Kadra Polski na PŚ w Engelbergu

Uważam, że Ziobro przegiął

Kruczka należy krytykować na argumenty, i tak czynił Maciej Kot. Wskazał konkretnie co uważa za błąd w treningach kruczkowych, przestał tak trenować i tyle. Postawił się i wrócił do tego co działało. Nie wylewał dalszych żali, wziął się do pracy i teraz mamy z niego pociechę.

I teraz mamy obraz skoczków startujących w PŚ, którzy mówią o dobrej atmosferze w grupie. I żale Jana. W sumie nie dziwię się jeżeli są jakiejś obawy o tą atmosferę, bo zastanawia mnie sytuacja - siedzą razem a Ziobro opowiada swoje żale ad persona, jaki Kruczek beznadziejny. Jak powinien poczuć się Stoch, który z Kruczkiem złota na IO zgarnął...pewnie musiał by się odezwać. Ale jak tu dyskutować skoro zamiast argumentów sportowych, Ziobro ma tylko ataki personalne.

"A ktoś kto skakał słabo i reprezentował poziom "podwórkowy", a jest trenerem, nie ma żadnego pojęcia, co czuje zawodnik w momencie dobrych prób, wiec cóż może doradzić? Taka osoba to tylko obserwator"

Rozumiem, że teraz Ziobro opowiedział Matei i Bachledzie co czuł jak wygrywał w Engelbergu - ci go zrozumieli bo sami nie raz wygrywali w karierze...i niedługo powróci do tej dyspozycji. Czekamy...

jaa

Nie prawda. Ziobro przez nikogo nie został skreślony.

Stękała

Czy ktoś wie co się dzieje z Andrzejem Stękałą? Bo ani na PŚ, ani na COC, ani w FIS Cup go nie widać?

Nie ma wyboru

Ziobro i inni z kadry B są słabsi od Murańki i Zniszczoła i co tu próbować. Trener wie co robi.
Ci co chcą Ziobrę chyba fotelowi kibico-trenerzy

Ziobro jest teraz tym kim kiedyś wśród kibiców był Rafał Śliż :D

.

Użytkowniku ,,Uchel'' zgadzam sie z tobą w 100% co napisałeś ,w większosci bywalców tutaj to zwykli janusze i wielcy ,,eksperci'' ,którzy nie mają pojecia nic o skokach i próbują na siłę zaistnieć

Selekcjonerzy !

Ponad 90 % forumowiczów to selekcjonerzy.Najchętniej zmienialiby
zawodnika nawet po jednym skoku.Na szczęście ta rola należy do
trenera. Żeby sprawdzić formę zawodnika powinien on startować przynajmniej przez pół periodu /najlepiej przez cały/, pozbyć się tremy i przyzwyczaić do zawodów najwyższej rangi. Ciekawe, że gdy
Małysza wiatr wyrzucał z 50-ki lub wykaszał go jakiś tam Wank to
nikt nie wysyłał Go do FIS cupu.

polska

Murańka jest ostatnio slaby można by było sprobowac z Jankiem Ziobro .

@dejw

Jednak Ci kumple z krajówki, skoro startowali w krajówce na samym początku, tzn że w pierwszym konkursie też punktów nie zdobyli czyli ich realna siła za duża nie jest. Soberg to w obu konkursach miał niefarta w 1 serii, i farta w 2 i można powiedzieć że jego realny poziom na tym PK, to jest właśnie połowa II dziesiątki. A Bjoerenga jednak wyraźnie niższy.

Jesteśmy silni swoją siłą a nie słabością rywali to dla mnie nie ulega wątpliwości. Ale jakie jest naprawdę nasze miejsce w szeregu? Wstępną orientację będziemy mieli po t4s a ostatecznie wszystko zweryfikuje impreza docelowa jaką są MŚ i cały okres startowy po niej.

@Emil

Za mało tych punktów, bo przy wariancie zrównania się Ziobry z Hilde, to i tak mogą go jeszcze przeskoczyć choćby Granerud i Colloredo, a nawet i Maataa, gdyby się pojawił i wygrał oba konkursy ;)

Ogólnie teraz sytuacja w periodzie się spłaszczyła, wiadomo już 100% miejsce mają Słoweńcy, ale dalej jest sprawa otwarta. Najkorzystniejsza jest na razie sytuacja Austriaków, bo mają wysoko trójkę, skaczącą w Norwegii na dobrym poziomie. Pospieszyłem się co do Norwegów, bo jednak Granerud nie traci wcale tak dużo do Ziobry, a podczas otwarcia PŚ w Ruce latał całkiem dobrze. Pewnie tutaj sprawę postawiono tak, że Hilde dostanie Engleberg i TCS, a Granerud jeśli chce poskakać w Turnieju to musi się przebić do TOP3.

Jeszcze co do Bjoerenga, to on akurat zawalił pierwszy konkurs, a w drugim został wycięty przez 3 m/s w plecy razem z kompanami z krajówki, z której uratował się jedynie Soberg.

@camdene
Gwoli ścisłości to zdaje się były słowa Evensena ;)
A Bjoereng ma teraz najwyraźniej postawione zadanie aby zgarnąć jeszcze dodatkowe miejsce z puli FC, bo o ile w PŚ to w tej chwili poza pewną czwórką i ewentualnie Hilde to skakać nie ma komu, o tyle na CoC mogą mieć więcej. A jeszcze dołączyć do tej grupy może Sandel, który na lokalnych zawodach w Vikersund skakał na poziomie Buskuma.

Do Redakcji.

Już jutro odprawa i trening na Fis-Cup. Są nasi?

@camderene

Obecność Bjoerenga w niedzielę w Lillehammer świadczy o realizacji planu w ciemno. Znaczy Bjoereng po startach w Vikersund, podbudowany wysokimi lokatami, miał w Lillhammer lepiej wystąpić. Cóż występy na PK nie podbudowały Bjoerenga, a plan czysto startowy mimo to został zrealizowany co nawet komicznie wyglądało :)

@dejw

a pomyśleć,że Bjoereng miał być takim czarnym koniem sezonu,nawet Stoeckl wypowiadał się o nim w samych superlatywach,jaką on niby miał formę..że jego celem jest wygrywanie konkursów..:)

A co do "kryzysu" u innych. Jak zwolennicy opcji o słabości innych ekip chcą w sposób miarodajny udowodnić, że słabsze wyniki innych nie biorą się np z siły Polaków, tylko z ich słabości? Bo jedyny miarodajny sposób to odległości. Ale te zależą od belki, i wiatru. I w póki co wszystkich skoczniach w PŚ w porównaniu z poprzednimi sezonami, belki idą w dół, a noty zawodników w górę, a nawet jak belka pójdzie w górę, to nota idzie w górę dużo więcej niż wynika z podniesienia belki, więc nie ma żadnego dowodu że to słabość rywali, a liczby mówią co innego.

Czyli jak dobrze widzę Ziobrze do limitu na 100% wystarczą 62 punkty w 2 konkursach i zdobycie do 4 punktów mniej niż Paschke. Oczywiście to daje limit na 100% bo mogą też dodatkowe miejsce inne, łatwiejsze do zrealizowania warianty ale to już zależy od większej ilości rywali.

również na występ Stękały w PK.
svq (*169.dynamic.chello.pl)
12 grudnia 2016, 22:47

-
Fantasy squady na TCS:
SLO (7): D.Prevc,P.Prevc,J.Tepes, C.Prevc,A.Semenic,R.Justin,B.Pavlovic (Słowenia kryzys skoków bracia Prevcowie niezle reszta straszne chimery)
NOR (7): D.Tande, A.Strejnen, A.Fannemel, R.Johansson, T.Hilde,A.Forfang, H.Granerud (po raz piewszy od dawna w Norwegii nie ma kto skakać Johansson jest słaby a reszta jeszcze gorsza tylko 3 w miarę trzyma poziom!)
AUT (7): Kraft, Fettner, Kofler, Hayebock ( oni we 4 są solidni) daleko w tyle Schiffner, Huber, Altenburger. (Wielki kryzys austriackich skoków!)
GER (6): S.Freund, M.Eisenbichler, A.Wellinger, K.Geiger, R.Freitag, S.Leyhe ( U Niemców pożoga jedynie Freund i Eisaenbichler wygladają solidnie reszta to chimery, ale by im się jescze przydał Neumayer...)
POL (6): Stoch, M.Kot, D.Kubacki, P.Żyła,S.Hula, A.Zniszczoł(ciągle jeszcze wierzę ze Stękała powróci w wielkim stylu w PK i wywali chwiejnego z kadry na TCS) Nasza siła wcale nie wynika z jakiś mega-umiejętnosci tylko kryzysu wśród najlepszych ekip (odejście Jacobsena i brak Kranjca to jednak ogromne ciosy dla tych repr)
CZE (6): Stursa (wielkie odkrycie tej zimy jeśli ustabilizuje formę będzie z niego pociecha, daje mu szansę nawet na 10-tkę w TCS!!) Janda, Koudelka,Hlava,Vancura, Polasek
JAP (5): (Ito,Takeuchi,Kasai,Sakuyama, R.Kobayashi (wielkie rozczarowanie tego sezonu żaden z Japończyków nie ksacze zbyt dobrze :( )
SUI (4): Ammann, Karlen,Deschwaden, Bichler?
RUS (4): Klimov, VAssiliev, Korniłov, Boyarintsev?
FRA (3): Descombes-Sevoie, Chapouis, Dupland?
USA (3): Bickner, Rhoads, Glasder
CAN (3): Boyd-Clowes, Mauer, Reid
ITA (2): Coloredo, Bresadola
FIN (2): Mateate, Larinto/Ahonen
KAZ (2): M>Żaparov, Tkachenko/R.Żaparov/Muminov
BUL (1): Zogravski
KOR: (2): S.Choi,H.Chul-Choi
EST (1): Nomme
TUR (1) Ipcioglu
NED (1): Antonissen
ROM (2): Torok, Pitea
UKR (1): Kalinichenko
SWE (1): Grimholm
Doliczmy grupa krajowa (6)
Razem: 83 (fajnie jakby chociaż 79 się pojawiło :P )
ni mie nie
polska będzie miała 7 osób

A tymczasem Norwegowie odpuszczają walkę o limit na TCS, bo Hilde wystąpi w Engelbergu i dołączy do punktującej czwórki. Hauer i Forfang wyruszają na poszukiwania zaginionej formy i ten weekend odpuszczają.
A Bjoerenga rozrzucają już na wszystkie fronty, teraz został przesunięty na FC, tak więc w ciągu tygodnia zaliczy starty we wszystkich głównych zawodach FISowskich, to jest gość ;)
Takie posunięcie + zostawienie Bjerkeengena w CoC sugeruje że jednak nie chcą pogodzić się ze stratą jednego miejsca w PK, a wręcz jedno zyskać.

Ziobro

No i sprawdziło się to co próbowałem Wam wcześniej nieco zasugerować. Po prostu sztab z obawy, że Ziobro będzie robił "złą robotę" w grupie odstawił go do PK a że i tak nie skacze rewelacyjnie to mała strata. To nie pierwsza taka buńczućna wypowiedź Ziobry, ja pamiętam co najmniej kilka innych :

- zaraz po wygranej w Engelbergu w wywiadzie żalił się, że jak nie wygrywał to nikt o niego nie dzwonił a po wygranej zaraz wszyscy się odezwali z gratulacjami... Jak dla mnie to normalne, no ale wielkie ego Ziobry nie mogło tego pojąć...

- po zajęciu 8 miejsca na MŚ publiczne wielkie żale, że nie został wystawiony do drużyny i jazda po Kruczku

- straszenie odstawieniem nart i pójściem do stolarni (czy tak zachowuje się poważny sportowiec ?)

- teraz kolejna jazda po Kruczku, choć już chyba wszyscy inni zdążyli o nim zapomnieć...

No cóż, na pewno nie przysporzy mu to przychylniejszego oka w kontekście dostania się do PŚ. Rewelacyjnie nie skacze, więc w PŚ też odstawiał by manianę, a gdy w PŚ mu nie będzie szło po jego myśli to zawsze jest ryzyko, że skorzysta z obecności mediów i coś palnie do kamery, rozbijając przy okazji atmosferę w grupie. To duże ryzyko, dlatego niech na razie zostanie tak jak jest, bo Zniszczoł i Murańka jako 6 i 7 w składzie się na razie spisują nie aż tak bardzo źle.

A co do Stękały to nie odniosłem wrażenia, by miał "niewyparzony język" - wydawał mi się dosyć miły i spokojny.

Hajto

Słyszałem,że Hajto będzie komentował skoki xD.

To że zawodnik krytykuje trenera dla mnie problemem nie jest. Chodzi tylko o styl i argumenty, takie jakie używali kibice z onetu. Po części się teraz nie dziwie Tajnerowi że nie uważał go za partnera do rozmów, chociaż mimo to nie można przesadzać i go bojkotować.

Stękała

I jego niewyparzony język oraz Ziobro "stolarnia" polskich skoków. Dwie ofiary Łukasza K.

Ja naprawdę nie pojmuje w jaki sposób Kruczek mógł tak zepsuć to co się stało w roku 2013. Mieliśmy tylu dobrych zawodników:
Biegun, Ziobro, Murańka, Zniszczoł, Kłusek, Kubacki, Żyła, Kot, Stoch - co z tego zostało ? 4 zawodników doszło do siebie po paru sezonach + 1 ( Hula ) stał się regularniejszy niż Wolfgang Loitzl.

To już nie pierwsza taka wypowiedź Jana Ziobry. Przyznam że nie lubię jak skoczkowie tak "szpanują" wypowiedziami. On i Stękała to na pewno pod względem zachowania w stosunku do trenerów nie są osobami do naśladowania. Sam byłem mocno zniesmaczony wcześniej kiedy Jan Ziobro też pozwalał sobie na takie niepotrzebne wypowiedzi. Jeden zawiedziony, drugi oburzony i głośno to przedstawiają w mediach.Może warto swoje "żale" dla siebie zachować? Zaczynam w takim razie się nie dziwić że Jan Ziobro jest od pewnego czasu jest jakby na uboczu, że nie do staje więcej szans w PŚ, bo przez takie wypowiedzi sympatii wśród trenerów sobie nie przyswoi.
A skład oczywisty. Nikt się nie spodziewał roszad w składzie. A Jan Ziobro niech sobie miejsce wywalczy startując w Pucharze Kontynentalnym. W Engelbergu liczę na awans do 30-stki całej naszej już siódemki i oczywiście walki o zwycięstwo Polaków. I znów ta piękna rywalizacja Macieja Kota z Kamilem Stochem o zwycięstwo, a może ktoś trzeci się z Polaków włączy do walki?

@Smoliwąs

Tak, tylko w tym przypadku mamy 3 zawodników na mniej więcej podobnym poziomie, więc moim zdaniem, jeżeli Ziobro nie będzie jakoś mocno odstawał in minus od Zniszczoła i Murańki (a sądzę że nie będzie), to w nagrodę za wywalczenie nam tej 7 miejscówki na PŚ powinien wystartować w TCS. Co innego gdyby wywalczył 7 miejsce ale był wyraźnie słabszy od najsłabszego z "żelaznej 7". Oczywiście pierw musi nam tę miejscówkę wywalczyć, póki co możemy tylko gdybać.

Bardzo dobry wybór Stefana :

Ziobro jest doświadczonym zawodnikiem ale brakuje mu ustabilozowanej formy.Jeden konkurs w PK to za mało by go wsiąść już do konkursu w PŚ.

Szansa dla Dawida :)))

Engelberg pasuje idealnie pod styl skakania Dawida, mam nadzieję, że wykorzysta szansę

z usmiechem przeczytalem wypowiedz "o dobrym zawodniku...dobrym trenerze..." :)

Tak jak o "treningu politycznym" pytaj?nika :)

A co do szczerbatego pytaj.ika

To czy nie macie wrażenia, że jak chłopina wyrośnie i jeszcze się ciut wyrobi to pójdzie do polityki ?
Bo przy takich warunkach intelektualnych, to będzie cennym nabytkiem dla prawie każdej partii.

Nasz uroczy trójpy.tajnik, widząc że niewiele wskóra najpierw hejtując "emeryta" Hulę, bo śmiał wyrazić zadowolenie z powodu metod treningowych Austriaka (dzięki którym jest obecnie na kursie do co najmniej wyrównania rekordu z zeszłego sezonu, taki tam szczegół), czy też Horngahera, który jak się okazuje osiąga wielkie sukcesy z Polską kadrą (mimo że nie minęło jeszcze nawet 20% sezonu, taki tam szczegół) to teraz uczepił się jak pijany płotu Eisenbichlera. A jakby ci ten Markus skakał jakoś w zeszłym sezonie na poziomie dajmy na to Wellingera, to kogo by się biedaku uczepił? Leyhe? Czy Wanka?
A gdzie posty o kamerkach GoPro? Czyżby jednak zdały egzamin i dzięki ich stosowaniu sztab wyciągnął właściwe wnioski dotyczące dobrania optymalnej techniki dla zawodników? Ojej, to by było takie przykre.

A nie wystarczyłoby po prostu, zamiast usilnie przypinać sobie łatkę po*ebanego oszołoma, którego mało kto traktuje tutaj poważnie, zacząć częściej pisać z sensem, bo jakby nie było, potrafisz to robić?

@ZKuba36

Horngacher i Schuster zmarnowali Eisenbichlerowi dwa lata kariery.Napiszesz coś o tym?

Moim zdaniem.

Nie dziwię się krytyce przez Ziobrę trener Kruczka.
Ten trener skrócił o 2 lata karierę wszystkich skoczków których trenował.
Po wielu, wielu latach (5-6, zamiast 1-2), czegoś się nauczył.
W końcu wychował dwukrotnego Mistrza I.O i Mistrza Świata.
Tego mu nikt nie odbierze!
Ale co stało się póżniej i dlaczego?
Przypuszczam, że mogło być tak:
1. Trener Kruczek uznał, że jest jednym z najlepszych trenerów i postanowił zmienić kraj aby zarabiać kilka razy więcej.
2. Pan Prezes nie zgodził się i dał mu podwyżkę, którą trener musiał przyjąć ale uznał, że jest ona zbyt mała.
3. Trener uznał, że jedynym wyjściem dla niego jest obniżyć poziom sportowy zawodników. Wyrzucił z kadry Hulę i wrócił do "wytrenowanego" już wcześniej zawalenia otwarcia sezonu.
4. M. Kot szybko zauważył, że coś tu nie gra i opuścił Kruczka a Ziobro zaczął (moim zdaniem słusznie)rozrabiać.
5. Kadra wypadła bardzo słabo ale Pan Prezes w dalszym ciągu nie chciał zwolnić trenera bo (słusznie) "każdemu, nawet najlepszemu trenerowi może się zdarzyć wpadka".
6. Co w tej sytuacji zrobił trener? Wyrzucił Kubackiego i Kota. Pozostawił (ze szkodą dla zawodnika) Ziobrę. I chyba o to Ziobro ma największy żal do Kruczka, bo okazało się że powołany na trenera kadry "B" "jakiś debiutant" okazał się lepszym trenerem niż "najlepszy trener Układu Słonecznego".
7. W tej sytuacji Pan Prezes musiał wreszcie zwolnić trenera Kruczka ale na szczęście (być może dzięki Małyszowi) zatrudniony został Horngacher.
8. Trener Kruczek zadbał o to aby Ziobro został "rozrabiaką" i wyrzucony z kadry "A", natomiast trener Maciusiak, który ciągle musiał wykłócać się o swoich skoczków, przy powołaniach na PŚ, został trenerem kłótliwym i psującym atmosferę w grupie.
Przypominam, że były nawet takie konkursy, gdy występował tylko Stoch a pozostali skoczkowie to byli skoczkowie trenera Maciusiaka. Trener Kruczek zbierał laury, nie zabierając nawet trenera Maciusiaka na te zawody.
9. Kłótliwy, psujący atmosferę, niech trenuje juniorów.
Tam nie ma talentów, nie będzie zamieszania.
Letnie zawody wykazały, że może być inaczej.
10. Junior, który wywalczył 7. miejsce w PK, ani żaden inny junior, profilaktycznie nie został powołany na zawody PK.
11. Z dużym zainteresowaniem czekam na rezultaty najbliższego FIS-Cup jak również na występ Stękały w PK.

*kolejny period

Porównując Olka z Klimkiem porównywałem wszystkie ich skoki również te treningowe i nie patrzyłem wyłącznie na to jakie pozycje zajmowali ale też na to jaka różnicę jakościową (punktową) w poszczególnych seriach.

Moim zdaniem Klimek miał zdecydowanie mniej skoków nieudanych, był regularniejszy i na mnie sprawił solidniejsze wrażenie. W tym temacie nie, będę się spierał ani zwalczał poglądów przeciwnych, bo każdy kibic może mieć tu inne kryteria.

Jedni będą patrzeć na liczbę zdobytych punktów inni będą zwracali uwagę na uwarunkowania takie jak loteryjność konkursów a jeszcze inni na coś innego.

Jak by nie było (czy kwota pozostanie na poziomie 6 czy 7) ostatecznie trener Horngacher tak czy siak niebawem prawdopodobnie będzie musiał dokonać wyboru i jednemu z tej dwójki da szansę na wykazanie się w PK bo
nie sadzę, żeby przez kolejny sezon uporczywie betonował skład bo to po prostu byłoby szkodliwe i demotywujące zawodników do podnoszenia poziomu.

Napisałem prawdopodobnie bo istnieje możliwość, że jednak trener chcąc uniknąć niezręcznych konfrontacji nawet w przypadku obcięcia kwoty do 6 dalej będzie woził ze sobą tę samą 7 i po prostu rotował Klimka Olkiem i na odwrót. Traktuje tę możliwość czysto teoretycznie bo nie wierzę, ze się na to zdecyduje.

@PIO

Mówisz, masz ;)

Murańka: 30, 48, 13(q), 31, 37, 35(q), 44, 45, 43, 34(q), 43, 35, 38, 35, 25(q), 32, 27, 28, 42(nq)
Zniszczoł: 38, 51, 24(q), 45, 41, 32(q), 33, 42, 20, 48(nq), 45, 26, 36(q), 37, 31, 19(q), 19, 26

Ogólnie to już przed Lillehammer można było zauważyć że obaj prezentują pojedyncze skoki w okolicach końca "30" i rzeczywiście oddali skoki na punkty w zawodach.
Murańka stabilniejszy, ale bardziej w czwartej dziesiątce, Zniszczoł mniej stabilny, ale za to jest w stanie wyciągnąć skoki na koniec drugiej dyszki.

@M_B

Dodaj Q i treningowe ;)
A tak serio, przed ostatnim weekendem Klemens dla mnie lepiej wypadal, teraz remis, a dopiero w niedziele ocenie.

porównanie

Nie ma porównania - Olek coś skacze, a Klimek niestety metr poniżej dna. Zapowiadał się, ale przestał.

@M_B

Nie tyle miejsca (chociaż to też) ale ogólnie skoki - i przez to mam wrażenie że to jednak Zniszczoł skacze lepiej tylko że ma wiecznie jakiś problem z wiatrem (Kussamo 2, Lillehamer 1 oraz kwali do Klingenthal).

Dobra takie suche fakty odnośnie Murańki i Zniszczoła w tym sezonie:

Pozycje w PŚ:

Murańka - 37,44,35,27,NQ

Zniszczoł - 41,33,NQ,31,22

Kto wypada lepiej?

Oceńcie sami.

@dejw

Dziekuje. a/nie do konca jestem przekonany o dokladnym kontekscie tej wypowiedzi, ktora brzmi w wersji zacytowanej dosc szkaradnie, przyznaje
b/prawda jest, ze byl ostry konflikt Kruczek-Ziobro i tajemnica poliszynela jest, ze zdanie Kruczka zostalo wziete pod uwage przez Horngachera przy wyborze skladu na pierwszy okres
c/bylo to dosc dziwne -bo nowy trener to nowe szanse.
d/mlody, ambitny i pokrzywdzony tez ma prawo czasem odszczekac, to nie posel na sejm, a tym zdarzaja sie znacznie bardziej chamskie zagrywki

Co nie znaczy, ze a/w PK jak na razie Ziobro dosc slabo 3,10,8 nie kwalifikuje do startu w pucharze swiata. Mialby sume startow 7-10, to byloby o czym mowic. Nie ma co strzepic jezyka. Zakopane, drugi dzien swiat pozwoli porownac. I to powinien byc sprawdzian przed T4S.Chyba, ze Ziobro psuje atmosfere w kadrze jak niektorzy twierdza, to powinno sie to jasno powiedziec publicznie. Sa zawodnicy, ktorzy nie pasuja ...

Ech......

Kibicuje Ziobrze jak każdemu innemu polskiemu zawodnikowi , ale.....
Takimi wypowiedziami sobie po prostu szkodzi. Środowisko narciarskie jest małe a Kruczek z Horngacherem znają się jak łyse konie . Austriak , nowy szef Ziobry , na pewno nie zapomni jak Janek wypowiada się o jego poprzedniku. To jest po prostu duża , bardzo duża bezmyślność. Można się różnić , mieć żal itd . ale trzeba zachować umiar i zdrowy rozsądek.

Jak to jest?

Dlaczego możemy mieć 7-mkę dalej skoro Ziobro nie skacze jak super?A przecież tylko najlepsi z PK (Śłoweńcy) dostają w nagrodę1 miejsce?

@dervish

Rozumiem, że Zniszczoła nie cenisz tak bardzo jak Murańki, ale troszkę obiektywizmu. Punktowali dosłownie tyle samo razy, jeden. Tyle samo razy nie przeszli kwalifikacji. Przypomnę, że był to jeden raz. Różni ich jedna istotna rzecz. Zniszczoł na ten moment ma więcej punktów od Murańki. To taki obiektywny wymiernik. Nie wiem zresztą jak można mówić, że Murańka ocierał się o trzydziestkę, a Zniszczoł nie. Ich poziom tak po prawdzie uznaję za podobny na ten moment, Ty z kolei wyraźnie faworyzujesz Murańkę. No i gwoli ścisłości też uważam, że to Ziobro powinien w październiku zostać wybrany do naszej siódemki do Pucharu Świata. Wspominam o tym, aby nie zostać uznanym za zniszczołofila, czy coś takiego. Nie, po prostu Twoja ślepa (przynajmniej tak to wygląda) niechęć do niego staje się coraz bardziej irytująca.

wikidajlo

wygoogluj skokipolska

Ziobrę uważałem trochę za takiego zbytniego cwaniaka, ale który potrafi jednak znać granice i ugryźć się w język.
Po tej wypowiedzi, z całym szacunkiem do jego sportowych osiągnięć, ale wyszedł z niego burak i hipokryta. Jeżeli potrafi powiedzieć coś takiego do opinii publicznej, to aż nie chce sobie wyobrażać jak wyglądały ich rozmowy prywatne.

jaka wypowiedz

jaka wypowiedz, z jakiej strony? Czytacie pornole, potem atakujecie kogs na podstawie nie sprawdzonych informacji. Podac zrodlo, autora :-)

@Bogdinho

Co ty bredzisz. Nawet jeżeli Ziobro wywalczy 7 miejsce dla Polski to i tak nie daje mu automatycznego prawa występu na T4S. O tym powinna decydować forma Ziobry, Zniszczoła i Murańki.

Ziobro

Aż mnie się nie chce wierzyć!Janek tak o Kruczku?No fałszywiec!Chyba ze dwa razy słyszałem z jego ust że "Kruczek to najlepszy trener na świecie " a dzisiaj......uffff.A ja Janka lubiłem-czas przeszły!

O matko, ale prostacka wypowiedź Ziobry...

@yyy

Tylko Ziobro nigdy w drużynie Maciusiaka nie był, chyba że liczymy wspólne wyjazdy na kontynentale w zeszłym sezonie, kiedy był pod jego opieką na czas zawodów, ale wątpie by jego celem bycie szpilki trenerowi z którym współpraca była bardzo tymczasowa i który dalej pracuje w kadrach.

Ziobro mógł też pic do Maciusiaka

I bardzo dobra decyzja trenera. Wysyłanie Janka na PŚ nie miałoby większego sensu, skoro liczy się w walce o siódme miejsce na TCS. Pojechałby na jedne zawody i wróciłby do PK. A tak jeśli wywalczy limit to powinien bez dwóch zdań w nagrodę wskoczyć do składu na TCS i to nawet w przypadku gdyby Olek i Klimek dobrze spisywali się w Engelbergu.
Janek jednak chcąc wywalczyć dodatkowe miejsce musi naprawdę dobrze skakać i nie może sobie pozwolić na chwilę słabości.
Ogólnie nieźle pojechał po Kruczku w tym wywiadzie. Nie wymienił jego nazwiska, ale wiadomo o kogo chodzi. Widać że ma żal do Łukasza i wcale się mu nie dziwię bo przez niego zmarnował sobie dwa sezony. Choć raczej nie powinien o tym tak głośno mówić.

@?-?

Dokładnie. Zamiast marudzić przyłożył by się do pracy, bo to nie jest wina Kruczka, że 'wielki Jan Ziobro' 2,5 ostatnich sezonów skakał beznadziejnie.

@Bogdinho,@W_S

Ludzie,przecież wiadomo o kogo chodzi.

Natomiast tą wypowiedzią Ziobro się kompromituje,bo parę miesięcy wcześniej powiedział coś takiego:"Dokoła mam pełno specjalistów, jest też Marcin Bachleda, który nie opowiada głupot, zna się na rzeczy" :)

To mówi o nim wszystko:).

@Bogdinho

To musi myć uderzenie w Kruczka. Przecież z tego co mi wiadomo trenował z Kruczkiem,Mateją i Fijasem w ostatnich sezonach. Kto z nich był słabym skoczkiem wszyscy wiedzą.

Zaś ucięło, bardzo przepraszam za spam ale pozwolę sobie dokończyć myśl. Mianowicie, poniższa wypowiedź Ziobry z konkurencyjnej strony to aż nadto ewidentna i zauważalna szpila wbita w Kruczka, czy mi się wydaje? ;)


Skład na Engelberg chyba najlepszy z możliwych, póki co nie ma podstaw do rotowania składem. Jeżeli Ziobro wywalczy (a raczej utrzyma) nam 7 miejsce na PŚ, to powinien wystartować w TCS kosztem najsłabszego zawodnika z żelaznej 7. Na dzień dzisiejszy, moim zdaniem, pierwszy do odstrzału jest Murańka.

Ziobro

Podarowałby sobie te pstryczki skierowane w stronę Kruczka. Nie dziwię się, że jest na cenzurowanym w kadrach.

Ucięło, poprawka:

Ziobro we współpracy ze swoim aktualnym szkoleniowcem kadrowym, Robertem Mateją, także upatruje sporo pozytywów. - Cały czas trenuję z Robertem. To świetny trener z bardzo dobra wiedzą. Sam był kiedyś zawodnikiem na dobrym poziomie, wie, co czuje skoczek, stąd jego cenne porady. Stefan Horngacher też był dobrym zawodnikiem i też jest dobrym trenerem. A ktoś kto skakał słabo i reprezentował poziom "podwórkowy", a jest trenerem, nie ma żadnego pojęcia, co czuje zawodnik w momencie dobrych prób, wiec cóż może doradzić? Taka osoba to tylko obserwator

Co do podejścia do Kruczka. Czym innym jest merytoryczne podejście Kota, który powiedział że tym z tym się z trenerem nie zgadza, bardzo konkretnie bez argumentów ad personam, natomiast Ziobro jak stosuje argumenty że Mateja i Horngacher są lepsi bo byli lepszymi skoczkami no cóż..

krytyka

Krytyka wynikająca z obiektywnych uwarunkowań jeśli robi się to z klasą jest zawsze jak najbardziej wskazana, ale krytyka złośliwa ,wynikająca z subiektyw odczuć zawsze i wciąż jest nie na miejscu!
Każdy ale to każdy może być pewien że ktoś kto wyraża się źle o innych do nas może być pewien że i o nas w innych okoliczność obrobi nam tyłek!wiec jeśli, powtarzam jeśli!Któryś ze skoczków tak postępuje
to nie dziwię się sztabowi że ma się na baczności!A jak jedna osoba może zepsuć atmosferę wokół nas pewnie wszyscy doświadczyliśmy tego w życiu.I znów mam sie złościć z powodu marnych występów naszych skoczków O nie tylko nie to!

@yyy

Mam nadzieję że jednak nie jest zupełnie tak że go zaplecze nie obchodzi, bo miał w końcu koordynować wszystkie kadry i ostatnie jednak słabe PK, sprawiło że zrobi audyt w kadrze Mateji, czy coś tam jest nie tak, czy tylko gorszy weekend zawodników.

Swoją drogą Ziobro w tym swoim najlepszym sezonie, wydawał się bardzo poukładaną osobą. A potem wyszło z niego wielokrotnie cwaniactwo. Prze wielu tutaj tak docenione, gdy płakał w mediach na temat Kruczka

Po dotychczasowych osiągnięciach trenerowi należy się bezwzględne zaufanie. Ziobro nie pokazał nic rewelacyjnego a Zniszczoł skokiem na taśmę pokazał się z dobrej strony więc zostaje po staremu. Ziobro jak zabłyśnie pewnie dostanie swoją szansę i tego powinien się trzymać. Obyśmy zawsze mieli takie rozterki nadmiaru zawodników!!

I chyba najzdrowsze podejście do sprawy. Nie obchodzi go zaplecze. Ktoś błyśnie w COC, to ok, można pogadać. Stracimy jedno miejsce w PŚ, trudno, najsłabszy odpadnie do PK.

Emil

Zgadzam się. Bardziej sobie niż Łukaszowi.

@dervish, ??

Cóż no zgodze się że o tym kto startuje powinna decydować forma, nie zachowanie, to nie przedszkole tylko zawodowy sport, ale mam wrażenie że osobista niechec do Krucza u niego jest tak silna, że w wypowiedziach bardziej sobie wystawia opinie niz jemu

...

ja tam Ziobry nie lubie od czasu tego napisu na nartach 'luz w d***'. Potwornie prostackie - zupełnie jak zachowanie niektórych kibiców podczas zawodów w Lillehammer :/ No ale ... jesli Jan bedzie wyraznie lepszy od Zniszczola i Muranki to na pewno bym go zabrał. Nie ma co się bawić w wojenki

Ziobro przegrał swoją szansę na PS

Ziobro na razie przegrał swoją szansę na starty w PS i to nie tylko na Engelberg ale i na T4S. Jeżeli Polska będzie miała limit 6 to na cały T4S jeżeli 7 to 2 pierwsze konkursy na pewno. W PK spisał się co najwyżej przeciętnie a to zdecydowanie zbyt mało aby wygrać miejsce w składzie na PS z Olkiem i Klemensem. Owszem obaj skaczą na razie mocno w kratkę, jeden dobry skok przeplatają słabszymi ale nie bardzo słabymi. Ich forma idzie powoli w górę. Tak jak forma Huli poszła w górę biorąc pod uwagę początek sezonu. Miejsca na początku 4 dziesiątki dają szansę na częstsze punktowanie.

Decyzja o składzie słuszna ale,

za nią powinno pójść info. Najsłabszy w Engelbergu nie jedzie na T4S.
Jeżeli Janek nie wywalczy siódmego miejsca to i tak nie pojedzie.
Jeżeli Janek wywalczy to siódme miejsce to za najsłabszego Jedzie Janek.
Sądzę, że to były by jasne i klarowne warunki dla Janka, Olka i Klimka.

@Emil

Ziobro po prostu kolejny raz udowodnił,że jest klaunem.A ten cytat to udowadnia:"Dokoła mam pełno specjalistów, jest też Marcin Bachleda, który nie opowiada głupot, zna się na rzeczy" :)

Natomiast bycie klaunem bez honoru(bo jak zwykle konkretów nie podał)nie powinno stanowić przeszkody w startowaniu w zawodach PŚ.

Krótko: dobra decyzja.

P.S Ciekawe, czy w Engelbergu zmienili kamerę :)

Emil

No wiesz, krytykować byłego wychowawce, pracodawce, nauczyciela,trenera, zwierzchnika to inna para kaloszy niż podważać autorytet aktualnego. ;)

Aczkolwiek w każdym z takich przypadków wychodzi klasa krytykującego ale nie jako sportowca tylko jako człowieka.
Wiele zależy od argumentacji i sposobu (mam na myśli krytykę byłego "nadzorcy" ). Bo jak się nie ma klasy, to obecny "nadzorca" może świadomie lub podświadomie uprzedzić się do człowieka. Aczkolwiek trener jeżeli jest profesjonalistą to powinien kierować się wyłącznie sprawami będącymi domena jego zawodu a nie "przekonaniami politycznymi" podopiecznych.

Ziobro na TCS

W równolegle rozgrywanych zawodach PK Ziobro musi wyprzedzić austryjaka / norwega, tym samym utrzyma naszą kwotę startową na kolejny period i wkupi się w łaski coacha. Niemal pewnym dla mnie jest jego start w TCS, pytanie tylko za kogo, dotychczas zarówno Murańka jak i Zniszczoł mnie nie przekonywali - może to dla tego że mamy tak mocny trzon kadry i na każdego z nich przekładam większe cele i wyzwania.

@dervish

O obecnym nie. Ale Kruczkowi dalej o wywiad wbija szpile, a w ostatniej rozmowie z mediami, chcąc mu dowalić obraził 90% trenerów skoków na świecie.

Bez zaskoczeń. Skoro Zniszczoł i Murańka zdobyli punkty, a Ziobro w PK nie jest na tyle dobry żeby brylować to znak, że w PŚ mógłby lepszych wyników nie wywalczyć, a więc Klemens i Aleksander powinni udowodnić lub nie udowadniać formy w Engelbergu, a Janek powinien powalczyć o siódme miejsce na TCS żeby na nim wystartować.

lewap

Ziobro nie przegrywa wyraźnie to primo.
Secundo to nie mamy zadnego porównania jak by spisał si w PK na przykład Zniszczoł i w ogóle jak wygladałby Ziobro w bezpośredniej konfrontacji na tle kadry startującej w PŚ. ostatnie konfrontacje w jakich uczestniczył Janek wszystkie były na jego korzyść.

Poza tym nawet Horngacher miał wątpliwości co do Olka. Miejscówka należała sie Ziobrze to było oczywiste dla wszystkich. Horngacher uzasadnił powołanie Olka mniej więcej tak: nad obsadzeniem ostatniego miejsca długo się zastanawialiśmy i ostatecznie po konsultacjach w gronie trenerskim postanowiliśmy powołać Zniszczoła.

Cokolwiek miało w ustach Horngachera znaczyć sformułowanie "konsultacje" o powołaniu nie zadecydowały wyniki na sportowej arenie ani aktualna forma tylko bliżej niesprecyzowani ludzie którzy mogli kierować się jakimiś antypatiami albo własnymi interesami. To jest zupełnie inny przypadek niż ten gdy chodziło o nominacje olimpijska i wybór pomiędzy Klimkiem i Dawidem. Tam obaj kandydaci mieli możliwość konfrontacji i rozstrzygnięcia na skoczni. Dostali po kilka szans. Konfrontacja wypadła remisowo i musieli zadecydować trenerzy.

Janek nigdy nie był jakimś moim szczególnym ulubieńcem. Niektórzy pewnie pamiętają, że mocno krytykowałem Jana za "publiczne okazywanie niezadowolenia z pracy z Kruczkiem". Teraz Janek zmądrzał i tak jak przystało na sportowca nie wypowiada się krytycznie o selekcjonerze.
Wszystkich skoczków zawsze traktowałem i traktuję równo, a oceniając ich powołania kieruje się ich wynikami, regulaminami i duchem sportu.

...

Życzę Kamilowi jak najlepiej :) Trzymam kciuki za niego aby wrócił do tej formy co kiedyś prezentował :) Forma idzie w dobrym kierunku :) Staje się co raz mocniejszy..
*Cieszy się z skoków..Prezentuje bardzo wyskoki poziom lecz może być jeszcze wyższy i wyższy.Trzymam kciuki za naszych bo mamy mocną drużynę :)

Peter90

W Lillehamer do tej pory też nigdy nie wygrał, a wczoraj się udało. Także zawsze musi być ten pierwszy raz.

I teraz, jeśli Janek wywalczy miejsce w coc powinien moim zdaniem bezwzględnie jechać na TCS. Albo przynajmniej na pierwsze konkursy. Ale nie to szansy raczej nie dostanie, a przed turniejem odpadnie jeszcze Olek lub Klemens.

dervish

Może i Olek w 1 serii 2 konkursu miał niezłe warunki, ale je wykorzystał i w 2 serii także fajnie skoczył, lecz podczas 1 konkursu był 31 oddając dobry skok. Tutaj miał jednak pecha, bo gdyby nie zdecydowana poprawa warunków w środkowej fazie także by zapunktował. Jego forma ewidentnie rośnie.
CO do Klimka, to właśnie tutaj widzę spory problem. Skacze bardzo przeciętnie i dla mnie jest pierwszy do spokojnego trenowania.
Ziobro? Na ten moment wyraźnie przegrywa z najlepszymi w kontynentalu, dlatego ciężko sobie wyobrazić, że mógłby cokolwiek powalczyć w PŚ

Ostatni weekend dla ktoregos

Klemens, albo Aleksander po swietach pozegna sie ze startami w Pucharze Swiata, wiec ten start dla obu pod presja, ktory wykreci lepszy wynik pojedzie na T4S.

Peter90

Aby zwyciężyć w TCS trzeba mieć najwyższą formę między 30 grudnia a 6 stycznia i trochę szczęścia i to wystarczy.

Nie chce mi się szukać, ale wśród zwycięzców tego turnieju, jest mnóstwo takich, którzy wcześniej nie mieli na nim żadnych większych sukcesów.

W grudniu 2000 r na kilka dni przed TCS czytałem w "Sporcie" (wtedy go jeszcze regularnie kupowałem) artykuł o kto ten turniej może wygrać. Autor wymienił ok 8 - 10 nazwisk. Można się domyślić, że Adama wśród nich nie było.
Małysz wtedy też żadnych argumentów nie miał.

Co nie znaczy, że uważam Kamila za jedynego czy najważniejszego faworyta, mógłbym też wymienić ok. 10 nazwisk, z tym, że wśród nich będą 2 polskie.

Dobry skład

Pierwszy raz w tym sezonie nie mam zastrzeżeń do składu.
Janek Ziobro zasłużył i powinien dostać swoją szanse ale na początku sezonu, a nie teraz kiedy udanie rozpoczął walkę o dodatkową miejscówkę.
Argumenty, że nie zmienia się punktującego składu są nietrafione. Zwłaszcza, że trudno powiedzieć o Klimku a zwłaszcza o Olku że są to zawodnicy punktujący. Obaj punktowali zaledwie raz na 5 a licząc drużynówkę do której się nie załapali na 6 konkursów. Taka skuteczność to można podciągnąć pod przypadek. Zwłaszcza jeżeli chodzi o Olka któremu w LIL wybitnie pomogły warunki na jakie trafił w pierwszej serii konkursowej. Co do Klimka mam mniej zastrzeżeń bo swoimi skokami często ocierał się o top 30 a w drugim konkursie w LIL odwrotnie niż w przypadku Olka wykosiła go wietrzna loteria.

Nie zmienia się składu co do którego nie ma wątpliwości, że jest zdecydowanie najmocniejszy. A w tym przypadku są uzasadnione wątpliwości.
Nawet przy niesprawdzonym założeniu, że Ziobro nie wniósłby więcej bo jest na poziomie najsłabszego w tej kadrze rotacja za najsłabszego powinna być, bo jeżeli dwóch lub kilku zawodników jest na zbliżonym poziomie a miejsc startowych nie starcza dla wszystkich to powinno powinno się im umożliwić realną walkę o te miejsca. A w sporcie jedyną metodą jest awans i degradacja. Konfrontacja na sportowej a nie jej unikanie i ustalanie hierarchii przy zielonym stoliku.

Najsłabszy ustępuje miejsca oczekującemu zastępcy który swojej szansy na razie nie nie dostał i co do którego są domniemania, że nie odbiega klasą od tego co szanse (liczne) dostał i nawet w jakiś sposób jedna z nich wykorzystał ale w sposób nieprzekonywujący i nie na tyle by w hierarchii kadry nie pozostawać na ostatnim miejscu.

KK

Skoro nie TCS dla Kamila to może KK? ;)

@camdene

Co tydzień tam zaglądam-zarządcy wszystkich skoczni powinni się od nich uczyć.Remont skoczni udokumentowany krok po kroku,ogromna ilość zdjęć - również polecam.
@Emil
Dzięki, czasem najciemniej pod latarnią.

Kameleon - nie sądze by wygrał Kamil TCS, akurat ani razu nie wygrał konkursu,więc nie ma zadnego argumentu aby mógł wygrać ten turniej :)

składy

Sprawiedliwie to nigdy nie będzi tylko tak jak chce TAJNER.

Koncert zyczen

Dla Kamila TCS a dla Macka KK!

Z kolei Kruczek powinien pasować do Włochów

u nich problem był głębszy czyli lenistwo ale Kruczek powinien jako Polak nauczyć ich czegoś żeby na dłuższą metę skorzystali. Chyba że po nie powodzeniu z reprezentacją Polski postanowił zmienić metody albo po prostu nie będzie chciało im się czekać na wyniki i go wywalą.

Może nie na temat ale spójrzcie na to

http://www.skiflugschanze-oberstdorf.de/impressionen/

mamut w Oberstdorfie prezentuje się bardzo okazale,ogromny jest :)

Polacy to zapał, ambicja, ciężka praca i ogólnie bardzo wielka aktywność

nie mniej jednak często nam czegoś brakuje ale teraz przyszedł Horngacher i jesteśmy kompletni

@Janeman

http://static.berkutschi.com/berkutschi/certificates/000/000/091/original/117_SUI_Engelberg_HS140.pdf?1480415031 homologacja skoczni

i już teraz powinien pojsc prosta informacja dla wszystkich ze szesciu najlepszych z tych konkursow jedzie na t4skoczni(bez wzgledu na to co zrobi ziobro w coc) zeby nie bylo niedomowien jak u kruczka i decydowalo jakies widzimisie czy wewnetrzne treningi.

Horngacher słynie z celnych decyzji

to jest ciągle coś w czym Austriacy czy Niemcy są lepsi od Polaków

Dajcie jakieś źródło, do informacji o HS 140 skoczni w Engelbergu , bo jak do tej pory wszędzie była mowa o HS 142 (choć nie było żadnej oficjalnej informacji ).

W sumie to na ten moment mamy 8 zawodników na PŚ

Ziobro ma realną szansę na limit 7 na TCS, więc będzie o to walczył w CoC, a pozostała 7 zasłużyła na podróż do Engelbergu. Bardzo trafna decyzja Horngachera! Pewnie zaraz zjawi się tu @dervish co to skrytykuje i wyleje swoje żale, że Ziobro nie skacze w PŚ i że nie pojedzie do Engelbergu, który tak bardzo lubi i inne tego typu, ale to nie zmieni faktu, że nasz trener nie popełnił żadnego błędu przy selekcji 7 na PŚ na początku i tym razem też nie nie zmieniając składu na Engelberg.

dobra decyzja

uważam, że to dobra decyzja bo i klimek i olek zdobyli punkty w lile, więc jest jakiś progres i należy im się kolejna szansa, a co do Ziobry to uważam, że jeśli wywalczy dodatkowe miejsce na TSC to on powinien wtedy zająć miejsce w kadrze na turniej kosztem najgorszego z tego składu i będzie sprawiedliwie dla wszystkich!

Wycieczka

Fajnie, że Olek i Klimek sobie jeszcze pozwiedzają.

Działającej konfiguracji się nie zmienia

Ale czy ogonek konfiguracji działa dobrze? Tylko na razie chyba nie ma kandydatów na ogonek.