PŚ w Sapporo: Dawid Kubacki i Taku Takeuchi wygrywają kwalifikacje

Stalyobserwator

Mnie tam bezie to rosząc? Bo co to za różnica czy wygrasz latem czy zimą? Dlaczego ne zrobić sezonu cały rok?

Jak grasz w piłkę nożną, to robi ci jakaś różnice wygrana latem a zimą na hali?

Zastanawiam się jakie będą reakcję kibiców w lato.
Mnie osobiście, choćby jakiś Polski skoczek wygrał wszystkie konkursy LGP w ogóle to nie ruszy.
Inne kraje mają to LGP kompletnie gdzieś, tylko u nas panuje jakieś niezdrowe podniecenie w lato. Mam nadzieję, że u nas też to już mija. Liczy się tylko zima.

@Major_Kuprich

A my się wydaje, że po prostu było za wcześnie i nie miał kto komentować...

Cóż za optymizm tu nastał!

To, że Dawid Kubacki wygrał kwalifikacje kompletnie nic nie znaczy. Niektórzy w swym optymiźmie twierdzą, że stać go nawet jutro na miejsce pod koniec drugiej dziesiątki!
A przecież skończy się jak zwykle - będzie odliczanie ilu jeszcze skoczków musi zawalić by Dawid wszedł do drugiej serii i przy odrobinie szczęścia będzie może 27-28 miejsce.

Zresztą, mam już wyniki z jutrzejszego konkursu i zaraz je podam.

@Major_Kuprich

Nie prawda, wcześniej udało sie nam kwali w Zakopanem wygrać Stochowi

-

Transmisja jest na meczyki

Andreas

ech to bd trzeba na necie szukac..ja myslalem ze jest w TVP 1 rano ech;/.

transmisja

gdzie w necie bedzie mozna ogarnac transmisje

TRANSMISJA

Słuchajcie, jak ktoś nie ma jak ogarnąć Europsortu 2, ale nie musi mieć po polsku i ma satelitę to jutro od 8:40 leci transmisja live na otartym kanale DAS ERSTE po niemiecku! Kanał jest za równo na Astrze jak i na Hot Bird (transponder 11541.00 V)

Andreas

to w TVP 1 jutro skokow nie ma?!

Niesamowita dyskusja

Jaka tu rozgorzała - motywem przewodnim: Dawid Kubacki i jego mityczna forma. Jeszcze rano wchodząc na tego newsa - kiedy było 0 komentarzy, czułem zdziwienie ? Zaskoczenie ? Toż to Polak wygrał kwalifikacje - pierwszy raz w tym sezonie PŚ, po raz pierwszy tej zimy - coś wygraliśmy. To nic, że jutro wróci szara rzeczywistość, to nic że Dawidowi być może nie uda się nawet zdobyć punktów, ważne że dziś udało mu się wygrać :)

@HKS

Jak to dobrze, że są jeszcze na tym świecie przyzwoici ludzie. ;)

@???

,,Sakala twierdził,że postępu nie ma.Mimo,że postęp Kubackiego było widać gołym okiem i mimo że sam Kubacki mówi,że skacze teraz o wiele lepiej.Brak formy to inna sprawa.''

,,Gołym'' okiem może i było widać, moim ,,niegołym'' niczego takiego nie zauważyłem. Wyniki Kubackiego odbiegały od jego i tak mocno przeciętnego przeszłego maksimum, gdzie skakał jeszcze starą techniką.
Argument, że sam zawodnik coś powiedział w wywiadzie byłby może zasadny (tę uwagę kieruję również do Xellosa) gdybyśmy nie byli co weekend robieni w balona przez sztab i skoczków, którzy raz mówią jedno, a za tydzień, dwa mówią coś przeciwnego.
A już tekst, że brak formy to zupełnie co innego mnie powalił. Przecież to jest żywcem wyjęte z obowiązującego w oficjalnych wypowiedziach schematu: wszyscy są świetnie przygotowani do sezonu, wprowadziliśmy pozytywne zmiany w technice, tylko wyników nie ma. Są za to kroczki, a jak powszechnie wiadomo wg wzorca kroczka z Sevres -jeden kroczek równa się stu punktom w PŚ.

Przypominam, że w przeszłości Kubacki też już miewał bardzo dobre kwalifikacje i serie treningowe, a jak przychodziło do konkursu to była k***. Mam nadzieję, że tym razem będzie inaczej i będzie można odtrąbić triumf techniki nad psychiką. ;)

gg

Kto pokaze jutro skoki?

Prawie same sceptyki tutaj ;)

Rano przy kawie załapałem się na relacje z 1treningu... specjalnie bez przecieku informacji, lekturę zostawiłem sobie na wieczór... teraz zaległości odrobiłem: trening, posty, Q, posty.
75% wspomina o dobrym wyniku w Q , ale z myślą przewodnią że w konkursie będzie gorzej, czyli jak gorzej to źle.
A z części tych postów aż bije, że najlepiej by było jak by było gorzej czyli można by dalej z minimum podstawy pisać jak to jest źle.
To co mieliśmy zrobić zrobiliśmy, od awansu do konkursu tylko zwycięstwo ważniejsze i fajnie że to nasz skoczek dostał premię ($) i motywację do grubych punktów ($) ;)
Teraz czekam na konkurs z nutką nadziei że będzie podobnie.

ma ktos linka gdzie mozna bedzie ogladnac jutrzejszy konkurs na eurosporcie 2 w necie bo mam tylko e1

@shi

na Eurosporcie

Gdzie relacja?

Na jakim kanale jest relacja? Na TVP nic nie ma w programie.

Dobra zrobiłem tak na szybkiego mój ranking wstecz ale tylko dla moich dwóch "ulubieńców" i mamy tak:

SEZON 15/16
SAKUYAMA Kento (ŚR TR 21,8 - ŚR Z 36,9) - bilans +15,1
KUBACKI Dawid (ŚR TR 33,2 - ŚR Z 29,8) - bilans -3,4

SEZON 14/15
SAKUYAMA Kento (ŚR TR 24,1 - ŚR Z 32,8) - bilans +8,7
KUBACKI Dawid (ŚR TR 30,0 - ŚR Z 35,5) - bilans +5,5

No i to tylko statystyka ale wiele tłumaczy;) To czego dokonuje Sakuyama to jest rzecz niesamowita. Ma bilans 23:4 (15:3 w zeszłym, 8:1 w obecnym). 4 razy przez półtorej sezonu był lepszy niż na treningach;) Kubackiemu i Sakuyame z tego sezonu liczą się też loty.

@HKS

Tak pisałem i dobrze, że się nie sprawdziły :) Stoch to pozytywne zaskoczenie dla mnie. Myślałem, że będzie ciężej m u wrócić ale widzę progres, gdyż zdaję sobie sprawę do jakiego stanu kadrę A doprowadził Kruczek. W ocenie Stocha ważne jest to tło kolegów, wtedy progres idzie docenić.

Fantastycznie

Byłoby,gdyby podium jutro wyglądało -1.Prevc 2.Prevc 3.Kasai

@Xellos
Przyjmuje do wiadomości i powiedzmy że się zgadzam.

Natomiast co do przewidywań to oboje wiemy co typowałeś odnośnie Stocha z wiatrem w plecy a wtedy Emil słusznie zauważył że wiatr nie ma znaczenia i liczy się kombinacja wiatru i belki. Stoch sobie w Zakopanem spokojnie radził z wiatrem w plecy.

Tak więc każdy coś sobie przewiduje. Od tego jest forum. Z ciekawości może nawet zrobię zestawienie tej zasadniczej zmiany treningu-zawody w porównaniu do tego sezonu bo inaczej będzie to "gdybologia".

Mam do was pytanie czy na Eurosport Player będzie transmisja z Sapporo?

@Xellos
Ja wszystko rozumiem, ale do MŚwL tej efektywności nie widziałem, za to widziałem karykaturalne lądowanie w każdych zawodach (z MŚwL włącznie) i zmienioną parabolę lotu ale wyników to nie przynosiło. A sakala napisał prawdę, że w Niżnym Tagile skoki Kubackiego jak na warunki wyglądały tragicznie - tak jakby zapomniał jak się odlatuje przy dobrych warunkach.

Od Zakopanego widać normalne lądowanie i skoki w zawodach też są lepsze. Nie wiem czy to jest ze sobą powiązane - zobaczymy czy mu sie będą przytrafiać te pokraczne lądowania. Jak już sobie dywagujemy to moim zdaniem w okolicach MŚwL/Zakopanego Kubacki wreszcie znalazł jakiś złoty środek na pewne problemy.

A przykłady zagranicznych zawodników podaję z oczywistego powodu. 99% kibiców nie znając odległości powiedziało by że Kraft czy Fannemel lecą "lepiej" i skoczą "lepiej" bo ich lot jest po prostu agresywny, ale nie ma złotej "reguły areaodynamiczności" więc dlatego nikt nie naprawia Forfanga i Hayboecka. To jest bardzo duża układanka i trudno żeby kibic z fotela mógł powiedzieć "niechże on leci inaczej to będą super wyniki".

Ja Kubackiego zawsze krytykowałem za letnie wystrzały i spalanie się w zawodach, bo to kibic może ocenić. Teraz Kubacki przestał być królem treningów W zeszłym sezonie takie miejsca: http://medias2.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3868/2015JP3868RLT.pdf Kubacki zajmował w treningach, teraz takie miejsca (druga dziesiątka) powoli zaczyna zajmować w zawodach a na treningach i w próbnych skacze średnio albo podobnie do zawodów.

Więc różnica polega na tym, że ja nie dostrzegałem efektywności natomiast widziałem zmianę, a Ty dostrzegałeś i efektywność i efektowność. Tu się po prostu nie dogadamy, więc Ty nie mi nie wkładaj w usta czegoś czego nigdy nie napisałem a ja Ci nie będę po raz setny tego samego odpisywał;)

@Stinger
W teorii powinien wystąpić Matura skoro już przyleciał, bo Hlava się naskakał na PK ale to musiałby już sam Hlava pewnie wykazać się gestem.

Piękne wyniki kwalifikacji dla Polaków, a dwóch Czechów się nie kwaflifikuje. Możliwe że jutro będziemy świadkami wielkiego sukcesu w postaci awansu Polski na piąte miejsce w Pucharze Narodów.

O łał, ale szał. Polacy rządzą w Sapporo!
Cóż to "tylko" kwalifikacje więc nie podniecam się za bardzo ale jest nadzieja że Zakopane to nie własne ściany ale przede wszystkim wzrost formy.

Freund wrócił i skacze na dobrym poziomie, cieszy mnie to ponieważ nie odpuści walki o KK. Oczywiście teraz wydaje się trochę słabszy od Prevca ale to jest sport, nigdy nic nie wiadomo.

Kompromitacja dwóch Czechów.
Matura i Hlava się nie popisali i teraz pytanie, kogo zmieni i czy w ogóle zmieni Stursa?

zawody

o której jutro zaczynają sie zawody?Pozdrwiam

Jak sie podzielą

Kasą ?

@FunFact

No właśnie. I to jest temat który każdy na swój sposób rozumie. Ja tam twoje zdanie szanuje. Ale Kamil miał wyższą notę. I wg mnie nie ma co porównywać jak on by w tych warunkach skoczył. Mimo tego że Stoch miał pod narty a Maciek w plecy to Kamil był wyżej i to jego skok powinien być lepszy

@Morata

A nie od dziś wiadomo, że Dawid uwielbia wysokie belki, więc tu należy się chyba doszukiwać powodu tej bądź co bądź dobrej próby. Choć bardzo chciałbym się mylić ;)

@Stoszek Odnośnie twojego wcześniejszego komentarza - naprawdę uważasz, że Kamil oddał lepszy skok od Maćka? Rozumiem, że jesteś fanem Stocha, ale bądźmy realistami i zachowajmy trochę obiektywizmu przy ocenianiu skoków.

-

Też myślę że ten skok to jednorazowy wyczyn Kubackiego. W konkursie to w bólach pod koniec drugiej dziesiątki będzie

FunFact

Należy dodać, że Kubacki w kwalifikacjach skakał z pięciu! belek wyżej niż w drugim treningu.

@ppq

Rekord jest zaliczany w kwalifikacjach dla TOP10 bo przy rekordzie ważne jest wylądowanie a nie styl. Może być w pełnym przysiadzie: aby nie było podpórki czy upadku.

Kubacki

Do wszystkich, którzy głoszą nawrót letniej formy Dawida:
Trening 1: 117m; -6,0; 23 miejsce
Trening 2: 108m; -1,2; 42 miejsce
Kwalifikacje: 133m; +0,4; 1 miejsce (bez TOP10)
Na razie to był jeden dobry skok.

rekord

Nieee wcale i wogole.

@ppk, ale skoki oddawane są w serii ocenianej.
To nie pierwszy raz gdy rekord jest ustanowiony przez zawodnika z top10 w kwalach.

rekord?

ponieważ skoki pierwszej dziesiątki pucharu świata nie są oceniane przez sędziów to oczywiście nie ma mowy o rekordzie skoczni

antek42 (*163.catv.broadband.hu)

22 lata ....
Uważam po prostu ,że tłumaczenie słabych wyników "seksualnością" , dziećmi czy żonami jest bez sensu.
Murańce potrzebny dobry trener a wcześniej normalne okresowe badania okulistyczne . Dla mnie to skandal że skoczek mógł skakać będąc ślepym . Sam mówił ,że nie widział trenera na wieży . O ile , ciężko bo ciężko, można zrozumieć porąbaną psychikę nastolatka , który tak ryzykował , to nie ma usprawiedliwienia dla ludzi za to odpowiedzialnych .Czy tam ktoś w ogóle kontroluje zdrowie skoczków.....

Analiza Psyhologiczna

http://i.imgur.com/0JwwT90.png
Prosze bardzo, a co tu widać ?
http://i.imgur.com/zxC5RGK.png
Nie wiele się zmieniło. Za bardzo do przodu go przerzuca, przez co się odbijają narty w dół, traci wysokość i musi potem liczyć na swoje umiejętności łapania metrów lub wiatr pod narty. Też powinien być bardziej wyprostowany, nie dużo ale trochę.
http://imagizer.imageshack.us/a/img921/4527/QbdCwp.png
Tu już moment powrotu nart na swoje miejsce, lecz wysokość stracona

@3xIto

Jutro czyli w sobotę 30.01.2016 można obejrzeć na Eurosporcie 2 (8:30).

3xIto

na eurosporcie 2 bedzie konkurs na żywo

najdluzsze skoki poakow

https://www.youtube.com/watch?v=jQIPYdEF9uo

Mike93 - antek42 gada głupoty, fakt, ale ty z kolei tak znasz Klimka, że nie wiesz, że on najpierw miał dziecko, potem ślub ... kompromitujesz się nie gorzej od antka42.

antek42

Tak znasz Klimka ze nie wiesz ze w tym roku skończy 22lata...
Ozenil sie mając 20 a dziecko w wieku 21

Nie kompromituj sie wiecej koleś

pawelf1 odpowiedz

Klimek w tym roku skonczy 21 lat. Majac skonczone 18 lat (sic!) ozenil sie i w wieku 19 lat ma juz dziecko.
O jego nadwadze wypowiadal sie juz kiedys Malysz sugerujac mu oddanie 2-4 kg co Klimkowi udalo sie i nastapila poprawa waników.
Na "okazje" nie musze czekac bo jako stary zakopianczyk z ul. Kosciuszki znam dobrze cala rodzine Klimka!!!

http://skokiokiemkibica.blogspot.com/

Podsumowanie Zakopanego! Zapraszam.

Transmisja

Gdzie można obejrzeć transmisje? Na Eurosporcie jest chyba jutro retransmisja,a na żywo jest nocny konkurs.

@pawelf1

Nie żebym chciał wchodzić butami w życie Murańki, ale Klimek został ojcem kilka dni po 20 urodzinach. Czyli dziecko, małżeństwo pojawiło się nagle a w wieku 18-19 lat nie było nic? :)

Antek42 (*163.catv.broadband.hu)

Może gdybyś ,tak przy okazji, poznał prawdziwy wiek zawodnika , to by twoje "odkrywcze wynurzenia" wyglądały poważniej:)

Muranka na wycieczce do Japoni

Slaby wynik Muranki, który nie rokuje miejsca punktowanego juz od wielu konkursów. Czy Kruczek musi w ten sposób "wspierac" kadra A z której tylko Stoch czesto punktuje?
Klimek powinien pocieszyc sie w gronie rodzinnym z zona i dzieckiem.Tak bywa z mlodymi, którzy w wieku 18-19 lat bardziej interesuja sie dziewczynami, malzenstwem i dziecmi zamiast skupic sie na sporcie.
Okragludka twarz Muranki moze wskazywac, ze ma nadwage (a wiec dba o niego zonka) i dalej poleciec juz nie moze.

Domen Prevc

Jaki rekord Domena? Nie jestem w temacie.

@???
Może na mamucie w Vikersund? Żartownisiu;)

O, właśnie o to chodzi. Raz tak pewne sytuacje rozwiązują, raz inaczej, a i tak żadne działanie nie ma podstawy regulaminowej. Mogliby jednak w FIS-ie pewne rzeczy zapisywać bardziej szczegółowo, bo chyba zbyt wiele zależy od dobrej lub złej woli tych czy innych.

relacja

wie ktos czm nie ma realcji w TVP ?

Szkoda mi Matury, w jego Sapporo bez kwalifikacji do konkursu... Z egzotyki kibicuję Bicknerowi, już na PK miał przebłyski, mam nadzieję, że jutro mu też taki wyjdzie i zapunktuje.

Co do naszych, 6/6, i tyle. Oby dobre skoki przełożyli na zawody.

2 raz

Z rzędu polak wygrywa kwali

@???

Nic . Będę się cieszył. Fakt, że z prognozą formy Huli na okres TCS-teraz nie trafiłem, ale przecież to normalne. Nie ma takiego komu by się wszystkie ,,typowania" sprawdzały.

Stekala bedzie skoczkiem 2 dziesiatki.tak jak zyla 2_,3 late temu Mlody prevc. Talent pokroju morgensterna czy shliriego

@pepeleusz

No to kiedy w końcu ten Hula się wypali?

Co ty teraz poczniesz jak Hula dalej będzie tak skakał,a Kubacki wróci do letniego skakania?:)

-

Bodajże w Wiśle któryś z Norwegów (bodajże Bardal) doznał kontuzji przy skoku i w jego miejsce wszedł 41 w quali Nicolas Alexander

Kubacki tej zimy (dotąd) skacze na gorszym poziomie niż :
a)Kubacki ostatniego lata
b)20 letni Kubacki z lata 2010.
Zatem czym tu się zadowalać?

Nie wiadomo co będzie dalej w tym sezonie,ale na razie można ocenić że Maciusiak zawalił bo szczyt formy Kubackiego zrobił na lato a nie na zimę. Na pewno zaś definitywne nie zrobił tego szczytu na imprezę główną czyli TCS. To są argumenty które mogą przemawiać za jego zwolnieniem, jak jeszcze zestawi się z dnem Bieguna.

errata

Nie jestem pewny czy to było w zeszłym sezonie ,czy sezon wczesniej.

"Toni Nieminen wraca na skocznię ?!"

To raczej powinien dać się obić na ringu, bo jak sądzę formy jak Kasai nie ma a w skokach za słabe wyniki słabo płacą.

@Emil , Dervish

W tym samym sezonie gdzie Stoch "ustąpił" miejsca po kontuzji, była tez sytuacja gdzie Japonczycy nie wycofali Noriakiego choc było wiadomo ze nie bedzie skakał i wtedy w konkursie wystąpiło 49 zawodników. Wygląda na to ze jest duza dowolność.

Toni Nieminen wraca na skocznię ?!

Nie wiem, czy ktoś o tym już wspominał...ale Toni Nieminen wraca na skocznię!!! W wieku 41 lat, ponoć nie ma za co utrzymać rodziny...

-

Forfang podobno gdy szedł na skocznie zrobił kupkę w gaciach i zafarbowało kombinezon i szyją mu na jutro

Forfang chory, czy poważnie czy nie to się okaże jutro w zależności od tego czy wystartuje.

Co z Forfangiem ?

Jak wyżej

Po co Wróżbita Maciej, po co jasnowidz Wiesław, po co Józef brat jedenastu, co faraonowi sny przepowiedział, po co babka wróżka zielarka ze środka białoruskiej części Puszczy Białowieskiej i po co Mistrz Tau-Zhiang mieszkający w wielkiej szczelinie górskiej w Tybecie, jeśli @kibic skoków narciarskich i jego magiczny sposób przychodzenia snów do głowy i tak się sprawdzi i ku naszej uciesze, bez wątpienia Dawid Kubacki wygra a Maciej Kot będzie na podium z rekordem skoczni. Ku dumie Polaków! Ku pokrzepieniu serc!

laik

po prostu najlepsi zostali w domu, to słabsi są na czele, ot i cała prawda

Dobre, nawet bardzo dobre kwalifikacje, widać, że Dawid łapie formę przed nieuchronnie zbliżającym się latem ;).

Zaskoczył mnie Kubacki, po wyjściu z progu wydawało mi się, że daleko nie zaleci, a tu .. bach rozmiar skoczni. Nie wiem czy to zasługa zmiany stylu skakani i tego, że nie traci już prędkości w locie. M. Kot chyba lekko zepsul skok na progu ( prawa narta lekko została w torach), troszkę też popsuł próbę w locie, " dodając" zbyt wiele. Potencjał ma bardzo duży, myślę, że na początek drugiej "10", bardzo dobry skok oddał też Hula, jemu z kolei brakuje w locie takiego swobodnego położenia się na nartach.

Na tych zdjęciach

Wyrażnie widać,że Kamil kładzie się na narty zbyt ostro,nisko i myślę,że to jest przyczyną niskiego lotu na zeskokiem...Oczywiście nie znam się tak na skokach i mogę się mylić...Może się mylę,jak ktoś chce niech mnie poprawi.

@dervish

Pamiętam że kiedyś Niemcy nie zgłosili Wellingera do drużynówki, i stwierdzili że decyzje o jego starcie w indywidualnym dzień później, podejmą w ostatniej chwili. I tak podejmowali że Wellinger ostatecznie DNS a nikt na jego miejsce nie wskoczył. I też się wtedy rozpętała mała burza o zachowanie Niemców.

Polacy zademonstrowali swoją siłę w kwalifikacjach a jutro będzie prawdziwa BOMBA.
Pisałem że śniło mi się że Dawid Kubacki stanie na podium w Sapporo a Maciej Kot przeskakuje skocznie i ten sen może jutro się spełnić w co głęboko wierzę i ufam mojemu snowi!
Pisałem wcześniej jasno i wyraźnie - nie skreślać Polaków, oni pokażą swoją siłę i właśnie dzisiejsze kwalifikacje to pokazały a jutro będzie jeszcze lepiej!

@HKS

Sakala twierdził,że postępu nie ma.Mimo,że postęp Kubackiego było widać gołym okiem i mimo że sam Kubacki mówi,że skacze teraz o wiele lepiej.Brak formy to inna sprawa.



Jeżeli chodzi o "Maciusiak do dymisji" to była to ironia.



"sakala (*219.neoplus.adsl.tpnet.pl)

14 stycznia 2016, 23:29



-

Skoro ,,wszyscy podchodzimy emocjonalnie to i ja pozwolę sobie na emocjonalny komentarz.

Pamiętam po dziś dzień scenkę sprzed przeszło dekady, kiedy to będąc latem w Zakopanem poszedłem obejrzeć jakiś konkurs (Puchar Doskonałego Mleka czy Puchar Solidarności - nie pamiętam już jak się to wtedy nazywało) na Ś.P. Średniej Krokwi (miała jeszcze wtedy homologację FIS). Konkurs oglądało góra dwustu widzów. Po zawodach, w pobliżu podium, pojawił się zaczynający dopiero swoją karierę trenerską Łukasz Kruczek. Z lodami w ręce (było to chyba Magnum Algidy;)) przechadzał się wśród kibiców. Niewykluczone,że zapamiętałem tę scenę dla jednego szczegółu, inaczej bym może o tym zdarzonku zapomniał - to specyficzny uśmiech człowieka, który jest podyktowany wyłącznie pychą. Pamiętam, że już wtedy zachowanie przyszłego trenera kadry A mnie zażenowało."

(...)

nie mieszaj  komentarzy z bieżącą polityką bo takie komentarze  bez względu na część merytoryczną będą natychmiast usuwane.

Komentarz zmoderowany (Moderator nr:21254) / 2016-01-29 13:38:03

Aktualizacja

Dokopalem sie (nawet skijamping nie umie sie poslugiwac wlasnymi informacjami): oficjalny rekord skoczni Okurayama wynosi od dzisiaj 141 m i nalezy do Domena Prevca:
http://www.skijumping.pl/pokaz.php?show=pokaz_skocznie&id=21

to tylko kwalifikacje

Nie zapominajmy że najlepszych 10 zawodników nie bierze udziału w kwalifikacjach. Np. Prewc skoczył tyle co Kubacki ale z 4 belek niżej a to już przepaść.

A co do wyniku Q to patrząc na miejsca "dosyć trudno" sobie wyobrazić lepszy.
Używam cudzysłowu bo wiadomo, że teoretycznie możliwe jest zajęcie 6 czołowych miejsc.

EmiI

Nie wiem jakie dokładnie są tam procedury.Na przykład czy ekipa ma obowiązek zgłaszania, że zawodnik z top 10 PS lub taki który przebrnął Q nie wystąpi w konkursie. Jeżeli zgłosi w odpowiednim czasie to wiadomo ze PQ lub Q dostaje kolejny z listy.
A z drugiej strony jak by ekipa tego pierwszego chciała być nie fair to zawsze mogłaby powiedzieć że przyczyny wycofania wynikły w ostatniej chwili (na przykład na rozgrzewce albo z powodu defektu sprzętu) i wówczas nikt by nie wszedł na miejsce PQ/Q a w protokole byłby komunikat DNS.

nasi wreszcie skaczą w miarę ok, Murańka żeby się jeszcze poprawił i będzie całkiem dobrze, Kroczek zostanie na następny sezon :)

@butczan1
W tym sezonie Kubacki ma -3,3 jeśli chodzi o pozycję w zawodach w stosunku do treningów, a jutro będzie porównywany z 32,5 ;) Więc raczej znowu dorzuci coś korzystnego w konkursie. Królowie treningów w tym sezonie to u nas Murańka i Kot.

Kiedyś może zrobię jemu i Sakuyame zestawienie za zeszły sezon, bo Sakuyama "trzyma formę" dalej.

Kwalifikacje dobre, biorąc pod uwagę obecny sezon to nawet bardzo dobre, ale nie napalajmy się na zbyt wiele. Stoch w treningach 2 dziesiątka, w kwalifikacjach wiatr pod narty. Powinien być jutro w TOP 10 ale na podium bym specjalnie nie liczył. Kubacki nie raz pokazywał że jest mistrzem treningów/kwalifikacji.
kot dobry skok w kwali z wiatrem w plecy. Jutro może być 2 dziesiątka. Hula, Stękała i Kubacki raczej zapunktują ale to pewnie bedzię 3 dziesiątka ew.u kogoś koniec drugiej.

Tradycyjne zestawienie

Najsłabsi, którzy awansowali:.
1. (PQ) Domen Prevc SLO - 52,5 (średnie miejsce na treningach)
2. Philipp Aschenwald AUT - 50
3. Ville Larinto FIN - 49

Najlepsi, którzy odpadli:
1. Daniel Huber AUT - 17
2. Jan Matura CZE - 30
3. Lukas Hlava CZE - 33
4. Juho Ojala FIN - 35 (zaciekawiło mnie że Ojala nawet na treningach tak specjalnie nie bulił)

Jak na Sapporo to obyło się bez sensacji;)

Nasi skoczkowie

Jest naprawdę bardzo dobrze, w Sapporo pokazują nareszcie bardzo dobry poziom, są w stanie nawiązać walkę z najlepszymi a
w szczególności Kamil i Dawid w tej chwili to podpory naszej drużyny.

@dervish

No tak jest. Jednak nie jest tak że zawodnik co nie może wystartować w konkursie, zawsze blokuje start innemu. Oczywiście były przypadki kiedy Niemcy się zachowali parę razy nie fair nie wycofując swoich i blokując miejsce.

Chyba coś drgnęło w naszych

Szkoda że nie stało się tak w Lillehammer, wtedy moglibyśmy powalczyć o TCS, czy o PŚ.

EmiI

To nie do końca tak jak mówisz. Przykłady podałeś dobre, ale z tego co pamiętam w przytoczonych przypadkach nie było żadnego automatyzmu. Była nawet wypowiedź Kruczka w której mówił, coś w rodzaju: " postąpiliśmy fair i zgłaszając wycofanie Wolnego umożliwiliśmy start Paschkemu".
41 skoczek wchodzi tylko wtedy jeżeli ekipa jednego z zakwalifikowanych do konkursu w odpowiednim czasie zgłosi wycofanie swojego zawodnika z tegoż konkursu. Jeżeli tego nie zrobi to w konkursie wystąpi 49 skoczków a nie 50.

Ktoś wie co się dzieje z Forfangiem pierwsze co widzę że on wszystkie próby odpuszcza kontuzję ma?jak ma kontuzję to wycofać go wie ktoś o z Forfangiem dzieje się?

PŚ Kobiet

61 zawodniczek na starcie w Oberstdorfie

@Kolos

W LGP w Klingenthal 2014 wszedł Paschke za Wolnego.

abc

Nie wnikam w to jak pod względem formalno-prawnym fIS traktuje rekordy ale jakieś tam rekordy w tych PDF-ach podają, po za tym FIS ustalił zasady uznania rekordu za oficjalny. Co prawda są to absurdalne zasady ale są. Gdyby FIS się zupełnie nie interesował rekordami to by nie określał takich zasad.

@wojciechowski

Tak samo 15 lat temu skakalo inne pokolenie i widać im albo ta presja nie przeszkadzała albo nie wywierali dostatecznie dużej presji na FIS

Ale FIS podaje rekordy skoczni i liczone są skoki w seriach ocenianych przez sędziów. Liczą się także zawodnicy TOP10 w kwalifikacjach

@ Kolos

FIS nic nie notuje, to że w pdfie z wynikami pisze jakiś tam rekord (tam pisze WC hill record, nie official hill record, więc nie ma czegoś takiego jak oficjalny rekord skoczni wg FIS, jest tylko rekord skoczni w zawodach PŚ)to nie znaczy że nikt nie skoczył dalej, każdy organizator/zarządca/właściciel skoczni może mieć swoje własne kryteria co do rekordu skoczni.

Emil

Z tym też bywa różnie. Jeśli skoczek wcale nie wystąpi w kwalifikacjach to wtedy wchodzi 41, ale jeśli np. w kwalifikacjach skoczy ale dozna wypadku uniemożliwiający start w konkursie to 41 już nie wchodzi :)

abc

FIS notuje rekordy tyle że wprowadził w tym zakresie zamęt i bałagan. I teraz jedna skocznia ma po kilka rekordów

@Wojciechowski

W takiej sytuacji do konkursu może wejść zawodnik co zajął 41 miejsce w kwalifikacjach. Już mieliśmy przecież sytuacje dokładnie taką jaką podałeś. Stoch w Klingenthal 2014 nie wystąpił w konkursie i za niego wskoczył 41 w kwalifikacjach Lanisek. Zresztą to samo było też w Klingenthal, też w 2014 tylko latem, kiedy Wolny upadł i z powodu kontuzji wycofał się z konkursu to za niego wskoczył 41 w kwalifikacjach Paschke.

Wojciechowski

To już wina FIS-u że poluźnił zasady :) kiedyś awans z automatu do konkursu miała top 15 klasyfikacji PŚ, i jeśli kogoś z tej piętnastki nie było to prostu jakby ten to miejsce dające awans z automatu przepadało, 16,17 w klasyfikacji nie zajmował tego miejsca. Moim zdaniem to było dość sprawiedliwe.

Co z nagrodą za kwalifikacje?

Nagroda na pół, czy każdy zaksięguje 2 tysiaki? Coś mi się wydaje, że każdy bierze pełną pulę, ale mogę się mylić.

No cóż, na początku rozpisałem się co myślę o formie Stocha, teraz trochę szerzej, o wszystkich

Kubacki - 6-. Minus malutki. "Dla motywacji".
Stoch - 4+. Nawet w tym sezonie może jeszcze znacznie więcej, ale przynajmniej od Zakopca zaliczył tylko jeden ewidentnie badziewny skok (indywidualny, seria próbna)
Kot - 5+. Duży plus za to, że poradził sobie z warunkami.
Hula - 5-. Chciałbym, żeby był drugim, góra trzecim zawodnikiem w reprezentacji przynajmniej do końca sezonu.
Stękała - 5-. Potrafi troszkę lepiej jak się wstrzeli, ale ten skok był bardzo dobry. Spełnił wymagania.
Murańka - 4=. Zauważmy, że stracił do Stocha 17 pkt, a Stoch do Kubackiego 10. Więc to nie taka przepaść jak się wydaje.

Ocena każdego według jego własnych możliwości. Jutro liczę na piątki, co najmniej czwórkę u nierównego do końca Stękały i pełną czwórkę u Murańki. I oby jutro znowu jakąś szósteczkę można by było choć u jednego dostawić.

Rekordy

Nie ma czegoś takiego jak oficjalny rekord, FIS nie prowadzi takich statystyk. Możesz sobie założyć że rekord danej skoczni to najdłuższy ustany skok w zawodach jakiejkolwiek rangi i to będzie ajrozsądniejsze. A w Sapporo to Anze Lanisek skoczył 146,5 https://www.youtube.com/watch?v=lmDjNxG6I4w

Sheef widzę,że dzięki są zawodników na innego trenera. Niedługo Stoch będzie z Maciuszakiem. Nie bierz wszystkich do jednego worka:)

@break90

Przecież tak było przez jakichś 15 lat i jakoś wszyscy z tym żyli. O braku formy czy jej nadmiarze można mówić tak samo po treningach, zresztą i tu, i tu, często szasta się belkami.

@sheef

Z jutrzejszego konkursu przecież transmisja będzie, tylko że na 2.
Na 1 będzie kobiecy finał AO, a z tym skoki nie mają się co równać.

Domen Prevc

Wspaniały skok. Nie jest to jeszcze ustabilizowany zawodnik, dlatego w konkursie może być różnie.

@Kolos

Tylko może to być trochę niesprawiedliwe. Powiedzmy, że na treningu przed kwalifikacjami któryś z czołowych skoczków, nie daj Boże, rozwali się i jego udział w zawodach zakończy się w szpitalu, przez co siłą rzeczy nie może wystąpić w kwalifikacjach. I co wtedy "present" oznacza? Każdego, kto jest na liście startowej? Wtedy taki nieszczęśnik blokuje komuś z dalszego miejsca możliwość automatycznej kwalifikacji, bo będzie miał zapewne "DNS".
Wychodzi na to, że jest to przywilej dla osób, które zostały wpisane na listę startową. Ale nigdzie to nie jest napisane wprost. Zresztą "present", gdyby nie napisali obok "current", mogłoby oznaczać równie dobrze "aktualny"...

Jak to jest?

Ile w koncu wynosi rekord tej skoczni? Do dzisiaj bylo trzech rekordzistow na 140,5, potem Kranjec na oficjalnym treningu skoczyl 144,5 m a w kwalifikacjach D. Prevc wyrownal (?) na 141 m?

@Wojciechowski

Śmiem wątpić. Wyobraź sobie sytuację, że Peter Prevc skacze w kwalifikacjach słabo i z not wychodzi, że się ni zakwalifikuje i wchodzi tylko dzięki miejscu w TOP10. Na forum od razu byłby raban "prevc się kończy, prevc bez formy". Slowency może do tego inaczej podchodzą ale gdyby w analogicznej sytuacji był np. Kamil Stoch? Albo odwrotnie, przykład Maciej Kot skacze najlepiej ze wszystkich. Z pewnością potrafisz sobie wyobrazić ten balonik

Oceny dla Polaków za kwalifikacje:

Dawid Kubacki: (6) Świetny skok Dawida wydaje się wracać do formy z lata jutro powinno być dobrze.

Kamil Stoch: (5) Bardzo dobry skok ładny technicznie płynął w powietrzu i jak zawsze równiutko lądował telemarkiem.

Stefan Hula (5) Bardzo dobry skok Stefka jak by miał lepsze warunki to mógłby dalej polecieć ale zrobił swoje.

Maciej Kot (4+) Maciek też miał ciężkie warunki jakoś ten skok rewelacyjny nie był ale awans co najważniejsze jest.

Andrzej Stękała (4) Andrzej też trzyma formę cały sezon nie inaczej dziś było dobry skok i tak trzymać.

Klemens Murańka (3+) Po katastrofalnej wpadce w Zakopcu dziś było bardzo przyzwoicie skakał ładnie technicznie ale odległości niezbyt dalekie jutro punkty powinny być.

Trener:

Łukasz Kruczek (4+) Trener dobrze przygotował zawodników cała grupa skakała ładnie forma polaków wraca oby do końca sezonu.

Mój ranking + ocena Polaków

Klasyfikacja po pierwszych kwalifikacjach w Sapporo:*

Indywidualnie:

1. Peter Prevc (Słowenia) - 40 punktów,
2. Anders Fannemel (Norwegia) - 35 punktów,
Kamil Stoch (Polska) - 35 punktów.

Drużynowo:

1. Norwegia - 105 punktów,
2. Słowenia - 100 punktów,
3. Polska - 75 punktów.

Jeśli chodzi o Polaków to chyba po raz pierwszy w sezonie w kwalifikacjach na skoczni poza granicami Polski zaprezentowali się tak udanie. Bardzo dobrze skakali podopieczni Macieja Maciusiaka - Dawid Kubacki oddał dzisiaj świetny skok dzięki czemu razem z Taku Takeuchim zwyciężył w kwalifikacjach, Maciek Kot dzisiejszy skok oceniam jako dobry, Stefan Hula po raz kolejny nie zawiódł oddając bardzo dobrą (jak na jego możliwości) próbę, Andrzej Stękała również dobrze sobie dzisiaj poradził. Natomiast skromna kadra Łukasza Kruczka awansowała do jutrzejszego konkursu w komplecie - Kamil Stoch dzisiaj zaprezentował się bardzo dobrze, Klemens Murańka z kolei oddał dzisiaj dosyć przeciętny skok.

PS. Mimo wszystko szkoda, że ani TVP ani ES1 nie transmituje tego porannego konkursu w Sapporo. Obsada jak na Japonię jest naprawdę świetna, szykuje się interesująca walka o wygraną.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 15-10-5. Taka punktacja obowiązuje również podczas TCS-u i lotów. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się klasyfikację drużynową zaś zwycięzcom na koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kulę.

@HKS

Ten punkt rankingu dalej jest. Wynika z tego żeby wystartować w PŚ trzeba spełnić trzy warunki. Urodzić się w roku 2000 i wcześniej, zdobyć kiedykolwiek punkty PŚ/GP, zdobyć w tym lub zeszłym sezonie punkty PK. I tutaj znowu, na logikę albo trzeba spełnić wszystkie albo jeden. Bo żaden nie był wyszczególniony. Jak jeden to wystarczy się urodzić w 2000 lub wcześniej i koniec. Jak wszystkie to znaczy że nikt nie ma prawa w PŚ zadebiutować, bo nie zdobył wcześniej punktów PŚ czy GP :)

Wojciech

Przecież listy startowe do zawodów są zamykane i publikowane jakieś 24h przed rozgrywaniem jakiejkolwiek serii treningowej czy kwalifikacji. Nie da się nie być na liście startowej w czwartek i dopisać się do listy i startować w sobotę... Tworzysz problem tam gdzie go nie ma :)

@Wojciechowski
Ja pamiętam że w którymś regulaminie (KN albo skoki) była informacja, że do wystąpienia w PŚ potrzebne jest ukończenie XX lat lub punkty PŚ. Innymi słowy jeśli skończyłeś określony wiek to dalsze część wytycznych nie miała sensu.

Ale na stronie FISu nie takie rzeczy były. Raz wzięli zły przelicznik metrów na skoczni (bodaj 1,5 pkt zamiast 2 pkt) i przypomnieli sobie o tym po miesiącu i tak jakby zrobili "wirtualny bieg". Okazało się, że zwycięzca jest inny no ale co mu z tego? Może mu chociaż te marne franki przelali;)

@Domin

To ciekawe jak wiele osób wychwala teraz Maciusiaka a jak szydzono z niego sezon czy dwa temu. Wielu forumowiczom pogląd się zmienia jak poduchy wiatru na skoczni Sapporo w dniu dzisiejszym :)

@break90

Tylko że tu presji za bardzo nie ma. ;)

@Wojciechowski

Więc może faktycznie te wyniki nie są publikowane aby nie nakładać dodatkowej presji na zawodników TOP10, skoro i tak ich wyniki nie mają znaczenia

Bravo Maciek Maciusiak

Przynajmniej trener kadry B zaczyna sie spłacać ;)

@break90

Chyba że czegoś nie widzę. Jest napisane "present top 10", ale cóż to znaczy? Obecny w czasie kwalifikacji, obecny w danym dniu, obecny w danym weekendzie? Nie ma żadnego określenia, co to "present" znaczy. Czy skoczek z 12. miejsca w PŚ, który pojawi się w miejscu zawodów dopiero w dniu konkursu głównego ma automatyczną kwalifikację czy nie? Duch prawa zdaje się być dość jasny, ale litera zupełnie nie.

@break90

Zaczął sezon bardzo słabo, podobno skupiał się nie tylko na skokach. Błysnął w grudniowym PK w Engelbergu, gdzie dwa razy był w TOP10.

6 na wtorkowych mistrzostwach kraju z bardzo niewielką stratą do trzecie Jelara.
Przypuszczam że będzie skakał w Bischo, miejsce na pewno powinno się znaleźć, zwłaszcza wobec wciąż bardzo słabej formy Damjana, szybko gasnącego Bartola, oraz tego że Sinkovcowi w Pjonczang odnowiła się chyba kontuzja. No i ich ostatni liderzy czyli Hvala i Pavlovcic są w Japonii.

DO boju chłopaki

Jeżeli chłopaki skoczą tak jak w kwalifikacjach to może nawet ze dwóch w pierwszej 10 będzie

Skoki są lepsze. To fakt. I to cieszy. Rzeczywiście. Polscy skoczkowie skaczą już dużo lepiej, ale co z tego.
Co z tego jak jutro w konkursie poprawią wyniki z kwalifikacji. Poprawią albo powtórzą. Ok. Będziemy się cieszyć, ale ostatni zawodnicy i tak będą mieli obniżane belki i dodawane punkty, a ich skoki nie będą wcale lepsze od naszych, a i tak to oni będą w ścisłej czołówce.
Nie mówię, żeby gwiazdom belek nie obniżać, ale zbyt duże to są rekompensaty za jedną belkę startową różnicy.
Teraz zły początek sezonu będzie się właśnie mścił przez to, że teraz ciężko będzie wskakiwać do ścisłej czołówki, mimo że skacze się dobrze.

@break90

Powiem tak - regulaminy FIS co do skoków są pełne niedoróbek. Nie znalazłem nigdy zapisu o tym, że skoki tych automatycznie zakwalifikowanych nie podlegają ocenie, więc chyba jest to samowola bandy Hofera. Więcej, gdyby ktoś chciał podważyć zasadę automatycznej kwalifikacji 10 najlepszych skoczków w klasyfikacji PŚ, a któryś z nich się nie pojawił, przed każdym sądem by wygrał. Jest tylko napisane o "10 najlepszych skoczkach rankingu", ale nie ma słowa o tym, że jeśli któryś nie startuje, to inny wchodzi na jego miejsce.
I wiele jeszcze innych niedoróbek, uchybień, nieścisłości i luk można znaleźć zarówno w regulaminie PŚ, jak i w przepisach ogólnych FIS. Zresztą najlepszym tego przykładem jest zeszłoroczny cyrk z miejscem Prevca na koniec sezonu. Oczywiście niczego w tym kierunku nie zmienili i nadal jest dziwaczna zasada, że tylko pierwszego i drugiego skoczka klasyfikuje się na różnych miejscach przy równej liczbie punktów, ale drugiego i trzeciego, szóstego i siódmego czy dziesiątego i jedenastego już nie. Cyrk...

@???
"Zaraz przyjdzie sakala i powie,że co go to obchodzi-przecież Kubacki nie zdobył 142 punktów!Maciusiak do dymisji!"

Z naciskiem na ostatnie trzy słowa - typowe kłamstwo i manipulacja ???. To co napisał sakala to był fakt w momencie pisania.

A Ty nie pamiętasz jak przed zeszłorocznym Vikersund pisałeś, że Hula ze swoją lotną sylwetka w Vikersund się pokaże i wyśmiewałeś tych którzy twierdzili że będzie bulił? (nie będę odgrzebywał chyba że się wyprzesz)

Każdy ma prawo do analiz, swoich wniosków jeśli mają pokrycie w faktach a wypadkową jest zawsze wynik sportowy. I każdy też się myli. Moja obserwacja jest taka, że Kubacki od Zakopanego zaczął większość skoków normalnie lądować, więc może jeszcze wprowadził korekty w końcowej fazie lotu i jest tego efekt.

Do TCS i miejscowo i stylowo (lądowanie) było gorzej niż w zeszłym sezonie i to jest rzecz oczywista.

Poza tym ja tutaj nie zamierzam nikogo prowokować jakimiś dyskusjami politycznymi czy przeinaczać jego słów, więc jak chcesz się dalej w takie prowokacje bawić to trzymaj się chociaż dokładnych cytatów. Wtedy będę to pomijał:)

Skok Stocha był dobry nie jakiś wybitny ale był dobry.To reszta zaskakująco dobrze zaczęła skakać, zaskoczony byłem w tym sezonie po raz 1-szy tak dobrą postawą Polaków bo myślałem Zakopane minie i już wróci szara rzeczywistośc tego sezonu i odliczanie ilu musi zepsuć itp.A tu forma nie dość że od Zakopanego nie spadła to niektórzy się jeszcze poprawili.Nawet Murańka który przynajmniej kwalifikacje przeszedł a przeciez z tym miał nawet ostatnio problemy.
Jak forma miała przyjść na tą część sezonu to oki, lepiej późno niż wcale.Jeszcze trzeba poczekać co pokazą jutro, ale skoro wszyscy tak skaczą, to nie sądze żeby jutro forma wyparowała.

@Prus

W Sapporo jest -9.

@dejw

Też zauważyłem ten uśmiech Petera, a swoją drogą co się dzieje z Cene? Pewnie już padało gdzieś na forum to pytanie ale nie wyłapałem. Chciałbym zobaczyć trójkę Prevc'ów na podium. Albo ich występ razem z siostrą w konkursie mieszanym na MŚ :)

Jaka jest teraz pogoda w Sapporo? Może Polacy po prostu zapomnieli, że jest zima i myślą, że skaczą latem. Może oni zwyczajnie nie umieją skakać, kiedy jest mroźno i pada śnieg? A może wystarczy ich zahipnotyzować - wmówić im, że jest lato, a wtedy zaczną skakać tak jak trzeba?

Chociaż oczywiście konkurs główny pokaże, jak jest naprawdę.

@Wojciechowski

Przypuszczam, że to i tak sędziowie weryfikują, czy skok ustany czy też nie. Mimo, że oficjalnie not nie wystawiają. Może oceniają a nie "publikują" swoich ocen? To tylko moje domysły.

Też mnie zastanawia, dlaczego te skoki nie są oceniane. Aż tak dużo zachodu to kosztuje? Czy FIS nie chce, aby najlepsza 10 za bardzo rywalizowała już w kwali i nie ryzykowali ewentualnych kontuzji? To chyba jedyne racjonalne wyjaśnienie ale chyba zawodnicy są na tyle rozsądni, że i tak tę rywalizacje traktowali by ulgowo. Chyba, że rzecz ma się tyczyć zdjęcia niepotrzebnej presji z zawodników?

dervish (profesor)

Za mało pochwał kwalifikacje super dobre, nasi są chyba w szczytowej formie, oj będzie sie jutro działo.

@HKS

"sakala (*181.neoplus.adsl.tpnet.pl)
22 stycznia 2016, 23:22

-
@Xellos

Akurat zmiana techniki u Kubackiego przyniosła tyle, że wprawdzie zaliczył życiowy występ na mamucie, ale w PŚ na LH nie dość, że dalej skacze na swoim poziomie miejsc 25-40 to jeszcze bez przedniowiatrowych wyskoków na miejsca w okolicach ,,15'', które mu się w przeszłości zdarzały."

Typowe brednie sakali.Ale nic innego od tego Pana oczekiwać nie należy.

Q 6/6

Ogólnie bardzo dobre kwalifikacje w wykonaniu Polaków.
Wchodząc w szczegóły: kolejny raz nie zawiodła kadra B, wszyscy jej członkowie oddali swoje bardzo dobre skoki, wszyscy na miarę serii finałowej. Dyspozycja jest bo w ich przypadku potwierdziły to również serie treningowe. Można mieć uzasadnione oczekiwania, że o ile wiatry nie będą niesprawiedliwe to w konkursie z ich strony tez powinno być dobrze lub bardzo dobrze.

Co do kadry A to jako całość wypadła duzo gorzej niż kadra B. Głownie za sprawa Klimka.
Klimek przeszedł Q ale, ale był zdecydowanie najsłabszym naszym zawodnikiem i to nie tylko w Q ale i w przekroju całego dnia. Wynik z Q nie dałby mu awansu do top 30 gdyby to była pierwsza seria konkursowa. Mozna powiedzieć, że nie widać u Murańki żadnego przełamania o którym ostatnio tak głośno w mediach.

Co do Kamila to widać że powróciła stabilizacja, już nie ma beznadziejnie zepsutych skoków. Czyli jest poprawa, ale poziom nadal bardzo przeciętny i bardzo daleki od oczekiwań.
Byc może Kamil mimo wszystko jest obecnie naszym numerem jeden ale pewności nie ma. Jeszcze do niedawna usiłował deptać mu po pietach Stefan Hula, teraz wydaje się że mocno zbliżyli sie do niego Kot i Kubacki a i Stękała tez chyba powoli skraca dystans. tak więc u Kamila widać niewielki progres ale w porównaniu z postępem u kolegów nie wygląda to za wesoło tak samo jak porównanie potencjału mistrza olimpijskiego i mistrza świata z potencjałem zawodników z przełomu drugiej i trzeciej dziesiątki PŚ za jakich do tej pory uważało się Kubackiego, Kota, Hulę i ...

Tym niemniej, wierze w Kamila i mam nadzieję, ze w konkursie ponownie udowodni, ze mimo kryzysu ciągle jest najlepszy w Polsce, co przy założeniu że reszta skoczy na poziomie z Q powinno dać Kamilowi miejsce w top 10.

Mam obawy co do Klimka, życzę mu jak najlepiej, szczególnie żeby udał mu się pierwszy skok konkursowy. Nawet niech mu pomoże w tym loteria wietrzna. Może dobry wynik i punkty pomogą mu w szybszym powrocie do formy. Niestety na tę chwilę trudno o optymistyczne rokowania co do jego występu bo wiele wskazuje na to, że jest jednym z głównych kandydatów do zwycięstwa, ale w rywalizacji o punkty do klasyfikacji Plastikowej Kulki.

Fajne kwaliwikacje dla naszych:)

No , może po za Murańką (do poprawki)

Zadziwia mnie ta podwójna logika niektórych w ocenianiu skoków Polaków , ta chęć budowania i pielęgnacji podziałów . Widać pranie mózgów przez polityków (wszystkich)i tv robi swoje....

Stoch 3 - kiepski skok ..Kot 5 - skok świetny
Może zrozumiałbym to gdyby chłopaki byli w trzeciej "10", ale oni oddają skoki na walkę o pierwszą.....

Zacznijcie cieszyć się skokami chłopaków a problem rywalizacji trenerów zostawcie im samym i Tajnerowi.

-

Skaczą tak, bo zobaczyli igelit na skoczni i myślą że to lato jest. Oby tak myśleli

@Xellos
Odpowiadasz chyba komuś innemu albo swojej drugiej osobowości. Ja pisałem zupełnie co innego.

No ale tylko Ty się interesujesz detalami, więc nie możesz się mylić jako forumowy nadekspert;)

Polacy włączyli sobie tryb "lato".

Skoki polskie

Super nasi jutro górą, myślę że powinno być bardzo dobrze Kamil
i Dawid powinni jutro potwierdzić świetna dyspozycję będzie jutro pierwsze podium Kamil -1 Dawid -3.

@HKS

Pisałem wczoraj o północy pod innym tematem mniej więcej tak:

"niektórzy jak zwykle negują wypowiedzi zawodników"

Między innymi pasuje to do Ciebie. Ale niech będzie Kubacki w wywiadach kłamie, nic nie zmienił. Muszę wyjść i nie mam czasu na polemiki :) Więc niech będzie.

Precz z kłamcą Kubackim !

Kubacki mi zaimponował, mimo że to skok dopiero kwalifikacyjny to teraz technika jego skakania jest teraz palce lizać.Świetną pracę wykonał przez rok, kiedy ze spadającego z wysoka wora ziemniaków stał się zawodnikiem walczącym o każde metry.W lecie już taka technika dawała dobre miejsca i Kubacki tym skokiem jakby powrócił do tego co prezentował w lecie.Choć wydaje mi się że jeszcze bardziej poprawił technikę i dziś do końca walczył o metry.W lecie mimo znacznej poprawy też trochę jeszcze spadał z wysoka.
I pozostałym Polakom tez forma idzie w górę.Może poza Murańką ale jutro też nie jest bez szans na punkty.Jak to się mówi lepiej późno niż wcale.

Fajna mina Petera, który zerkał na wyniki zaraz po skoku. Pewnie się uśmiechnął widząc brata z rekordem skoczni. I będzie wredny i mu go jutro zabierze ;)

Freund bardzo ładnie po przerwie, widać że ma ochotę jeszcze powalczyć o Kulę. Kranjec także uwielbia Sapporo i powinien tutaj wyskakać najlepszy wynik w sezonie. Za to na drugim biegunie Matura, dziś koszmarny występ, podobnie jak Hlava. Dwie zdecydowanie największe niespodzianki in minus w kwali i dzięki temu równie nieoczekiwany awans do konkursu jednego z beznadziejnych Rosjan. Najmocniejsze japońskie trio zgodnie z przypuszczeniami potwierdzają bardzo wysoką formę, którą było widać już tydzień temu, kiedy skakali wspólnie z kontynentalowcami.
Forfang dziś nie pojawił się ani razu, mam nadzieje że się oszczędza, a nie powrócił problem związany z upadkiem w Kulm.

Nasi bardzo pozytywnie, zdecydowanie najrówniej Kot. Stoch i Hula poprawiali się ze skoku na skok, Stękała skacze swoje, Kubacki mam nadzieję zacznie teraz regularnie powtarzać lokaty z Kulm i Zakopca.
Murańka także równo, choć słabiej, skoki przyzwoite, ale obawiam się że jeśli podwieje bardziej w plecy to niestety przepadnie.

@break90

To jest właśnie głupota, że skoki tych zakwalifikowanych automatycznie nie są oceniane. Po co tak zrobili, skoro kiedyś wszyscy byli oceniani tak samo? Załóżmy, że jeden czy drugi przeskoczy rekord, ale są wątpliwości, czy ustał. Jeśli punktują sędziowie, to ich zdanie jest decydujące. A jeśli nie punktują, to kto rozstrzyga? Hofer, Tepeš, Sedlák, Gratzer, sprzedawca przekąsek czy weryfikator protokołu?

@Janeman

Odpowiedź na Twoim poziomie cytuje: "wojenki Kruczkofili z Maciejolubami"

Ale rozumiem igłę dostrzegłeś a belki w swym oku nie widzisz. Jak się nie podoba, to mogę nie odpowiadać :)

@???
A kiedy sakala tak pisał blagierze?;);)

Ty też przed drużynówką w lotach sugerowałeś, że być może w niedziele Kubacki potwierdzi swój sobotni skok a jacyś spiskowcy mówią o błędzie przeliczników (który to błąd i tak prawie w ogóle jego pozycji by nie obniżał).

@Xellos
Kolejny blagier;) Według niektórych skoki są sportem bardzo zindywidualizowanym. Tacy Hayboeck czy Forfang też się wydają latać dosyć pasywnie w stosunku do Krafta i Fannemela. Ocenia się efektywność pewnych zmian a nie efektowność, bo chyba nie myślisz że Hayboeck nie potrafiłby się wyłożyć?

Kubacki do TCS włącznie skakał gorzej niż rok wcześniej bo nie miał nawet takich przebłysków: http://medias4.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3895/2015JP3895RLT.pdf

A że wcześniej nie potrafił wykorzystać warunków: http://medias3.fis-ski.com/pdf/2015/JP/3887/2015JP3887RL.pdf Doprawdy?

Podstawowa rzecz jaka się u Kubackiego zmieniła, to to że przestał królować na treningach. Teraz Ty patrzysz na suche wyniki z zeszłego sezonu, kiedy on prawie cały sezon skakał dobrze/przyzwoicie na treningach ale co z tego skoro w zawodach razem z Sakuyamą zapominali jak się skacze?

Zresztą Sakuyama już się pali nawet w kwalifikacjach w tym sezonie, czego przykład jest dziś.

Polacy tradycyjnie w kwalifikacjach szaleją, a jak przyjdzie konkurs to będą skakać tak samo, ale reszta po 5 metrów dalej...

@Sebix

Kasai po prostu nie pojawił się na skoczni, bo nie musiał.

@xellos

I to ma być poważna odpowiedź? Zwyzywanie od januszy?
Mnie też interesują te detale i widze zmienę w skokach Kubackiego, ale w skokach jednak chodzi o wynik, a nie o wrażenia artystyczne.
Poza tym moim zdaniem głownym problemem Dawida jest przeniesienie dobrych skoków treningowych na konkurs i jak narazie nie widze zeby zmiana techniki coś pod tym względem zmieniła.

No to Matura sobie zrobił prezent na 36. urodziny w swoim ukochanym Sapporo:).

Dla niego PŚ w Sapporo się zakończył,no chyba że Hlava da mu skoczyć w niedzielę:).

-

Bo był dobry. Kubacki to mistrz kwalifikacji. A wy dalej wierzcie w top 10 Kubackiego. To czemu Stoch był 3 w kwali? Skoczył lepiej od Kota pomimo lepszych warunków. Był wyżej to znaczy że to był lepszy skok, nie wiem czemu tak sądzicie że był słaby. Kubacki mistrzem kwalifikacji zawsze był. Jestem pewnien że będzie na przedziale w konkursie 15-25

Janeman

Wiesz kibice dzielą się na januszy oglądających skoki w TV, potem wyłączają TV i czekają na kolejny weekend oraz takich co oprócz oglądania, starają się posiąść wiedzę o kuchni skoków.

Dla pierwsze grupy to jest tak jak piszesz, każdy ma skakać od początku sezonu, nic ich nie obchodzi.

Druga grupa rozumie, że ci dwaj zawodnicy zmienili kadrę, trenują z kimś innym, i były zmiany w technice. O ile Kot musiał cofnąć się wstecz i odwrócić złe zmiany na dobre, o tyle Kubacki poszedł w przód zmieniając dotychczasowy styl na nowy.

I teraz jak kogoś to nie interesuje to sobie może być januszem. A mnie te detale interesują, i nigdzie nie odpłynąłem.

@Janush

wole na kalkulatorze oglądać niż słuchać nieszczęsnego... Błachut mistrz, Eurosport rządzi :)

@Krzysztof

ze strony FIS-u

WC Hill Record 141.0 m
(29 JAN 2016 PREVC D. SLO G14/89.4km/h)

Mimo, że skoki top10 nie są oceniane to skaczą w ocenianej serii kwal. Dlaczego mają być poszkodowani ze względu na to, że są w top10? :)

@znawca japońskiego

Ciezko jest sie z Toba nie zgodzic, ale niektorzy tutaj na forum uwazaja ze skok Kamila byl naprawde dobry. Niestety przepasc 10 pkt pomiedzy nim a Kubackim to jest sporo.

Niezłe kwalifikacje w wykonaniu Polaków, zaskoczył mnie Kubacki, tyle że pewnie jutro jak zwykle nie poradzi sobie z presją i wyląduje w 3 dziesiątce albo w ogóle bez punktów. Mało to razy tak się zdarzało? Oczywiście chciałbym się mylić.
Dobre, równe skoki M.Kota, są realne szanse na Top15. Przyzwoicie Stękała i Hula, oby utrzymali ten poziom również jutro.
Słabo Murańka, jak nie będzie miał korzystnego wiatru, to nie widzę go w drugiej serii.
Stoch bez błysku, strata 10 pkt do Kubackiego, czyli jest to samo co na TCS, przedział 15-20.
Szkoda, że TVP nie transmituje tych konkursów, trzeba będzie ślęczeć przed małym ekranem laptopa.

Dobre kwalifikacje w wykonaniu Polaków.
Bardzo dobry skok Dawida i zasłuzone zwycięstwo w Q. Oby tylko powtórzył tak udaną próbę w konkursie to może jutro powalczyć o dobrą pozycję.
Maciek, Stefan i Andrzej też oddali dobre skoki. Jutro licz że powalczą o dobre punkty.
Kamil mnie nie przekonuje, niby trzecie miejsce w Q, ale gdyby wiatr był z tyłu to raczej by sobie nie poradził. Jego wyjście z progu nadal słabe.
Klemens co najwyżej przeciętnie skoczył.

@mwk

jak użytkownicy mogą siedzieć w szkole, jak są ferie?

Zresztą pewnie sam je masz, skoro coś tak oczywistego jak praca nie przyszła Ci do głowy...

co do wyników: Czesi coś słabo, a raczej czescy weterani

@xellos

Zeby nie było- ja sie nie mieszam w te wasze wojenki Kruczkofili z Maciejolubami. Ale tym razem odpłynąłeś i to bardzo daleko..
Czepiasz sie kibicow ze chcieli by zeby Dawid skakał dobrze od początku sezonu? Bo nie o to chodzi? To o co według Ciebie chodzi w skokach, jak nie o to zeby dobrze skakać?

Ludzie, oczadzieliście? To był skok, owszem, na dziesiąte miejsce, bez dubletu z Zakopanego, i z cienkimi Norwegami. Czyli gdyby to było w Europie a każdy byłby w dobrej dyspozycji to piętnaste miejsce. To że sezon stracony, nie znaczy, że mamy być minimalistami. Jakiś postęp od TCS jest. Ale słaby. Kamil powinien być pierwsze liderem drużyny, drugie nawet przy słabiej formie wymagajmy od niego 8 miejsca w normalnych warunkach, a piątego tutaj. Takeuchi, będący w tym sezonie zwyczajnym przeciętniakiem, (jak i w karierze - tylko dwa podia) nie może odjeżdżać od niego na dziesięć punktów w normalnych warunkach. Gdyby był to jeden, lub nawet drugi z trzech takich skoków dzisiaj - spoko, zdarza się. Ale to był dzisiaj jego NAJLEPSZY SKOK. Czyli średnia skoków - do du.py. Stoch był dziś przeciętnie 12-14, w Europie w normalnej formie wsystkich byłoby 17-19 miejsce. Nie mówiąc o tym, że przeciętnie był drugim trzecim Polakiem, i to nie za Hulą. Za Kubackim, Kotem, lub Stękałą. LUDZIE!!! NPCZY TEGO OCZEKUJEMY W ŚRODKU SEZONU OD MISTRZA OLIMPIJSKIEGO?

Kompromitacja Czechów żeby dwóch odpadło w Q w Sapporo przy w miarę równych warunkach (a nawet początek miał najciężej). U nich ta forma to się co tydzień zmienia i raz się uda a raz nie uda.

Kot zdecydowanie od Zakopanego skacze najrówniej w przedziale 10-15. Pytanie czy Kubacki w konkursie będzie się w stanie włączyć do walki o TOP 6.

Gdyby dwaj Czesi się nie pogrążyli to nie odpadł by w sumie nikt szczególnie istotny, a tak zrobili prezent Boydowi i Trofimowowi.

Japonia na imprezie docelowej przyzwoicie 10/12;)

A może nasi poczuli wiosnę?

W końcu u nas już zawitała ( co z tego, że 2 miesiące wcześniej), czy uda się Stochowi jutro wejść do 10? Nie. Czy uda się Kotowi zapunktować? Tak.

O no teraz od razu są spokojni ludzie.Widać ,ze juz nie piszecie od dymisji Kruczka wreszcie się obudzili z głebokiego snu.Dobrze skakali,a to tylko trening chciałbym,ze tak było w konkursie oh marzenie,ale Polacy sa podobnej sytuacji co Słowenia tak jak było zeszłym czy dwa sezony temu gdzie 3 Słowneców było na podium moze powtórke wykonaniu naszych ?
Kubacki jutro wygra :D.
Hula drugi
Stoch 3
Stękała uzyska najlepszy swój wynik to na pewno,a reszte patrzcie z przymruzeniem oka

@Xellos

Spokojnie.Zaraz przyjdzie sakala i powie,że co go to obchodzi-przecież Kubacki nie zdobył 142 punktów!Maciusiak do dymisji!

Jak Dawid skoczy jutro tak jak dzisiaj to spokojnie będzie w TOP6.

Dzisiaj na mnie większe wrażenie zrobił tylko Domen.

-

Skąd ty to wiesz ekspercie? Stoch widać było, że skrócił bo tak to by z 130m było. I postęp jest. I tak Stoch będzie jutro pewnie najlepszym z Polaków to co ja będę się użerać

Wiosna/lato coraz bliżej wiec nasi coraz lepiej skaczą. I niech teraz ktoś powie, że Kroczek to zły trener. Małymi kruczkami i w lipcu znowu wygramy.

-

Dobre kwalifikacje w wykonaniu Polaków oby tak samo jutro w zawodach .

To już drugi skok Kubackiego od Zakopanego, który mnie zadziwił. Czyżby forma z lata wracała? :)

Kasai DSQ?

Czy ktoś wie dlaczego Noriaki Kasai został zdyskwalifikowany?

@Stoszek

Gdyby Stoch mial takie warunki jak Maciek to nie wiecej niz 120m by nie skoczyl. W sesji treningowej tez bez rewelacji skakal, tutaj udalo mu sie dostac wiatr pod narty i przepasc 10 pkt pomiedzy nim a Kubackim jednak swiadczy o tym ze nie ma wielkiego postepu.

-

Co do Stocha. Może być tak że na buli miał pod narty a potem z tyłu i z przelicznika wyszło -2,7. Ale co skok Stocha to lepiej. Jutro powinno być lepiej. (4)
A co do reszty Polaków:

-Dawid Kubacki bardzo dobry skok przy wietrze z tyłu, chociaż te przeliczniki tak działają że mógł mieć pod narty na dole a na buli z tyłu (5)

-Maciej Kot on bardzo równo tu skacze nie zepsuł jeszcze żadnego skoku plus te warunki trudne (5)

-Stefan Hula także dobry skok (4)

-Andrzej Stękała solidny skok może bez błysku (-4)

-Klemens Murańka poprawny skok nie rewelacyjny, nie za dobry (3)

W nawiasach podałem oceny w skali od 1-6 jak ja oceniam skoki i kwali polaków!

Urodzony optymista, stary sceptyk pisze.

W Zakopanem w eliminacjach nasi skoczkowie zdobyli 299 pkt, w zawodach 97 pkt, trzy razy mniej.
W Sapporo w 1 konkursie, w eliminacjach 273 pkt, w zawodach ?, licząc 3 razy mniej, wyjdzie 91 pkt.
Ręki bym za to nie dał, tym bardziej głowy, ale jest to bardzo prawdopodobne.
W tym sezonie skoczkowie nas nie rozpieszczają ani nie zachwycają. Czarnowidztwo wskazane.

jest dobrze

Forma z Zakopanego pozostała. To dobra informacja. Obawy, że zagranicą będzie inaczej były bezpodstawne.

Jedyne czego bym nie chciał, to by Hula nie powtórzył Zakopanego. Znowu w kwalifikacjach skacze jak Stoch a potem było co było...

Właśnie Stoch, jakby odjąć mu 2 pkt. z noty to skok taki jak Huli i Kota. Czyli to jest to samo co było w Zakopanem. Skacze swoje.

Kot za to mocno się zaprezentował z takim wiatrem, treningi pokazują że skacze tu regularnie. Wiatr więc mu nie powinien przeszkodzić w konkursie, o ile to nie będzie huragan w plecy.

Kubacki natomiast pokazał różnicę, między starym stylem lotu a nowym. Wedle niektórych to nieistotne, bo ma mniej pkt. w PŚ niż dawniej. A tu właśnie pokazał, że istotne. Bo teraz jest w stanie wykorzystać wiatr, a kiedyś skakał w punkt.

Co tu dużo mówić. Pozostaje się powtórzyć, oczywiście że jest poprawa u Kota i Kubackiego. Niektórzy się czepiają po prostu, bo patrzą tylko na klasyfikację PŚ. Ale jak tam mieli zdobyć pkt. jak pozytywne zmiany zaczynają działać teraz ? I tutaj część kibiców oceni, że zmiany powinny działać od początku sezonu, ale dlaczego w sumie ? Jakie ludzie mają podstawy do tego by oceniać czy zmiana techniki skoku po przejściu z kadry Kruczka do kadry Maciusiaka powinna zadziałać w tym a tym terminie ? A może właśnie potrzeba było tyle czasu ile jest i tyle.

I jeszcze co do Murańki. On skacze cały czas to samo. Mocno na narty, płasko na maxa. Jak mu dmuchnie mocno w plecy to klepnie bulę. Jak będzie mieć mocno pod narty jak w treningach to zapunktuje. Dla niego to pozostała tylko Vikersund i wiatr pod narty. Tam takim stylem Evensen bił rekord świata.

-

Hahaha. Stoch skacze o wiele lepiej ale Kuprich gada swoje człowieku przestań głupoty wypisywać bo to jest żenada. I skacze na miejsca 7-10 Stoch

Daleki skok Domena

Czy rekord Domena będzie uznany?
Nie wydaje mi się, gdyż jego skok nie podlegał ocenie sędziowskiej, ale to moje dywagacje ;)

no właśnie czemu nie ma w tytule "świetne skoki polaków"? skandal

Kranjec

Ma ktoś film ze skoku Roberta Kranjca 144,5m z serii treningowej?

Najlepsze kwalifikacje w tym sezonie

Kubacki - skok świetny, z wiatrem w plecy w końcu nauczył się dobrze skakać.
Stoch ciągle skacze na miejsca 15-25, jutro dostanie warunki jak wszyscy i zobaczycie, że nie ma żadnego postępu od TCS.
Kot i Hula swoje zrobili - to samo tyczy się Stękały. Natomiast Murańka jutro jako jedyny z naszych pewnie nie zapunktuje.

Ło Motko Bosko, Polok wygrywo kwolifikocje, na trzecim mijscu też Polok, a Redakcyjo skijumping.pl tytuł ortykuła doło bez wykrzykniko! Cuda nio dziwy!

Kwalifikacje

Jak to zabawnie wygląda, gdy praktycznie nikt nie komentuje kwalifikacji, na tej stronie, bo 3/4 jej użytkowników siedzi w szkole. Co do kwalifikacji, to w naszym wykonaniu bardzo dobre, dobry skok Stękały i Huli, bardzo dobry Kota i Kubackiego, Średni Stocha, bo nie ma co ukrywać, że z takimi warunkami, powinien chociaż te 130m skoczyć, jeśli jutro chce w 10 być, i słaby skok Murańki.

Balon

Pęknie gdy dojdzie do konkursu

-

Ładnie to poszło:) Jak jutro będzie tak samo, to 4 naszych w top 20 :) Stękała raczej miejsca 20-30.. A Klemens no cóż ;D Wyraźnie odstaje.
Domen Prvec ma swój pierwszy rekord :D Czy ktoś w jego wieku, pobił kiedyś rekord skoczni na zawodach PŚ?

Kubacki

Popisał się