PŚ w Klingenthal: Kamil Stoch wygrywa kwalifikacje!

Ja uważam, że jeśli ktoś jest do wymiany, to Klemens. Zniszczoł miał przynajmniej przebłyski. Jak Murańka zdobędzie jutro punkty, lub chociaż w próbnej będzie w TOP 20, to bym się wtedy zastanawiał.

tomi

Domen nie wyprzedziłby Kamila, bo lądował bez telemarku!

Stoch drugi !

Bardzo dobrze spisał się nasz najlepszy zawodnik Kamil Stoch , który oddał licząc wszystkich skoczków, drugi co do długości skok w kwalifikacjach. W długości lotu lepsi byli od niego tylko młodszy Prevc oraz Norweg TANDE. Jednak ten drugi w związku z korzystniejszymi warunkami w jakich przyszło mu skakać nie wyprzedziłby w punktacji naszego zawodnika, chyba że dostałby od sędziów wyraźnie lepsze noty. Wczorajsze zawody wygrałby Domen Prevc, któremu dodano punkty za mniej korzystne warunki niż przy skoku Norwegowa i tylko nieco lepsze w stosunku do Kamila Stocha.

Ciekawe zestawienie.
Z cyrkulacją to nie tyle chodziło mi o gęstość powietrza tylko o kierunki ruchu mas powietrza.

@dervish

I wydaje się na logikę ze cyrkulacja powietrza powinna być bardziej korzystna zimą. Zimą jest zimniej, powietrze jest gęstsze i bardziej nośne.

A tak porównując wiatry belki i odległości: lato po lecie wyniki po uwzględnieniu belek, wiatru, belka bazowa z LGP 2015.

Hinzenbach 2015: 1. Schlierenzauer: 242,8
Hinzenbach 2016: 1. Kot: 243,5

Courchevel 2015: 1. Freund: 247,4
Courchevel 2016: 1. Kot: 236,5

Hinterzarten 2015: 1. Kubacki 266,5
Hinterzarten 2016: 1. Wellinger: 277,1
2. Kot 276,7
Wisła 2015: 1. Kubacki: 274.9
Wisła 2016: 1. Kot: 298,3

Einsiedeln 2015: 1. Freund: 260,8
Einsiedeln 2016: 1. Kot: 285,3

Tak to by wyglądało po przeliczeniu długości rozbiegu czyli dodanie bądź odjęcie punktów za rozbieg Kotu bądź Wellingerowi.

EmiI

A cyrkulacja powietrza na skoczni latem może być zupełnie inna niż zimą. Wypadkowa podobna a warunki różniące się.

Ciekawsze mogłoby być porównanie przez analogię letnich konkursów.
Na przykład konkursów sprzed dwóch lat w których dominował Dawid i tegorocznych z dominacja Macieja. Ciekawe który z nich był w wyższej dyspozycji?

Kwalifikacje przebiegły zgodnie z planem.Kamil Stoch wygrał,Piotr Żyła i Stefan Hula w dziesiątce,Kubacki solidnie i także bardzo dobry skok Maćka Kota,który nie musiał się kwalifikować.
Spodziewałem się tego,że Murańka i Zniszczoł będą mieli problemy z przejściem kwalifikacji.Pierwszemu z nich udało się zakwalifikować,ale w niedzielę moim zdaniem będzie daleko od 30.Zniszczoł zawalił skok i w niedzielnym konkursie go nie obejrzymy.Obaj są do natychmiastowej wymiany począwszy od Lillehammer.

Kot to nie poziom Prevca czy Freunda którzy wszystko co najlepsze zostawiają na konkursy.
Wygląda na to, że Maciek traci formę z lata i kto wie czy nie będzie dzisiaj najsłabszym ogniwem naszej drużyny, bo Stoch i Żyła rosną w siłę.

@dervish

Zimą na lodzie prędkości prędkość z reguły są wyższe, a porównując średnie prędkości z tych samych latem i zimą wychodzi zimą o 0,1-0,2 średnio wyższe, czyli porównywalnie. Oczywiście że mogą, tylko błąd zakładam w drugą stronę, że latem Maciej mógł mniej dopasowany sprzęt, gorszej jakości, powietrze cieplejsze, czyli rzadsze i mniej nośne, czyli różnica w przypadku Macieja między latem i zimą niż to by wynikało z punktów odległościowo-belkowo-wiatrowych może być jeszcze większe.

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że takie porównania (porównywalna belka + warunki wietrzne) mogą być obarczone sporym błędem. Warunki wietrzne warunkom nierówne nawet jezeli latem i teraz wskaźniki pokazują podobny usredniony wiatr, to samo z belką, tu raczej trzeba by rozpatrywac predkosci na progu bo jednak latem zjeżdża się na "wodzie" a zima "na lodzie" i z tej samej belki mogą byc różne prędkości na progu.

A że ścisła czołówka zrobiła ogromne postępy to raczej nie dziwi bo oni akurat w odróżnieniu od Maśka mieli z czego ten postęp "odskoczyć". Lato potraktowali wybitnie treningowo.

tata

W końcu jest na to co czekaliśmy od lat. Maciej Kot walczy o zwycięstwo! Jak stanie na podium to też będziemy bardzo szczęsliwi bo na podium od lat zapracował i zasłużył. Nie ma bata, Maciej Kot musi być dziś na podium, a może i powalczy o zwycięstwo? Nie takie rzeczy się działy. Panie Macieju atakujemy 1-sze miejsce!! Tak własnie 1-sze miejsce!!! Co za znakomity konkurs, co za wspaniałe emocje! Będzie dziś podium Macieja Kota, a jak zwycięstwo to jeszcze będzie bardziej wspaniale. Ale już jest WSPANIALE! Jak ja się cieszę że doczekałem takiego konkursu. Niezwykła wspaniała chwila!

@dervish

No inni akurat duży postęp zrobili. Zwłaszcza Domen, Freund i Fettner co z tych samych belek w gorszych warunkach skaczą 5-15 m dalej niż latem, przy kilka metrów krótszych skoków Kota.

albo co bardziej prawdopodobne większość :)

Emil

A patrzyłeś jak to jest z analogicznym porównaniem Prevców i innych z czołówki światowej? Bo może nagle wyjść z takiej analizy że wszyscy są w gorszej formie niż byli latem ;)

@dervish

DLatego sądny dzień będzie dziś. Kwalifikacyjny Maciej dalej jednak przegrywa wyraźnie ze swoim odpowiednikiem z lata, mimo że testy się odbyły w II skokach. Oczywiście to dalej był tylko trening, może to był skok na wstrzelenie się w stare ustawienia, dlatego był tylko solidny, nie wiem. Zobaczymy wszystko dziś.

Prawda i manipulacja

"Kot dzisiaj trenował i testował". Czy to jest prawda ? Oczywiście że jest, święte słowa Panie Dobrodzieju. To gdzie jest manipulacja ?
Bo przedstawienie tego w ten sposób, ma sugerować, że tylko Kot to robił. A to już manipulacja. Bo trenowała i testowała cała 10 tka. I trzeba jasno, bez kręcenia, powiedzieć, że 5 zawodnikom to trenowanie i testowanie wychodziło lepiej.

Identycznie, gadka "to tylko trening" w stosunku do polskich skoczków. A co robią pozostali zawodnicy ? Jedzą pizzę czy uprawiają miłość ?. Też trenują. A to sformułowanie, pojawia się najczęściej, gdy inni trenują lepiej o Polaków.

Chyba pora zakończyć ten dziwny eksperyment ze Zniszczołem i powołać go dopiero, gdy na to zasłuży. Pierwszy w kolejce jest Ziobro, ale dalej są Wolny, Stękała, nawet Kłusek chyba bardziej zasługiwał na to miejsce.

Co to za wartości w polu Styl 1 przy zawodnikach PQ?

EmiI

A czy w swoich analizach porównawczych wziąłeś pod uwagę fakt, że Kot dzisiaj trenował i testował?

Nie martwię się o Maćka

Kot zawsze skacze dużo gorzej na treningach, traktuje je po prostu treningowo i bardzo dobrze. Jeszcze lepiej że Kamil tak dobrze skacze, jego gorsze miejsca w Kussamo spowodowane były jego wywrotką. Żyła jest dla mnie miłą niespodzianka nie spodziewałem się że tak szybko osiągnie formie po zmianie techniki.

@dejw
To jest kadra mentalna;) Leyhe jest na doczepkę za medal na lotach;)

Wellinger

jest chyba ulubieńcem trenera,jak źle by nie skakał,zawsze zostanie wybrany do drużyny.Jak się nie "spręży" do jutra i nie poprawi,Niemcy mogą mieć problem po raz kolejny wygrać w Klingental.Ale to już ich problem;)

Nas powinno cieszyć "odrodzenie" Kamila (o ile nie jest krótkotrwałe;) a martwić forma Murańki i Zniszczoła;(

@HKS

Leyhe też jest z jego kadry i prezentował się o tu wiele solidniej niż Wellinger. Widocznie ma do niego mniejsze zaufanie ;)
Brak Siegela dałoby się jeszcze wytłumaczyć jego niestabilnością.
A Geigerowi to typuje na niedzielę kolejne -30 ;)

MamamaMaciek

Maciek wraca do formy. Znow pierdyknie focha na wszystkich i bedzie skakal na poziomie 31-33 miejsca. Ciauł.

Wirtualna druzynowka

Wiecie ze gdyby dzis byla druzynowka to Polska bylaby na 1wszym miejscu? Zawodnikom z czolowej dziesiatki dalem automatycznie za styl po 54 pkt i oto klasyfikacja:
1. Polska 518.6 pkt
2. Slowenia 514.7 pkt
3. Austria 512 pkt
4. Niemcy 504.4 pkt
5. Norwegia 501.9 pkt

Bobi (*140.timplus.net) 02 grudnia 2016, 21:18

Domen mna mamucie sie moze zabic bo ten chlopaczek jest narwany ciagnie jak meserchmit

MGR ty to jestes chyba liliput

Jak tak o wzroscie nawijasz.
Co ma wzrost do wynikow liliputku.
Malysz nie byl kawal chlopa a lał wszystkich

Domen na mamucie

Jestem ciekaw, jaka jest szansa zobaczenia Domena na mamucie, przy założeniu , że bedzie sie liczył o wysokie miejsca na koniec sezonu w PŚ? Gdzies przemkneła sie wypowiedz (bodajże z ust Pana Szaranowicza), że Goran nie planuje wystawić Prevca... Nie uważacie że troche nie przesadza? Przynajmniej skocznia w Vikersund jest stosunkowo bezpieczna.. Każdy wie , że z Domena bedzie niesamowity lotnik, a w nastepnym sezonie IO oraz MŚ w lotach :)

MGR

Dzięki za pomysł z tym.

MGR

Udało mi się zrobić. Jedna połówka El clasico druga skoki :)

Opinia

Uwazam, ze trochę ryzykowny skład jeśli chodzi o kolejność skokow w I serii konkursowej. Stawiam 4-5 miejsce (bardziej 4)

To tylko drużynówka więc ja raczej El Classico obejrzę.

Falun-treningi przed konkursem indywidualnym na dużej skoczni:

-Neumayer:10,23,9,9,21,26
-Wellinger:17,26,18,33,28,20

Kogo wystawił w kwalifikacjach Schuster?Oczywiście Wellingera :).


Schuster jest zafascynowany Wellingerem.Ciekawe z jakiego powodu...


Stursa zaskakuje.Myślałem,że nawet jednego punktu nie zdobędzie...

Zapowiada się baaardzooo ciekawy weekend...

Wg. mnie nie ma wyraźnego faworyta, ani w drużynówce, ani w indywidualnym. Bracia Prevc mogą namieszać nawet przy przeciętnych skokach Tepesa i "czwartego". Polacy ze swą dobrą i równą formą też mogą pokusić się o niespodziankę. U Niemców równo skacze tylko Freund. Japończycy wcale nie muszą być na straconej pozycji. Wydaje mi się, że Kasai ma strasznego pecha do warunków. Mimo to oni mogą powalczyć o 3-4 miejsce zaledwie. Norwegowie są nie do rozgryzienia na początku tego sezonu - może być klapa, a mogą też jutro odpalić.

Ucieszy mnie 8 równych, przyzwoitych skoków ze strony naszych. To powinno dać pudło.

@dejw
Zaskoczył jak zaskoczył, ?-? ma pewnie inne zdanie ;) Wybrał swoich trzech ulubionych muszkieterów + Eisenbichlera, którego musiał. Ciekaw jestem postawy Geigera w niedziele.

Przed sezonem kursy Kasai-Ammann w okolicach 3 na Ammanna uważałem za świetne, ale bardziej się spodziewałem że będą walczyć w drugiej dziesiątce ze wskazaniem na Ammanna, a walczą na przełomie 3 i 4.

zmiana

Dopisze sie do glosow, ze czas na zmiane. Od poczatku uwazalem, ze zniszczol w kadrze A to akcja anty-ziobro. Ja rozumiem, nawet sympatyzuje z pomyslem, ze nazwisko ziobro jest bardzo obrzydliwe politycznie, ale nie widze powodu by ciagle nie doceniac poziomu Jana (nie zbigniewa) Ziobro. Poparcie Adama M dla Zniszczola wydaje mi sie bardzo "rodzinne". Zestaw Zniszczol/Muranka swoje poskakal i pora jest by sprawdzic w boju Janka i kogos innego. Stoch i Zyla na duzy plus, Kot traktuje skoki treningowe/kwalifikacyjne jak na to zasluguja, ale nie moge sie oprzec wrazeniu, ze troche obnizyl loty.. Obym sie mylil. Hula+Kubacki tez plus, az milo, ze problem z wyborem na druzyne.

Kolejność w drużynie ..

Prawdopodobnie wynika z kolejności w PŚ i tak leci 2 w PŚ , 4 ,3 i 1 ...

-

Kot w wywiadzie powiedział, że w treningach testował sprzęt i dlatego nie skakał tak daleko.

Bayern gra teraz z Mainz. Tu przykładowo też znam prawdę.

Mainz gra w 3-5-2 co jest trochę śmiesznym i słabym ustawieniem ale z tego co widzę dziś Ancelotti stawia na 4-2-3-1 i to jest dopiero zgroza. Niezwykle tępe i nieskuteczne ustawienie. Widzicie jaki mądry jestem. Bierzcie ze mnie przykład.

skoki Kota

Maciej w wywiadzie już mówił, że czołowa 10 PŚ jest mu potrzebna by kwalifikacje traktować jak trening a zwłaszcza oszczędzać startowy kombinezon. Obstawiam, że daje on w skoku kilka metrów + dodatkowa motywacja na zawody to jutro powinien skakać na poziomie Stocha.

No to Schuster jednak zaskoczył i postawił na Wellingera. Tutaj Niemcy mogą sporo stracić, bo w drugiej grupie skaczą także Stoch i Kraft.

Niemcy wcale tego nie muszą wygrać, tradycyjnie wchodzą w sezon bardzo mocno i mają na razie na pewno zdecydowanie najszerszą kadrę, ale już zawężając ją do najlepszej czwórki to bardzo blisko są Austriacy (wciąż nie mogę wyjść z podziwu patrząc na Koflera, dziś w kwalach znów nim miotnęło i błyskawicznie, spokojnie to opanował. Jest mocny, Fettner też się trzyma) i Polacy. Norwegowie z liderem Tande, ogarniającym się szybko Forfangiem, oraz Johansonen i Stjernenem skaczącymi swoje także nie stoją na straconej pozycji.
Słoweńcy nie mają dalej czwartego i do tego moim zdaniem robią błąd że wystawiają na pierwszej zmianie Tepesa, zamiast Domena.
Japończycy bardzo słabo, a Noriaki niestety zaczyna się stabilizować w trzeciej dziesiątce. Czesi za to sporo lepiej, duże zaskoczenie in plus to postawa Stursy.

Kamil ma duże szanse, żeby wygrać swoją grupę - jedynym poważnym konkurentem jest Kraft, ale z takimi skokami jak dziś w kwalifikacjach powinien z nim wygrać.
Ważne, żeby Piotrek jutro dobrze otworzył konkurs, to wtedy może być naprawdę dobrze.

-

Kamil Stoch na eurosport.onet.pl powiedział, że pierwszy skok był totalnie spóźniony, a w kwali ''tylko'' 2 metry.

Przyzwoite kwalifikacje polskiego zespołu.
Zniszczoł i Murańka według mnie do odstawki. Wprawdzie ten drugi się dzisiaj zakwalifikował do konkursu, ale stawiam dolary przeciwko orzechom, że w niedzielę nawet się nie otrze o 30-tkę.
Forma Maćka Kota na tą chwilę jest daleka od podium. Nawet bardzo dobre skoki dają obecnie "tylko" miejsce w 10-tce. Kto marzy o podium musi skakać po prostu rewelacyjnie.
Co do jutrzejszej drużynówki to patrząc obiektywnie o zwycięstwo powinni rywalizować Austriacy z gospodarzami.

Kasai

Wydaje się nie być w tak wyskokiej formie jak w kilku ostatnich sezonach, warunki też mu dziś nie pomogły , ale przykuł moją uwagę czymś innym...
Miałem wrażenie, że ma bardzo obszerny kombinezon,więc albo przybrał jakieś 5kg przez ostatni rok, albo coś tu jest nie tak...

Kubacki w drużynówce skacze po Stochu,dziwne czasy nastały..

już wcześniej zresztą napisałem

że Kot ma jeszcze czas

Moim zdaniem skład na jutro: Kubacki, Hula, Muranka, Zniszczoł.
A tak serio: Stoch, Kubacki, Żyła i Kot
A włączając się do dyskusji to ja jesten za Czechami, Słoweńcami i mniej za Niemcami.

Składy

1. Szawajcaria - Peier, Karlen, Deschwanden, Ammann
2. Czechy - Stursa, Vancura, Hlava, Koudelka
3. Rosja - Korniłow, Trofimow, Wassiljew, Klimow
4. Japonia - Takeuchi, Sakuyama, Kasai, Ito
5. Norwegia - Johansson, Stjernen, Forfang, Tande
6. Polska - Żyła, Stoch, Kubacki, Kot
7. Słowenia - Tepes, Hvala, D.Prevc, P.Prevc
8. Austria - Hayboeck, Kraft, Kofler, Fettner
9. Niemcy - Eisenbichler, Wellinger, Freitag, Freund

Największa niespodzianka to obecność Wellingera - i Siegel, i Leyhe byli dziś od niego dużo lepsi.

Oglądałem teraz sport na TVP 1 i powiem, że było widać radość u Kamila. Inna rozmowa niż wcześniejsze, taki uśmieszek jak z Soczi trochę, jak z czasów, gdy wygrywał. Co prawda cały czas mówi, że jest zadowolony, że wykonuje pracę, ale ta mina była taka ponura trochę, a tu zuważyłem autentyczną radość. Ciekawe jak tu na Skijumping.pl będzie się wypowiadał, ale po tym można wywnioskować dużo.

-

Kamil Stoch powiedział w tvp, że te skoki jeszcze nie były idealne, ale były dobre i były trochę spóźnione i mówił, że wszystko zmierza w dobrym kierunku. Kot powiedział, że te skoki nie były dobre, ale mówił, że bedzie dobrze.

Kot w kwalifikacjach skakał już w kombinezonie startowym o ile dobrze pamiętam.

A co do typowań, to powiem więcej. Z Wellingerem w składzie typuje Niemców poza podium, a co ;) Teraz dawałbym go nawet jako nr 7, bo Geiger się spina na zawody.

yhy (*217.97.175.97.vegawlan.pl)

A ja kibicuję Naszym.
Ale znam kilka fajnych, dumnych narodów.
Dodam, że osobiście.
Norwegowie, Czesi, Austryjacy.

Pozdrawiam.

@dervish i EmiI

Pamiętajcie, że dzisiaj mógł skakać na 70 %. Jak sam mówił ostatnio, że skoki treningowe czy kwalifikacyjne nie traktuje poważnie, inny kombinezon itp.. Wszystko się okaże jutro.

@dervish

A ja takie wrażenie nie mam bezpodstawnie. Zobaczyłem jak było latem w Klingenthal kiedy znokautował, jakie belki, prędkosci, odległości, wiatry nawet jaka temperatura i ciśnienie atmosferyczne i widzę że w październiku, z niższych belek, przy podobnym wietrze, i mniej lotnym bo cieplejszym powietrzu latał 7 m dalej.

Peter jest trochę kontuzjowany

Nie zapominajmy o upadku w jednym z konkursów w Kuusamo bo widzę, że zapomnieliśmy.

EmiI

Mam nieco inne odczucia odnośnie Kota. Moim zdaniem on jest obecnie nawet nieco lepszy niż latem. ;)
To co niektórzy mogą odbierać jako zatracenie letniej regularnosci in minus moim zdaniem może być zatraceniem regularności in plus. Czyli obecne słabsze skoki Kota to poziom z lata a te lepsze to wynik wzrostu dyspozycji zimą ;)

A rywale? No cóz, tak jak należało się spodziewać, latem byli w letniej formie, spokojnie trenowali, odpoczywali a teraz wrócili bądź wracają do swojej szczytowej dyspozycji i to wystarcza by dystansować Kota bo jednak przed tym sezonem mieli bardzo wyraźna przewagę sportowej klasy nad Maćkiem.

A Maciej dopiero rozpoczął swoją wspinaczkę w górę światowego rankingu. Uważam, że to będzie jego życiowy sezon i że sporo zyska jego sportowa klasa. Przyszły sezon rozpocznie z duzo wyższego pułapu. Kto wie może nawet jako skoczek z top 10 generalki PŚ.

@Emil

To były tylko kwalifikacje.
Z takimi wnioskami zaczekajmy zaczekajmy do końca weekendu.

-

Tak sobie myślę o Prevcu. W sumie jego skoki niewiele się różnią od zeszłej zimy. Po prostu:

1) Freund już nie jest kontuzjowany
2) Rywale się ogarnęli

Nie bardzo wiem przez jakie okulary Wy widzicie Niemców jako murowanych faworytów (w Falun zresztą też byli;)). Schuster wsadził swojego ulubieńca Welliego a on stabilnością nie grzeszy. Są cztery drużyny na bardzo podobnym poziomie (Kofler i Fettner nie stracili na jakości, słabsi Słoweńcy nie zyskali) i zdecyduje forma dnia, warunki, noty czy głowa. Norwegowie są w poczekalni ale z liderem i też nie tak bardzo daleko. Johanson im podratuje skład skokami na poziomie 20. miejsca.

Dziś katastrofalnie wypada Japonia i zostali pewniakami do 6 miejsca, tak jak Czesi do 7.

@bardzostarysceptyk

Ja tam nawet nie zdążyłem zauważyć tego wulgarnego wpisu, pamiętam za to sprzed paru laty jednego ?ytajnika który bardzo wulgarnie obrażał tu jednego z bardziej znanych userów i jego kalumnie też były usuwane ze sporym opóźnieniem. Może moderator musiał akurat na chwilę gdzieś wyjść.

Kasai powinien się wycofać po Klingenthal i wrócić na TCS.

Lepiej na spokojnie potrenować i wrócić w dobrej formie niż się bez sensu męczyć.

A więc Stoch wrócił do skoków z przed tygodnia z przed wypadku. To cieszy i oby taki stan rzeczy utrzymał się jak najdłużej.
Kot słabiej niż ostatnio, ale utrzymuje poziom i wolę, jakby trzymał się tej dziesiątki, piętnastki cały czas, niż jak Biegun wygrał pojedyncze zawody, a później ciułał ledwo punkty lub w ogóle nie był w stanie rywalizować w PŚ.
Jutro drużynówka. Szkoda, bo jestem w super nastroju po zwycięstwie Stocha, to takie potwierdzenie tego, że chcę walczyć. Jednak, drużynówki też są ważne, w końcu też się za nie zdobywa medale na MŚ, czy IO. Jednak jestem zdania, że zawodników powinno się premiować punktami indywidualnie również do klasyfikacji generalnej. Za zwycięstwo drużyny dla każdego zawodnika po 50 punktów. Drugie miejsce - 40 punktów. Trzecie miejsce - 30 punktów. Czwarte miejsce - 25 punktów. Piąte miejsce - 20 punktów. Szóste miejsce - 15 punktów. Siódme miejsce - 10 punktów. Ósme miejsce - 5 punktów.
Liczę na podium drużyny oraz w niedzielę dwa miejsca w 10 oraz w sumie cztery w 20.

@MGR

Dobra nie ma co już dalej karmić trolla który twierdzi że 5 cm wzrostu ma wpływ na cokolwiek innego niż długość nart.

@dervish

No fakt, wieczne talenty nie spełniają pokładanych w nich oczekiwań. Ziobro za Zniszczoła i Stękała za Murańkę (jeśli nie zapunktuje) na Lillehammer.

Mój ranking + ocena Polaków

Klasyfikacja po kwalifikacjach w Klingenthal:*

Indywidualnie:

1. Dawid Kubacki (Polska) - 20 punktów,
2. Maciej Kot (Polska) - 15 punktów,
Daniel Andre Tande (Norwegia) - 15 punktów,
Kamil Stoch (Polska) - 15 punktów.

Drużynowo:

1. Polska - 50 punktów,
2. Norwegia - 20 punktów,
3. Czechy - 10 punktów.

Jeśli chodzi o Polaków to zaliczyli udane kwalifikacje do niedzieli. Maciek Kot standardowo oddał bardzo dobry skok, Kamil Stoch skoczył wręcz rewelacyjnie - mam nadzieję, że powtórzy to również w weekend. Z występu Piotrka Żyły można być zadowolonym - skoczył swoje, podobnie zresztą Stefan Hula. Klemens Murańka zaprezentował się poprawnie.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 15-10-5. Taka punktacja obowiązuje również podczas TCS-u i lotów. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się również klasyfikację drużynową zaś najlepszym pod koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kulę.

Mam nadzieję że trener chociaż rozważa zmiany, bo betonowanie składu jest deprymujące dla zawodników z zaplecza. Brak zmian po tym weekendzie byłby niepokojący. Albo z pierwszego powodu, że trener nie jest elastyczny, albo że inni są w słabszej formie, i bez szans na walkę o punkty.

Co do dzisiejszych skoków, przekonałem się do 1 rzeczy. Że jednak Kot względem lata się pogorszył, a nie że rywale go prześcigneli a on stanął w miejscu. (chociaż wielu z nich zrobiło wyraźny postęp od początku października)

bredny12

Jestem wściekły, że redakcja nie widzi chamskich wpisów. Żeby był nie do czytania Onet, wystarczy nic nie robić, żeby było forum na wysokim poziomie trzeba dbać o to w każdej minucie. Ale jak się tylko na kasę patrzy i szuka darmowych współpracowników ....
Dlatego odpowiem ci dość ostro.
- Bo to kosztuje, a tylko w paru krajach (Austria, Niemcy, Polska, Norwegia) można, dzięki tysiącom kibiców, liczyć na częściowy, całkowity zwrot kosztów a nawet na zysk. Czechy do tej grupy się nie zaliczają.

NIEMCY!

Ja też kibicuję Niemcom. Dumny, fajny naród.

Olek

Olek jest pierwszym w tym sezonie Polakiem który nie przebrnął Q.
Uwazam, że tym samym nieco wyczerpał limit zaufania w wyniku którego dostał powołanie zdaniem wielu ( moim także) nie powiem że niezasłużone ale na które bardziej zasługiwał Janek Ziobro.

Kolej na jakąś rotację. Szanse powinien dostać Janek Ziobro (sprawiedliwości stanie się zadość) a być może i jeszcze ktoś inny bo Klimek o ile nie zapunktuje w Klingen też powinien dostać jakiegoś dodatkowego bodźca w postaci rywala do miejsca w kadrze.

Czyli jednak w drużynie Dawid. Ok, rozumiem decyzję. Na pewno jest szansa jutro na 3 miejsce, bo pierwsze mają zaklepane Niemcy, a drugie Austriacy. Chyba że będzie loteria wietrzna.

@MGR

Wiem, że troll, ale wzrost ma niewielkie znaczenie u skoczka. Co najwyżej wyżsi skoczkowie mają trochę lepszą prędkość na progu, ale niekoniecznie ci z największą prędkością są najlepsi.
Wielu niskich skoczków osiągało sukcesy: Małysz, Stoch, Ammmann.
Drągale czasem są nieco lepszymi lotnikami (Fijas, Freund), ale wzrost skoczka ma naprawdę niewielkie znaczenie.

Wiadomo

Ktoś wie dlaczego Czesi nie organizują żadnych zawodów ani w Pucharze Świata ani w Pucharze Kontynentalnym?

anonim (*-50.ethnet.com.pl)

Na polskim form dzielimy się swoimi emocjami i kibicujemy Naszym.
Tak jest wymóg kibicowania Polakom.

Jeżeli jesteś fanem innych teamów to polecam inne fora.

Niemcy wydają się murowanym faworytem do zwycięstwa, jednak nawet im zdarzają się pojedyncze słabsze skoki. Ciężko jest u nich wybrać skład drużyny, bo praktycznie cała 7 prezentuje dobry poziom, a ich wewnętrzna hierarchia tasuje się przy każdej serii skoków.
Norwegowie radzą sobie już nieco lepiej niż tydzień temu, lecz ciągle czegoś im brakuje. Wyraźnie lideruje im Tande, a reszta skacze w kratkę. Myślę jednak, że jurto się sprężą i mogą również walczyć o podium.
U Austriaków brakuje lidera, jednak mocna czwórka z Ruki dalej jest mocna. Faworyt do podium.
Słoweńska drużyna nie wygląda najlepiej. Gdyby bracia Prevc mogli skakać podwójnie to nie byłoby na nich mocnych. Z kolegami, nie będzie raczej już tak wesoło. Jeśli skocza na podium, będzie to dla mnie zaskoczenie.
Jeszcze bardziej blado wydają się wyglądać Japończycy. Ze słabo skaczącym Kasai za wiele nie ugrają.
Czesi poprawili się względem występu w Finlandii. Myślę, że mogą nawet walczyć z Japończykami o 6 miejsce.
Pozostałe drużyny prawdopodobne nie odegrają wielkiej roli, ale jako 8 w 2 serii widzę drużynę Rosji, Nieźle sobie dziś radzili.

Polityka dawania kolejnych szans

Coś tu czytałem, że tak jest lepiej jak jeździ taki Zniszczoł. Dostaje kolejną szanse, i nie musi czuć presji, że wyleci jak źle skoczy i go wymienią.

Spoko. Tylko efekty końcowe niczym się nie różnią od polityki wymiany na innego :) Czyli zero zdobytych pkt. czy startuje czy nie.

Bo jak nie ma formy to nie ma. I cuda nie nadejdą. Dlatego mi bardziej odpowiada polityka próbowania kolejnego i dawania szans innym. A jak zawodnika tak bardzo gnębi psychicznie, że musi się wykazać bo wyleci, to niech zmieni dyscyplinę. Z takim nastawieniem nic w niej i tak nie osiągnie. Bo co to za presja ? Presja to jest jak się stoi przed możliwością wygrania konkursu, nie mówiąc już o MŚ czy medalu IO.

Nie mam wątpliwości że w drużynie powinien wystąpić Dawid. Stefan to póki co solidny i pewny rezerwowy. Skacze na miarę swoich obecnych możliwości, jest pewny i stabilny, nie psuje skoków.
Dawid dziś w drugim skoku nieco słabszy od Stefana, ale w odróżnieniu od Stefana Dawid ma olbrzymie rezerwy i jak na razie w obecnym sezonie zdobywa średnio o wiele więcej punktów niż Stefan (średnia pkt/skok). I to jest odpowiedź dlaczego drużynie która powalczy o podium bardziej przyda się Dawid.

Czyli wygląda na to, że jednak te słabsze skoki w Kuusamo były wynikiem upadku - na szczęście nie jest tak źle.
Liczę na powtórkę dzisiejszych skoków jutro i zwłaszcza w niedzielę.
Dobrze Żyła, z takimi skokami jak dziś realna szansa na Top10 konkursu indywidualnego jest. Kot lepszy skok niż na treningach, trudno powiedzieć coś na temat jego formy, niech szykuje się na konkurs.
Hula dobrze w kwalifikacjach, Kubacki dzisiaj bardzo średnie skoki cały dzień - trudno powiedzieć który powinien jutro startować w drużynie. Kubacki już trzy lata temu zawalił nam drużynówkę w Klinge, więc...
Zniszczoł i Murańka słabe skoki - Olek ma potencjał, ale skacze bardzo nierówno, niestety najgorszy skok przyszedł w kwalifikacjach. Murańka jest chyba po prostu bez formy. Do wymiany obaj po weekendzie.
Domen Prevc i Daniel Tande nadal bardzo mocni. Zaskakująco dobry skok Stursy. Oprócz Tande nadal fatalnie Norwegowie. Tragiczny występ Fannemela.
Słabo też Japończycy. Nieźle Maettae.
Świetnie Austriacy i Niemcy (prócz Geigera).

W kontekście słabej formy wielu nr 5-7 różnych reprezentacji idiotyzmem jest, że nadal jeszcze nie wystartował Puchar Kontynentalny, który normalnie powinien startować równo z PŚ.

-

Piotr Żyła, Kamil Stoch, Dawid Kubacki i Maciej Kot - to skład Polski na sobotni konkurs drużynowy
Czemu Stoch jako drugi skacze? Wg mnie powinien ostatni startować

@equest

A to jakiś wymóg kibicowania Polakom jest?

-

Skład naszej drużyny na sobotnie zawody Pucharu Świata w Klingenthal: Piotr Żyła, Kamil Stoch, Dawid Kubacki i Maciej Kot.

z facebook polski związek narciarski

Hula o 5 pkt i 11 pozycji lepszy od Kubackiego, więc gdyby kierować się zeszłorocznym kryterium kwalifikacji, to w drużynie wystąpiłby jutro Stefan. Ale raczej będzie to Dawid.
Cieszy coraz większa stabilność na wysokim poziomie Żyły no i spodziewany "powrót" Stocha.

U pozostałych ekip składy na jutro też właściwie jasne, jedyna niewiadoma to wybór Schustera pomiędzy Leyhe, a Siegelem. Słoweńcy pewnie dobiorą Hvalę, lub Dezmana.

@lans 02 grudnia 2016, 19:24

No co Ty. Normalnie to każdy w Polsce kibicuje naszym zawodnikom.
A Ty kolego co robisz ?

Jeżeli jesteś fanem kadry DE to podam Ci kilka linków.

Dobre kwalifikacje w wykonaniu Polaków, szkoda jednak że nie udało się awansować w komplecie.

Stoch jednak jest w formie. Dużo lepiej wyglądają te jego skoki. Nie leci już tak płasko jak tydzień temu i dobrze trafia na progu.
Żyła też bardzo dobrze się spisuje.
Kot dobrze. Myślę że on się zepnie na konkursy i jeszcze lepiej będzie skakał.
Hula zaprezentował się naprawdę dobrze. Widac że te jego skoki gwarantuję punkty.
Kubacki nieźle. Murańka słabo i nie liczyłbym na punkty.

Olek strasznie zawalił, a szkoda bo na treningach skakał całkiem nieźle.

Chyba czas na jakąś zmianę po tych zawodach. Chociaż nie wiem czy akurat Olek jest do wymiany. Bo wydaje mi się że Klimek jest słabszy.

Wszystko wskazuje na to, że Kamil wraca na właściwe tory i w niedziele wróci na lepsze lokaty niż w Ruce.
Maciek nie zaszalał ze swoimi skokami, ale mam wrażenie, że nie spinał się dziś za mocno i skakał na luzie. Wciąż pozostaje naszym nr 1-2.
Piotrek dalej ma power i w ogóle ne rzypomina siebie z zeszłego sezonu. Jak na razie największe zaskoczenie in plus w polskiej kadrze. Oby tak dalej!
Dawid dziś nieco słabiej, ale myślę, że w drużynie powinien jutro skakać, choć Stefan depcze mu po piętach.
Stefan skacze solidnie i liczę na jego punkty w niedzielę.
Klemens i Olek odstają od reszty wyraźnie. Stefan Horngaher raczej nie podmieni ich na Lillehammer, ale za wiele to oni nie pokażą ze swoją obecną formą. Przy braku poprawy, najpóźniej w Engelbergu powinni zostać zastąpieni.

Jak na razie mamy mocną 5 z solidnym zmiennikiem do drużyny. Jutro przy dobrych skokach i sprawiedliwych warunkach stać nas na 3 a nawet 2 miejsce. Jest naprawdę nieźle.

A wy jak myślicie?

Skład na konkurs drużynowy:
- Stoch (nadal formalny leader)
- Kot (nasze drugie ogniwo)
- Zyła (odzyskał radość skakania a co za tym idzie i timing)
- Hula lub Kubacki (wiemy dobrze, że stać obu ma dalekie skoki ale i mogą jeden popsuć). Skłaniałbym się ku Stefanie.

Poza tym na następne zawody zabrałbym Ziobro albo Wolnego a Zniszczoła odesłał na PK.

equest

Nie, dziękuje. Jestem w Polsce.

Lans robi to specjalnie. Najlepiej na niego nie zwracać uwagi :)

@Lans

Freund piekielnie mocny? Patrz-jest dopiero za Sokolenką..:)

Hula dziś przed Kubackim.Ale to chyba Kubacki jutro będzie skakał w drużynówce:)

-

@jakledw

Skislem troszeczke

@Lans

Może znajdę Ci jakieś forum .de.
Reflektujesz ?

Martwi dyspozycja Kota. Dopiero 55.

-

Ten skok Maćka był już dobry. Pewnie jutro będzie jeszcze lepiej myślę, że Kot się oszczędzał. Gdyby to była pierwsza seria konkursowa Stoch by ją wygrał.

Kamil

to wszystko przez te żelki!

-

Piekelnie mocny jest Freund. Ze skoku na skok coraz lepszy. W drużynówce on, Freitag, Siegel i Eisenbichler raczej nie do ruszenia.