zastanawiałem kto z pozostałej trójki pojedzie, a tu taka niespodzianka :/

zagadka rozwiązana

Kofler jedzie bo jest z Mannera :D

@dervish

Tylko że te "obserwacje" trenerów i podejmowanie decyzji, dalekich od oczywistych dla postronnych obserwatorów, kończyły się najczęściej gorzej niż lepiej. Ja przyznam że nie przypominam sobie kontrowersyjnej decyzji selekcjonerów, w jakimkolwiek kraju, który kończył by się pełnym sukcesem.

No cóż to co i u nas jeden jedzie za nazwisko (kofler) inny za bycie pupilem (Diethart, pytanie czyim pupilem jest czy kuttina czy jakiegoś innego decydenta). Może mniej mniej będzie u nas oburzenia za nominacje skoro w innych kadrach to wygląda podobnie...

jest już lista startowa kwalifikacji:http://data.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3878/2015JP3878SLQ.pdf

Oj... Austriacy mogą nie mieć medalu :(. Poza Kraftem, Hayboeckiem i Schlierenzauerem jest mega przepaść... Ani Diethart, ani Kofler, ani nawet Poppinger

chyba żart

Wiem, że oni się znają lepiej i pewnie wiedzą też więcej niż my, ale no nie oszukujmy się, my też coś możemy zaobserwować na samych zawodach. I zdecydowanie Fettner jest jednym z lepszych jeśli porówna się do z tą "dotypowaną" trójką. Zresztą od początku sezonu zastanawiałam się po jaką cholerą ciągają ze sobą Dietharta na zawody skoro on niczego sobą nie reprezentuje. Ok wygrał jeden Turniej Czterech Skoczni. Nie wiedziałam, że taki sukces zapewnia miejsce w reprezentacji na największe imprezy niezależnie od obecnej formy zawodnika. Diethart w 17. konkursach zdołał uciułać o 4 mniej punkty niż Fettner w 11. Owszem obaj nie zdobyli jakiejś zawrotnej liczby punktów, ale skoro już wybierać to uważam, że powinien pojechać Manuel. No ale sobie mogę uważać, a i tak na to nic nie poradzę ;)
Kuttin miał problem niedoboru, a i tak moim zdaniem podjął złą decyzję, ale równie dobrze może okazać się, że była słuszna.
Choć osobiście życzę mu, żeby w drużynówce właśnie Fettnera mu zabrakło.
Dla wyjaśnienia lubię Austriaków i im kibicuję, ale mam nadzieję, że medale zgarną Norwedzy :D

No ja nie mogę.

Fettner to nr. 5 austriaków w klasyfikacji generalnej. Fettner przecież regularnie wykorzystywał szanse dane przez trenera i punktował. Według mnie miejsce nie należy się Poppingerowi.

@marro
Leyhe za Kota i powalczą o pierwszą szóstkę

Skandaliczne posuniecie Kuttina, nie wiem czym sie kierował rezygnujac z Fettnera, regularnie punktującego zawodnika bez wpadek. Pytanie jaki w tym udział miał Tajner i Szczesny?

PS.Krystalizuje sie skład Kataru na MŚ
Fettner, Hilde, Kranjec i Kot

(post o charakterze żartobliwym, nie żadne trollowanie)

Kuttin miałby zawał gdyby wziął Fettnera.Dlaczego?Toż Kuttin by wykitował gdyby Manuelowi narta się wypięła.

Nikt niczego nie będzie żałował. Kuttin tak jak każdy trener dokonuje selekcji zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą, tak aby osiągnąć jak najlepszy wynik, bo z tego jest rozliczany. Zarzucanie Kuttinowi, że w tak ważnym dla niego debiutanckim sezonie umyślnie osłabił kadrę na MŚ jest wręcz śmieszne. A jeżeli nawet czwarty do brydża zawali mu występ drużyny to czy to będzie wina Kuttina? W żadnym wypadku. On swoje zrobił powołał najlepszych 6 skoczków Austrii. Czy skoczek nr siedem mógłby coś zmienić? Tego nie da się sprawdzić. Ci którzy uznają Fettnera za zbawcę Austrii niech mają do niego pretensje oto, ze nie stał się niekwestionowanym numerem 4 w swoim kraju. Wtedy wyjazd na MŚ miałby w kieszeni.

Fettnera szkoda

Diethart spieprzy
Kofler spieprzy
Poppinger też spieprzy
Złota nie będzie...

Też jestem zdziwiona tą decyzją. Fettner zasłużył na MŚ najbardziej z tej czwórki.

nie pierwszy raz Fetti jest potraktowany przez trenera troche z góry żeby nie używac innych słów, szkoda bardzo bo miałam nadzieje ze go zobacze na MS, bo nawet jak slabiej skacze to na wiekszej imprezie i drozynowce daje z siebie wszystko

Poppinger

a zdawalo się, ze start w Vikersund to znak, że nie ma go w skladzie na MŚ...

Że co?

REALLY? REALLY? REALLY.. Fettner skakał ostatnio zdecydowanie lepiej od takiego Dietharta osiągał lepsze wyniki od Koflera i Poppingera i był zdecydowanie równiejszy byłem pewny,że raczej nie ma siły żeby nie wystąpił na MŚ mam nadzieję,że będzie tego żałował jak Kofler i Diethart będą klepać bule :)

Mam przeczucie,że trener Kuttin pożałuje tej decyzji w momencie,w którym ktoś z trójki Kofler,Poppinger,Diethart zawali skok w drużynówce

To chyba tylko na treningach Fettner skakał słabiej od Dietharta, Poppingera i Koflera, bo na pewno nie na ostatnich zawodach :)

To tak jak z powoływaniem Huli, czy Kubackiego, którzy ponoć oddają świetne skoki na treningach, a w zawodach nie ma po tym ani śladu ;)

Fettner skakał na poziomie Koflera i Poppingera i lepiej od Dietharta i jak dla mnie to zaskoczył Kuttin ale zobaczymy w Falun jak to bedzie wygladalo :)