Limity startowe na 4. period PŚ i PK 2016/2017

@oberserwator

O to chodzi. Każde wyliczenia możemy o kant potłuc. Mamy tylko pedagogike. Że jak wywalczysz miejsce z PK to skaczesz, a jak punktujesz w jednym starcie na siedem to nie skaczesz. Czytelny sygnał dla Ziobry i wszystkich skoczków.

do obserwator:

Może i nie jest lepszy, ale jest szansa,że ma jaja, bo turystów Z i Z mam już dość, a zwłaszcza ich niemrawe przestraszone gęby i tłumaczenia głupawe. Oni mają małe szanse na miejsce w konkursowej 30. A Ziobro jak się wkurzy, a mu wyjdzie- a może , bo jest 100 razy odważniejszy od tych dwóch- to nawet w 10 może zawitać. Dlatego podzielam słowa jednego z trenerów piłkarskich: " Wolę raz wygrać i dwa przegrać, niż trzy razy zremisować".

Emilu matematyka nie skacze. Mi nie są potrzebne wyliczenia i przeliczenia, bo one nie oddają rzeczywistości. To nie są maszyny tylko ludzie. Nie widzę Ziobry w PŚ na ten czas bo nawet w Kontynentalu radzi sobie co najwyżej dobrze. Raz stanął na podium a później? Fuksem wywalczył ten limit wykorzystując loteriadę na Ruce. A tak to miejsca co najwyżej dobre. I wy myślicie że Ziobro to lepszy poziom od Zniszczoła czy Murańki? Bo tam z Hilde się zrównał czy wyrownał? Ja tam nie wiem co trener zadecyduje ale ja bym dalej był za tym składem co jest. To skoro matematyka ma tutaj rolę grać to gdzie jest Colloredo w PŚ przed tym jak został zesłany do COC a gdzie w COC. Ziobro bił się z nim jak równy z równym dzisiaj, loteria sprawiła że wygrał. I gdzie Włoch był wcześniej w PŚ. W ciemnej d.... Taki mają sens wyliczenia, przeliczenia. Tak samo jak teorie pepeleusza że wg jego przeliczen, wyliczen forma Kota ma spadać. Za pare konkursów. A to ciekawe.

Zmiany

Polska:
Ziobro za Murańke
Austria:
Altenburger i Tolinger za Aignera

a na t4s pojedynki 1vs1 mają dużo większe znaczenie niż podczas zwykłych turniejów.

Limit Czechów w PŚ?

A skąd Czesi tak wysoki limit maja na kolejny period PŚ? Dziwnie to jest liczone

przebłyski

No bez przesady z ta przewagą Olka.

Statystyki dejwa wyraźnie wskazują, ze trudno mówić o jakiejś regule wskazującej na przewagę Olka w tym względzie.

Na 25-26 skoków olek miał 2 "przebłyski" na top 20, klimek 1 ;)

Taką "regularnosć" można podciągnąć pod przypadek a nie prawidłowość z której wyciąga się druzgocący dla Murańki wniosek. ;)

Dla mnie pojedynki 1v1 są bardziej miarodajne bo tam przewaga jednej ze stron jest wyrazistsza a co za tym idzie przy tak dużej liczbie próbek mniej jest w niej przypadkowości.

-

Jeszcze jedna rzecz - 50 CRL. Już teraz mamy masakre (bo za chwilę wypadnie Kubacki) a Murańka by dał radę powiększyć limit w PK - tego chyba nikt nie zauważył że Zniszczoł ma pewne miejsce w 50 CRL a Murańce niewiele brakuje by wejść. Zresztą jeżeli WRESZCIE zapunktuje Miętus to też powinniśmy mieć od niego miejsce oraz od Wolnego (to raczej pewne jest).

-

Jak dla mnie Zniszczoł powinien jechać bo tak jak mówi @dejw to on ma przebłyski lepszych skoków. Wydaje mi się też że lepiej potrafi wykorzystać wiatr pod narty niż Murańka i to są moje argumenty za Zniszczołem. Ziobro wywalczył znów miejsce i tym razem powinien dostać szanse w PŚ a Murańka niech walczy o 7 miejsce w PŚ w Wiśle/Zakopanem.

dejw

Jeżeli Ziobro miałby dostać/ew. już dostał wychowawczego czy jak kto woli dyscyplinarnego bana to powinno to być ogłoszone tak żeby wszyscy w tym i kibice mieli jasność i znając rzeczywiste przyczyny poprzeć albo skrytykować takie środki.

Najgorsze jak wszystko dzieje się za kulisami a na zewnątrz wydawane są mętne komunikaty o braku formy które nie maja żadnego odzwierciedlenia w faktach.

@MrRadzio

Wiatru w tym zestawieniu nie uwzględniałem.
Ogólnie miałem też pomysł, aby robić średnią punktową ze wszystkich skoków, bez not za styl, ale to już jednak jest od groma roboty ;)

W Lillehammer w pierwszym to fakt, że trochę mu się nie pofarciło, ale już wczoraj nie mówiłbym o żadnej wycince. Miał warunki gorsze od AVG serii, ale nie odbiegające od niej za bardzo.
Pod artykułem z wynikami dzisiejszego konkursu znajdziesz takie zestawienie wiatrowe. Wychodzi z niego, że i tutaj omawiana dwójka miała na przestrzeni całego periodu bardzo podobne warunki.

@dervish
Bilans wszystkich bezpośrednich pojedynków 15:8 na korzyść Klimka.
W skokach ocenianych 7:3 dla Klimka.

Optycznie niby bardziej wskazuje to na Murańkę. Jest trochę stabilniejszy. Za to Zniszczoł wydaje się mieć przebłyski na coś więcej, co potwierdził drugi konkurs w Lillehammer + jeszcze dwa konkursy w których przegrał "30" dziesiątymi częściami punktu.
Moim zdaniem to Olek powinien zostać, a Klimek mógłby się przydać w PK.
Biorę też jeszcze pod uwagę że zostaną obaj, a Ziobro dostania bana na TCS za swoją wypowiedź i PŚ powącha jedynie podczas konkursów krajowych. Choć mam nadzieję że tak się nie stanie, i ta sprawa zostanie wyjaśniona w inny, bardziej pokojowy sposób ;)

W kwestii innych państw. Przed periodem mówiło się, że o limity zawalczyć mogą Rosjanie (4), Amerykanie (3), Finowie (3) i Japończycy (6).

Japończycy, nie dość, że skaczą bardzo słabo, to jeszcze swoim składem sami się wykluczyli z walki, a Finowie skaczą beznadziejnie i nawet jednoosobowe reprezentacje Kanady i Francji mają limit 3 skoczków.
Rosja i USA - Klimow, Korniłow i Bickner dali radę podwyższyć lub utrzymać kwotę - a to cieszy, egzotyki nigdy za wiele :)
Klimow swoją formą zaskakuje, zaś co do Amerykanów mam wrażenie, że ich miejsca i punkty niezbyt odzwierciedlają aktualną formę - skoki treningowe czy kwalifikacyjne pokazują, że stać ich (szczególnie Bicknera) na znacznie więcej.

Na tę chwilę kryteria wyboru są raczej proste i nie wiem o co te całe zamieszanie, a co najgorsze te dyskusje będą trwały jeszcze kilkanaście dni do kwalifikacji w Oberstdorfie.
Na dziś powinien jechać Ziobro jako ten co wywalczył 7 miejsce (nieważne jak, ale je wywalczył) oraz Zniszczoł który ma po prostu więcej pkt PŚ od Murańki. O co tu się spierać?

Ale forma może przez ten nie tak znowu krótki okres czasu się zmienić, więc poczekajmy jak Horngacher do Mistrzostw Polski.

Ziobro wywalczył miejsce na TCS, więc powinien jechać na Turniej. Pewnie punktów i tka nie zdobędzie, ale taka powinna być zasada sprawiedliwości, aby motywować zawodników. Ze składu na PŚ powinien wylecieć Murańka, nie dość, że forma słaba i gorszy od Zniszczoła, to dodatkowo jest blisko 55CRL, więc PK w Engelbergu dobrze mu zrobi.

W kwestii PK, 5 miejsc to mało, ale na chwilę obecną więcej nie jest nam potrzebne, a jesli już to chyba po to, aby Miętus sobie pozwiedzał :)
Murańka, Wolny, Biela, Biegun, jeden na wycieczkę i skład ok.

krótka piłka

Do PŚ wskakuje Ziobro za Murańkę.
Elementarna sprawiedliwość powinna legalizować prostą zasadę - dodatkowe miejsce z PK jest "imienne"; Ziobro wywalczył, Ziobro skacze.

Trzeba więc odesłać do PK jednego z dwójki Murańka-Zniszczoł. Ponieważ żaden nie jest wyraźnie lepszy od drugiego w PŚ, to trzeba spojrzeć na ranking CRL. Tam Zniszczoł ma zabezpieczoną pozycję, natomiast Murańka 4. period zaczyna na 54. pozycji ze 170 pkt.
Startując następny period w PK powinien zabezpieczyć ranking CRL. Dodatkowe miejsce w PŚ na polski "period" jest w zasadzie zbędne, ale może być wynikową dobrej formy zupełnie "przy okazji".

Emil

Pytanie czy zaproponowana przez Ciebie formuła:

"Jest was trzech, miejsca są dwa. Pojedzie dwóch najlepszych na MP w Zakopanem"

Jest najlepszym rozwiązaniem i czy nie kłóci się z filozofią Horngachera (słuszną moim zdaniem) że nie odbiera się skoczkowi szansy na podstawie jednego nieudanego występu.

A w tej propozycji postawilibyśmy Ziobrę przed jedna jedyna szansą na dostanie szansy (na którą zasłużył już 2 razy) i to w dodatku w konkursie niezbyt miarodajnym bo skażonym mniej więcej podobna wada jak mityczne treningi. Brak kompensat wietrznych i jakiejkolwiek informacji o warunkach zdecydowanie zwiększa przypadkowość i daje możliwości do manipulacji. Zapewne i kontrola sprzętu na MP o ile w ogóle istnieje pozostawia dużo do życzenia.

dejw

a szkoda ze nie zrobiłeś całosezonowej statystyki pojedynków 1vs1 między Olkiem i Klimkiem z wyszczególnieniem skoków ocenianych i treningowych.

@dejw

A co z wiatrem? W niektórych skokach konkursowych (sorry ale treningów to ja nie uznaję) miał on gorsze warunki nie tyle od Murańki co od pozostałych skoczków (Lillehamer 1 i Engelberg 1 to doskonałe przykłady gdzie go po prostu wykosiło a mimo to otarł się o punkty)

@bardzostarysceptyk

Oczywiście. Mogą być eliminacje na MP, mogą być w Engelbergu ale pod warunkiem ze zostanie ogłoszone opinii publicznej przed nimi że takie będą, ewentualnie tylko zawodnikom, żeby Ziobro w wywiadzie mógł potwierdzić ze wiedział o co walczy.

I ja usłyszę pewnie zaraz "jak zawodnik jest tak miękki że się załamie, to niech lepiej da sobie spokój ze sportem". Powiem tak. Niepowodzenia wynikłe z systemu, takie jak uwzięcie się skarbówki czy Prezesa, potrafią człowieka złamać jak żadne inne. Przedsiębiorca który nie radzi sobie na rynku, zmienia branże, próbuje, kombinuje. To takiego przedsiębiorce można porównać skoczka bez formy, który próbuje niezrażony niepowodzeniami ją odnaleźć. Ale jak za jego niepowodzeniem stoi instytucja jak skarbówka to pakuje manatki i ma wszystkiego dość. I taki mi się może skojarzyć z Ziobrem jak nic się nie zmieni.

Emil

No to Stefan może powinien powiedzieć:
- Jest was trzech, miejsca są dwa. Pojedzie dwóch najlepszych na MP w Zakopanem.
I by było i obiektywnie i sportowo.

Jeśli kogoś interesują dokładniejsze statystyki Zniszczoła (25 skoków od początku sezonu) i Murańki (26 skoków):

Murańka: 1 skok na TOP20, 5 skoków na TOP30, osiem na czwartą dziesiątkę, trzy poniżej TOP50

Zniszczoł: 2 skoki na TOP20, 5 na TOP30, siedem na czwartą dziesiątkę, cztery poniżej TOP50

Średnia wszystkich skoków, w nawiasie średnia miejsc z konkursów
Murańka 38,9 (40,3)
Zniszczoł 40,1 (37,8)

@bardzostarysceptyk

Wbrew pozorom może mieć znaczenie praktyczne. Kiedy mamy dwóch zawodników, i nie ma pewności który ma wyższy poziom, powinno się wysłać tego który bardziej zasłużył. W przypadku nagminnej niesprawiedliwości wobec jakiegoś zawodnika, może dojść do tego że po prostu, zniknie zniechęcony, a jak sam zauważasz nie raz żadną potęgą nie jesteśmy. Zwłaszcza by tracić zawodnika co wygrał konkurs PŚ.

Pewnych dyskusji nie rozumię.

Są na tym forum dyskusje, czasem długie (liczne posty) i zażarte, których zupełnie nie mogę zrozumieć.
1. O wyższości jednych komentatorów nad innymi. Oglądając 16 lat skoki, dalej ich nie rozróżniam i nie rozpoznaję, gdyż nigdy nie zwracałem na nich uwagi.

2. Zakończone, chyba, na szczęście dyskusje nad walką o limity, co okazywało się rzeczą o wiele ważniejszą niż same wyniki konkursów.

3. Zażarte dyskusje nad składem. W przeciągu ostatnich lat tylko jedna dyskusja nad składem miała swój ciężar. Pamiętne, kto ma jechać do Soczi, Kubacki czy Murańka. Natomiast inne nie miały większego znaczenia z powodu oczywistości wyboru. My nie mieliśmy i niestety nie mamy tak licznej grupy zawodników zdolnych do w miarę systematycznego punktowania w PŚ. To czy Muranka czy Zniszczoł czy Ziobro to jest dyskusja akademicka, o bardzo małym znaczeniu praktycznym.
I mam wrażenie, że głownie chodzi tylko o to, czyje będzie na wierzchu.

Wydaje mi się (o czym już kiedyś pisałem), że w kontynentalu zostanie ,,olany" przez naszych 5 period.
Ale czwarty jest ważny.
Bo może przynieść dodatkowe miejsce (x2) na konkursy w Polsce.
A przynajmniej jest ważny.

Jak to powinno być załatwione (oczywiście wiem, że w naszych realiach to fikcja)?
Ano tak, że do Engelbergu wracają Hula i Kubacki + 3 ,,ochotników".
Wymieniona dwója raczej nie ma szans powalczyć o MP z parą Stoch/M. Kot przynajmniej w formie jaką zaprezentowali w ten weekend.
Oczywiście po PK w Engelbergu wsiadają w samochód i jadą do Oberstdorfu na kwalifikacje. Mogę w ciemno założyć, że zdobyli by w dwóch konkursach po minimum 100 pkt. A to oznacza, że konkurencja nie zdobyła by 200 pkt.
Murańka ,,na swojej" skoczni praktycznie zawsze się ,,spala". Nie wiem może wpływ ma na to rodzina i baba patrząca z pod skoczni, taka swoista presja.
Z drugiej strony skocznia w Engelbergu jakoś wyjątkowo mu nie leżała. Dzisiejszy udział w konkursie to ewidentny fart. Dlatego jednak raczej bym go tam nie posyłał ponownie.
W ramach wolontariatu powinien tam pojechać Ziobro + Zniszczoł.
I także w opcji przemieszczenia się na kwalifikacje T4S.
Dostają szansę (bardziej Zniszczoł bo Ziobro miejsce uczciwie wypracował.)
Po Bischofshofen wsiadają w samochód i jadą do Titisee-Neustadt.
Da się?
Ano da.
I bez pitolenia, że zmęczenie, etc.
To jedyne takie niepełne dwa tygodnie w roku, konkursy w obrębie tej samej strefy czasowej, miejscowości połączone siecią bardzo dobrych dróg.

Janeman

Toteż sie nie upieram przy swoim. Dla mnie są w podobnej dyspozycji ale nieco lepsze wrażenie w tym sezonie sprawia Klimek.
Jednak każdą decyzje w kwestii wycofania któregokolwiek z tej dwójki zrozumiem i zaakceptuję.

Pytanie tylko takie czy zawodnicy mieli jasność sytuacji. Czy trener zakomunikował im jakie reguły zadecydują o jego wyborze.

A może nie ma się co nad tym zastanawiać. Może trener już dawno powiedział im , ze bez względu na wyniki żadnych zmian nie będzie więc mogą spać spokojnie.

@dervish

Liczysz bardzo subiektywnie, bo minimalną przegraną (nawet taka notami za styl) traktujesz na równi z sytuacją gdy ski są diametralnie różne. Proponował bym wszystkie sytuacje "na styku" policzyć jako remisy.

Zniszczoł vs Murańka a Engelberg

Nie patrzę tu na miejsca bo miejsca zależa równiez od postawy rywali. patrzę na bezposrednie pojedynki.

Dzień pierwszy:
skoki treningowe:
Klimek-Olek 2:0
Skoki oceniane (Q)
Klimek-Olek 1:0

Dzień drugi:
skoki treningowe (trial)
Klimek-Olek 1:0
skoki oceniane (konkurs)
Klimek-Olek 0:1

Dzień 3
skoki oceniane (Q,1 seria konkursowa)
Klimek-Olek 1:1

-------------------------
Engelberg podsumowanie:

skoki oceniane: Klimek -Olek 2:2
skoki treningowe: Klimek-Olek 3:0

łącznie: Klimek-Olek 5:2.

Jak dla mnie bilans blisko remisu jednak z wyraźnym wskazaniem na Klimka.

Bardzo dobrze, że dalej mamy limit 7 w PŚ. Może na TCS skacząc w parach nie jest łatwo o zwycięstwo i awans do drugiej serii ale czym więcej skoczków tym większe szanse, że komuś się poszczęści.

Szkoda, że w PK nie ma chociaż tego jednego miejsca więcej aczkolwiek zaplecze nie licząc Ziobry skacze tak słabo, że możemy tego aż tak nie odczuć ale dalej trzymam się zdania, że lepiej mieć za dużo niż za mało miejsc startowych.

Składy na PŚ i PK?
Następne starty za niespełna 2 tygodnie, a więc forma skoczków może nieco się zmienić tym bardziej, że prawdopodobnie będą jakieś treningi ale na TEN moment widziałbym to mniej więcej tak:

PŚ/TCS - Stoch, Kot, Kubacki, Żyła, Hula, Ziobro i Zniszczoł/Murańka (przewaga Olka)
PK - Murańka/Zniszczoł (przewaga Klimka), Biegun, Wolny, Biela, Stękała/Kłusek ew. junior Paweł Wąsek.

Obecny poziom reprezentowany przez polską kadrę "Beeeeee" jest tak katastrofalny, że tak po prawdzie szkoda kogokolwiek wysyłać na zawody PK.
Tak więc czy nasz limit wynosił by ...3,4,5,6... nie ma żadnego znaczenia.

P.S Oczywiście nie brałem pod uwagę występów J.Ziobro

Znaczy wyliczenia że wyższy poziom. Ale jak ktoś ma że niższy też się może podzielić. Bo jedyne dane jakie mamy to wywalczony limit przez Ziobre i skuteczność punktowania duetu Murańka/Zniszczoł 14%.

dervish

Zniszczoł w Engelbergu nieznacznie gorszy od Murańki ?

Miejsca w Engelbergu :

Zniszczoł : 32,46
Murańka : 43,44

Chyba gołym okiem widać, że to Murańka gorzej rokuje. Zresztą Zniszczoł zajął jednak w tym sezonie 22 miejsce w PŚ a to już jest jednak coś. Oczywiście Murańka też zaliczył punkty ale jednak na miejscu trochę słabszym. Średnia miejsc obu zawodników :

Zniszczoł : 34
Murańka : 38

Po prostu na ten moment widać gołym okiem, że nieznacznie to właśnie Olek jest lepszy no ale ostateczne decyzje zapadną pewnie po obozie treningowym i Mistrzostwach Polski. I Ziobro też pewnie będzie walczył, bo nikt miejsca na TCS mu nie da za zasługi... Czasy Kruczka już minęły.

@oberserwator

Na jakiej podstawie uważasz że Ziobro prezentuje niższy poziom niż Zniszczoł i Murańka? Jakieś wyliczenia? Podzielisz się z nimi? Ja widzę że w 2 konkursach na 3 Ziobro prawie remisował z Hilde i na 5 startów wygrał 5 razy z Granerudem kiedy Zniszczoł na 3, 3 razy przegrał. Czekam na wiarygodne wyliczenia że Zniszczoł i Murańka to niższy poziom niż Ziobro. Wtedy można start obu zamiast Ziobry uzasadnić, bo to on 2 raz z rzędu wywalczył miejsce.

Dla mnie nie ma problemu co do składu na Turniej 4 skoczni. Jedzie ta sama 7 co skacze od początku sezonu. Taki powinien być skład. Ziobro ewentualnie może jechać jako 8-smy rezerwowy. Dlaczego tak? Dlatego że jest to jedyny na obecny skład który w PŚ prezentuje dobry poziom. Ziobro i reszta z PK takiego nie prezentują. A już wysyłanie na TCS bo były takie propozycje Bieguna czy nawet Kłuska to pominę milczeniem. Zniszczoł i Murańka prezentują zdecydowanie wyższy poziom od tych co dzisiaj skakali w PK. I taka jest prawda. Ziobro odstaje od tej grupy i nie zmieni tego nawet ten jego drugi skok dzisiaj gdzie huragan pod narty go poniósł tam gdzie poniósł. A poza przeciętnym Ziobrą nie ma nikogo w tej kadrze który by prezentował choćby przyzwoity poziom. Bo dajcie spokój, nie są to Wolny, nie jest to Biegun ani Miętus. A Stanisław Biela to taki skoczek bardziej dla zabawy. Bardziej pół amatorskie skakanie a i tak wyciąga aż nadto. Dlatego skład powinien pozostać bez żadnych zmian.

Nie zmnienią tego też Mistrzostwa Polski, wydaje mi się że ostatnio rozgrywane na siłę bo i termin byle jaki i reszta jedzie na PK, jakby nie można było rzeczywiście pomyśleć i wcześniej rozegrać. My Polacy bardzo szanujemy tradycje owszem, ale zmiana terminu na tradycje by nie wpłynęła. Tak samo jak wywalenie w końcu pisowskiej Jakiej to Melodii czy Familiady z telewizji. Ale Polacy uwielbiają na siłę trzymać się tradycji. Już nawet chyba Moda na Sukces się skonczyła a u nas ciągną ten Klan w nieskonczoność. Babki to chyba tylko oglądają. Ale wracając do skoków konkurs rangi Mistrzostw Polski powinien być rozgrywany w innym terminie. Bo pewnie też oglądalność będzie szałowa, wszyscy na kolędach w święta i kto będzie oglądał konkurs. Nie, bo tradycja zostanie złamana przez tą zmianę terminu. No to mamy to co mamy. Poza tym ta siódemka na TCS powinna być oszczędzana a nie jeszcze konkurs rozgrywać w Święta. Bo lepiej wypocząć z nowymi siłami skakać na Turnieju niż rywalizować i dokładać metry Biegunowi Bieli czy innemu słabeuszowi. Ewentualnie wcześniej w nadchodzącym tygodniu rozegrać. Dziwie się wam bardzo że planujecie jakieś robić roszady na turniej 4 skoczni jak ta siódemka zdecydowanie przewyższa pozostałych i oni na ten czas wyłącznie zasługują na skakanie w Turnieju. To nie żadne betonowanie, tylko realia i obecna forma.

@gość

Z Kanady jeszcze Joshua Maurer się ze dwa razy pojawił w kwalifikacjach.
Poza tym Lauchlan i Maurer jeżdżą po Kontynentalach więc samo ich ściągnięcie to nie problem. Problemem jest ich niski poziom sportowy. Po co mają jechać przetrzeć tory w kwali?

sklad na turniej 4 skoczni XD

stoch
kot
zyla
Kubacki
hula
zniszczol
Ziobro!

Ze strony czysto sportowej Ziobro powinien dostać szansę.
Ale może mu się dostać za tą głupią wypowiedź z zeszłego tygodnia.
Tak jak już pisałem, bardzo wątpię żeby to był poziom wyższy niż Murańki i Zniszczoła, no ale warto w końcu to sprawdzić.

Następny period w CRL zaczniemy z trzema/czterema pewnymi miejscami i piątką zawodników będących blisko TOP50, więc raczej mimo wszystko szybko powinniśmy wrócić do 6.

Mam nadzieję, że nie poświęcimy całkowicie Engelbergu kosztem MP. Optowałbym za składem Biegun, Wolny, Biela, Wąsek, Murańka (jeżeli już Ziobro miałby jechać na TSC, to raczej kosztem Klimka, który do tego mógłby się przydać do odbudowania pozycji w CRL).

Trener mnie zaskoczył...

Trener Horngacher powiedział,że skład na TCS ogłosi dopiero po Mistrzostwach Polski - przyznaję, że to ostatnia rzecz jakiej się w kwestii składów spodziewałem.

Co do mojego wcześniejszego wpisu

Jeszcze Bartłomiej Kłusek za Kastelikiem

Składy na PŚ i CoC moim zdaniem

PŚ:
*Kamil Stoch
*Maciej Kot
*Piotr Żyła
*Dawid Kubacki
*Stefan Hula
*Jan Ziobro
*Aleksander Zniszczoł

CoC:
*Klemens Murańka
*Jakub Wolny
*Stanisław Biela
*Krzysztof Biegun/Andrzej Stękała/Paweł Wąsek/Tomasz Byrt/Dominik Kastelik/

Kanada 3 miejsca ?!

Szkoda dwóch miejsc, bo pewnie nie zostaną obsadzone... przecież z Kanady to tylko Boyd-Clowes skacze a wątpię, by bawili się w ściąganie Korków albo innych takich "przecieraczy" torów, no bo w sumie po co ? Szkoda miejsc.

kontynentalowcy

Właśnie zakończony period pokazał że sytuacja na zapleczu naszej kadry jest kiepska. Tak słabego rozpoczęcia sezonu kontynentalnego nie mieliśmy od dobrych kilku lat.

Poza Jankiem Ziobrą w zasadzie nie mamy, żadnego solidnego kontynetalowca. Solidny to taki który regularnie plasowałby się na pograniczu 1 i 2 dziesiątki.

Mało tego. Ze świecą szukać trzeba kogoś kto by był w stanie regularnie punktować.
Niepokojący jest kryzys i krok wsecz jaki wykonali nie tylko Wolny i Stekała ale także do tej pory solidny kontynentalowiec jakim przez ostatnie lata jawił mi sie Kłusek.

Niewątpliwie popełniony został jakiś poważny błąd podczas przygotowań do sezonu. Nie wiem czy jest na to czas, ale byłbym za tym żeby jak najszybciej przeprowadzono jakąś głębsza analizę w celu postawienia diagnozy i wdrozenia jakiejś "kuracji" która średnioterminowo jeszcze w tym sezonie poprawiłaby nasze notowania na "drugim froncie".

tymczasem Kot bojowo u konkurencji

"Jestem pewien, że to po prostu ta skocznia dała mi popalić, bo z konkursu na konkurs czuję się coraz lepiej. Nie mogę się dogadać z tym obiektem. Nie pomogła nawet przebudowa."

"Problem polega jednak na tym, że jeżeli po raz pierwszy jedzie się w takiej pozycji i dodatkowo jeszcze na zawodach, to jest 50 procent szans na to, że ten pomysł wypali. W sobotę dobrze dojechałem w drugim skoku, w niedzielę w pierwszym. Wiadomo, że najlepiej skacze się wtedy, kiedy realizuje się sprawdzone schematy z treningu. W Engelbergu szukaliśmy pomysłu na ten dojazd i wyszło to tak, a nie inaczej. Te moje wyniki nie mają wpływu na moją formę, bo wiem, że już od pierwszego skoku na zgrupowaniu w Zakopanem wszystko wróci do normy. I tego zresztą oczekuję od tego obozu."

"To nie jest jednak negatywne napalanie się na wynik. Wszyscy wiemy jednak, że to jest bardzo prestiżowa impreza i każdy chce ją wygrać. Poza tym pierwszym konkursem Turnieju Czterech Skoczni będziemy wchodzić w najważniejszą część sezonu. Początek był dość spokojny w naszym wykonaniu, ale od turnieju będziemy chcieli już zaatakować. Z tym wiąże się być może przygotowanie nowinek technicznych, ale przede wszystkim jeszcze lepszych skoków, bo wciąż mamy rezerwy"

Jest dobrze :) Też jestem pewien, że jedna skocznia nie decyduje o formie. Kot dopiero się rozkręca.

Jak już mówiłem. Zniszczoł i Murańka to nie 6 i 7 Austrii w najlepszych latach tego zespołu, gdzie mieliśmy wybór siódmy z PK lub regularnie punktujący na poziomie III dziesiątki z przebłyskami na drugą. Tu mamy dwóch zawodników co zapunktowali w 1 starcie na 7 i zawodnika co miejsce wywalczył drugi raz z rzędu.

Pasjonowanie sie tym dodatkowym Polakiem czy Slowencem od strony rywalizacji sportowej jest dziwne. Aktualnie nikt nie ma mocnego siodmego zawodnika, no moze Siegel ale i tak bedzie mial krajowke zeby sie wykazac. Norwegowie nawet to odpuscili zeby sie nie musiec tlumaczyc ze nie biora 7 bo na tcs jest dosc przedskoczkow.

Jak Ziobro by dobrze skakal to moglby pojechac jako 6, a jak skacze jak Zniszczol i Muranka to zostaje heroiczna walka o 30 i pasjowanie sie tym przy formie top 5 zawodnikow to juz jakis fetysz...

Powtórzę swój wpis z innego watku bo wydaje mi sie ze tu jest bardziej adekwatne miejsce:

Nie rozumiem tych dywagacji, że Ziobro moze znowu nie dostac szansy w PŚ.
Powtarzam, kolejny raz wywalczył miejscówkę. Naturalna sprawą jest, ze powinien zastapiś najsłabszego w kadrze na PŚ. Zwłaszcza, że Olek i Klimek niczego wielkiego do tej pory nie dokonali. Zdecydowanie odstaja poziomem od żelaznej piątki i jako tacy powinni podlegac rotacji z najlepszym z zaplecza. Awans i degradacja to motor postępu. Betonowanie składów prowadzi do stagnacji i jest demotywujące.

-

Proste. Na TCS Najlepsza nasz piątka, Zniszczoł i Ziobro.
Na PK Murańka, Biegun,Wolny,I w sumie ktokolwiek ;D Może być Biela i Stękała.

@Xellos

Zgadzam się z Tobą w jednym względzie - żadne znaki na niebie i ziemi nie wskazują na to ,żeby Ziobro był w stanie zrobić w PŚ coś więcej niż wiadoma dwójka i wywalczeni limitu było niezwykły zbiegiem okoliczności (nie pierwszym u nas w tym sezonie, bo na przełmie periodów 1/2 cos podobnego spotkało Zniszczoła). Natomiast ze względów formalnych i wychowawczych powinien pojechać na TCS.

Skład na PK

Nie lubię bawić się w selekcjonera.

Zabawię się w kibica.
Na pewno w skladzie na PK powinien znaleźc się spadkowicz z PŚ, czyli Zniszczoł lub Murańka. Ja bym wskazał na Zniszczoła który w Engelbergu był nieznacznie gorszy od Murańki (analizę Olek vs Klimek zamieszczę w oddzielnym komentarzu), aczkolwiek nie zdziwię sie jeżeli Horngacher wskaże na Olka. Obaj udowodnili że maja papiery na skakanie w PŚ, ale obaj również pokazali że miejsca w top 30 są na razie dla nich dużym wyzwaniem, a punktowanie raz na 7 konkursów można nazwać przypadkiem. To nie jest skuteczność 50% ani nawet 30 %. W czasach Kruczka nawet podczas chudszych lat obwożeni skoczkowie z pozycji 6-7 potrafili punktować częściej niż raz na 7 konkursów.

Pozostałe miejsca to juz w zaleznosci od tego czy zdecydują się dac szansę któremuś z juniorów (Wąsek, Kastelik)

Moim zdaniem hierarchia wśród kontynentalowców wygląda tak:

W dotychczasowych konkursach:

1.Ziobro,Ziobro,Ziobro,Biegun,Ziobro
===============================
2.Biegun,Biela,Wolny,Ziobro,Wolny
3.Biela,Wolny,Mietus,Wolny,Biela
4.Wolny,Biegun,Biegun,Kłusek,Stekała
5.Kłusek,Kłusek,Biela,Biela(dsq),Biegun
6.Miętus,Miętus,Kantyka,Stekała,Kłusek
7.Kantyka,Kantyka,Kłusek,Mietus,Mietus


Z powyższego wyciągam nastepujace wnioski:

1. Ziobro
===================== długo długo nic
2. Wolny
3. Biela
4. Biegun
5-6 Stekała,Kłusek
-------------------- odstęp
7. Miętus
------------------- odstęp
8.Kantyka

Szykują się jedne z najsłabiej obsadzonych TCS od lat :(

Tu mamy 62, kto może dołączyć? 2 Włochów, 6 Niemców, 1 Turek, 1 Estończyk, 1 Fin.
Nie wierzę w wykorzystanie limitu przez Francję, i Kanadę)
Razem 73. (Nie wierzę w występ Ukraińca, Holendra i Rumuna)
Jest słabo, skoki upadają :(

@Janeman

Ja bym wziął tylko 5 na TCS. Reszta trenować dopóki jakiegoś dobrego poziomu nie osiągną. Widać wyraźnie, że Murańka i Zniszczoł nic się nie przesunęli do przodu, mimo 7 konkursów...3 tygodni startów ! Nie wiem co kolejne 2 tygodnie mają zmienić. 3 tygodnie nic nie dały, a 2 kolejne uczynią cuda ? Chciałbym się mylić.

Wiadomo jednak, że pojedzie komplet. Za tych dwóch przedskoczków powinni robić Zniszczoł i Murańka.

Uzasadniam czemu. Kolejny period PK to Engelberg a jak oni tutaj skakali...widzieliśmy. Mam szczere wątpliwości, czy wywalczymy kolejny limit z PK. Ziobro może sobie przypomni swoje wygrane z Engelbergu i dwa razy na podium stanie. W końcu tym się chwalił w wywiadzie, że teraz pracuje z fachowcami ( Mateja i Bachleda ), którzy wiedzą jak to jest oddać dobry skok, czy coś tam...

Do tego Ziobro miał sporo farta wywalczając obecny limit. Więc niech jedzie na tym farcie z rozpędu :)

Oczywiście, pewnie uraziłem swoim wpisem ludzi, co będą mnie przekonywać, kto z tej trójki jest lepszy, kto powinien jechać...a dla mnie po prostu nie ma znaczenia, czy w parze TCS rywalowi przetrze tory Zniszczoł, Murańka czy Ziobro. I wybrał bym wedle tego, kto ma większe szanse na wynik w Engelbergu w PK.

Natomiast po TCS niezależnie od tego czy limit będzie wywalczony czy nie, dałbym szansę Ziobro w PŚ. Jak nie będzie 7, to jako 6. W zwyczajnym konkursie PŚ nie ma rywala jak w TCS, więc tym razem może jemu korzystnie zawiać i uciułać pkt. w PŚ. Nie ma powodu, by ten przywilej mieli cały sezon Murańka ze Zniszczołem. Tak samo korzystny wiatr może Ziobro załapać.

@EmiI

Niby daty się nie pokrywają, ale mimo wszystko jednoczesna "walka o ogień " z rywalizacją w TCS wydaje się zbyt karkołomny pomysłem jak ma spokojny (lub jak wolą niektórzy betonowy) sposób prowadzenia kadry przez Horngachera.
Z resztą spodziewam się dość szybkiego podania składów, tak że wszyscy juz przed świetami bedą wiedzieli co ich czeka.

@lol

Nie byłem na zawodach, ale widzę błąd w protokole fisowskim.

Coś tak jak na MŚ w Val di Fiemme w drużynówce.

@Sven

ten Wolny i Biegun nadal mają przed sobą przyszłość Wolny 21lat Biegun 22 przyszłości raczej już nie ma Krzysio Miętus a takie usiłowanie trzymania go w kadrach (bo kiedyś w jednym sezonie zdobył ok 100 pkt.) doprowadza mnie do szewskiej pasji

@yyy

Skład będzie już raczej znany przed MP, 27 masz PK, który de facto definiuje skład na dwa pierwsze konkursy T4S. Tak czy siak Murańka jak i Zniszczoł są do wymiany, który to raczej mało istotne. Dosyć demotywujące byłoby dla Ziobry, gdyby kolejny period, na jego miejscu skakał ktoś inny i to nie prezentujący nic wartego uwagi.

.

A ja uważam że do składu na pk należy dodać Wąska on przynajmniej ma przyszłość przed sobą a nie jakiś tam ,,po''wolny i biegun,,ka"

@Neptun

Byłeś na zawodach?

UWAGA! Błąd w wynikach zawodów - protokole FIS.

W oficjalnych wynikach dzisiejszych zawodów PK w Ruce zauważyłem błąd - otóż Wolny, Biela oraz Ipcioglu w 1. serii dostali dodatkowo +8.1 pkt za belkę startową, co nie powinno mieć miejsca! Ruszali bowiem z 12. platformy startowej (była to belka bazowa). Punkty dodatkowe (8,1 pkt) powinni dostać tylko Ci skoczkowie, którzy startowali z 11. bramki.

Ktoś wie gdzie to można zgłosić? (redakcja skijumping.pl?, Emil? HKS?)

Oto link do tego protokołu: http://medias1.fis-ski.com/pdf/2017/JP/3877/2017JP3877RL.pdf

Co do składu na PK , to wydaje mi się że czwórka już się wyklarowała : spadkowicz z PŚ , Wolny , Biegun i Biela.
Natomiast o ostatnie miejsce zapewne zostanie rozdysponowane(ku niezadowoleniu gawiedzi) pomiędzy Miętusa i Kłuska.Powołanie każdego z nich można w jakiś sposób logicznie wytłumaczyć (ta odwieczna walka o limity..) natomiast za nimi jest już tylko przepaść.
Oczywiście możliwy jest też klucz kadrowy i odesłanie Bieli na ferie świąteczno-noworoczne.

@Janeman

Tylko PK nie pokrywa się z TCS. 2 konkurs w Engelbergu jest dzień przed kwalifikacjami w Oberstdorfie, a 3 konkurs periodu jest dzień po konkursie w Bischofshofen.

Co do sytuacji "kto" to nie przesadzajmy. Polska to nie Austria kiedyś, by nie wymieniać skaczącego regularnie na 20 pozycję Fettnera czy Eggenhoffera, na Strolza czy Unterberegera co byli trójce periodu...

Kibice mogą mieć różne pomysły na skład na PŚ, ale tych optujących za rotowaniem podczas TCS zupełnie nie rozumiem. Jaki to niby ma sens ?
Oprócz 5 pewniaków, mamy trzech skoczków zdolnych nie skompromitować się w PŚ lub walczyc o kwotę w PK, wiec jedynym rozsądnym rozwiazaniem jest odesłanie jednego z tej trójki na cały period do PK.
Jedynym pytaniem powinno byc kto zostanie odesłany, tu "faworytem" wydawał się Murańka , natomiast dzisiejszy konkurs mógł napędzic Horngacherowi nieco bólu głowy...
Zapewne zadecydują treningi , choć nie zdiwił bym się gdyby w tej sytuacji trener rozważał zostawienie w PK Ziobry (Choć uważam ,że Jankowi należy się szansa w PŚ, skoro sam wywalczył to miejsce, nawet jeśli jego forma nie wyglada obiecująco...)

Limity

Jakie to jest przerażające że pod tekstem "pozostałe kraje" którym przysyługuje limit 2 skoczków w PŚ zawarta jest Finlandia.
Na plus postawa USA mam nadzieje ze pojawi się ten 4 do drużyny. CIekawe czy Francuzi zaczną jeździć we 3 widac coś tam ruszyło jest Brasme, Dupland może warto dać im szanse. U nas uwazam ze trzeba pojechać w 8 na TCS. Za Murańkę przetestować Ziobrę i rotować składem za najsłabszego.

Spokojnie z tym składem, jeszcze jest 2 dni trankingów na nowej Krokwi i MP

Skład na PK

W takim razie skład na PK na następny period będzie wyglądał następująco:
1. Ziobro lub jeden zesłany z PŚ (Zniszczoł, Murańka)
2. Biegun
3. Wolny
4. Biela
5. Kłusek
Ewentualnie przy gorszych występach szanse powinien dostać Stękała, który co prawda nie powala formą, ale mało mu brakuje do punktowania w przeciwieństwie do Miętusa czy Kantyki

Limit 7 do PŚ bardzo dobry tak jak i limit 5 do CoC

W CoC nasi skaczą jak buloklepy, za to w PŚ 7 dobrze będzie mieć.