PK w Renie: Triumf Andrzeja Stękały!

@JankessPL

Wrzucanie tego nie ma już sensu, bo zestawienie dotyczyło poprzedniego sezonu, a poza tym było o tyle niekompletne, że nie uwzględniało ostatnich konkursów krajowych, które miały być później dodane.
Ale wrzucę pełne zasady punktacji - może się komuś przydadzą, np. @dejwowi.

Statystyki

Fakt, czytelnicy skijumping tworzą sporo dobrych statystyk. Też wam wrzucę za jakiś czas swój arkusz otwarty, może się komuś przyda, tylko jest na dysku z padniętego PC, muszę kupić kabel by pod laptopa dysk podpiąć i zgrać dane. Uzupełnię i wrzucę, może komuś się przyda.

@OjciecMarek
Dzięki za info. To już nie mam pomysłu co jeszcze można by zrobić;)

Podsumowanie występu Polaków w pierwszym konkursie PK w Renie

Udany konkurs w wykonaniu polskich skoczków. Andrzej Stękała oddał wczoraj dwa kapitalne wręcz skoki i tym samym zmiażdżył konkurencję w piątkowych zawodach. Kuba Wolny również zasłużył na pochwały - po powrocie do skakania zaprezentował się bardzo dobrze. Dobry występ Krzyśka Miętusa, który dwa ponad stumetrowe skoki. Olek Zniszczoł z kolei pierwszy skok miał udany natomiast drugi był już znacznie słabszy co i tak wystarczyło do zajęcia miejsca w drugiej dziesiątce zawodów.

kiedy tory lodowe w Polsce?

Bez tego marzenia o potędze będą zamrożoną iluzją.

@HKS

Na Winterszusie ukazywały się rankingi stylistów za sezon 2012/13 i 13/14, poprzedniego cyklu PŚ chyba nie podsumowano.

zamiast stocha wole stekałe

zamiast stocha wole stekałe

@Micadi
Gratuluję, fajna robota. Problemem jest zawsze punktacja ale widzę że to rozrzuciłeś bardzo sensownie. Jeszcze super to wszystko podsumowane z liderami roczników w dziale klasyfikacja - szacun!

Wiadomo, że najlepiej by było liczyć rangę zawodów na podstawie zawodników spływających z "góry" ale to byłby już metamtyczny hardkor dla super mózgów, a można by zacząć od tego że bazą jest np. 1000 punktów za 10 miejsce w PŚ (powiedzmy że to 10 jest najbardziej stabilne) i później wszystko spływa na dół ale to jest ciężkie nawet nie czasowo ale jeszcze bardziej logistycznie;)

Widzę że czytelnicy skijumpijg jakby wszystko podsumować mają chyba wszystkie możliwe rankingi;)

Z ciekawości aż spytam czy ktoś robi ranking stylistów czyli kto ma najwyższe noty?;) Rankingi wiatru, klasyfikacje bez wiatru też już widywałem.

@HKS

Chyba dokument był za duży, bo załadował się w małej części tylko. Może lepiej załaduje go do jakiegoś serwisu hostowania plików .
https://mega.nz/#!NEVxEBKT!JZ6EhrrAqZoIVvMEPcIG1FTOiPnaWSrVns4oUWm2wiA

Zawodników za sezon 2015 zebrało się ponad tysiąc, szkoda że google docs nie chcą całego załadować arkusza

@HKS

W ogóle widzę, że Koreańczycy mają dobry weekend - pierwszy raz w historii zdobyli prawo startu w PŚ w kombinacji norweskiej i w kobiecym PŚ w skokach. Chociaż w obu na wielkie sukcesy bym nie liczył ;)

@Micadi
A możesz napisać jak ustalasz range, bo dwa pozostałe zeszyty czyli punktacja i klasyfikacja mi się nie chcą załadować.

I tylko 250 się zbiera w takiej sytuacji? To nawet myślałem że więcej;)

Ogólnie to widzę, że sporo osób coś tworzy i aż się dziwie że hobbystycznie i też się dziwie że taki wielki portal nie ma jakiś pierdół statystycznych bo można milion dziwnych rzeczy wrzucać i przeliczać;)

@sakala

Szkoda że nie mam czasu, bo bym chętnie zaoferował swoją pomoc :)
Możesz wrzucić ostatnią aktualizację rankingu?

@HKS

Ja sobie taki ranking prowadzę hobbistycznie, liczę wszystkie konkursy jakie znajdę, puściłem wyniki za sezon 2015 do dokumentów googla tutaj jesli jesteś ciekaw jakby to wyglądało:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-9LZkGDmkztM-JCQTGn7jW1ePWY4rNfG8unQXQyVQVo/edit?usp=sharing

Nawet fajnie mi to wyszło, automatycznie przypisuje punkty tak długo jak się poda pozycje i range konkursu, dodatkowo zmiana w punktacji automatycznie przerzuci się do tabel.
Drobne ostrzeżenie tylko, będzie to lagować na słabszych kompach bo jest to cholernie gigantyczne zestawienie

@dejw
Najlepiej to zrobić przeliczenie "wartości PK i FIS Cup" z PŚ na poziomie przechodzenia między tymi zawodami (czyli zbadać różnicę doświadczalnie i uśrednić), a później móc na podstawie powiedzmy 3 startujących zawodników wyciągnąć poziom jakiś lokalnych zawodów, dzięki ich rankingowi z zawodów międzynarodowych w danym sezonie.

Tylko, że to by była niemal pełnoetatowa robota żeby to wykonać. Dodatkowo jeszcze trzeba mieć dostęp do wyników lokalnych.

Ja się dziwię, że jeszcze nikt nie zrobił fajnego rankingu z jakimś "empirycznym" przeliczeniem PŚ na PK i PK na FIS Cup. To by można zrobić jakoś normalnie ale też pracy nie mało a kogo to interesuje tak na prawdę;)

PS. Jak już rozmawiamy o egzotyce to Je-Un Park 24. jak ktoś kojarzy ocb;)

@sakala

Ja też pamiętam o tym rankingu ;)
Swoją drogą, chodzą mi po głowie plany, aby stworzyć coś swojego - plan dalekosiężny, ale może kiedyś się uda. Na razie ograniczam się tylko do banalnego przeliczania pkt PŚ + LGP, czy też PK/LPK, FC u najmłodszych uczestników, to będzie mój punkt wyjścia ;)

Kolejną jałową dyskusję na temat limitów i limiciarzy sobie daruję, bo szkoda i czasu i nerwów - fakty są takie że Stękała wydaje się być spokojnie w formie na awans do TOP5 polskich skoczków, co powinno skutkować powołaniem do Engelbergu, bez względu na rozwijającą się sytuację limitową (czytaj tzw. WIĘKSZE DOBRO, czyli większy (i kompletnie niepotrzebny patrząc na to jak to bywało w nawet niedalekiej przeszłości) limit na T4S)).

Pisząc ,,słabo obsadzone konkursy w Japonii" nie miałem na myśli ,,elity" bijącej się o KK.
Wydaje mi się, że nie przyjadą zawodnicy ,,środka" czyli trzecia i czwarta dziesiątka pucharu świata.
Może nie być Włochów, Francuzów, Finów. Ale to tylko takie moje gdybanie.

Ponurzyca

tylko, ze te 2 konkursy PK w Engelbergu to dopiero połowa periodu. Więc raczej nie rozstrzygnie się tam kwestia kwot.

O to mi właśnie biega.
Przyczepiając się Stękały (w końcu dziś jest jego wieczór :) ) to jeżeli powtórzyłby dobre starty jutro i pojutrze to wg mnie może odpuścić sobie Finlandię, wystartować w PŚ w Engelbergu, jeżeli tam byłby bardzo dobry to automatycznie T4S od początku. Jeżeli jednak (pierwsze) zderzenie z PŚ wypadło by dla niego marnie to ,,zostaje" tam na te 2 konkursy PK, jeżeli wywalcza limit to w swoistą nagrodę przyjeżdża na konkurs w Ga-Pa (to też konkurs z syst. KO więc jest 50% szans na pierwsze punkty).
Ale poważniej to w wyprawie poświątecznej na PK w Engelbergu widziałbym mocny skład w osobach Janka luz w d...pie Ziobry, Klimka Murańki, Maćka Kota lub/i Kubackiego.

Stinger

http://www.skijumping.pl/pokaz.php?show=coc

@dervish, @HKS

Ga-Pa w tym roku w 4 periodzie? Przyznam że nie zagłębiałem się w te kalendarze szczególnie podziały na periody, a teraz po prostu sprawdziłem na konkurencji i tam jest napisane że Ga-Pa jest w periodzie numer 5.
No ale jeśli tam jest błąd to sorry, nie wiedziałem że w tym sezonie zmiana.
Także sorry za wprowadzenie w błąd.


@Ponurzyca

"Do tego możliwość wysłania ,,kompletu" zawodników na słabo zazwyczaj obsadzone konkursy w Japonii."

W tym sezonie nie spodziewałbym się słabej obsady w Japonii. Raczej na pewno ktoś odpuści (jak teraz Niżny) ale że Sapporo jest po TCS i MŚwL a później nie ma już żadnej imprezy mistrzowskiej to raczej najlepsi, a więc ci w formie plus ci walczący o KK i wysokie lokaty w PŚ nie odpuszczą sobie tych zawodów bo to mogą być straty nie do odrobienia mimo że później jeszcze jest Kazachstan... Mimo wszystko ciekaw jestem jak te zawody potraktują najlepsi. W końcu imprezy główne są już w styczniu także nie spodziewam się słabych obsad na konkursach w Azji.

@JankessPL

Niestety okazało się, że znalezienie kogoś kto będzie prowadził rzetelnie stronę za - moim zdaniem - niezłym wynagrodzeniem nie jest łatwe. Sam prowadziłem ranking czysto hobbistycznie przez lata, ale już nie jestem, z braku czasu, w stanie.
Niezależnie od tego to miłe, że ktoś pamięta o rankigu sakali. W każdym bądź razie - RIP ;}

GaPa jest razem z Engelbergiem tym razem.

HKS, Stinger

to ja juz mam kompletny kociokwik z tym terminarzem PK i zawodami w Ga-PA. Na naszym portalu GA-PA są w 4 periodzie. Stinger mówi ze w 5. ???

Co do Niemców to byc moze masz rację. Chociaz z drugiej strony PK w Engelbergu koliduje tylko z PŚ w Oberstdorfie wiecjak by co to ten jeden lepszy skoczek straciłby tylko jedna krajówkę, w 2 turnieju T4S czyli w GA-PA juz mógłby wystartować. Zobaczymy jak to rozegrają Niemcy.

Jeszcze jedno - wydaje mi się, że przed T4S Japończycy mają jakieś swoje święta i odpuszczają starty.

Dla polskich kibiców (w tym rodzin, przyjaciół zawodników) lepszym rozwiązaniem było by posiadanie limitu 7 + krajówka na konkurs w Zakopcu niż na T4S.

Tak więc odpuszczenie MP w Wiśle, wysłanie mocnego składu na PK i odpuszczenie przez niego pierwszego konkursu T4S mogło by przynieść efekt ,,zdobycia" 2 dodatkowych miejsc na 5 period.
Do tego możliwość wysłania ,,kompletu" zawodników na słabo zazwyczaj obsadzone konkursy w Japonii.

@kasztelan
Ale nie byli wtedy w piorunującej formie. Ja to odebrałem jako ucieczkę Niemców od tłumaczenia się za krajówkę więc wystawili młodych bo starsi niewiele byli lepsi. Teraz sytuacja wygląda inaczej, przynajmniej po jednym konkursie.

Stawiam że groźni nie będą ale to wróżenie z fusów jak wszelkie dyskusji bo może coś się stanie że się sytuacja odmieni;)

Andrzej do PŚ!!!

Czas na debiut w PŚ, jest młody,zdolny i w dobrej formie, więc zasługuje.

@dervish

Z tego co zauważyłem zawody w Ga-Pa będą już w 5 periodzie, dlatego 4 period to tylko Engelberg.

@Ponurzyca

Jeśli rzeczywiście PK w Engelbergu zostanie olane to nie zrozumiem tej walki Stękały o limity w tym periodzie (jakby pojechał do Finlandii zamiast na PŚ).
Jeśli limity to rzecz ważna to trzeba o nie walczyć w każdym periodzie tym bardziej że 4 period PK to tylko dwa konkursy, a więc jedno nazwisko i można się cieszyć... ale jeśli odpuszczamy takową walkę walkowerem to lepiej odpuścić teraz kiedy Stękała śmiało może skakać w PŚ (w sensie jeśli Stękała będąc 3x na podium w Renie poleci do Rovaniemi zamiast na PŚ)...

Ponurzyca

No to jak jest w końcu z tym PK w Ga-Pa? Odwołany? Bo chyba umknęła mi ta ważna informacja. :(

@dervish
Faktycznie sprawdzanie kolorowych periodów u konkurencji może wprowadzić w błąd ale są rozgrzeszeni, bo rozszerzenie periodu w PŚ rozszerzyło też PK a klasyczny układ był inny.

Tak czy siak meritum to moim zdaniem nie zmienia. Niemcy rzucą co najlepsze na TCS więc musiałby się dziać jakieś dziwne rzeczy np. przebudzenie Dietharta/Koflera. Nie zakładam jakiś cudów. Tylko jakaś polska katastrofa by to miejsce odebrała.

Skoro już tak rozmawiamy o limitach i o ewentualnym starcie Andrzeja Stękały w PŚ to zaznaczam że 4 period w PŚ obejmuje też zawody w Willingen (1 konkurs bo drugi drużynowy), a więc jest nieco inaczej niż w poprzednich sezonach.

Kolejny 5 period obejmuje tylko 3 konkursy, a więc Zakopane i 2x Sapporo, a więc tutaj sprawa jest ciekawa.
Biorąc pod uwagę że Japonia daleko (większe koszty), a w Zakopanem dochodzi krajówka to zastanawia mnie jak trenerzy rozwiążą problem limitów.

Czy będą chcieli mieć większy limit na 4 period (5 ind. konkursów) czy może na 5 period (3 konkury)?
Jest jeszcze trzecia opcja, a więc idziemy na całość i walczymy w każdym periodzie o max limit.

HKS

W zeszłym roku w PK Engelbergu startowali Queck i Paschke, którzy wtedy byli w dużo wyższej formie od Fuchsa czy Hammana. Zapewne chcieli walczyć o limit, trochę nie udanie.

@Stinger

O to mi chodziło. 4 period PK to tylko 2 konkursy.
Nie wiedziałem kiedy są kwalifikację do pierwszego konkursu T4S (liczyłem, że w dniu konkursu).
Nie myślałem konkretnie tylko o Stękale, ale też o np. Ziobrze, Murańce, Kocie.
Raczej nie spodziewam się żeby ,,bili" się o podium w całym turnieju więc tak naprawdę ten pierwszy konkurs mogli by odpuścić (rotacja w składzie).
Ale po przytoczonej poniżej wypowiedzi Lokal Hiro Wąsowicza wychodzi, że w ogóle nie planują wysyłać kogokolwiek z kadry A i B na PK

@dervish
Dla Niemców TCS to TCS, niemal zawsze tam wystawiają krajówkę skazaną na pożarcie i nie uwierzę żeby poświęcili kogoś kto jest w formie na czołową szóstkę PK. Taktyka taktyką ale honor honorem;) Wyślą tam zapewne tych co dominowali na FC i się chłopaki pobawią.

Nuemayer i Eisenbichler jasno mówili że wracają na TCS i to by zabiło ich motywacje całkowicie. Szczególnie u Neumy to może mogą być ostatnie podrygi i pewnie chciałby wypaść jak Schmitt w sezonie 12/13;)

@dervish

LOL. Jak widzę filologia nie jest Pana najmocniejszą stroną, ale że to nieodpowiednie miejsce do prowadzenia rozmów w przedmiocie niezwiązanym ze skokami narciarskimi proponuję porzucić ten wątek. Zawsze może Pan poprosić o priv.
A walka z Łukaszem Kruczkiem w wersji 2.0 (czyli dervishem) stała się zbędna od kiedy dla większości użytkowników jest już jasne, że duet Tajner/Kruczek 1.0 to grabarze polskich skoków - mówiłem o tym od lat.

Stinger, HKS

Czyzbym nie wiedział o odwołaniu PK w GA-PA?

HKS

Moze i wyślą 3 skład, ale mogą też wysłać jednego niezłego zawodnika (Eisenbichler albo Neumayer). Po Engelbergu maja jeszcze dwa kończące period konkursy na swoich skoczniach więc troszkę zwiększyliby swoje szanse.

i co?

Wg mnie Andrzej pojechać powinien do Engelbergu. Lecz:

Przedstawię teraz 2 warianty - co może się stać jak Andrzej pojedzie do Rovaniemi i jak do Engelbergu.

1. Stękała w Engelbergu
a) Andrzej skacze dobrze
Tu nie ma problemu, Andrzej przekłada formę z PK na PŚ i mieści się do "5" na TCS. Jak będzie źle tam skakać, to zostanie wymieniony.
b) Andrzej skacze słabo
Oznacza to że nie zasłużył na skoki w TCS i dlatego poskacze w PK w Engelbergu. Jeżeli tam będzie się dobrze spisywał, to ew. pojedzie na austriacką cześć TCS (co wychodzi na zero porównując do pkt. 2, bo Engelberg + austriacka część TCS = całe TCS)

2. Stękała w Rovaniemi
a) Andrzej zdobywa limit
Tu nie ma problemu i będzie skakać TCS, a jedynym zyskiem jest startowanie np. Kota.
b) Andrzej nie zdobywa limitu
To zostaje na PK w Engelbergu (ew. jakby nasi najlepsi skakali padakę, to można by było zaryzykować).

Trzeba też zaznaczyć, że łatwiej lepiej zadebiutować w Engelbergu i później jechać na TCS, niż z PK od razu na TCS. Co jak co, ale TCS to taka mała impreza mistrzowska, i należałoby też oswoić Andrzeja z presją w przytulnej Szwajcarii. Do tego w pkt. 2 ma szansę na skakanie w 2 konkursach więcej.

To tylko takie dywagacje, ale sprawa nie jest łatwa.

dervish

@Ponurzyca coś wspominał o PK w Engelbergu i TCSem ale czasami nie chodziło mu o taki plan:

- Stękała jedzie na PK do Engelbergu by zdobyć limit na 3 zimowy period i po nim dołącza na TCS?

De facto 2x Engelberg to jedyne zawody w 2 zimowym periodzie PK także jedyna szansa by zdobyć dodatkowe miejsce z PK na 3 zimowy period PŚ.
Także myślę że @Ponurzycy o to chodziło, a nie o to że Engelberg to jeszcze pierwszy zimowy period...

Jest jeszcze dobra informacja dla limiciarzy! W Enegelbergu pewnie nie będzie Niemców bo będą szykowani na krajówkę więc może wyślą trzeci skład z FC, więc niczym ze 100% sprawdzalnością przepowiadam, że limit wywalczą Polska, Słowenia i Norwegia, a być może nawet Polska dwa bo spadnie tam dwóch zawodników z obecnego składu w Rosji, więc sobie polimitują;)

Myślę, że jutro Niemcy się ogarną. Inna skocznia, może inne warunki. Będą przetasowania. A będąc dziś w pierwszej 10 mają zaliczkę, może nie mocną ale porządną.
Na moje to walka o ,,podium" tego periodu w PK będzie do ostatniego skoku.
Liczę, że Kuba Wolny się rozgrzeje. Ale też na większej skoczni może skakać zachowawczo.
Jeżeli Biegun i Kłusek nie pokażą w najbliższych konkursach swoistej ,,złości sportowej" to będą ubijać zeskok aż do FIS Cupu w Zakopcu - nie wiadomo czy MP w Wiśle się odbędą, Wąsowicz szumnie zapowiada, że dadzą radę: ,,Przy dodatniej temperaturze trochę ucieka nam śnieg zgromadzony na zeskoku, ale według prognoz w połowie miesiąca wróci mróz. Armatki stoją przygotowane, wystarczy tylko je włączyć i w ciągu kilku dni wyprodukujemy wystarczającą ilość śniegu, która pozwoli nam dobrze przygotować obiekt. Nie musimy czekać na naturalny śnieg, wystarczy niska temperatura " http://www.wisla-malinka.com/pl/aktualnosci/show/313.html
ale prognozy są niekorzystne - całodobowe plusowe temperatury
w drugiej dekadzie miesiąca. http://www.yr.no/place/Poland/Silesia/Wisła/long.html
I jeszcze z tej samej wypowiedzi: ,,Po rozmowie z trenerami kadry uzyskałem zapewnienie, że w Konkursie Świątecznym wystartują wszyscy nasi najlepsi skoczkowie. Będzie to dla nich ostatni sprawdzian przed bardzo ważną imprezą: Turniejem Czterech Skoczni." wynikało by, że PZN olewa wysłanie na PK do Engelbergu kadry B.

Z tego co pamiętam to ktoś pisał ze period kończą zawody PK w Engelbergu.
PK w Engelbeegu rozgrywane w końcówce grudnia to już początek kolejnego periodu. Period PK kończy się 20-21 grudnia w Rovaniemi ( chyba ze na naszym forum są jakieś błędne lub nieaktualne informacje).

Tak więc gdyby Andrzejowi przyszło do końca periodu startować w PK to nie będzie to w żaden sposób kolidowało ze startami od poczatku T4S.

@sakala

Hejka co z Twoim rankingiem? Można go gdzieś zobaczyć?

Stękała

Szkoda że trenerzy po treningach na krokwi nie biorą pod uwagę tego co widzą bo Stękała powinien startować już Norwegi.Jeśli się myle to zapraszam trenerów kadr do okulisty.POZDRAWIAM.

HKS

Jezeli założyć, ze o kwotę bijemy sie z Niemcami co de facto oznacza ze zakładamy iz po jednym miejscu wywalczą równiez Norwegowie i Słoweńcy to uważam, że powinno wystarczyć jeżeli po 3 konkursach w Rena Andrzej wywalczy przewagę około 150 punktów nad najlepszym z Niemców. Watpię żeby w takiej sytuacji którykolwiek z nich był w stanie w dwóch pozostałych konkursach zdobyć więcej niż 150 pkt.

A to by oznaczało, ze bez wiekszego ryzyka można by wysłać Stekałę na PŚ już do Engelbergu.

@dervish
Tak czy siak na ten moment ich krajówka prezentuje się dużo lepiej niż rok temu kiedy wystawili "szczyli" żeby i tłumaczyli że się "uczą" bo nie było komu skakać na poziomie w krajówce. Może się nauczyli, bo teraz to lepiej wygląda. Austria to by pewnie oddała z kolei krajówkę walkowerem bo to wstyd.

Stawiam, że dwójka Niemców będzie w 6 a prognozowania poziomu Stękały się nie podejmę. Jeśli by miał jeszcze większą przewagę niż dziś to mógłby być casus Semenica i nawet balansowanie na poziomie 10-15 PŚ, ale to by bardzo źle świadczyło o sztabie jakby tak rozniósł rywali bo grudniowa forma częściowo by poszła w powietrze.

kruczek

kolejny talent który zostanie zmarnowany przez kruczka, już pewnie zaciera ręce żeby to spartaczyć :)

sakala

czytaj ze zrozumieniem. Pisałem chyba że to były spekulacje (rozpatrywanie możliwego wariantu) a nie prognozy, typy czy przewidywania.

HKS

Niemcy słabi nie w znaczeniu formy tylko w ilości zdobytych punktów.
Formą nie ustępują zbyt wiele czołówce dzisiejszego konkursu, ale punktami odstaja mocno. Jeszcze jeden taki konkurs i mimo dobrej formy będą mieli pozamiatane.

@Kasztelan

Popieram start Stękały w Engelbergu, ale jakbym się miał do czegoś przyczepić z Twojego komentarza to przyczepię się do tego, że Diethart nie debiutował w PŚ w Engelbergu :P Diethart debiutował bodajże 2 sezony wcześniej i nawet punkty zdobył. Był bodajże 28 :P

@dervish

,,Trudno prognozować juz po pierwszym konkursie, a wychodzi na to, ze póki co w tym periodzie na placu boju pozostał nam tylko Andrzej Stękała.''

Nie dalej jak parę godzin temu ,,prognozowałeś'' Pan już po pierwszym TRENINGU.

kasztelan

To się nie wyklucza.
Moze zaistnieć sytuacja, ze Andrzej jest numerem 6 w naszej kadrze. To wystarcza aby być pewnym członkiem 7 osobowej kadry na PŚ ale zbyt mało by zmieścić się w kadrze 5 osobowej.

@dervish
Z tymi SŁABYMI Niemcami bym nie przesadzał;) Słabi to są Austriacy. Z Niemcami zobaczymy jak będzie w kolejnych dniach. Hauer pokazał ostatnio że na dużej skoczni można będzie polatać, więc już różnice będą inne.

-

Stękała do Engelbergu! Diethart też zadebiutował w Engelbergu, choć w Renie zajął jedynie 2x 6 miejsce. A jak się skończyło to każdy wie..

@dervish
Zgadzam się z tobą, lecz takie małe ale,

"Jeżeli jeden weekend miałby decydować o tym czy ma się formę na PŚ czy nie to by oznaczało że w istocie tej formy się nie ma i nie zasługuje sie na starty w PŚ."
"jeżeli cos pójdzie nie tak to od razu spadnie do PK i na kolejne szanse poczeka aż do polskich konkursów."

Oba argumenty się wykluczają :). Wnioskując, można powiedzieć, że jak Andrzej nie poradzi sobie w PŚ w Engelbergu, to nie ma formy.

A jeżeli spisze się dobrze, to w 5-osobowym składzie na TCS się zmieści. Więc dobrego rozwiązanie ni ma.

Wygląda na to, że po trwającym lata betonowaniu mamy w tym sezonie do czynienia ze swoistym nadbetonowaniem składu..
Ja już nie wiem czy to pozostali trenerzy, którzy są rozliczani z wyników swoich podopiecznych niechętnie oddają ich pod warsztat trenerski Kruczka z obawy, że wszystko popsuje i na tym polega zapowiadana zmiana w systemie komunikacji między kadrami, że ich decyzje są nadrzędne względem postanowień trenera kadry A? Czy też władza Kruczka jest na tyle absolutna, że powołuje on zawodników na PŚ niezależnie od aktualnej formy?
Po doniesieniach z ostatnich wewnętrznych treningów pisałem, że nie zdziwiłbym się gdyby Stękała okazał się naszym Lindvikiem (32. w Lillehammer). Wszystko wskazuje na to, że forma Stękały jest wyższa niż forma Norwega, co może nawet oznaczać spokojne punktowanie w PŚ. Piszę ,,może'', bo nigdy nie da się wprost przełożyć wyników z COC na PŚ (Lindvik był dzisiaj np. w piątej dziesiątce zawodów niższej rangi). Ale przynajmniej w pierwszym zimowym periodzie na ogół bywało tak, że czołowi skoczkowie COC przeniesieni szybko do PŚ spokojnie skakali na poziomie 20-25 miejsca, a kontynentalni dominatorzy potrafili nawet dołączyć błyskawicznie do ścisłej czołówki PŚ.
Wcześniej Hula, a teraz Stękała są ofiarami zabetonowania składu, które ma miejsce u nas u progu niemal każdego sezonu.
Niewykluczone, że gdyby inauguracja w Klingenthal nie wyglądała tak dramatycznie to i Hula walczyłby w tej chwili w Rena o limity. To jest szczyt absurdu - zawodnik walczy o limit będąc w formie po to żeby skorzystać z wywalczonego miejsca dopiero gdy znajdzie się w dołku formy. Nawet Słoweńcy nie nakazali D.Prevcovi walki o limity w COC chociaż mają nr 2 jeśli chodzi o betonowanie za trenera.

HKS

Fakt, jeżeli jutro Andrzej znowu zaliczy super konkurs a niemcy znowu wystapia tak słabo jak dziś to istnieje olbrzymia szansa że juz w Rena Andrzej wywalczy kwotę i cała dyskusja czy wysłac go na PS do Engelberga czy nie bedzie czysto akademicka.

Co do obecności Stocha w Engelbergu, to podzielam pogląd, że jego nieobecność tam byłaby jak najbardziej uzasadniona, bo jak by nie było T4S jest jednym z jego priorytetów w tym sezonie i jeżeli przerwa w startach miałaby mu wydatnie pomóc w turnieju to jestem jak najbardziej za. Za to inni nawet w słabszej formie od Kamila mogą formę przygotowywać poprzez starty bo raczej nie celują w zwycięstwo w turnieju bardziej licząc na punkty w generalce PŚ.

Bardzo słabo Eisenbichler, Neumayer, Hvala, Sjoeen i oczywiście Diethart. W wypadku Neumayera chyba lepiej było się pożegnać w zeszłym sezonie, dobrymi występami w PŚ, a tak...

Bogdinho

Cieszę się, że mamy podobne zdanie, co do kolegi, sam wiesz którego.
Najśmieszniejsze lub najtragiczniejsze jest to, że przy takich skokach naszych Siedmiu Wspaniałych, to Stękała i inni mogą sobie żyły wypruwać i tak nic nie pomoże i limity będziemy tracić.
Dlaczego Andrzej, ma się poświęcać dla nieudaczników z kadry A, ja się pytam ?

Co ja widzę

Po blamażu Stocha w kwalifikacjach - mnóstwa negatywnych komentarzy, jadu, hejtu, pojawiło się światełko w tunelu. Oto nowy Małysz polskich skoków, następca Stocha, który jest pewniakiem na TCS - wygrywa konkurs 2 ligowych zawodów :)

Brawo Andrzej! Ale to nikogo nie powinno dziwić, bo Stękała z każdym kolejnym sezonem notuje coraz lepsze wyniki. Myślę, że już czas na debiut w PŚ.

EmiI

Nie tylko polskich skoczków można by tu wymienić.
A przykład Rudy jest także bardzo wymowny.
Czystą głupotą jest rezygnacja z kwoty która daje możliwośc wystawienia jednego skoczka więcej przez cały period by dać szansę w PŚ jednemu skoczkowi w dwóch konkursach (pomijam tu ryzyko, że konkurs lub konkursy w Engelbergu mogą się nie odbyć albo mogą odbyć się w bardzo trudnych loteryjnych warunkach) co bardzo utrudni wykorzystanie danej szansy, a później kiedy kwota zmaleje jeszcze trudniej będzie o kolejne starty w PŚ bo już nie wystarczy załapać się do top 6 w kraju, trzeba będzie być co najmniej numerem 5.
Kto jest wrogiem betonowania składu ten nie powinien byc przeciwnikiem większych kwot bo one zwiększają szanse obetonowania.
Poza tym powinny obowiązywać jakieś zdrowe i jasne zasady awansu. A najzdrowsza zasadą awansu z PK do PŚ jest potwierdzenie formy w ramach periodu (rozliczenie po periodzie a nie po każdym weekendzie). W przeszłości Kubacki, Zniszczoł, Murańka i inni w taki właśnie sposób walczyli o swoje miejsca w składzie na PŚ.

Na plus całościowo Niemcy, Czesi i Polacy, a Austria już powoli chce chyba wyjść z grona krajów TOP 6 albo dołączyć do Japonii i skakać dobrym ale betonowym składem.

Czesi leją Austriaków przy limicie 3 to już jest wyczyn, a Kozisek może będzie ciut mocniejszy nawet na większej skoczni (rok temu chyba był).

Mnie jeśli ktoś zaskakuje to Miętus, raczej nie Wolny i wypowiedzi o Stękale też świadczyły "chcem ale nie mogem za bardzo" w kontekście wymiany w PŚ, bo nie wiadomo było za kogo i w sumie pewnie Maciusiak chciał zaczynać tak jak sobie zaplanował.

Jak go jutro Niemcy nie zaczną ogrywać, to spokojnie zrobi limit i może jechać na Engelberg. Może i nawet za Stocha - zobaczymy co nadtrener zdecyduje.

A co do Słoweńców, to bez rewelacji.

Fajnie by było jakby Rena

zaczęła się ubiegać o organizację PŚ

Mam nadzieję,że trenerzy zmądrzeją i w końcu zabiorą Andrzeja na PŚ w Engelbergu.Zdecydowanie wolę oglądać Andrzeja Stękałę.

@dervish

A nie bądź litościwy i wymień. Bo właściwie jedynym naszym trenerem od ponad 15 lat co nie bał się eksperymentów był Lepistoe, a pojedyncze dobre występy nie gwarantowały nic, vel casus Rudy w zeszłym sezonie, czy choćby nie pojedyncze ale seryjne dobre występy Ziobry i Bieguna w sezonie 2012/2013. No chyba że mówimy o Kłusku ale to inna sprawa, wywalczył limit i jeszcze zastąpił kolegów co ledwo przechodzili kwalifikacje i byli dalecy od punktowania.

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów wczorajszego konkursu PK w Rena 1
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Norwegia (2, 4, 11, 22, 26) . 168 pkt (5 zawodników)
2. Niemcy (7, 8, 9, 10, 14, 18) . 154 pkt (6 zawodników)
3. Polska (1, 14, 16, 17) -........ 147 pkt (4 zawodników)
4. Słowenia (3, 6, 21, 28, 30) . 114 pkt (5 zawodników)
5. Czechy (12, 13, 23) -............ 50 pkt (3 zawodników)
6. Kanada (5) -........................ 45 pkt (1 zawodnik)
7. Austria (20, 24, 27) ............. 22 pkt (3 zawodników)
8. Szwajcaria (19) .................. 12 pkt (1 zawodnik)
9. Rumunia (25) ....................... 6 pkt (1 zawodnik)
10. Rosja (29) .......................... 2 pkt (1 zawodnik)

Dzisiejsze 1 miejsce Andrzeja Stękały to 97 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych PK i 1 w sezonie 2015 - 16.
Razem z konkursami letnimi PK w latach 1996 - 2001.

Podia Polaków w konkursach PK, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz ........-.... 6 -- 4 -- 1 razem 11
Wojciech Skupień ..-.... 5 -- 4 -- 1 razem 10
Robert Mateja ............ 4 -- 0 -- 3 razem 7
Rafał Śliż ................... 3 -- 4 -- 4 razem 11
Klemens Murańka ...-... 2 -- 4 -- 1 razem 7
Dawid Kubacki ............ 2 -- 0 -- 3 razem 5
Stefan Hula ................ 1 -- 4 -- 0 razem 5
Maciej Kot .................. 1 -- 4 -- 0 razem 5
Jan Ziobro .................. 1 -- 1 -- 3 razem 5
Andrzej Stękała ........,. 1 -- 1 -- 0 razem 2
Krzysztof Biegun -........ 1 -- 0 -- 2 razem 3
Mateusz Rutkowski ..-.. 1 -- 0 -- 1 razem 2
Paweł Urbański ......-... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Piotr Żyła ................... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Grzegorz Miętus ....-.... 1 -- 0 -- 0 razem 1
Aleksander Zniszczoł ... 0 -- 3 -- 0 razem 3
Krystian Długopolski .-.. 0 -- 2 -- 2 razem 4
Łukasz Kruczek .......-... 0 -- 1 -- 2 razem 3
Marcin Bachleda -...-.... 0 -- 1 -- 1 razem 2
Bartłomiej Kłusek ........ 0 -- 1 -- 1 razem 2
Marcin Sitarz .............. 0 -- 1 -- 0 razem 1
Jan Kowal -................. 0 -- 1 -- 0 razem 1
Tomasz Byrt ............... 0 -- 1 -- 0 razem 1
Kamil Stoch ................ 0 -- 0 -- 3 razem 3
Andrzej Młynarczyk ..... 0 -- 0 -- 1 razem 1
----------------------------------------------------------
................................ 31 - 37 - 29 łącznie 97

Podia Polaków w sezonie 2015 - 16.

Andrzej Stękała ..... 1 - 0 - 0

Cieszą mnie punkty Eduarda Toroka. Fajnie że mocno zaczyna sezon.
Austriacy to jednak porażka, spodziewałem się gorszych wyników ale nie aż takich... Diethart to już w ogóle tragedia.
Zwycięzca TCS sprzed dwóch sezonów ledwo punktuje w "2 lidze".

Na minus także Norwegowie: Sjoeen (chociaż spodziewałem się gorszego startu, myślę że na dużej będzie lepiej), Bjoereng i Lindvik.
Poza nimi Rok Justin fatalny start, spodziewałem się więcej i ogólnie myślałem że jest w lepszej dyspozycji.

Poza tym nie podzielam obaw o to ze forma może ulecieć w wyniku przeczekania z debiutem skoczka do końca periodu. Ludzie o czym mowa? Jeżeli jeden weekend miałby decydować o tym czy ma się formę na PŚ czy nie to by oznaczało że w istocie tej formy się nie ma i nie zasługuje sie na starty w PŚ. Przerabialiśmy to setki razy. Bede litościwy i nie bede wymieniał skoczków którzy dostawali swoje szanse po zaledwie jednym dobrym weekendzie w PK czy tez występie w MP.

Ja chcę zobaczyć Stękałę w T4S i później w dalszej części sezonu jeżeli wykorzysta swoje szanse. I chce żeby także inni skoczkowie mieli swoje szanse a tego nie da się zrobić z niskimi limitami. Andrzej, podobnie jak i jego koledzy musi tu dołożyć własna cegiełkę i powalczyć o zwiększenie kwoty a nie tylko korzystać z owoców ciężkiej pracy innych (co by się stało gdyby lekkomyślnie zabrano mu realną szansę powalczenia o kwotę z puli PK.
Większa kwota jest w interesie Stękały, bo nie tylko gwarantuje mu start w T4S ale daje duzo więcej szans na zaistnienie w PŚ. To prosta konsekwencja wyższej kwoty. W przypadku niewywalczenia kwoty i wysłania do Engelbergu dostanie tylko jedna szansę, jeżeli cos pójdzie nie tak to od razu spadnie do PK i na kolejne szanse poczeka aż do polskich konkursów.

Ponurzyca

To jest niemożliwe, bo 28 grudnia są kwalifikacje.

Z innej beczki to czy myślicie, że jest możliwe w praktyce by startować w PK w Engelbergu 28 grudnia i następnego dnia pojawić się na T4S?
Bo to też mogła by być jakaś ,,zagrywka" z naszej strony.
Daleko nie jest, w Oberstdorfie konkurs nocny... raczej logistycznie to jest wykonalne.

walka o miejsca

Macie problem z tymi miejscami jestem za żeby do szwajcarii pojechał Stękała a na PK Kota wysłać, może odbuduję formę.

Wolny

jak na pierwszy start po kontuzji jest super, nawet powiedziałbym że ekstra. 14 miejsce, bedzie sie rozkręcał z konkursu na konkurs !

Brawo dla Andrzeja Stękały! Pierwsze zwycięstwo (oby z trzech) bardzo pewne.
Granerud i Bartol nie mieli żadnych szans z Polakiem.

Wolny, Miętus i Zniszczoł też wstępnie mogą być zadowoleni.
Druga dziesiątka nie jest zła szczególnie dla powracającego po kontuzji Wolnego i ostatnio tragicznego Miętusa.
Zniszczoł jako skoczek kadry A powinien wyskakać więcej ale uważam że po tym co pokazywał w lecie nie jest źle.

Bjerkeengen jednak nie utrzymał podium, trochę szkoda bo mimo że i tak Granerud był drugi to kolejny Norweg za Polakiem nie robił żadnej różnicy, a Słoweniec miałby nieco mniej punktów...
Cieszy mnie wysoka lokata Boyd Clowesa. Fajnie że Kanadyjczyk jest w czołówce PK.

Bardzo dobrze że Niemcy byli dzisiaj "trochę" niżej, jest to spory zapas punktowy jeśli chodzi o te limity... Mimo że jest ich tam wielu to jednak Polak wywalczając 100 pkt zrobił duży krok do przodu żeby jeszcze w Renie... Oby.

dejw

O widzisz, podsunąłeś świetny przykład na to, jak ulotna jest forma skoczków narciarskich, szczególnie tych młodych. Zniszczoł szczyt swojej formy wyskakał w PŚ, i chciałbym, aby Stękała również dostał ten przywilej.

@kasztelan

Z tym 6tym miejscem to wcale nie chodzi o krotki period TCSu, a bardziej o danie Kotu kolejnych czterech konkursow szansy na wywalczenie nam w miare pewnego 6tego miejsca na resztę zimy.

Wielkie brawa dla Andrzeja. Bardzo pewny, przekonujący triumf. I mam szczerze, ogromną nadzieję że i na skoczni dużej potwierdzi, że PK to w tej chwili dla niego za niskie progi. On już powinien mieć debiut w PŚ. I wydaje się (nareszcie), że nadtrener Lucasio nie będzie miał wyjścia i będzie musiał powołać Andrzeja na zawody w Engelbergu. BEZ WZGLĘDU NA TO, że limit na T4S może nam spaść do 5.
Wolny jak na pierwszy start po kontuzji konkurs udany. Miętus także zdecydowanie powyżej moich oczekiwań.
Zniszczoł za to potwierdza, że jego forma (i tak niezbyt wysoka) z zeszłej zimy już dawno wyparowała.

Punkty w Engelbergu, czy 6 limit na TCS - o to jest pytanie

Ja jestem za tym, by dać poskakać mu w PŚ jak najszybciej - limit 5 na TCS będzie nawet dobry, będzie większa rywalizacja, a period krótki.

Wejscie w sezon

To jest własnie to mityczne "spokojne wejscie w sezon" . Pojechało 7 , wszyscy w 50, czterech w 30 z czego jeden w pierwszej a trzech w drugiej dziesiątce. Zwycięstwo Stękały to juz bonus , coś ponad to spokojne wejscie w sezon.
Szkoda ze w Klingenthal nasi nie byli na podobnych miejscach.

Bogdinho

Czy to nie jest walka o dobro zawodników? To nie jest taka prosta sprawa. Co jeżeli nagle nasi z PŚ zaczną skakać o 10 metrów dalej? Wysłać Andrzeja na PŚ i zostawić siebie z 6 osobowym limitem na TCS?

Stękala musi zdawać sobie sprawę z tego iż musi w ten Weekend wywalczyć, limit, żeby móc startować w Engelbergu, tak dobrej dla nas skoczni. jestem pewien ze żaden z obecnej 7 nie będzie chciał odpuść akurat Engelbergu.

-

Brawo Andrzej, ale mi poprawiłeś humor. :) Zobaczymy jeszcze jak sobie poradzi na dużej, a jeśli będą podia to widzę jego debiut w Engelbergu. Bodajże rok temu była analogiczna sytuacja z Leyhe i proszę, chłopak teraz solidnie punktuje dla Niemiec. Wielkie gratulacja dla Andrzeja i powodzenia. :)

Trudno prognozować juz po pierwszym konkursie, a wychodzi na to, ze póki co w tym periodzie na placu boju pozostał nam tylko Andrzej Stękała. Na szczęście jest dominatorem niczym Tande w drugim periodzie letniego PK.

Wydaje się , ze w takiej dyspozycji nic nie powinno mu przeszkodzić w zgarnięciu głównej premii jaka jest wygranie zwiększenia kwoty. Jeżeli zrobi to już w Rena to kupi sobie bilet na PS do Engelbergu.

Jeżeli nie to będzie walczył do końca periodu w PK. Jeżeli wywalczy kwotę to sam z niej skorzysta gwarantując sobie starty w T4S, jeżeli nie uda mu się to i tak dostanie swoją szansę w PŚ bo wydaje się, że na tę chwile jest pierwszym kandydatem do rotacji.

Piękny konkurs w wykonaniu Andrzeja. Pierwsze zwycięstwo w PK i potwierdzenie wysokiej formy. Dziś wszystkich znokautował. Liczę że już w najbliższym czasie zobaczymy go w PŚ. Ale wolałbym żeby jeszcze najpierw wywalczył dla nas limit.
Dobry konkurs dla Kuby. Nie sądziłem że już w grudniu będzie zdolny do skakania w zawodach i to na tak dobrym poziomie. Ciekawe co pokaże na dużej skoczni. Dzisiejszym wynikiem jestem miło zaskoczony.
Miętus trochę spadł w drugiej serii, ale nie ma co narzekać bo widać że zaczyna się chłopak odbudowywać i oby tak dalej.
Olek przyzwoicie, bez błysku ale najważniejsze że nie było wpadki i zdobył punkty.

Bartek trafił pechowo z warunkami więc można wybaczyć.
Staszek słabo
Biegun beznadziejnie. Cos mi się zdaje że niedługo czekac go będą FIS Cupy.

Na chłodno to myślałem, że BARTOL przyfarcił w pierwszej serii, ale w drugiej pokazał, że ma papiery na skakanie. Zasłużone podium.
Dobry występ Czechów, Norwegia też niezle, Niemcy w Drugiej połowie TOP 10, ,,Kanadol" pewnie marzył o podium.
Nasi reprezentanci (pomijając czempiona ;) ) jak dla mnie na 3+
Trzech nie punktowało, 3 punkty zdobyło, ale nie poprawili się w drugiej serii.
Brawo Andrzej - reszta do roboty.
P.S. u nas in plus Miętus

Andrzej

Chłopaki, wyluzujcie trochę. Wiadomo, że zmiany personalne składów kadr najlepiej jest dokonywać na koniec periodu. I wtedy można podjąć decyzję o wystawieniu Andrzeja Stękały do PŚ.

Mietus mam wrażenie, że kondycji zabrakło na trzeci dobry skok

yyy

Uprzedzam na przyszłość, że nie dojdę do konsensusu z nikim, kto stawia limity ponad formę i dobro zawodnika.

Piękne zwycięnstwo Andrzeja Stenkały

Andrzej dwa bardzo dobre skoki i zasłużone zwycięstwo a Krzysztof Miętus, Jakub Wolny i Olek Zniszczoł całkim niżle inaugurują sezon

Bogdinho

Wystarczy żeby w ciągu 2 dni dostał dwa razy warunki, Kłuska z I serii, i co wtedy? Punktów na limit nie zrobi. Mimo wysokiej formy, brać go na PŚ i odpuść walkę o limit na TCS czy też jednak o ten limit walczyć?

Brawo, zasłużone zwycięstwo z ogromną przewagą. Ale nam się chłopak szybko rozwinął w tak krótkim czasie. Jeszcze dwa podia w ten weekend i na następne zawody pojedzie do Szwajcarii :-). Wolny bardzo dobrze jak na pierwsze zawody po długiej kontuzji. Pozytywnie zaskoczył Miętus.

Jeżeli Stękała zgarnie "tryplet" tak jak niektórzy tu przepowiadają (jestem umiarkowanym optymistą, 2x miejsce w pierwszej 5 na dużej skoczni będzie dla mnie świetnym wynikiem), to po prostu nie można go kisić w PK i czekać, aż forma uleci.

easy win stekaly.brawo wszystkie 3 skoki najlepsze w calej stawce.inna liga

bravo

Bravo Andrzej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andzej

Dziś trzy próby, trzy najwyższe noty. Brawo!

-

Jest mocny!

Jutro liczymy na powtórkę, gratulacje Andrzej.

Brawo

Gratulacje dla Andrzeja za świetny konkurs i zwycięstwo!!!

Brawo Andrzej!

Pewne zwycięstwo, ponad 8 pkt przewagi nad Granerudem. Zrobił duży krok w kierunku Pucharu Świata.

9,4 pkt przewagi nad drugim

15,7 nad trzecim.

I to na normalnej skoczni.

NIE
MAM
PYTAŃ

Jest

Dobra jest.
Jest podium! Pierwszy plac z dużą przewagą! Brawo Andrzej.

-

no i fajnie

stekala

potwierdzil, brawo, obie serie wygrane

No to jest pewne zwyciestwo Stękały oby pierwsze z serii trzech :)

Wygrał!!!

Brawo Andrzej :D

JEEEEEEEEEST !

Andrzej pozamiatał. Nokaut. Dziękuję bardzo.

Powtórzę się NIE TA LIGA

dejw
Nie wypowiadałem się latem bo miałem inne zajęcia niż siedzenie na necie.Naturalnie cieszyłem się z miejsc Polaków.A trollem nie jestem.
Poza tym pasjonuje się bardziej zimowym zmaganiem skoczków niż letnim.To też spowodowało że jakby mniej interesowałem się poczynaniami.

@kasztelan
Ale ja nie twierdzę, że ma jakieś pewne punkty Wolny. Po prostu mnie denerwowało robienie z niego pacjenta geriatrii. Zobaczymy czy wytrzyma sezon, ale jest zdrowy więc niech skacze skoro się czuje pewnie. Zobaczymy jak mu będzie szło;)

-

Ależ Ci Słoweńcy mają młodzież. Najpierw rewelacyjny 16-letni Domen Prevc, teraz 18-letni zupełnie nieznany ( jak dla mnie ) Tilen Barton, który pokazuje również wielki potencjał. Mają zaplecze młodych nie ma to tamto.

Zaplecze Niemców spisuje się tu naprawdę dobrze. Tacy skoczkowie jak Wank czy Kraus mogą czuć oddech na plecach.

Tilen Bartol 107 metrów, konkurs nam się zaostrzył na ostatniej prostej. Będzie ciekawie.

HKS

Hau, hau
Odszczekuje, że Wolny nie ma szans na punkty w tym sezonie. Może i nie 50, ale raczej będą.

A dyskusje o limitach to zacznijcie po ostatnim skoku Stękały :) Bo na razie zawodów nie wygrał.

dejw

Ale właśnie to jest śmieszne. Może to głupie ale lubię te jego bez sensowne komentarze... Na początku się denerwowałem ale teraz po prostu mam niezły ubaw z tego co pisze... Ale mimo wszystko raczej powoli trzeba go omijać bo moderatorzy zmoderowali mi moją ostatnią wypowiedź do niego...

yyy

Stękała powinien wystąpić w PŚ jeżeli przez 3 dni będzie skakał dobrze i sobie na to zasłuży. Póki co oddał 2 dobre skoki, czekamy na kolejne, miejmy nadzieję równie udane.

No wreszcie ktoś się zbliżył punktowo do skoku Stękały. Geigerowi brakło jakiś dwóch metrów;)

Ogólnie Niemcy (poza Nuemayerem) nadspodziewanie dobrze wyglądają. Razem z Czechami mnie zaskoczyli. Dobre skoki w każdej lidze.

jkensxdds

Kuba dostaje niskie noty jakby dostawał 18 a nawet 17,5 byłby za geigerem

-

Nasi trochę słabiej niż w 1 serii przez co stracą najprawdopodobniej te miejsca, które mieli, ale mimo wszystko i tak nie jest źle.

Bogdinho

na razie jeszcze dzisiaj nic nie wygrał Stekała

dervish

Ja z kolei nie podzielam Twojego podejścia do sportu, w myśl którego liczą się tylko suche statystyki, limity i tym podobne. Dla mnie liczą się przede wszystkim skoki, więc jeżeli komuś one wychodzą, to powinien skakać w najwyższej klasie rozgrywkowej, nawet kosztem limitów, które w późniejszej fazie mogą okazać się kompletnie niepotrzebne, gdy skoczek który je wywalczył stracił formę lub złapał dołek. Trzeba korzystać póki można.

@dejw
Czesi na pewno zaskakują z tym, że może ktoś "pełnosprawny" będzie się nadawał do podmianki za Maturę jeśli ten jakoś się nie wykaże.

Siegel i Kozisek oddali skoki na 3 miejsce po pierwszej serii. Jeszcze junior Niemiecki też dosyć mocno zaczął sezon.

HKS

Oczywiście że sytuacja ze Stękałą jest rozwojowa. Jeżeli dzisiejszy konkurs mu wyjdzie a pozostałe dwa na dużej skoczni już nie, to wtedy pozostawienie Andrzeja w PK będzie podparte solidnym argumentem - nie wywalczył sobie szansy na start w PŚ w Engelbergu dobrymi skokami. Natomiast jeżeli będzie dominował lub chociaż utrzymywał się w czołówce przez dwa najbliższe dni, wtedy decyzja powinna być jednoznaczna.

bogdinio

Nie jedź mi tu strymsceptykiem bo od wieków wiadomo, ze mam całkiem inne poglądy niz on. Ja nawet nie komentuje tego co on pisze bo w 100 % nie podzielam jego podejścia do sportu, w mysl którego liczą się tylko zwycięzcy.

@W_S

Biela? Zszedł z formą ale jego nawet nie włączyli do kadr więc uważam że pretensji za dużo do niego mieć nie można.
Miętus? Spokojnie, jedna seria jeszcze nic nie mówi. On musi udowodnić w kilku konkursach swoją formę, a nie w jednym skoku.


@dervish

Tak wiem o co chodzi dlatego później napisałem "Inna sprawa gdybyśmy rzeczywiście mieli kilku skoczków w formie" ponieważ wtedy ktoś "gnił" by w PK poprzez zmniejszenie limitu ale jeśli Stękała nie wywalczy limitu i w Engelbergu będzie skakał słabo to prawdopodobnie nic nie stracimy bo skoro Andrzej w PK leje pozostałych jak chce to chyba jasne jest że ani Miętus, ani Wolny, ani Zniszczoł lepszych wyników na TCS od Stękały nie zrobią?
Oczywiście forma może się zmienić z dnia na dzień dlatego to co napisałem wcale nie musi mieć sensu ale póki co raczej bliżej tego że będzie miała sens niż nie będzie.
Przykład? Forma kadry A (Kubacki i Kot) w PŚ... Skoro oni i tak nie punktują to o za różnica czy oni czy inni (nie lepsi) będą obijać bulę na TCSie?
Limity są ważne ale najważniejsze kiedy ma się kilku skoczków w formie, a na ten moment Polska ma Hulę (po jednym weekendzie) na PŚ i Stocha który nie jest zadowolony z tych małych punktów...

@dejw

Dokładnie, może nie na równi z PŚ ale przynajmniej od drugiego weekendu, a więc od Kuusamo.
Uważam że PK zaczyna się 2 tygodnie za późno...

Nie mogę sobie odmówić tej przyjemności (wiem że skala nie ta, i w ogóle) - sztab czeski, który przed zawodami w Lille ogłosił skład na PK stwierdził że Kozisek i Vancura skaczą lepiej niż konkurenci.
Co się okazuje? W mocno obsadzonym PK, Kozisek zapewne zapuntuje pod koniec TOP20, a Vancura będzie próbował walczyć o TOP10.

Siegl miał w pierwszej serii bodaj +19 za wiatr w plecy. Teraz pod narty i proszę 108 m

dervish

"Rotacje w trakcie periodu tak, ale pod warunkiem że nie skutkują utrata szans na wywalczenie kwoty w ramach PK, bo to jest podstawowy obowiązek każdego kto przed rozpoczeciem periodu nie załapał sie do kadry na PŚ i startuje w PK."

Litości. Nie wiem co mam Ci jeszcze napisać, bo nasza dyskusja odbywa się na zasadzie "ja swoje, a Ty swoje". Więc może lepiej przytoczę Ci słowa z innego artykułu znacznie bardziej renomowanej osoby na tej stronie niż ja. Mam nadzieję, że się nie pogniewasz, bardzostarysceptyku ;)

"Jestem naprawdę bardzo cierpliwym facetem, do rany przyłóż.
I naprawdę nie chciałem o tym pisać. Ale jeśli argumentem, niewysyłania Andrzeja na PŚ jest walka o LIMITY, to nie wytrzymałem.
W latach 2001 - 2003 Polska była potęgą w skokach. To prawda dzięki tylko jednemu skoczkowi. I czasem to wystarczy, bo skoki są sportem indywidualnym. Lepiej mieć jednego super mistrza, niż 5 średniaków.
W pocie czoła, w heroicznej walce, gdy niżej podpisany rzucał kłody pod nogi, polscy skoczkowie, latem, wywalczyli najwyższy limit.
I ja się pytam po co ?. Żeby więcej razy się wstydzić ?
Można dyskutować czy Andrzej Stękała ma pojechać do Engelbergu czy na TCS ? Czy jeszcze dłużej poczekać ? Można różnie argumentować, ale nie piszcie, że limity są najważniejsze, bo to jest chore."

Andrzej Stękała

Uważam,że jeśli Andrzej wygra dzisiejsze zawody i przez ten weekend będzie skakał na równym,wysokim poziomie to zdecydowanie powinien pojechać do Engelbergu.

Stinger
Występ oceniam na bardzo dobry.Mimo wpadek Bieguna a przede wszystkim Kłuska.Bo Stanisław Biela to jednak nie ten kaliber i to było spodziewane miejsce.A bardzo dobry dlatego że prowadzi Andrzej Stękała i mamy w 15-stce trzech zawodników.

@Bogdinho
Wykorzystujemy na takiej zasadzie, że startuje 7 i trzeba liczyć że któremuś podwieje i ten siódmy zawsze może być pierwszym. No ale to jest już takie ekstermistyczne podejście, że limity są najważniejsze po to żeby ciułać punkty.

Sytuacja ze Stękałą jest rozwojowa. Wszyscy zależy od tego jak Stękała będzie skakał w kolejne dni, bo jak rywale zaczną oddawać lepsze skoki to wcale nie musi oznaczać czegoś więcej niż skacze kadra z Rosji, natomiast taka sporą dominacje w PK trzeba by szybko wykorzystywać choć w przypadku Kłuska i skakanie na TOP 3 PK się na nic nie przekładało.

Trudno powiedzieć, bez wyników z dużej skoczni.

NIENAWIDZĘ tych przeliczników. Znowu Neumayer 94.5 i wysoko, a Żaparow 97m czy Blanchard 95.5 i miejsca w szóstej dziesiątce. Bickner podobnie, normalnie byłby w finale...

Stękała powinien dostać szansę w Engelbergu moim zdaniem za Stocha lub Żyłę.

Bogdinho

Co ty mówisz. Jak nie wykorzystujemy limitów?

Gdyby nie te limity to z dzisiejszego składu na PK mogłoby wystartowac tylko 4 skoczków. Wybrałbys przed Rena kto z tej 7 miałby tu nie przyjechac?

O rany, przestańcie w końcu zwracać uwagę na @kibica_skokow_narciarskich. Początkowo myślałem że to nadmierny optymista wierzący ślepo w zapewniania Kruczka, Tajnera.
Ale teraz, kiedy forma naszych w PŚ jest po prostu fatalna, jego wypowiedzi zaczynają nabierać jasnego sensu - gość po prostu robi sobie jaja.
Nie zauważyliście że on zawsze pisze wtedy, gdy forma naszych (teoretycznie) the best jest katastrofalna? Nie przypominam sobie żeby kiedykolwiek wypowiedział się podczas lata/jesieni. Pewnie dlatego, że forma Polaków była wysoka, więc dla trolla jego pokroju nie było o czym pisać.

@Bogdinho
Stracimy to, że 3 chłopaków z obecnej ekipy PK pójdzie ubijać zeskok, bo kolejne zawody FIS Cup są dopiero w Zakopcu.
Biela był zabrany na swoisty ,,odstrzał".
Czyli jeszcze Kłusek i Biegun (przynajmniej na tą chwilę).
Kukuła już jest w jakimś niebycie, o innych nie wspominając.
Na razie to dzielisz skórę na...
Konkurs jeszcze trwa.

kibic_skokow_narciarskich_

Jeżeli Stękała przez cały weekend w Renie będzie plasował się w czołówce, to powinien wystartować w Pucharze Świata, a nie w Pucharze Kontynentalnym, bez względu na limity których - powtarzam po raz kolejny - i tak nie wykorzystujemy, ze względu na słabą formę naszych skoczków z PŚ.

A dlaczego przyjąłem wersję, że Stękała walczy o miejsce dla kogoś? Ano dlatego, że nawet jeśli będzie skakał dobrze i otrzyma szansę w PŚ którą wykorzysta, to prędzej czy później i tak wróci do zaplecza by walczyć o kolejne, stfu, limity.

Bogdinho

Patrze na formę i uważam że w sporcie obowiązuja pewne zasady odnośnie degradacji i spadków. W skokach obowiązuje periodalny system rozliczeń. Rotacje w trakcie periodu tak, ale pod warunkiem że nie skutkują utrata szans na wywalczenie kwoty w ramach PK, bo to jest podstawowy obowiązek każdego kto przed rozpoczeciem periodu nie załapał sie do kadry na PŚ i startuje w PK.

A skąd taka informacja że Stękała walczy o miejsce dla kogoś? Dlaczego od razu przyjmujecie taką wersję? Sam sobie wywalczy limit to będzie startował w PŚ i nie koniecznie ktoś inny startował będzie za niego.

kibic_skokow_narciarskich

Skoro w PŚ jest bardzo dobrze bo Polacy zanotowali 6 miejsc w TOP 30 i tylko 1 w TOP 10 to jak ocenić 1 serię w Renie?Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2015-12-11 21:12:49

Stinger

Jak najbardziej się z Tobą zgadzam. I też nie twierdzę, że limity nie są ważne, ale absolutnie nie powinny być stawiane wyżej niż poczynania sportowe, tj. aktualna dyspozycja danego skoczka. Takie jest moje zdanie.

TCS

W Renie są 3 konkursy, więc poczekałbym z Andrzejem walczącym o limit. Też na razie na ew. wymiany trzeba poczekać do niedzieli.

Nie mniej jednak, Stękała w Engelbergu to byłby samobój. Widać, że forma naszego zaplecza jest wysoka, więc limit 6 na TCS się przyda.

Wychodzi na to, że Kruczek i Mateja mieli rację, mówiąc o świetnych treningach Stękały i Miętusa. Zaskakujące obserwując ostatnie tygodnie.

A ja po prostu powiem tyle: CoC powinien rozpoczynać się wcześniej, na równi z PŚ. Nie 3 tyg później. Bo tak na dobrą sprawę, to o formie zaplecza można wypowiadać się tylko na zasadzie wróżenia z fusów.

Stinger jest róznica.
Bo jezeli Stękała słabo wypadnie w T4S to na jego miejsce dostanie szanse ktos inny.
A jezeli nie uda mu sie w Engelbergu wywalczyc miejsca w top 5 naszej kadry to nie tylko nie dostanie szansy w T4S, ale nikt na jego miejsce nie bedzie mógł wskoczyc bo zostanie zmniejszona kwota.

Kłusek...

...on to chyba nigdy punktów PŚ nie zdobędzie...A szkoda. Kolejna sprawa to Biegun. Co się z nim stało? 12/13 dobry debiut w PŚ, 13/14 dobre wejście w sezon,później uniwersjada, punkty na TCS i dobre występy w Wiśle i Zakopcu, po czym zgasł...On po 13/14 powinien być włączony do kadry A i trenować z najlepszymi. Kolejna sprawa to Biela, który po dobrym zeszłym sezonie skacze przeciętnie. Cała nasza nadzieja w Stękale,Zniszczole i chyba w Miętusie, który sygnalizuje zwyżkę formy.

dervish

Skoro nie patrzysz na wiek i nie patrzysz też na aktualną dyspozycję poszczególnych zawodników, to na co Ty w końcu patrzysz? Na drugorzędne kwoty startowe?

Bogdinho

Odpowiem tutaj bo pod poprzednim newsem możesz już nie zauważyć (jeśli nie wejdziesz).
Nie będę ukrywał że limity są ważne, nie dlatego żeby były ale dlatego żeby jak największa ilość skoczków (PŚ i PK) mogła skakać i mierzyć się z najlepszymi, a dobrze wiemy że przy stracie miejsc w PŚ najwięcej stracą juniorzy i najlepsi poza kadrowicze bo to ich miejsce w PK zajmą spadkowicze z PŚ... No ale jeśli mamy skoczka który dominuje nawet tylko w jeden weekend PK to uważam że powinno dać się go na PŚ nawet ryzykując jedno miejsce mniej na 2 zimowy period, a to dlatego że skoro Stękała jest w formie to trzeba z tego korzystać, a nie czekać aż mu ona uleci... Tym bardziej że w PŚ obecnie nikt poza Hulą nie zaskoczył na plus i nikt nie ma formy na regularne punktowanie (nawet Stoch).

Oczywiście nie wiem czy Stękała w PŚ też będzie skakał bardzo dobrze ale jeśli nie będzie to de facto co za różnica czy skompromituje się w Engelbergu czy dopiero na TCS?

Tak czy tak to miejsce będzie zmarnowane (jeden minus że w 2 periodzie jest więcej konkursów niż w Engelbergu, a więc więcej szans na kompromitacje)... Inna sprawa gdybyśmy rzeczywiście mieli kilku skoczków w formie to wtedy fakt jest szkoda więc dlatego w PK trzeba walczyć o każde możliwe miejsce ale tak to uważam że jeden period można się przemęczyć tym bardziej że jeśli Kot/Kubacki się nie poprawią to "spadną" do PK, a oni już limit powinni zrobić, a jeśli nie to nie ma co płakać o limity.

Jednak żeby uniknąć tych wszystkich rzeczy niech Andrzej Stękała "strzeli" hat tricka i za jednym zamachem załatwi szóste miejsce na 2 period PŚ (prawdopodobnie) i poleci do Engelbergu.

kibic_skokow_narciarskich_

"Walka o limity jest bardzo ważna i w przypadku Stękały należy ją kontynuować.Na PŚ przyjdzie dla niego jeszcze czas."

Jeśli będzie musiał wiecznie walczyć o limity dla swoich kolegów to raczej nieprędko dostanie szansę w PŚ, bez względu na to czy jest w dobrej formie i skacze na poziomie PŚ czy też nie. Nie licząc oczywiście Zakopanego i Wisły, bo tam na pewno dostanie okazję.

Poza tym walka o limity na pewno nie jest ważniejsza od skoków samych w sobie, szczególnie dla młodego skoczka który na pewno potrzebuje takiego impulsu w postaci występu w PŚ. A jeżeli ktoś uważa inaczej to zupełnie go nie rozumiem i nie mam zamiaru próbować zrozumieć, bo jest to dla mnie dziwne.

Kuba

Stękała gratulacje za tak piękny skok, sądze,że to utrzymasz i zapowiada się nowy lider tegorocznego PK :) Jestem niezmiernie zachwycony postawą Wolnego, chłopak wraca po długiej przerwie i skacze solidnie. Teraz tak sobie myślę, co by było, gdyby ten upadek się nie wydarzył. Być może Kuba byłby top 20 Pucharu Świata. Jednak niema co gdybać. Jeszcze przed Kubą wiele startów i także w PŚ. Ten sezon musi na spokojnie wrócić, a i tak się spisuje super. Myślę, że w następnym będzie błyszczał i pokaże na co go stać.

Bogdinho

Moja logika jest stała i niewzruszona od lat.
Nie patrze na wiek.
To samo pisałem kiedy w zeszłym sezonie w PK o limity walczyli Kubacki, Murańka i Zniszczoł.
Pk rozlicza sie po periodzie albo po zrealizowaniu celu jakim jest wywalczenie kwoty.

Pytanko

Czemu 73 zawodników występować miało a w tabeli wyżej tylko 70 uwzględnionych jest .. Gzie jeszcze trójka z nich ?

-

Kłuska stac na wiecej

"Co do Stękały to nie przesadzajmy z jego szansami na zawojowanie PŚ. Nie wiadomo jak ta forma przełoży się na PS. Mozna jedynie domniemywać , ze takie równe skoki powinny dawać mu regularne punkty w PŚ. Tutaj za bardzo nie mamy punktu odniesienia, bo rywale wszak nie mieszczą się w składach swoich kadr."

Właśnie dlatego należy dać mu szansę w Engelbergu. Jeśli ją wykorzysta to powinien wówczas wystartować w pierwszym konkursie TCS.

Masz bardzo pokrętną logikę, dervish. Z jednej strony nie chcesz dać szansy młodemu w PŚ bo limity, kwoty, jak zwał tak zwał, a z drugiej strony chcesz rzucać go na głęboką wodę (czyt. TCS) bez wcześniejszego wysłania go do Engelbergu, gdzie miałby okazję sprawdzić się na tle wyższej ligi. Wtedy nie byłoby trzeba "jedynie domniemywać".

Stękała powinien być po prostu w Lillehammer i sprawa by była jasna. Opieraliśmy się na informacjach że sztabu ale to nie wygląda na to, żeby Stękała był w tych dolnych granicach kadry tylko po prostu nie wiedziano kogo odstawić, nie chciano ryzykować itd. Forma zmienną jest i nie ma gwarancji ile Stękała zdoła utrzymać taką formę. Jutro będzie wiadomo czy na większej skoczni też będzie tak rozstawiał rywali.

Ale tu się liczy wspomniana walka o limity.Stękała będzie jeszcze miał czas na PŚ.Teraz niech się oskacze w PK i tam zdobywa punkty.Głupotą jest zabieranie Stękały nawet po wygranych od razu do PŚ jak w tym przypadku do Engelberg.Tak jak słusznie wspomniał dervish rozliczenia będą po periodzie a nie 1-szym weekendzie z PK.
Jak was nie obchodzą limity to później nie płaczcie że np do Planicy na koniec sezonu gdy np limit będzie wynosił 4.Jak to było rok temu.Walka o limity jest bardzo ważna i w przypadku Stękały należy ją kontynuować.Na PŚ przyjdzie dla niego jeszcze czas.

Alexander

szkoda że Nicholas Alexander nie zapunktował ale może mu sie uda jutro albo w niedziele fajnie by było po tak długiej przerwie znowu zapunktować i mam nadzieje że pokaże sie w PŚ

Stękała i Wolny Do Engelbergu za Stocha i Żyłę. Dość betonowania składu!

Uważam że Andrzej Stękała musi to wygrać. Norwegowie mogą być mocni ale nie sądzę żeby Polak dał sobie wydrzeć tą wygraną...

Miętus, Wolny i Zniszczoł prawdę mówiąc mnie zaskoczyli.
Co prawda Olek nie powinien bo to skoczek kadry A i powinien punktować w PŚ ale po tym jaką formę prezentował w lecie moja wara w niego była coraz mniejsza... I tak wymagam od niego dużo więcej ale ważne żeby zacząć sezon punktując, co dalej? To się zobaczy.

Biegun, Biela i Kłusek fatalnie, warunki też nie wszyscy mieli bajeczne no ale wynik chwały nie przynosi.
Czekam na 2 serię i oby poprawy miejsc wszystkich Polaków poza Stękałą który musi "tylko" utrzymać obecną.

Bardzo dobry konkurs w wykonaniu czwórki Polaków. Andrzej Stękała powinien dziś wygrać. Jezeli utrzyma dyspozycje do końca weekendu to ma szanse juz w Rena zapewnic nam zwiekszenie kwoty w PŚ do 6 miejsc a sobie zagwarantować udział w kadrze na T4S.

Pozytywnie zaskakuje Kuba Wolny. Chyba nikt nie spodziewał się takiego mocnego powrotu.

To samo dotyczy Krzyska Miętusa. Dawno nie widziałem tak dobrych skoków w jego wykonaniu.

Co do Stękały to nie przesadzajmy z jego szansami na zawojowanie PŚ. Nie wiadomo jak ta forma przełoży się na PS. Mozna jedynie domniemywać , ze takie równe skoki powinny dawać mu regularne punkty w PŚ. Tutaj za bardzo nie mamy punktu odniesienia, bo rywale wszak nie mieszczą się w składach swoich kadr.

Wszyscy którzy awansowali do 2 serii na duży +

Stękała za super formę, w której aktualnie się znajduje
Miętus za odbudowanie się po latach kryzysu i posuchy
Wolny za to, że wrócił do formy jak Stoch w Oberstdorfie przed rokiem
Zniszczoł za to, że pokazał dobry skok

dervish

No tak, wystawiajmy w PŚ wiecznie tych samych skoczków, mimo że klepią bulę, bo przecież limity same się nie zrobią. Co z tego, że w PK mamy zawodnika który jest w stanie zapunktować w solidnie obsadzonym konkursie PŚ. A nawet jeśli nie jest, to na szansę sobie po prostu zasłużył, gdyż sam sobie ją wywalczył. Poczekajmy jeszcze na jutrzejsze i niedzielne zawody na dużej skoczni, jeżeli Andrzej znowu będzie w czołówce, to musi wystartować w Engelbergu za najsłabszego zawodnika z NT.

Zlituj się. Ja chce jak najlepiej dla Stękały. I gdybym był na jego miejscu to wolałbym zwiekszyc swoje szanse na wystepy w cąłym kolejnym periodzie w tym w T4S co sie stanie jezeli zwiekszy kwotę niz poskakac sobie w Engelbergu a potem kisic sie w PK.

Poza tym w skokach rozlicza sie zawodników z PK dopiero po pełnym periodzie lub po realizacji celu jakim jest wywalczenie kwoty a nie po jednym weekendzie.

No i pięknie. Oby przypieczętował zwycięstwo w drugiej serii. Jeżeli jutro i pojutrze na dużej skoczni również będzie w czołówce, to wyjście jest tylko jedno - Stękała do PŚ. I nie obchodzą mnie żadne limity, których i tak w pełni nie wykorzystujemy. Co to za różnica, czy będziemy mieć kwotę startową wynoszącą 7 czy 6, skoro i tak będzie punktowało 3-4, w porywach do 5? No właśnie, żadna. Dlatego nie mogę patrzyć na betonowanie składu przez patrzenie na jakieś limity. W PŚ powinni startować ci, którzy są aktualnie najlepsi.

stękała lec po hat trick i kij w oczy kruczkowi.nie dal ci szansy debiutu rok temu w wisle i zakopanem nie dal ci w lillehammer ale teraz juz ci musi dac

Jestem bardzo zaskoczony tym co zrobił Wolny. Cytujac jednego z forumowiczów po dobrym konkursie Stefana Huli. Jakub zrobił dziś 1500% tego czego się po nim spodziewałem. Myślałem, ze nie zdobędzie w tym sezonie punktów PK.

Wiedziałem !!!

Stękała>Hula ! :D na PŚ z nim !!!