Wysoka oglądalność konkursów w Klingenthal na antenie TVP
- 2015-11-23 20:45
Popularność skoków narciarskich w Polsce nadal utrzymuje się na wysokim poziomie. Świadczą o tym wyniki oglądalności weekendowych konkursów w Klingenthal transmitowanych przez program pierwszy Telewizji Polskiej.
Sobotnią rywalizacji drużynową wygraną przez reprezentację Niemiec oglądało średnio 3 mln 689 tys. widzów. Dało to "Jedynce" udziały na rynku w wysokości 29,3 procent. Oznacza to, że co trzeci Polak, który miał włączony odbiornik telewizyjny oglądał transmisję z Klingenthal w TVP. W szczytowym momencie konkurs oglądało aż 4 mln 533 tysięcy widzów.
Niedzielne zmagania indywidualne, które padły łupem Norwega Daniela Andre-Tande cieszyły się niewiele mniejszym zainteresowaniem. W szczytowym momencie zawody obserwowało 4 mln 288 tys. osób (średnia widownia – 3 mln 344 tys., a udziały – 25,4 proc).
Faktyczna liczba oglądających relację z Pucharu Świata w Klingenthal przed telewizorem była jednak znacznie wyższa, bowiem transmisje z obu zawodów przeprowadziła również stacja Eurosport, a ich współkomentatorem był Adam Małysz.
Największą oglądalnością w historii transmisji zawodów w skokach narciarskich cieszyły się olimpijskie konkursy w Salt Lake City w 2002 roku. Pierwszy z nich, w którym Adam Małysz wywalczył brązowy medal, zgromadził w TVP1 łącznie 20,64 mln widzów, którzy oglądali go chociaż przez jedną minutę (średnio w każdej minucie transmisję śledziło 11,17 mln osób).
Zawody, które odbyły się trzy dni później, a podczas których Małysz wywalczył srebro oglądało chociaż przez chwilę w sumie 20,46 mln widzów, ale średnia widownia była wyższa niż podczas poprzedniej transmisji i wyniosła 13,26 mln osób.
-
Kolos profesor
HKS
Może nie oglądam eurosportu zbyt często ale wystarczająco by natknąć się na sytuację gdy Błachut komentował kolarstwo a tuż potym były skoki i też je komentował.
Na marginesie na TVP też się zdarzają komentatorzy- eksperci komentujący "raz do roku" -
anonim
Błachut najlepszy
Niestety nie mam Eurosportu więc pozostają patałachy z TVP. Gdybym miał wybór to zawsze na Eurosporcie bym oglądał.
-
skladak998 stały bywalec
Snopek
Moim zdaniem od lat najlepszy komentator skoków i nie tylko. Trochę traktują go po macoszemu w TVP, bo do skoków znaleźli "lepszych" (Szczęsny i Rudziński), a teraz do hokeja znalazł się "lepszy" Laskowski... a Stasiu na bocznym torze znów :/
-
HKS profesor
@Kolos
A jak często oglądałeś Eurosport na przestrzeni ostatnich 10 lat? Przecież tam nie ma komentatorów "od wszystkiego". Są to jakieś awaryjne jednostki, ale nie jest tak że każdy przychodzi i robi byle co a są ludzie komentujący coś raz do roku (np. Bonecki i pływanie). To właśnie w TVP człowiek przestaje żyć sportem, bo jak Polacy nie mają sukcesów to sport idzie na boczny plan, więc teraz pewnie Rudziński o kombinacji nie wie prawie nic a kiedyś chcąc nie chcąc wiedział, że Zauner to nie jest nowe objawienie skoków z jakiś głębokich rezerw. -
Kolos profesor
HKS
Rudziński po prostu jest i zawszebył słabym komentatorem, także w czasach pracy w Eurosporcie. Na dobrą sprawę to taki sam komentator od wszystkich możliwych dyscyplin jak Szczęsny. Zresztą Błachut to ten sam typ komentatora. Różnice in plus czy in minus miedzy nimi wynikają z ich indywidualnych cech charakteru, doświadczenia, własnej kreatywności... To czy pracują dla Eurosportu czy TVP nie ma właściwie znaczenia (swoją drogą to właśnie praca w Eurosporcie działa bardziej na niekorzyść komentatora - w stacji która na okrągło transmituje sport łatwiej wpaść w spiralę komentowania wszystkich możliwych dyscyplin niż pracując w TVP gdzie sport jest transmitowany w sumie sporadycznie.)
Nie ma co ukrywać że skoki nie dorobiły się nigdy komentatora - fachowca. I pewnie biorąc specyfikę skoków dorobić się nie mogły. -
Kolos profesor
HKS
1) Niszowośc można rozpatrywać w kontekście globalnym chociaż to trochę bezsensu. Ale niszowość rozpatruje się przede wszystkim w kontekście ogólnokrajowym (czyli czy dany sport w danym kraju - jest popularny/masowo uprawiany/posiadający tradycję - zależy od przyjętych kryteriów).
-
kcahroii początkujący
@plop
Racja ;p Widziałam nowe tło ale nie zauważyłam że tam Jaśka nie ma ;) Dzięki za info ;)
-
plop początkujący
Taki trochę komentarz nie w temacie, ale zauważyliście, że Janek Ziobro już nie jest członkiem Eve-nementu?
-
anonim
mike
A tutaj trochę szerzej o tym zagadnieniu :
http://ciekawostki-abc-rodziny.pl/news-jak-sie-mierzy-ogladalnosc-programow-i-reklam,nId,1585773 -
Bogdinho weteran
Widzę tutaj ogromny hejt na Szczęsnego, a ja Wam powiem, że on wcale mnie tak nie drażni swoim głosem jak Rudziński. No po prostu moje uszy nie wytrzymują jego tonu głosu, mam wrażenie, że on męczy się mówiąc, a ja przy tym męczę się słuchając. Szczęsny za bardzo się podnieca, ale przynajmniej jego ton głosu jest słuchalny, w przeciwieństwie do Rudzińskiego. Błachut jest trochę senny, ale uwielbiam jego bezkompromisowość i to, że nie owija w bawełnę, co pokazał choćby podczas konkursu w Klingenthal... Kto nie słyszał, polecam: https://www.youtube.com/watch?v=vBbzOhZV9iE
-
anonim
mike
Niektórzy z telewidzów mają specjalne urządzenia, które przesyłają dane, co i kidy ten akurat reprezentatywny (z różnych grup społecznych, w różnym wieku itp.) ogląda - następnie te dane są zaokrąglane do tysięcy czy milionów widzów i podawane oczywiście w przybliżeniu, bo nikt co do 1 widza nie jest w stanie stwierdzić oglądalności. To tak w dużym skrócie.
-
dejw profesor
Mnie akurat ten tzw. senny, czy zamulony komentarz Małysza w ogóle nie przeszkadza. Zdecydowanie bardziej wolę to, rzeczowe, konkretne uwagi na temat oddanej próby, fajne spostrzeżenia (choć po prawdzie wpadek też miał całą masę, ale tak to już pewnie jest, kiedy zawody komentuje się z "doskoku", bez większego przygotowania), niż nadpobudliwego Szczęsnego, a już zwłaszcza Szaranowicza.
Są jeszcze dwie rzeczy, które jak dla mnie zdecydowanie przemawiają za Europortem: po pierwsze, tam komentarze nie są irytujące i nie przeszkadzają w śledzeniu zawodów. Po drugie, są o niebo bardziej obiektywne. -
Stinger profesor
Nic dziwnego że wysoka oglądalność. Po pierwsze skoki w Polsce są popularne, chyba tylko nożna przebija je w 100% (a na pewno teraz kiedy Polacy świetnie grają).
Po drugie Małysz swoje zrobił, a teraz mamy Stocha.
Po trzecie w ostatnich latach było sporo sukcesów więc każdy liczy że teraz też będą...
A po czwarte Tajner już się postarał o tą oglądalność wmawiając każdemu w jakiej to Polacy są w formie... Mimo wszystko cieszy mnie taka duża oglądalność. -
skoczek stały bywalec
Najwyższy czas,żeby wyrzucili z relacjonowania skoków Szczęsnego-jest żałosny.
A co do oglądalności to jak sie te ok.4mln ma do ok.11mln kiedy skakał Małysz. -
anonim
Skad oni to wiedzą ?
Czy ktos moze mi wytlumaczyc skad oni wiedza ze akurat tu cytuje "W szczytowym momencie zawody obserwowało 4 mln 288 tys. osób" ???
Skad oni moga wiedziec ile osob siedzi przed tv ?
No bij zabij,ale nie ograniam skad te liczby. -
anonim
Wspomnienia
Salt Lake, piękne chwile, 20 mln ludzi, czyli praktycznie każda rodzina miała to włączone, masakra. Wspomnienia wracają, a to już prawie 15 lat
-
karlos początkujący
komentatorzy
jesli chodzi o komentatorów to 1 David Goldstrom 2 Włodzimierz Szaranowicz 3 Marek Rudzinski
-
Olcia_C stały bywalec
Jak dla mnie najlepszy Rudziński, zaraz po nim Błachut. Lubiłam też śp. Bodzia Chruścickiego, jak z Błachutem we dwóch komentowali Zakopane albo TCS :) Bodzio i to jego marudzenie, normalnie tęsknię za tym.
Szczęsnego nie lubię, ale trawię, natomiast jak słyszę Szaranowicza to automatycznie Eurosport na pilocie i nie przełączam do końca zawodów. Tego "złotoustego" człowieka z "opowieściami z mchu i paproci" nie da się już słuchać (coś jak Szpakowskiego w p.n. czy Babiarza w lekkiej/pływaniu). -
anonim
@HKS
No tak,takich kwiatków jest u Małysza sporo.W czasie PŚ w Klingenthal stwierdził,że w zeszłym sezonie na inaugurację "chyba wygrali Słoweńcy"-byli na 5. miejscu.
Albo w sezonie 2012/2013 podczas konkursu lotów w Oberstdorfie gdy powiedział o Hajku-"Ja nie wiem czy on 2 lata temu tu nie wygrał".Hajek w 2011 roku nie zakwalifikował się do konkursu w Oberstdorfie.Tutaj link do tego-https://www.youtube.com/watch?v=eYzkEIw5sEE#t=0m49s
To nie jest żaden mój hejt oczywiście,tylko takie ciekawostki. -
ktosiek bywalec
Maniek
TVP nie ma praw na pokazywanie skoków w internecie od tego sezonu. Ma tylko prawa na konkursy skoków od Eurosportu na TVP1
-
anonim
stream tvp sport
Wszystko fajne, tylko szkoda, że nie mogłem obejrzeć tego przez internet. Zawsze był stream przez tvp sport, a teraz był, ale w formie tabelkowej (sic!). Mieszkam w UK i chcę oglądać TVP ponieważ nie znoszę komentatorów w Eurosporcie którzy wiecznie mają stypę.
-
anonim
Skoki Polaków w Klingenthal:
Kłusek: 116,0-121,5-112,5
Kot: 124,5-118,0-126,0-122,0-110,0-113,0
Kubacki: 109,5-117,0-124,5-120,5
Ziobro: 117,0-128,0-127,0-128,0-115,5-125,0
Murańka: 127,5-124,0-118,0-124,5-110,5-91,5
Żyła: 118,0-118,5-121,0-117,5
Stoch: 121,0-123,5-126,0-125,0-118,0-137,0-125,0
35 skoków słabych, 1 skok dobry. TRAGEDIA -
jakledw12 weteran
Albo co do Szczęsnego: "i nie ma tej odległości" heheeheh.
-
norah bywalec
@Alojzy Garosz- moglbys sie zarejestrowac? Zyskalbys przez to ogolna sympatie, narawde. A co do komentatorow, to jesli ktos zna niemiecki to polecam pare Dirk Thiele/ Gerd Sigmund na niemieckim eurosporcie. Gerd, byly skoczek potrafi rzeczowo i blyskawicznie omowic skok, Dirk sobie tak bardziej od rzeczy gawedzi, czasem sie ze soba sprzeczaja, duzo w tym jednak fachowej wiedzy ale czesto i ironii
-
jakledw12 weteran
Właśnie, Rudziński z tym Boyd Clowesem przegiął.
Ja przełączam sobie co chwila między Euro a TVP. Na TVP jest lepszy dźwięk i pewność, że zobaczysz każdy skok :). Bo tak się składa, że wtedy co zrobili reklamę na Euro to przegapiłem skok Ziobry.
Szczerze mówiąc to już wolę Szczęsnego od Rudzińskiego. Szczęsny popełnia dużo mniej błędów i mimo, że bardzo koloryzuje, to i tak się go przyjemniej słucha. A te jego teksty: "szybuje w powietrze" czy "wylądował na 100 metrze i 50 centymetrze" to mistrzostwo.
Na Juroszport jest zamulony Małysz (może się wyrobi) i najlepszy obecnie Błachut. -
HKS profesor
@Kolos
Niszowość rozpatruje się tylko w kontekście ogólnoświatowym, a nie regionalnym. W niektórych kręgach to i "bowls" jest popularny który czasem za małolata oglądałem na Eurosporcie i nawet mnie to czasem wciągało;) Jakby oglądalność w Polsce była 20 milionów, to nic to w ogólnoświatowym rozrachunku nie zmienia.
A Rudziński w TVP po prostu dostosował poziom. Jeździ sobie na różne zawody, relaksik, a kiedyś słychać było że chociaż czytuje strony polskie o skokach. Poza tym Błachut i tak jest kilka klas wyżej niż Szczęsny, tylko teraz Małysz go totalnie zamulił i będzie ciężki wybór. Szybujący w powietrzy Szczęsny czy "drzemka" z Małyszem. Jak Szczęsny będzie sam to trzeba wybrać Eurosport, jak dojdzie do niego Snopek czy Rudziński to można to przetrwać;) -
Kolos profesor
zen
Oglądalność skoków aż tak nie faluje i nie zupełnie jest uzależniona od wyników naszych skoczków :) Oglądalność biegów narciarskich gdy Kowlaczyk wygrywała Tour de Ski była co najmniej dwa razy niższa od oglądalności skoków narciarskich w tym samym czasie gdy Polacy zajmowali odległe miejsca podczas TCS... To o czymś świadczy.
-
Kolos profesor
HKS
Co do Rudzińskiego to aż dwa razy powtórzył te brednie o nie punktującym Boyd- Clowesie w zeszłym sezonie. Parę innych błędów dość sporych tez popełnił. To by by na tyle w kwestii tej mitycznej niezwykłości komentatorów z Eurosportu.
Co do Małysza to nie wiem jak teraz komentował, ale miałem okazję słuchać jego komentowania w zeszłym sezonie (a może było to już 2 lata temu?), I nieszczególnie nadawał się do słuchania... wiec teraz chyba lepiej nie było. -
Kolos profesor
HKS
To już jest kwestia jaką definicję niszowego sportu przyjmiemy :) Jedna z bardziej popularnych definicji każe określać niszowymi te sporty których popularność w danym kraju jest nikła.
-
Piotrek stały bywalec
Ja oglądam z reguły Q na eurosporcie, a konkurs na tvp, dzięki czemu słucham po trochu i Szczęsnego i Błachuta. Każdy z nich trochę inaczej komentuje, a o to chodzi, żeby była różnorodność.
-
anonim
Ogladalnosc skokow
Wiadomo ze skoki narciarskie sa popularne dzieki sukcesom Malysza i Stocha. Jesli dalej sukcesy beda to bedzie ogladalnosc, jesli nie to skonczy sie jak w przypadku kilku innych dyscyplin. Wiadomo ze w Stoch byl 5 i mial szanse powalczyc o cos wiecej. Gdyby jednak byl daleko po pierwszej kolejce lub skoczyl piach taki jak reszta Polakow to tego artykulu nie byloby , bo ogladalnosc w TVP bylaby w granicach 2.5 mln. Dlatego jesli w weekend bedzie piach to ogladalnosci tez nie bedzie.
-
Sajmon początkujący
https://www.youtube.com/watch?v=lV_BLx9S1zo
p. Błahut elegancko podsumował ;) -
ryanss bywalec
dylemat
TVP1 czy Eurosport. Zawsze mam dylemat, bo E - lepszy obraz
kolory są bardziej żywe, wyraziste i lepsza rozdzielczosc
a TVP1 bol epsi komentatorzy. Gusta są różne ale na 1ce przynajmniej jakoś żywo z energią komentują.
Na E. pan Błahut taki niby sympatyczny ale bez powera,
a nasz Adaś tak jak ktoś napisał, niech da sobie spokój
z komentowaniem, to jest tragedia jakaś. Nie we wszystkim można być dobrym :) -
HKS profesor
A co do Małysza to niestety zgadzam się, że bardzo usypiające są te relacje. Błachut sam już na prawdę fajnie relacjonował, a z Małyszem ciężkie to było. Bardzo często padały teksty "nie wiem, wydaje mi się, chyba, słyszałem" - to takie w odbiorze nieprofesjonalne a jak nie ma jakiegoś żywego komentarza i specjalnej merytoryki. Wiadomo, że sam Małysz przez lata wiele ciekawych rzeczy może wychwycić, ale cały sezon z Małyszem w roli komentatora to byłoby nie lada wyzwanie. Niektórzy byli sportowcy wypadają świetnie (jak Baranowski), a niektórzy no nie bardzo...
Po drugiej stronie Szczęsny i równający do niego Rudziński. Ciężki wybór... -
pakerz93 początkujący
wybieram eurosport
A to glównie dlatego ze unikam Szczesnego jak ognia. Sam Pan Rudzinski jest swietnym komentatorem, ale w tym duecie to jest bez sensu.
Małysz moze faktycznie ma slaby ton, ale mase ciekawostek opowiada, do tego Błachut trzyma nie gorszy niż Rudzinski poziom.
Dlatego wybór dla mnie jest prosty. -
skoczek5 bywalec
-
Ja mam TVP i Eurosport i wole ogladac skoki na TVP 1 na Eurosporcie ogladam tylko kwalifikacje.A jesli chodzi o ogladalnosc to wiadomo ze TVP ma wiec bo Eurosportu kazdy nie ma
-
HKS profesor
@Kolos
Więcej ludzi ogląda na Eurosporcie, to zapewne zwrot "więcej niż dotychczas", a nie więcej niż na TVP.
Rudzińska na TVP niestety równa poziom tekstami typu, że Boyd-Clowes w zeszłym sezonie nie punktował(Małysz też nie punktował...), o Klimowie też się nie zająknął.
Powiedz mi jeszcze jedną rzecz - co ma niszowość do oglądalności w jednym kraju? Skoki są sportem niszowym jak prawie każdy zimowy. Potrzeba specjalistycznego sprzętu, mimo wszystko dużych pieniędzy, obiektów, warunków atmosferycznych. To nie jest biegnie w starych adidasach. -
lewap początkujący
TVP a Eurosport
Chciałem oglądać na Euro, ale komentarz Małysza mnie zniechęcił. Taki ton nadawałby się idealnie do komentarza pogrzebu. Żadnych wniosków, refleksji. Wyskoczył, leci, wylądował, dobry skok, słaby skok... W dodatku zdania nie potrafi poprawnie sklecić.
W skokach był mistrzem, w rajdach daje radę, ale na miłość Boską niech przestanie komentować...
Z kolei na TVP komentują we dwóch lecz tak jakby każdy swój konkurs (pomijam poziom komentarza Szczęsnego, a raczej jego brak). Zero wymiany zdań, spostrzeżeń i dialogu. Od komentatorów canal+ piłki nożnej czy Jarońskiego i Wyrzykowskiego mogliby się uczyć -
Kolos profesor
michnar
Kpisz?? Dostęp do Eurosportu wciąż ma o wiele mniej Polaków niż do TVP.
Co do wysokiej oglądalności - skoki są po prostu popularne w Polsce. O tyle w temacie rzekomej niszowości skoków narciarskich... -
anonim
wolę małysza
ja tam wole Eurosport bo w tvp komentują pseudo komentatorzy i krytykują zagranicznych bo dobrych skokach a Polaków usprawiedliwiają
-
michnar stały bywalec
-
@Alojzy Garosz
Jak ludzie zaczynali oglądać, nie znali jeszcze tych wyników. :)
A co do oglądalności, to pewnie więcej ludzi ogląda na Eurosporcie - Małysz tam komentuje! -
Sajmon początkujący
Alojzy garosz, bo moze każdy lub prawie każdy kto ogłada skoki interesuje sie nimi, a co za tym idzie ogłada je do końca, lub pewnie każdy Polak miał do Końca nadzieje, ze wskoczymy na chociażby 5miejsce i dlatego oglądałal je do końca
-
anonim
jakim cudem taka duża oglądalność, skoro Polacy bardzo słabo wypadli?!
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się