PK w Engelbergu: Seria próbna dla Forfanga, Polacy daleko

@dervish @W_S

Nie żartujmy sobie z tą nie leżącą skocznią. Ja nie wymagałem od Zniszczoła 2 zwycięstw... Kurde, tydzień temu on oddał na tej skoczni chyba 9 skoków w PŚ, tutaj oddał kolejne i co? Ze skoku na skok jest coraz gorzej.
W PŚ był bliżej punktów niż w PK... Bądźmy poważni. Taki usprawiedliwienie może "działać" jeśli tydzień temu Zniszczoł wygrywał w PK, a dzisiaj poprzez nieleżącą skocznię jest np. 10, brak punktów to jest kompromitacja i tyle.

To, że Mateja nie potrafił określić kto z jego kadry jest w formie to wiem, obawiam się, że on nie wiele obecnie wie ale nie zmienia to faktu, że Horngacher jako szef też za wszystko odpowiada.

@dervish @Stinger

Zniszczołowi nie leży ta skocznia(wiem że to marne usprawiedliwienie), ale on póki jej nie opanuje nie będzie dobrze skakał. Murańka od kilku sezonów ma problem z dobrym skakaniem w konkursach(na MP potrafił skakać zdecydowanie więcej niż wynosi punkt K). Horngacher układa plany, ale trener Mateja powinien pomagać skoczkom kiedy mają jakiś problem. A Mateja nawet nie potrafił poprawnie określić kto z jego ludzi jest w najlepszej formie(twierdził że Wolny,Biegun i Kłusek, a najlepszy i to ZDECYDOWANIE z jego kadry był i jest Ziobro).

@Mikolaj1 @Mikolaj1

To ty chyba przespałeś okres od października (moment powołań na PŚ) do końcówki grudnia (zawody w Engelbergu) także cofnij się w czasie i prześledź jeszcze raz z kim te lekko ponad z miesiące trenował i jeździł na zawody Olek Zniszczoł, a potem wróć i powiedź co zauważyłeś.

Stinger

Horngaher miał skoczków

Stoch
Kot
Żyła
Kubacki
Wolny
Stękała
Murańka

Nie miał w kadrze żadnego Zniszczoła

Zniszczoł był głównie przygotwany przez Mateje.

Stinger

Horngaher miał skoczków

Stoch
Kot
Żyła
Kubacki
Wolny
Stękała
Murańka

Nie miał w kadrze żadnego Zniszczoła

Zniszczoł był głównie przygotwany przez Mateje.

Kto wystąpi w krajówce w Oberstdorfie ?

@dervish @W_S

A z tego co wiem to Horngacher układa wszystkie plany treningowe nie zależnie od ilości skoczków, a zresztą co za różnica? Skoro on taki wspaniały, a Mateja nie to gdzie jest forma Zniszczoła? Dlaczego Murańka tylko raz w tym sezonie zapunktował w PŚ?

@dervish @Stinger

Nie do końca. Horngacher trenuje ze swoimi, a Mateja ze swoimi. Tu chodzi o to, że Horngacher interesuje się każdą kadrą, a nie że za każdą odpowiada. 1 trener nie dałby rady ogarnąć 20 zawodników.

Należy przypomnieć,że Wolny i Stękała to podopieczni Horngahera a Wąsek to podopieczny Maciusiaka więc nie zrzucajcie taki pomyj na Mateje.

@Bogdinho @Bogdinho

W zasadzie to wszystko jedno kto w jakiej kadrze jest.
Np. taki Wolny całe lato jeździł z Horngacherem, a więc z nim trenował i gdzie Kuba był w lato i gdzie jest teraz?
To samo Zniszczoł, od października jeździł z Horngacherem na treningi, skakał w PŚ i gdzie teraz jest? Nie potrafi zdobyć punktu w PK... Chyba nie powiesz mi, że skakał tak słabo bo Mateja machnął mu 2 razy chorągiewką?

Z tym Zniszczołem to jest jeszcze lepsza akcja bo niby przez wcześnie powołanie miał mieć spokój i spokój może miał ale formy nie ma.
Skoro Mateja taki zły to Horngacher powinien odpowiadać za Zniszczoła, w końcu to z nim Olek przygotował się tak świetnie do sezonu i mimo iż w PŚ jeszcze miał dobre próby to w PK już jest tragedia.

Czy aby na pewno Stękała to kadra A? Horngacher miał sobie zostawić tylko 6 zawodników.

Co wy z tym Mateją!?

A gdzie jest Stękała i Wolny? Przecież to kadra A, oni powinni punktować najbardziej, a dopiero później Janek i Olek, a którzy właściwie uzupełniają ich braki.

@Xellos @EmiI

Ja to rozumiem ale skąd wiesz, że Mateja i Bachleda źle te założenia realizują?
A może to wina właśnie tego planu treningowego albo samych skoczków?

Przypomnę Ci, że nie wszyscy potrzebują tych samych metod trenowania i to że Horngacher odbudował Stocha czy Kota nie znaczy, że każdy powinien skakać świetnie.
Najlepszy przykład to Ziobro i Kot u Kruczka. Nijak nie potrafili się dogadać, a np. Stoch? 2x złoto IO, MŚ i KK... Zwalanie winy tylko na Mateję i Bachledę w sytuacji kiedy za wszystko odpowiada Horngacher jest nie na miejscu bo jeszcze gdyby wszyscy u Stefana skakali świnie to ok ale jego skoczkowie (Stękała) czy ci którzy długo z nim jeździli po LGP i PŚ, a także trenowali (Wolny, Zniszczoł) też nie brylują (Olek) i nie brylowali (Wolny w lato).

@Xellos @xellos

No ok ale skąd masz pewność, że Mateja i Bachleda źle realizują te plany?
Jeśli Stękała imprezował to kogo to wina? Na pewno nie trenerów...
A skoro jesteśmy przy Stękale to dlaczego on jest bez formy skoro to skoczek Horngachera? Dlaczego Murańka i Zniszczoł też nie skaczą najlepiej? Dlaczego Wolny w lecie skakał słabo skoro jeździł na PŚ z Horngacherem?

@jma @jma

Niemcy w zasadzie na ten moment mają podobną sytuację jak my. W Pucharze Świata wszystko wygląda dobrze jak na razie, ale zaplecze w Pucharze Kontynentalnym póki co jest bardzo nijakie.

Forfang

W obecnej formie nie powinien jechać na TCS ale pojedzie za nazwisko głównie za zeszły sezon

ja uważam że to troche szkoda że ta piątka nie skakala u nas na MP, wiedzielibyśmy czy jest i jaka roznica poziomów pomiędzy kadrą A a kadrą B. bo przecież Zniszczoł był na skraju punktowania w PŚ ostatnio.

Obecnie Granerud i Aune są lepsi od Forfanga, któryś z nich powinien wystąpić w TCS

@Xellos @Stinger

Tylko na tej zasadzie, to każdy może zostać trenerem. Wystarczy że się dostanie maila do Horngachera co robić i ja albo Ty możemy trenować skoczków. Ale wiadomo że tak to nie działa. Ktoś musi te założenia wykonać.

Granerud

zmasakrował Stoeckla :)

@Xellos @Stinger

Prosty przykład Stękała.

Horngacher też mu ułożył plan treningowy. I co z tego ?

Ja bym się przyjrzał, czy oni pod okiem tego Matei i Bachledy w ogóle realizują te plany, czy może imprezowali.

Horngacher nie będzie wszędzie obecny, i nie założy monitoringu na łeb każdemu. Reszta zależy od tych naszych dwóch asów przestworzy i samych zawodników.

Jeśli ktoś czekał na konkurs Polaków bez punktów w PK

To waśnie się doczekał. Cóż w zeszłym roku mieliśmy bezpunktowie w PŚ a bogactwo w PK. To jak mam wybierać to wolę dobrą piątkę w PŚ.

I dajcie już spokój z tym Turkiem, bo to brak szacunku.

Ciekawe, że Wank się w końcu obudził. Chyba boi się, ze go całkiem wywalą. Choć patrząc na niemiecką młodzieżówkę to tam też szału nie ma, więc dla starego konkurencji za bardzo nie widać.

@dervish @dervish

Piłkarze Legii nie grali po to żeby zwolnić trenera tylko to była ta jego dziwna taktyka, a w zasadzie jej brak.
Tutaj sytuacja jest inna. To Horngacher jest szefem i podobno odpowiada za wszystko?
Żaden Mateja nie poleci.

Odbiegając trochę od tematu, to Pavlovcic jest obecnie jedynym zawodnikiem ze 100% skutecznością punktowania w PŚ. A jak Janus dalej tak będzie betonował, to szybko się to nie zmieni.

Na PK do Titisee wysłałbym juniorów, a na FIS Cup do Zakopanego kadrę B. Choć pewnie na PK pojedzie Miętus, Wolny itd, bo są blisko 55 CRL. Na chwilę obecną limity w PK są nam niepotrzebne.

A dzisiejszy konkurs można określić jednym słowem - KOMPROMITACJA.

@Xellos @xellos

Ale Ziobro wcale nie buli tak jak reszta więc może i miał rację? Oceniamy po jego skokach w PŚ.
A tak poza tym to chyba Horngacher układał plany treningowe czyż nie?

Mateja z Bachledą

A Ziobro tak ich chwalił, że w końcu pracuje z zawodowcami co odnieśli sukcesy jako skoczkowie ;d

@ann81 @ann81

Czyżby Horngacher źle ułożył plany treningowe?

Jednak może być gorzej niż wczoraj

Ja bo bym nie uderzał aż tak w kadrę B, a w kadrę młodzieżową. Poza Pawłem nie mamy nikogo, i tutaj jest czarna dziura. Kadra B może z biegiem sezonu będzie osiągać lepsze rezultaty. Sztab Roberta być może inną ma koncepcję niż Stefan i wyniki być może przyjdą później, a wtedy forma zawodników posypie się w kadrze A, co byłoby sprawą naturalną. Wolny przecież jest w kadrze A, a nie skacze lepiej niż koledzy z Kadry B. Klemens nie wiem czy by sobie poradził od Olka w takich warunkach. Za dużo gdybania, ale na juniorów trzeba patrzeć przede wszystkim, bo w większości drużyn oni stanowią co raz bardziej wyraźniejszy trzon w skokach, także na poziomie CoC.

Seria próbna wyśmienita, a konkurs jeszcze lepszy. Widzę, że Polacy szaleją, a Norwegowie? Dominacja w próbnej, a teraz będzie na pewno gorzej.

No i stało się to faktem. Aż szkoda słów na to, w jakiej formie jest kadra B.

@Wikoland @wikoland

No to jeszcze trzeba Szturca o to zapytać :)

@dervish @W_S

A moze oni tak jak piłkarze Legii skaczą tak by doprowadzic do zmiany trenera?

No to Biegun dopasował się poziomem do reszty ekipy, szkoda. Liczyłem, że chociaż on uciuła jakąś drobnicę, a tak to mamy blamaż na całego.

Cóż moi kochani

kolejny fantastyczny podkreślam,FANTASTYCZNY występ białoczerwonych :) ręce same składają się do oklasków :) Niczym ten Aleksander wielki,orzeł,który szybuje w przestworzach tak nasi oddają piękne, dostojne loty :)

Zniszczoł dzisiaj duzy postęp - skoczył na poziomie Bieguna ;)
Ale czy przypadkiem nie było na odwrót?

Trener kadry B

Trenerem kadry B powinien zostać Jan Szturc

I tym oto sposobem Turek pokonał wszystkich Polaków...

@kibic_skokow_narciarskich_ @Bogdinho

Akurat Ziobrze ten start należał się jak psu buda. Wątpliwości mam co do Murańki, ale zobaczymy jutro. W przypadku Olka bardziej niż na dramatyczny zjazd formy wygląda mi to na brak motywacji, ewentualnie przejedzenie w święta. - Coś typu nie skaczę w PŚ na TCS, nie będę się starać na jakimś podrzędnym PK. Ale oczywiście i takie stanowisko nie przystoi sportowcowi.

@dervish @dervish

Dla mnie to jest wielka hańba i wielki blamaż naszej kadry B. Rok temu kadra B, była super bo trenował ich Maciusiak, w tym roku jest tragedia bo trenuje ich Mateja. Najlepiej by było wywalić Mateję i zatrudnić jakiegoś młodego trenera z Austrii(najlepiej ze Stams) i Mateję dać na asystenta, żeby się nauczył na czym polega trenerka, bo widać Robert chce z chłopaków z B kadry zrobić równie dobrych skoczków, jak Robert u schyłku kariery.

O nie

Krzysztof bez punktów też

Słabizna

Nie da się ukryć, że Robert Mateja narazie w roli trenera się kompletnie nie sprawdza i po sezonie powinna zostać rozważona zmiana. Choć wiem, że gdyby @??? tu dalej pisał, to by powiedział czyja to wina.

@pawel96 @pawel96

Ja bym wolał by za to odpowiadał Mateja z Bachledą. Bo jak sam zawodnik jest sobie winien, to jest to nieprofesjonalne. Traci mocno w oczach. Już taki cyrk odstawił Stękała, miał dostęp do wszystkiego w kadrze A, i to zaprzepaścił. Wolałbym, by się nie okazało, że tutaj kolejnemu zabrakło motywacji do trzymania diety...

@kibic_skokow_narciarskich_ @pawel96

A czemuż to miałby zostać wytypowany nieprawidłowo? Przecież wybór poprzedziły bezpośrednie kwalifikacje na skoczni. Jeszcze rozumiem wątpliwości gdyby powołano np. Ziobro tylko za to, że utrzymał nam limit 7 na PŚ.

Wyczuwam brak punktów dla Polski w dzisiejszym konkursie.

TCS

Niby tak spokojnie podchodziłem do tego TCS, ale mam nadzieję, że jutro nie będzie kompromitacji.

Niestety wyglada na to, że dzis mamy kompromitacji ciag dalszy. Jeszcze tylko skok Bieguna i moze przynajmniej on podtrzyma nadzieje na udział Polaka w serii finałowej. Ale nie ma sie co łudzic ze bedzie to coś więcej niz 3 dziesiatka PK. Stan naszego zaplecza jest opłakany

@kibic_skokow_narciarskich_ @kibic_skokow_narciarskich_

Ja tam mam wątpliwości (nawet pomimo takich występów Olka w PK), czy skład na turniej został wytypowany prawidłowo. Ale póki co trener Horngacher nie dał najmniejszych wątpliwości do tego, aby mu nie ufać.

Forfang zawalił lądowanie, coś czuję że dziś też nie wygra, ale miejsce na TCS ma już raczej pewne bo widać że wraca do przyzwoitej dyspozycji.

Niech mi ktoś powie

co takiego Mateja zrobił że trenuje kadrę B? Przecież taki trener to nie trener.

@pawel96 @xellos

Oczywiście, że skoki Olka z PŚ nie gwarantowały zwycięstw w PK, ale tamten poziom nie jest równy piątek dziesiątce PK. Olek zaliczył zjazd w ciągu tygodniu, i po prostu liczę na to, że się najadł, czy coś takiego, niż aby mialoby to być początkiem długofalowego zjazdu, jak np w zeszłym sezonie.

Krzysztofie na pomoc, ratuj nas przed międzynarodową hańbą!

Jakub Wolny

no to jest nokaut.

Polasek też bardzo rozczarowywuje, zwłaszcza jak się wspomni, że to on miał pierwotnie skakać w PŚ w miejsce Stursy (co teraz jest zabawne, gdy Stursa już dwa [a gdyby nie upadek trzy] razy plasował się w TOP 10 PŚ).

@pawel96
Ale to jest Puchar Kontynentalny. A Aleksander Zniszczoł zawiódł.. i z irytował swoją nieporadnością na skoczni. Inni też mieli święta. Nie tylko Aleksander Zniszczoł. I co? Pojedli na święta i im to nie zaszkodziło. Trzeba już oczekiwać pewnej przyzwoitości u zawodnika który nie tak dawno walczył w PŚ i zdobywał punkty. Teraz dostaliśmy odpowiedź na dylemat że wybór Klemensa Murańki i Jana Ziobry na Turniej, kosztem właśnie Zniszczoła był wyborem słusznym.

@pawel96 @pawel96

Tylko to już nic nie da. Nie wywalczy już limitu. Nawet skoki z Engelbergu PŚ to nie był poziom na wygrywanie PK. Było widać, jak Cene Prevc z Hilde przyszli do PŚ skakać i skakali lepiej od Zniszczoła.

Żadnego usprawiedliwienia nie ma zaś dla Miętusa. Jego nominacja od samego początku była skandaliczna i się nie obroniła. Jednak nie zdziwilbym się, gdyby i do Titisee się wybrał na wycieczkę, bo ... jest blisko 55CRL. Nie wiem, czy trenerzy liczą, że mu podwieje i uda się fartownie wywalczyć kilka punktów, ale skoro przez 7 konkursów ani razu nie zapunktował, to zamiast do Titisee powinien skakać w Zakopanem na Fis Cupie.

Ja tam jestem daleki od ujeżdżania po Olku. Fakt, oba występy dramatyczne, aczkolwiek nikt nie wmówi, że skoki są na poziomie tych z zeszłego tygodnia, także z Engelbergu. Jedynym racjonalnym wyjściem jest fakt, że za bardzo pojadł w święta, wagi nie utrzymał, czy coś podobnego. Taki osąd może nie przystoi zawodowemu sportowcowi, aczkolwiek jestem w stanie w to uwierzyć. Mam nadzieję, że od Titisee Olek wróci do skoków z Engelbergu, ale ze skoków z PŚ.

@Stoszek @Stoszek

Nie każdy zawodnik musi być w formie, by osiągnąć przyzwoity wynik. Warunki niewątpliwie trochę skrzywdziły i prawdopodobnie one zadecydują o braku awansu do II serii.

Piękna walka z naturą i rywalami o chociażby jeden punkcik w PK. Tutaj nie ma co zwalać winy na warunki, przecież to jest czysta kompromitacja zawodników i sztabu szkoleniowego. Następne zawody nie będą lepsze, może odrobinę... Ale przyzwoitych wyników nie da się osiągnąć po przespaniu okresu przygotowawczego. Prawdopodobnie (oby nie) taki marazm kadry B będzie trwał cały sezon. Nie wierzę w spektakularne przebudzenie orłów pana Roberta. Aż strach pomyśleć, jak wypadnie krajówka w Zakopanem i kto w niej w ogóle wystąpi...

IPCIOGLU przed ZNISZCZOŁEM

Piękny obraz kompromitacji :)

-

To nie jest wytłumaczenie nie trafił z warunkami. Jakby miał formę to i tu koło 130m by skoczył

@przemhel @Perry

Z ludźmi, którzy piszą komentarze o treści "niech skoczek x kończy karierę" lepiej w ogóle nie dyskutować :)

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

Aleksander Zniszczoł nie jest już juniorem. Ma 22 lata.
Co tu dużo mówić nie dość że forma nie jest taka jaka powinna być u tego zawodnika to jeszcze trafił na fatalne warunki do tego. Jak mieć pecha to już na całego. Niestety.

Wąsek i tradycyjnie Miętus też bardzo słabiutko. Lepszego wyniku niż wczoraj na pewno nie będzie, oby tylko nie było gorszej kompromitacji.

@przemhel @przemhel

Lepiej to niech Miętus kończy karierę. Olek bardzo nie trafił z warunkami, a na tej skoczni to dość istotne.

Zniszczoł

o losie coraz gorzej, wątpie że w FC wszedłby do 30, niech już kończy kariere która w jego przypadku nawet się nie rozpoczeła.

Jakimś usprawiedliwieniem dla Olusia

Jest bardzo niski rozbieg i fatalne warunki, forma przyjdzie na MŚ juniorów, jestem tego pewien.

Pozostaje liczyć, że to tylko ten weekend jest tak dramatyczny. Może w Titisee-Neustadt wielkich sukcesów nie będzie, ale niech chociaż będzie to do przełknięcia, bo ten Engelberg jest wyjątkowo ciężki...

Zniszczoł jednak kompletnie się posypał, a miałem cichą nadzieję że dziś będzie nieco lepiej.

Olek 119,5 m!!!
Przecież to kolejna kompromitacja. Co się dzieje to ja nie wiem.

Na początku wiało pod narty, potem odwócił się na tylni i teraz przybiera na sile.
Cóż, Zniszczoł w tym wypadku źle nie skoczył, ale jeśli wiatr się odwróci to raczej dziś także będzie bez punktów.

Olek

Masakra. Znowu bez pkt.

A nie jednak w plecy jest rozbieg mnie zmylił ten niski. Bo 19-sty. Więc sobie pomyślałem ze wieje pod narty.

Liczę na Aleksandra Zniszczoła że wróci do siebie.. że wróci po prostu do swojego poziomu. Wiatr pod narty teraz więc niech dobrze skoczy.

oto zestawienie takie jak wczoraj wam prezentowałem
klasyfikacja generalne o tytuł mistrz treningów w PK

1. PAVLOVCIC, Bor 423pkt
2. SOEBERG, Sigurd Nymoen 372
3. ZUPANCIC, Miran 341
4 .COLLOREDO, Sebastian 319
5. SEMENIC, Anze 288
6. ZIOBRO, Jan 261
7. KRAUS, Marinus 250
8. JUSTIN, Rok 232
9. AALTO, Antti 225
10. ALTENBURGER, Florian 211

18. Miętus Krzysztof 125
35. Biela Stanisław 47
36. Wolny Jakub 45
48. Biegun Krzysztof 24
51. Kłusek Bartłomiej 21
57. Stękała Andrzej 11
61. Zniszczoł Aleksander 8
69. Wąsek Paweł 2

a drużynowo to tak:
1. Słowenia 1875 pkt
2.Norwegia 1478 pkt
3.Austria 868 pkt
4.Niemcy 690 pkt
5.Polska 544 pkt

kkkk

Czego głupio piszecie,że Granerud może wskoczyć na TCS. Stoeckl wytypował dwóch kandydatów i z nich się rozliczy,więc na TCS jedzie Forfang !!!!

Absolutna dominacja Norwegów, mają w tej chwili niewiarygodnie silne zaplecze.
Polacy znó słabiutko.
Takie konkursy pokazują, że nie ma czegoś takiego jak przełożenie formy z PK do PŚ i na odwrót. To dwa różne światy.

-

Murańka to był jednak dobry wybór. Tak źle na PK jak Olek to by nie skakał

To taka lekcja

dla tych co ciągle się czepiają Murańki w PŚ.

Otóż, Murańka może sobie ZERO pkt. zdobyć na TCS...bo i tak lepszych nie ma. I wymienianie na kolejnych tej sytuacji nie zmieni.

Limit nam spadnie do 6 i po Wiśle skończą się już dyskusje o to siódme miejsce, które ktokolwiek by zajął to będzie mieć problem z punktami w PŚ. Zobaczymy jak tam Ziobro, czy dostanie +5m od Horngachera czy nie :) Jak nie, to i 6 miejsc za dużo, ale ważne, że 5 skoczków jest na pewno na poziomie i jest co oglądać w PŚ.

Siegel chyba ostatecznie odpada z gry o krajówkę, kontuzja raczej nie zaleczona skoro nie skakał w próbnej.

Znów szykuje się norwesko-słoweński przekładaniec. Hauswirth znów na punktowanym miejscu.

Polacy daleko

bardzo mylący tytuł .. :)
Ale ja tam dalej trzymam się tego,że Biegun stanie na podium. Przecież jest w fantastycznej formie i pokazywał tu fantastyczne loty :)

Myślałem

Że skoczyli daleko...

Porównywalne wyniki do wczorajszej katastrofy.