Stefan Horngacher: "Kamil wykonał kolejny krok do przodu"

Janicek

Zawsze lepiej atakować bez presji faworyta. Moim zdaniem Kamilowi trudno będzie wygrać TCS ,ale życzę mu jak najlepiej:)

@sakala
Oczywiście, że tak jest na teraz (stad antycypacja zer Ziobry w TCS i wypadu po 2 konkursach). Jednocześnie jednak wyobrażam sobie, że potem w dalszej części sezonu Ziobro może być w formie na wygrywanie COC, a wtedy szansy w PŚ poza krajówką już nie dostanie.

Skład + faworyci TCS

Co do składu to wiadomo, że piątku regularnie punktująca ma zieloną kartę (nawet jeśli wystąpi słabiej na MP). Zgadzam się z poprzednikami co do kwestii Ziobry - nie zabranie go (chociaż do Niemiec) byłoby nie tylko niesprawiedliwe wobec zawodnika, ale również miałoby zły wpływ na jego psychikę. Jako że osobiście uważam Horngachera za dobrego trenera, to myślę że on również to wie i Janka na TSC weźmie. Zasadniczo gdybyśmy mieli limit 6 skoczków, sprawa byłaby jasna. Niestety (ach ta ironia :P) mamy 7, więc ostatnie miejsce jest póki co wolne. Mam nadzieję, że na MP błyśnie ktoś (niekoniecznie Zniszczoł czy Murańka) i sprawa się wyjaśni.
Co to faworytów, wiadomo że słowa trenera odnośnie Stocha to kurtuazja i niechęć do pompowania balonika (od tego i tak mamy Tajnera). Wiadomo że aktualnie Stoch jest jednym z głównych kandydatów nie tylko do podium TSC, lecz również do tryumfu w całym turnieju. D.Prevc i D.A. Tande istotnie mają wyższe notowania, jednak w mojej opinii doświadczenia może zaważyć, dlatego stawiam na Stocha bądź Haybeocka. Liczę również na dobry występ Maćka i 4 miejsca w czołowej 10 konkursów (w czym jedno na podium).

@pepeleusz

Z tymże Skupień z czasów najwyraźniejszego sekowania był w lepszej formie niż Ziobro z tej zimy, który przegrał dzisiaj z połową austriackiej krajówki na T4S, a tej na pewno bliżej do Aignera niż Schiffnera jeśli chodzi o aktualną dyspozycję.
Uważam, że po tym co w Engelbergu pokazał Murańka można z czystym sumieniem dokonać podmiany, ale nie oszukujmy się - Ziobro prezentuje w tej chwili w najlepszym razie formę na miejsca 40-45 w PŚ i może mieć nawet na Turnieju problemy z przebrnięciem kwalifikacji.

To juz koniec. Turniej 4 Skoczni bedzie nieudany jak zawsze a potem, w przeciwienstwie do poprzednich sezonow, czekac bedzie obnizka formy az do Planicy. Niestety, przed sezonem olimpijskim nie zdazymy sie odbudowac co oznacza ze do 2022 roku stracilismy szanse na medal olimpijski. Nie musze przypominac, ze caly trzon kadry wtedy juz nie bedzie skakac.

Panowie spokonie, nie ma co bić piany przed podaniem składu, wydaję mi sie że Janek podmieni Klimka bo ten męczy sie strasznie i Stefan to napewno widzi że chłopakowi potrzeba spokojnego treningu na poukładanie techniki.

ale jaja

Do you see Kamil as one of the favorites for the 4 hills? NO!

tlen

rzeczywiście tak byłoby najlepiej, tylko nie chce mi się wierzyć, że tak zrobią.

Skład na 4 skocznie

Ja bym zrobił tak. Na COC jadą Ziobro, Murańka i Zniszczoł (+dwóch).Dwaj najlepsi dołaczają do piatki a TCS. I już

Ja myślę że cała trójka powinna miec czystą kartę przed treningami czy też przed MP jeżeli one byłby wyznacznikiem kto pojedzie na TCS. I bez zważenia na poprzednie rezultaty wybrać dwóch najlepszych zawodników. Myślę że to byłoby najsprawiedliwsze i każdy wiedziałby na czym stoi.
Jednak z drugiej strony też szkoda byłoby Janka gdyby nie pojechał. Bo jednak znowu stanął na wysokości zadania i wywalczył limit. A chyba nikt by nie chciał robić za murzyna który walczy o limit dla kogoś innego.

Xander

Nie no wiem, że zwykła pomyłka.
Ogólnie myślę, że skład powinien być podany wcześniej tzn. na tyle wcześniej żeby piątka mogła jechać na PK aczkolwiek gdyby MP były bezpośrednimi kwalifikacjami nie miałbym nic przeciwko.
Mimo wszystko nie wiem jak sobie to wyobraża Horngacher ale ma też asystentów, jest Grzesiek Sobczyk czy Adam Małysz.
Myślę, że jakoś dadzą radę. Poza tym myślę, że brak Stefana w Polsce nie oznacza "olewki" na MP, po prostu będzie "dalej".
Jeśli skład będzie podany po MP to myślę, że sprawa będzie prosta, jeśli ktoś się wyróżni, a nie będzie miał farta w warunkach to spokojnie pojedzie na TCS, a jeśli nie to wiadomo.

Jest tak jak przewidywałem

Horngacher średnio jest zainteresowany, czy tory rywalom będzie przecierał zawodnik X czy Y.

Potrenuje z tymi co coś rokują na TCS i pojedzie na święta.

Sposób na wyłonienie dodatkowego zawodnika może znowu opracować Tajner :):):)

-

Nie można mówić, że Kamil nie lubi skoczni w Oberstdorf, bo przecież potrafił tam skakać. Problemem była przeważnie psychika gdzie Kamil był typowany jako faworyt TCS i potem słabiej w pierwszym konkursie było :)

Stinger

Pomyliłem się. Chodziło o to że raczej poda skład przed MP. Skoro nie będzie go na MP to nie będzie widział w jakiej formie są zawodnicy. A skoro on jest głównym trenerem no to powinien mieć decydujący głos.

Problemem stocha jest skocznia w obersdorfie

Kamil tylko raz po kontuzji kostki 2014 r był obersdorfie czołówce na 4 miejscu a reszte startów konczył daleko tej skoczni nie lubi a wiadomo żeby dobrze zacząć walke o podjum tcs trzeba w obersdorfie byc wysoko najlepiej w 3.

Murańka? W takiej formie ciąganie go na TCS to było by dobijanie jak nie fizyczne to psychiczne - pewnie start dla samego startu z liczeniem na farta aby może raz wyrwać 3 pkt jest bez sensu przy zawodniku tej klasy. Natomiast mogą być jakieś treningi , które mogą przynieść jakiś przełom w formie, forma jest płynna, może ruszyć w każdej chwili i oczekiwanie na ew. zmianę dyspozycji po treningach byłoby zrozumiałe.

Oczywiście Ziobrze miejsce się należy, bo nie można dawać non stop komunikatów że ,,jesteśmy niesprawiedliwi''.
Ale jego szansa to może być jak szanse kiedyś dawane sekowanemu Skupieniowi. Weźmiemy go raz w zimie akurat wtedy kiedy nie jest w formie, nie zrobi punktów, a potem niech wraca skąd przyszedł i nie zajmuje naszym miejsca. U Ziobry to mogą być dwa konkursy TCS na zero, a potem tylko krajówka

@dervish

Oczywiście, że tak. Poniekąd Mateja pomylił się i to bardzo bo poza Ziobro od nikogo aż tak nie odstaje.
Wolny, Biegun czy Biela teoretyczne może skaczą i lepiej ale tylko trochę lepiej, a reszta jest na poziomie Andrzeja lub jeszcze gorsza jednak miałem nadzieję na jeszcze większą pomyłkę bo de facto początek czwartej dziesiątki PK to dalej fatalnie tym bardziej dla skoczka, który sezon wcześniej zdobył w debiucie ponad 100 punktów w PŚ.

Cóż, plus (ale czy to plus? Raczej brak minusa) że Stękała jednak nie jest aż tak słaby żeby przegrywać z Miętusem i Kantyką ale minus, że nie jest w formie nawet na regularne punkty PK nie mówiąc już o PŚ.

Stinger

ależ Mateja pomylił się także w stosunku do Stękały.

Wszak w całej swojej mizerii Stękała okazał się być lepszym nie tylko od Miętusa i Kantyki ale nawet od jednego z matejowych liderów czyli Kłuska (jeżeli nie był lepszy od Bartka to na pewno prezentował porównywalna formę) ;)

Janek prawdopodobnie skacze obecnie na poziomie Klimka i Olka. Raz lepiej, raz gorzej, ale sądzę, że nie odstaje od nich zbytnio ani w jedną, ani w drugą stronę. W tej sytuacji niepowołanie Janka chociaż na 2 niemieckie konkursy TCS byłoby rzeczywiście niesprawiedliwe. Niezależnie od tego, jak ta trójka prezentowałaby się na treningu . Ziobro przecież nie zacznie nagle klepać buli, wstydu w PŚ nie zrobi. Może i punktów żadnych nie zdobędzie, ale czy mamy gwarancję, że Olek czy Klemens by to zrobili? Żadnej.

Gdybyśmy rzeczywiście mieli 7 pewniaków na punkty, to Janek musiałby się bardziej postarać, by na PŚ pojechać. Ale w obecnej sytuacji dla drużyny nie ma znaczenia, czy pojedzie Klemens, Olek czy Janek, ale już dla samego Janka to znaczenie jest ogromne. Będzie wiedział, że w PK startował też w swoim interesie, a nie jedynie charytatywnie dla kolegów, którzy lepsi od niego nie są.

A jak się 2 razy nie zakwalifikuje, albo wyląduje gdzieś pod koniec 50, będzie można go z czystym sumieniem podmienić na Olka czy Klemensa. Wtedy już pretensji mieć nie powinien, bo swoją szansę dostał.

@Xander

"Skład na pewno poznamy przed TCS."

Skoro ma to być skład na TCS to nie wątpię, że poznamy go właśnie przed TCS-em.
Ale tak poważnie mówiąc widzę, że coraz więcej osób typuje, "proponuje" czy widzi skład z "żelazną" piątką, zdobywcą tego siódmego miejsca Ziobro i tym który zdobył więcej punktów, a więc Olkiem.

Gdzieś po cichu liczyłem, że Mateja pomylił się z formą Andrzeja Stękały ponieważ widziałbym właśnie Andrzeja obok Janka jako zmienników Olka i Klemensa ale niestety jego forma jest zbyt słaba na punkty PK więc o PŚ nawet nie ma co marzyć wcześniej niż krajówka w Wiśle.

@dervish

A czego oczekujesz od trenerów? Że poda skład dziś przed kamerą? Albo że wrzucą ankietę na stronie PZN i internauci wybiorą skład na T4S?

Ziobro odstawał o klasę od Hilde i Cene Prevca i powątpiewam, że osiągnąłby lepszy wynik od Olka i Murańki. Być może osiągnąłby więcej, ale specjalnie nic na to nie wskazuje.

Jak na treningach w PL Ziobro będzie skakał gorzej od dwóch w/w to kogo to będzie wina? Matei czy samego zawodnika?

Teoretycznie stosując zasadę przyznawania limitów powinieneś apelować o powołanie Stękały na PŚ, bo przecież wywalczył miejsce w rankingu WRL. A to że pije, przytył i szoruje bulę... taka drobnostka.

Światowid nie Światowid, ale biorąc pod uwagę, ze i tak prócz czołowej 4-5 nie mamy nikogo innego gwarantującego punkty niemal co start, to miejsce Ziobrze należy się jak psu buda. Tylko i wyłącznie ze względów "motywacyjnych", pomijając cały aspekt sportowy. Nominowanie kogoś innego niż Janek byłoby bardzo szkodliwe dla całego zaplecza i całkowicie zabiłoby zapał i wszelką rywalizacją w kolejnym periodzie.

@dervish

No tutaj zauważyłeś ważną rzecz. Do Horngachera należy wprawdzie ostateczna decyzja ale to nie Światowid mający oczy skierowany we wszystkie cztery strony świata. Na pewno inni trenerzy mu dają sugestie, którymi się kierować musi, bo sam może nie mieć wystarczającej wiedzy.

Treningi w Polsce miarodajne?

Tak w ogóle wybieranie składu na podstawie treningów w Zakopanem, czy Wiśle jest nieco bezcelowe. W ubiegłym roku przed TCS Żyła na treningach w Polsce przeskakiwał skocznie, a jak było na turnieju chyba wszyscy pamietają.

o wyborze zadecyduje bliżej niesprecyzowana rada trenerów

A w radzie tej z pewnością decydujący głos będzie miał Robert Mateja opiekun kontynentalowców.
Bądź co bądź on ma najlepsze rozeznanie odnośnie formy swoich podopiecznych. Przekonaliśmy się o tym nie tak dawno ;)

W tej sytuacji zapewne doradzi trenerowi by wziął na T4S któregoś z "mitycznych liderów" (Biegun,Wolny,Kłusek).

Jeżeli zgodnie z tym co zakomunikował Horngacher taki "fachowy głos trenerów" decydował o powołaniu jesienią do kadry Zniszczoła to nie ma się czemu dziwić, że "słabiutki" Ziobro nie dostał szansy. :)

Proponuje nie histeryzować:)

Póki co nikt wybrany nie został . Jak pominą Ziobrę będzie można rozpocząć narzekanie :)

Ja wiem, że prezes Tajner nie lubi Ziobry, ale...

Powinno być jasno ustalone, że ten który wywalczył dodatkowe miejsce jedzie na PŚ. Chociażby na 1, czy 2 konkursy. Jeżeli prezentuje kiepściutki poziom to trener przywraca sobie swojego ulubieńca (Murańkę, czy Zniszczoła).

I jeszcze jedno. Nie ma to jak konsekwencja.
Skład na PŚ Horngacher ogłosił na kilka tygodni przed rozpoczęciem sezonu (wtedy jeszcze nawet sniegu nie było ;) uzasadniając to tym , że niepewność miejsca może źle wpłynąć na podopiecznych.

Teraz przeciąga oczywistą wydałoby się decyzje do ostatniej chwili. Czyli co? Chce jak najdłużej trzymać kadrę w niepewności? Trenerze litości. Chłopcy pod wpływem stresu gotowi dostać rozstroju żołądka lub nerwowego. ;)

"Z pewnością wykorzystamy dodatkowe miejsce, które przysługiwać będzie nam na kolejny period Pucharu Świata. Nie wiem jeszcze kogo dołączymy do drużyny, ale na pewno opracujemy sposób, żeby wskazać tego dodatkowego zawodnika"

Staramn sie byc obiektywny. Cenie trenera jako fachowca i szanuje sukcesy jakie osiąga ale jednoczesnie musze powiedzieć, że ta nowomowa Horngachera zaczyna mnie irytować. Podobnie wypowiadał się przez całe lato i całą jesień. Zawsze gdy chodziło o skomentowanie dobrych wyników Ziobry i kwestie włączenia jego do składu.

Czy tak trudno być przyzwoitym i powiedzieć, ze Janek Ziobro zasłużył na powołanie na T4S i pozostaje jedynie kwestia kogo wycofać do PK ? Olka czy Klimka a może obydwóch?

Ciekawe jaki pretekst znajdzie tym razem Horngachoer by nie powołać Ziobry.

Moze z pomocą przyjdą mu niezbyt reprezentatywne MP ?. Może liczy, że Ziobro coś tam zawali a jak nie to zawsze pozostaną mityczne treningi a jeżeli i tam Janek nie będzie słabszy od protegowanych trenera to zawsze można umyć ręce i powiedzieć że o wyborze zadecydowała bliżej niesprecyzowana rada trenerów. ;)

@karolpiszyk@gmail.com

Coś w tym jest, Stoch na 10 pełnych startów w T4S (pełne czyli zaliczył przynajmniej Q w każdym z konkursów), aż 7 razy najgorszy wynik notował w Oberstdorfie.

Czy na tegorocznych mistrzostwach Polski będą dodawane /odejmowane punkty z tytułu wiatru?

Skład na pewno poznamy przed TCS. Sam Horngacher powiedział że nie będzie go na MP bo wyjeżdża na święta do domu, więc krajowe zawody nie będą decydowały. A po drugie dzień po MP są zawody PK w Engelbergu więc skład na te zawody też musi być znany wcześniej.

Pewnie w przyszłym tygodniu odbędą się treningi po których poznamy skład. Ja widziałbym taki skład: Stoch, kot, Żyła, Kubacki, Hula, Zniszczoł i Ziobro. Ale nie wiadomo jaka będzie decyzja. Mam nadzieję że Stefan nie okaże się betoniarzem i nie zabierze znowu tej samej siódemki. Może i Janek nie skacze lepiej od Klimka i Olka, ale jednak po raz drugi wywalczył limit i danie szansy mu sie należy. Olewanie zawodnika może naprawdę źle wpłynąć na motywację.

-

Tak nie odpowiadała, że aż po kontuzji od razu zajął 4 miejsce

Karol

Niestety ale o podium w tcs będzie bardzo cięzko, Kamilowi nigdy nie odpowiadała skocznia w Oberstdorfie :( i często tam dużo traci

-

MP to realnie patrząc może nawet Kubacki wygrać ale to nie oznacza, że jest najlepszy w naszej kadrze.

Jeżeli skład by miał być ustalony po MP......

..to nasuwa się pytanie jak by to wyglądało ? Na odległość:)Z suchych wyników , z polecenia , z obserwacji asystentów itd,:)
Chyba ,że po MP "podany" a ustalony wcześniej .....

Teoretycznie większymi, największymi faworytami do wygrania TCS-u będzie dwójka Domen Prevc - Daniel Andre Tande ale Kamil Stoch po ostatnim zwycięstwie, dzisiejszym podium, awansie w kl. generalnej PŚ na 4 miejsce i stale rosnącej formie siłą rzeczy będzie wymieniany wśród tych, którzy mogą "zluzować" młodszego Prevca.

Kto obok Kamila? Myślę, że Kraft, Hayboeck i jednak Severin Freund.
Ciężko coś powiedzieć o Peterze Prevcu ponieważ on wydaje się, że słabnie.
Mam nadzieję, że w walkę może nie tyle o zwycięstwo co po prostu o TOP 6 włączy się także Maciej Kot.

Inni? Nie wiem czy kogoś jeszcze będzie stać na 8 świetnych, równych skoków ale na pewno ktoś może wyskoczyć lub po prostu potwierdzić dobrą formę, a kandydaci są, np. Eisenbichler aczkolwiek nie myślę, żeby wygrał ktoś kogo aż tak się nie typuje.

Mam nadzieję, że Kamil powalczy o zwycięstwo w TCS, Domen co prawda w kosmicznej dyspozycji, ale widać, że forma Stocha idzie w górę, poza tym jest to skoczek dużo bardziej doświadczony, co może mieć kluczowe znaczenie w przypadku tego turnieju.

Krok do przodu

Aby tylko Kamil w przepaść nie wpadł :)

Na onecie piszą, że PO Mistrzostwach Polski.

Teraz byle by sie nie zdarzyła standardowa sytuacja, ze w jakiej byśmy formie na Engelberg nie byli to i tak podczas TCS jesteśmy w słabszej formie.

Możliwe ze skład poznamy po treningach... Dobra decyzja bo Mistrzostwa Polski a PŚ to dwie inne bajki i nie powinno się patrzeć aż tak na występy w Mistrzostwach Polski. Jestem ciekawa kogo to wskażą na 6-7 miejsce :) Kamil moim zdaniem jest kandydatem na TCS ale nie chce dmuchać baloniku więc niech odda takie skoki na co go stać to będę usatysfakcjonowana. Trzymam kciuki za naszych oby pokazali się jak najlepszej strony ! :)

Czyli skład.....

....poznamy przed świętami?