Limity startowe na 5. period PŚ i PK 2016/2017

@Ponurzyca @Ponurzyca

Na razie nie ma się co napalać na kwoty w PŚ z puli PK. Po prostu przez najbliższe dwa periody zwiększenie kwoty startowej do 7 jest nam średnio potrzebne, zwłaszcza że mamy tylko jednego zawodnika (Murańkę) który mógłby to miejsce wykorzystać.

W najbliższym periodzie Murańka nie powalczy dużo w PK bo ma na głowie ważniejsze rzeczy czyli starty w Polskich PŚ. Zresztą nawet gdyby udało mu się wywalczyć tę 7 miejscówkę to by to było z jego punktu widzenia nieopłacalne, bo musiałby z niej skorzystać w przyszłym krótkim "azjatyckim" periodzie PŚ (w trakcie którego i tak mogą pojawić się wolne miejsca w kadrze bo w ramach przygotowań do MŚ ktoś z A-kadrowiczów może sobie zrobić wolne) a w kolejnym bardzo ważnym i bardzo długim ostatnim periodzie najprawdopodobniej musiałby znowu wrócić do PK.
Tak więc wszystkie siły (w domyśle Zniszczoł i Murańka) powinny skoncentrować się na walce w 6 periodzie PK. To długi period w którym oprócz dwóch stacji w europir mamy dwie wyprawy do egzotycznych krajów (Turcja i USA) a nagroda jest warta zachodu bo dodatkowe miejsce na finałowy period PŚ jest nie do przecenienia.

Edyta
Oczywiście K. Miętus nie jest obecnie w 50 CRL ale przed nim na liście jest kilku zawodników którym ,,wypadnie" więcej punktów.

@dervish @skispringen

W PK w obecnym zimowym sezonie Murańka startował tylko dwa razy.
Statystycznie to on jak i Biegun, jak i Ziobro byli raz na 3 miejscu podium.
Osiągnięcia wyrównane.
Więc trochę na wyrost napisałeś, że w PK ,,na poziomie skacze tylko Murańka".

Trochę mnie dziwi ta dyskusja...
Na PK Maciusiak zabiera juniorów więc nie zobaczymy np. Wąska w Wiśle.
Biela prawdopodobnie obejrzy sobie konkursy PŚ w domu bo raczej Maciusiak go nie zabierze. Być może dostanie kolejną szansę Miętus (50 CRL!).
W kwocie 12stu będzie Stękała i Kantyka. To moje typy.
Pytanie otwarte to czy ktokolwiek poleci do Japonii na PK.
Jeżeli tak, to krajówka musiała by być w Wiśle, a decyzje (bilety) już zaakceptowane na konkretne nazwiska.
A jeśli moje ,,krakanie" z ubiegłego roku się sprawdzi to ten period PK może być totalnie olany przez nasz sztab trenerski (odpuszczenie Ga-Pa przez Kadrę B i brak udziału w konkursach w Sapporo). Pozostanie tylko Bischofshofen gdzie w dwóch konkursach (jeżeli się odbędą) ciężko będzie Kubie Wolnemu utrzymać się w 50 CRL nie wspominając o Miętusie ;)
Tak więc na kolejnych 8 konkursów 6 Periodu będziemy mieli zmniejszoną kwotę.
Jeżeli przyjąć ,,czarny" scenariusz to później wypadną punkty Kłuskowi, Murańce, Biegunowi i Wolnemu.
Efekt domina i zapaść. Tak to wygląda.
Jeden z zawodników z 6 PŚ nie pojedzie do Lahti i będzie mógł ,,wzmocnić" ekipę na PK w IM oraz w Rena.

@dervish @dervish

Przypomnij mi, jakie wybitne osiągnięcia miała Polska w PK w tym wieku. Piszesz, że w PK był nadmiar bogactwa... Tak, kiedy skakali tam Mateja, Skupień, a niedawno Hula, Kubacki, Ziobro. Jeden, dwóch zawodników, którzy balansowali między PŚ a PK zdobywało miejsca w trójce i blisko niej, a reszta spisywała się tak jak obecnie, czyli często bez jakichkolwiek punktów. Małe znaczenie ma to, że Polska nie ma kogo posyłać na zawody, bo grozi kompromitacja. Tylko ten, kto nic nie robi się kompromituje. Kto powiedział, że trzeba wykorzystywać limity? Jednak jeśli w PŚ pojawia się szansa wystawienia 2 razy do zawodów po 12 zawodników, to trzeba to robić, chyba że chce się podążyć śladami Szwajcarii. Ja poszedłbym jeszcze dalej w tym rozumowaniu: skoro w PK jest taka dziura z różnych względów, to właściwie najlepiej byłoby w ogóle zrezygnować z tych zawodów. Niech chłopaki skaczą sobie w kraju i spokojnie trenują, póki przyjdą rzetelne efekty. Ponieważ nie mają absolutnie sensu pod względem budowania formy wypady do Japonii czy USA. Kłopot byłby taki, że w PŚ Polska miałaby maksymalny limit 6 zawodników, ale jeśli przyjdą efekty, to zaplecze bez problemu podbije go latem. Moim zdaniem obecnie mamy najlepszy układ: PŚ jest najmocniej obsadzony i nie grozi jakakolwiek utrata miejsca w kwocie startowej. W PK na poziomie skacze tylko Murańka, sporadycznie Zniszczoł, Wolny i Biegun. Może lepiej, żeby całkowicie poświęcili się treningowi. Nie ma wyników na miarę Wąska w Pucharze FIS. Chyba, że Murańka rzeczywiście ma realne ambicje na poziom PŚ.

@dervish @dervish

Kompromitacja może dla tych zawodników, ale nie dla Polski jako całości.. denerwujące jest nadużywanie tego słowa, mamy się wstydzić, bo parę zawodników z krajówki klepnie bulę? A Stoch i reszta skaczących na wysokim poziomie to nic?

@HAZARD @dejw

Szwajcarzy to największe moim zdaniem rozczarowanie. Ammann młodszy nie będzie więc teoretycznie można było spodziewać się, że kiedyś przyjdzie czas gorszej formy ale reszta nijak do przodu nie idzie.
Jedynie Karlen coś tam poszedł ale 1 punkt w PŚ to dalej zbyt mało.
Ammann to też rozczarowanie ale nie sądzę żeby zakończył karierę, ja daję mu jeszcze sezon (IO).
Poza tym bardzo rozczarował Deschwandem, był już na naprawdę solidnym regularnym punktującym poziomie, a teraz szkoda gadać.

@HAZARD @HAZARD

Polasek dzień wcześniej był 10, i w zawodach nie zepsuł ani jednego skoku, także czy jego wygrana to trochę fart, czy też nie, to forma na pewno poszła do przodu i nie skorzystanie z tego biorąc pod uwagę, jak tragicznie na Turnieju zaprezentowali się Matura i Vancura byłoby wręcz głupotą ;)
Sakala zaszokował, ale już następnego dnia nawet gdyby uniknął dq to byłby bardzo daleko, więc możliwe że już wrócił do siebie :P Wygląda na to, że trafiła mu się forma życia, ale nie wiadomo czy będzie miał jeszcze możliwość z niej skorzystać po spadku limitów. W najlepszym razie jechałby jako czwarty do rotacji, chyba że Matura litościwie uda się spokojnie trenować, bo jego forma od początku sezonu, pomijając zwyżkę w Engelbergu to dramat ;)

A u Słoweńców wobec wycofania się Prevca zaprezentują się i Osterc i Pavlovcic. Powinni na luzie ograć Semenica (Justina nie biorę pod uwagę, bo jego nominacja na Turniej to selekcyjna pomyłka kalibru Hvali z pierwszego periodu) i zobaczymy co wtedy zrobi Goran ;) Ten pierwszy oprócz szansy pokazania się, może powalczyć o prawo startu na mamutach, czyli po prostu zgarnąć punkty. A na pewno to zrobi jeśli będzie oddawał takie skoki jak przed TCS, czy na treningach w Neustad.

Japonia skacze szokująco słabo, zwłaszcza w kontekście całkiem udanego startu w Ruce. To wygląda jakby zostali kompletnie w tyle z jakimiś nowinkami technicznymi, bo trudno uwierzyć żeby calusieńka kadra notowała taki regres. Drobne pocieszenie jest takie, że lepiej zaczął skakać Kasai, tylko trzeba zobaczyć czy to przypadkiem nie będzie casus Ito i Takeuchiego z Engelbergu.
Co do Finów, to składu jeszcze nie widziałem, ale przypuszczam że właśnie ta trójka pokaże się w Wiśle.

A u Szwajcarów to rzeczywiście też regres totalny, największa po Japonii porażka trenerska. Seniorzy skaczą tak źle że nie są w stanie nawet skakać na wysokim poziomie w FC, a Ammann nie tylko przestał punktować, ale i nawet odpada w kwalifikacjach. Coś czuję i że i on i Diethart po tym sezonie już definitywnie dadzą sobie spokój ze skokami.
Mały plusik można postawić przy Karlenie oraz dwóch dużych talentach z rocznika 00 i 01 za stabilizację na poziomie punktów i wyskoki na TOP10 w AC (Hauswirth nawet zgarnął dwa razy punkty w bardzo mocno obsadzonym PK) i właściwie tyle.

@HAZARD @HAZARD

Oczywiście, że rozumiem. Długa ponieważ w czasie rozmowy ktoś do niej się włączył i trzeba było zacząć ją tak jakby od nowa.
Właśnie tak jak z tobą, niby jest już po rozmowie ale ty się "wtrąciłeś" i rozmawiamy dalej... Ale uważam, że to dobrze, przynajmniej jest o czym pogadać, a Słoweńcy? No też ciekawy temat tym bardziej, że Petera nie będzie w Wiśle, sporo napisałem pod newsem o braku Prevca w Wiśle więc mogę tylko powiedzieć - Zapraszam mamy newsa, można pogadać.

@HAZARD @Stinger

Może źle się wyraziłem. Nic nikomu nie chcę narzucać, ani tym bardziej zabraniać, czasem tylko dawałem przykłady bądź coś sugerowałem, a to różnica. :) Tak, wiem, bo co prawda piszę rzadko i od niedawna to czytam tutaj od ponad 6 lat.
I nie przeszkadza mi ta rozmowa o Bieli, po prostu jest strasznie długa, a jakiś wniosków nadal brakuje, uznałem tylko, że napiszę do Was, że chyba nie warto o tym aż tyle pisać i tyle, mam nadzieję, że zrozumiesz. ;)

@HAZARD @dejw

Mało, tak to już w Polsce jest, ale cieszę się, że tacy jak Ty jeszcze są. :D
Polaskowi tak na prawdę wyszedł tylko jeden konkurs, ciężko stwierdzić czy to wzrost formy czy szczęście, bo ogólnie początek sezonu miał bardzo przeciętny, ale to fakt, Vancura i Matura wyglądają fatalnie, nawet Stursa wydaje się, że stracił swoją zaskakująco wysoką formę. Zaskoczył mnie i to mocno Sakala, który nigdy nie zapowiadał się na choćby przeciętnego skoczka, a ten weekend w jego wykonaniu napawa optymizmem.

Słowenia jak zwykle ma niezwykle potężne zaplecze, a to jak tam rozwijają się juniorzy jest piękne. Nic, tylko pozazdrościć. :) Chociaż potem wielu ma problemy, jak Lanisek czy Hvala. Oby Pavlovcic swoje szanse otrzymał, dobrze, że w końcu doczekamy się debiutu Osterca, gorszy od Justina i Semenicia nie będzie.

Japonia to na prawdę ciężki przypadek, o ile w poprzednich sezonach nie wyglądali tak tragicznie i brak zmian dało się zrozumieć tak w tym jest to co najmniej bardzo dziwne. Chociaż po występach bardzo utalentowanego Iwasy widać, że zbyt dobrze także u zaplecza nie jest.

Martwi mnie straszny regres u Szwajcarów i Rosjan, 2 lata temu myślałem, że Peier i Egloff dołączą do niezłego wówczas Deschwandena, ale niestety wszyscy cofnęli się w rozwoju, więc nawet przestali jeździć na zawody. Rosjanie... Kornilov czy Trofimov skaczą swoje, fajnie rozwija się Klimov, ale Boyarintsev i Maksimochkin notują straszny regres, może już dla nich nie być ratunku.

Wiesz czy do Aalto i Maatta dołączy Larinto? Tak powinno to wyglądać...

*ktoremus*

Ech, wczoraj juz napisalem ta poprwe bledu "u" w przedostatnim zdaniu, tylko ten wpis znikl...
...
Telefon w moich rekach do przegladania tylko sie nadaje, wiec postaram sie z niego nie pisac.

@HAZARD @HAZARD

Czyli nie różnimy się wcale bo ja też jestem wielkim fanem skoków i mam swoich "ulubieńców" w innych reprezentacjach (jesteś tu długo więc pewnie wiesz komu kibicuję za Polakami) ale dla mnie numer 1 to Polska i tym się różnimy.
Ja wolę najpierw o Polsce, później o reszcie, a ty na odwrót ale z drugiej strony nic w tym dziwnego bo każdy woli co innego, dziwi mnie tylko to że próbujesz na siłę narzucić swój temat, a innym nie pozwalać na rozmowy o czymś/kimś innym... Po co to? Przeszkadza ci temat Bieli? Zarzuć swój, znajdą się chętni to pogadacie, nie znajdą to znaczy, że temat Bieli ciekawszy (ja z 2-3 użytkownikami pogadam o Bieli, a ty z innymi o Słowenii i każdy zadowolony).

Ale czy ja się zamykam w jednym temacie? Nie, po prostu wczoraj chciałem pogadać o Bieli i Miętusie (uważam, że ten news to dobre miejsce w końcu mówi o limitach, które trzeba dobrze wykorzystać), jeśli ty nie chciałeś to trzeba było ominąć lub dać swój temat, a nie narzucać innym co mają pisać bo ciebie to nie interesuje.
Widzisz, dałeś swój temat i jakoś nikt nie chce o tym gadać także z "pretensjami" nie do mnie, że wczoraj woleli pisać ze mną o Bieli niż z tobą o Pungertarze.

Punkty pierwszy powinien być taki:
Jeśli chcesz pogadać o czymś innym niż temat w komentarzach to zarzuć swój, a nie kończysz rozmowę innych bo tobie to przeszkadza. "Zabraniasz" innym pisania i Bieli ale zaraz sam narzucasz swój temat bo twój będzie... nie wiem lepszy? Niby w czym?
Ja nie przeszkadzam ci gadać o Pungertarze więc nie przeszkadzaj mi o Bieli.

@HAZARD @Stinger

No to widzisz różnimy się, bo jestem wielkim fanem, a nawet fanatykiem skoków, a nie tylko naszych reprezentantów. Cieszę się z wyników Polaków, ale bardziej mnie martwi to, że nie mamy przyszłości jeśli dalej będzie tak jak jest. I często wolę porozmawiać na inne tematy związane ze skokami niż tylko o Polakach, uważam, że są ciekawsze rzeczy. :)
I wiem o zmianach w tych składach, chodzi mi o to, że chciałbym też podyskutować o tym, a nie tylko o Bieli i Miętusie. :) Dlaczego nie porozmawiamy np. o Pungertarze i Hvali albo o Sato i M.Ito? Nie chcesz to nie, ja tylko mówię, że nie trzeba się zamykać tylko w najbliższej nam tematyce. Ale to już każdego indywidualna sprawa co go bardziej interesuje.

Tytuł \"profesora\".....

Teraz widać jak go się zdobywa. "Produkuje się" po prostu kilkadziesiąt niemiłosiernie nużących komentarzy o niczym pod jednym newsem:) Że też wcześniej nie wpadłem na ten pomysł:)

@HAZARD @HAZARD

Ja jestem kibicem przede wszystkim Polaków - każdego Polaka, a nie tylko tych, którzy są w formie także jeśli uważasz, że dyskusja i Bieli i Miętusie dla ciebie jest bez sensu to nie czytaj bo ja będę o nich pisał tak samo jak o każdym innym Polaku przez cały sezon.
To mnie głównie obchodzi, a nie to kto ze Słoweńców czy Japończyków pojedzie na PŚ... Teoretycznie bardzo mnie to interesuje bo skoki oglądam nie tylko dla Polaków ale ja wychodzę z założenia - najpierw Polska potem reszta, a jeśli ciebie bardziej interesuje Słowenia i Japonia to trudno, nie moja sprawa, pisz o czym chcesz.

Nic nikomu nie chcę udowodnić, jedynie pisałem fakty. Sam zgodziłeś się, że Biela powinien zająć miejsce Miętusa, a piszesz, że chcę coś komuś udowodnić... Trochę śmieszne bo właśnie o tym pisałem, a konkretniej nie pisałem nawet o tym tylko o tym żeby nie wciskać Zniszczoła, Wolnego i Bieguna przed Bielę na MP bo nie wiemy czy byli wtedy od niego lepsi, przykład? Kompromitacja tej trójki dzień później w Engelbergu.
Czepiasz się by czepiać ale ok.

PS No widzisz, ja wolę pisać o Miętusie i Bieli, a ty o Słowenii i Japonii. A co jeśli mi będzie przeszkadzała twoje rozmowa o Słowenii i Japonii? Przestaniesz o tym gadać? Nie bo każdy może sobie gadać na stronie o skokach o czym chce (tzn. o skokach) także nie pouczaj bo sam zmieniasz teraz temat na który nawet nie ma sensu gadać ponieważ Japonia składu nie zmieni, a beton Janus też chętnie tego nie zrobi aczkolwiek Osterc jedzie do Wisły - jedna zmiana. W zasadzie pogadaliśmy o tym co chciałeś.

Poza tym mnie bardziej interesują polskie "skandale" niż zagraniczne. No na prawdę teraz to się popisałeś. Martwisz się, że Słowenia i Japonia nie zmieniają składu i piszesz o skandalu, a gdzieś masz polskie kadry... Aha.

@HAZARD @HAZARD

Co do ostatniego punktu, to obawiam się, że w takiej dyskusji raczej mało kto jest chętny w ogóle brać udział ;)

Japończycy ogłosili że przeskaczą tym samym składem aż do Obersdorfu, także w tym sezonie nagroda największego betoniarza trafi niemal na pewno do Yokokawy ;) Przed Turniejem były chyba plany, żeby na Polskę wysłać zupełnie inny skład, ale widać uznali że nikt z zaplecza szczególnie się nie wyróżnia, co pokazują zawody lokalne.

Janus zapowiedział, że jeśli Osterc wywalczy to miejsce, to na Polskę pojedzie, także on jest pewny. Innych zmian nie będzie, Semenic który tradycyjnie potrafi skakać na "30" w treningach, a w zawodach kończy w czwartej i piątej dziesiątce ma kolejną możliwość potwierdzenia tej tendencji ;)
Pavlovcic może sobie pluć w brodę że zebrał te dwie dq w Engelbergu, bo widać że też jest w formie. Pewnie w każdej innej kadrze i on by został dołączony, ale u Janusa taki numer, żeby w składzie było trzech juniorów + gość z 96 nie przejdzie ;)
Ciekawe też co słychać u trenującego w pocie czoła Laniska, możliwe że zaprezentuje się w Ga-Pa.

Czesi jeśli nie wcisną teraz Polaska, to będzie to największe zaskoczenie weekendu. Kwota im co prawda spadła, ale i Maturze (katastrofalnie niska skuteczność przechodzenia kwalifikacji) i Vancurze przyda się przerwa.

Wszystkie inne składy są raczej jasne, u Austriaków jeszcze kwestia tego czy wraca Gregor czy też zostanie Altenburger lub Aigner i Włosi, którzy mogą spokojnie skakać w PŚ, ale Kruczek już po Insbrucku zaskoczył totalnie, więc zobaczymy.
No i ta polska krajówka, gdzie trzy ostatnie miejsca równie dobrze można losować ;)

U Niemców pozostaje jeszcze Siegel, czy i kiedy wraca. W tej chwili to kandydat do najbardziej pechowo przegranego sezonu, i jego jedyna szansa na powrót do PŚ to wywalczenie kwoty poprzez PK i próba wygryzienia kogoś z żelaznej szóstki, która w całości mieści się w TOP20.

*

Ktoremus

@PGr @Stinger

Widav ze Andrzej skacze lepiej niz w tym pierwdzym starcie co trenerzy wreszcie pokazali nam jego fatalny pozziom i wyniki (ich brak) obronily ta decyzje sztabu. Ostatnio gdzies juz pisalem, ze przez to co zaniedbywal przygotowania, moze z poslizgiem forma wzrasta.

Co do Krzycha tez juz mam dosc jego braku wynikow. Tylko nie zawsze bylo tak , ze na wyrost utrzymuje miejsce w kadrach; to usuniecie kota go ratowalo, to xwiekszenie ilosci zawodnikow w kadrach, a przed rokiem Zniszczol z Biegunem.

Dla mnie na ta chwile tak tylko trener i mityczne treningi moga kturemus dac miejsce w 12.
Tak we wiekszosci jestesmy zgodni.

Ja to zadałbym pytanie, czy ta wystawiona krajówka, czy to z juniorami, lub ze Stękałą, Kłuskiem i Miętusem okaże się w ogóle lepsza od beznadziejnej krajówki niemieckiej z Obersdorfu i Ga-Pa: z nr 9, wciskającym się ledwo do 50 kompletnym żółtodzióbem z rocznika99 i nr 10-12 skaczącymi na poziom końca szóstej/siódmą dziesiątkę.
Wyzwanie spore, ale niestety do wykonania..

@HAZARD @Stinger

Chodzi mi tylko o to, że każdemu chcesz coś na siłe udowodnić i nie oceniam czy masz rację czy nie, po prostu sens dyskusji o Bieli jest moim zdaniem trochę znikomy. Ja tylko w wielkim (serio nie chciałem się rozpisywać) skrócie opisałem jak wygląda moim zdaniem sytuacja i dlatego twierdzę, że nie ma tutaj o czym się rozpisywać.
Ad. 3 Ależ jak najbardziej uważam, że miejsce Miętusa powinien zająć Biela lub tym bardziej junior z szansami na pkt (Wąsek, Kastelik)
Ad. 4 i 5 Ok, przepraszam za zły dobór określenia, zamień sobie "kłótnia" na "dyskusja" i sens mojej wypowiedzi jest nadal taki sam. Nie chcę Was pouczać, stwierdzam tylko, że ta rozmowa i dyskutowanie o tym kto zdobędzie 1 lub 2 pkt w PK, a kto nie ma na prawdę nie wielkie znaczenie
A co do zaśmiecania... Cały temat o Bieli i Miętusie, a to serio jest bezproduktywna rozmowa, a co o innych narodowościach? Wolałbym poznać Wasze zdanie nt. tego kto wg. Was powinien zająć miejsce w kadrze słoweńskiej, czeskiej czy japońskiej. Brak zmian u tych ostatnich to już powoli zaczyna być skandal.

Mamy w naszych skokach kuriozalna sytuację. Silna, najsilniejsza w historii i chyba obecnie najlepsza na swiecie kadra A (6 startujaca w PŚ) i dramatycznie słabe zaplecze. Tak słabego zaplecza kontynentalnego nie mieliśmy od lat.
Kuriozum polega na tym, że jeśli chodzi o skoczków personalnie na zapleczu nic sie nie zmieniło. To są ci sami skoczkowie którzy od wielu sezonów nie mieli żadnego problemu z solidnym regularnym punktowaniem w PK. Do tej pory nigdy nie mieliśmy problemów z wypełnieniem pełnej kwoty kontynentalnej, nawet mieliśmy nadmiar bogactwa czyli więcej dobrych kandydatów (takich którzy regularnie są w stanie punktować niż miejsc startowych). A dzisiaj co mamy? Nie ma kim zapełnić 5 osobowego limitu. Dzięki desantowi Klimka i Zniszczoła udało się zwiększyć limit do 6 i teraz dopiero jest ból d.. jak tę kwotę wykorzystać w sytuacji kiedy mamy 3 i tylko w porywach 4 kontynentalowców zdolnych zdobywać punkty. W PK kompromitacja goni kompromitację. Kompromitacja zakończyły się również ostatnie Mistrzostwa Polski. Tak nielicznej obsady nie mieliśmy od lat.
Wracając do PK. Na początku napisałem, ze personalnie nic się nie zmieniło, to ciągle ci sami skoczkowie którzy w poprzednich sezonach nie przynosili nam wstydu i lokowali Polskę w czołówce kontynentalnych nacji. Zmieniła się kadra szkoleniowa i prawdopodobnie to jest główna przyczyna zapaści na drugim froncie.

Jeżeli chodzi o skład grupy krajowej na PŚ w Wiśle to jedynym problemem jest to, ze nie mamy kim tej grupy zapełnić. Mamy tylko 3 kontynentalowców których można bez wstydu pokazać na arenie PŚ. Są to Murańka, Zniszczoł i Wolny. Większość z tej trójki raczej nie zasługuje na status pełnoprawnego uczestnika PŚ a jedynie jako członka grupy krajowej. Na pozostałe 3 miejsca w grupie krajowej nie mamy nikogo.
Najgorsze jest to że odnośnie tych trzech miejsc grozi nam kompromitacja bez względu na to czy kimś je zapełnimy czy pozostawimy wolne wakaty.

@HAZARD @HAZARD

Może w punktach:

1. Nie zaśmiecamy tematu ponieważ jest on o limitach, a skoro o limitach to chyba można o składach na PŚ i PK? W końcu trzeba te limity teraz jakoś w miarę mądrze wykorzystać.
2. Nikt nie mówi, że Biela ma startować w PŚ (coś źle przeczytałeś albo na siłę próbujesz komuś coś wmówić), jedynie o co mi chodzi to o to żeby dostawał więcej szans w PK. Co prawda teraz był fatalny start w FC więc trochę się z tego wycofałem aczkolwiek dalej uważam, że na PK może jechać skoro w Wiśle wystawiamy 12 skoczków.
3. Dlaczego Miętus może jeździć i nie punktować, a Biela nie może jeździć mimo, że zdobywa skromne punkciki?
4. To nie są kłótni, a normalne rozmowy na stronie, która od tego jest. Nie pasuje? Możesz przenieść się gdzieś indziej ale takie umoralnianie każdego właśnie nie ma sensu.
5. Skoro nasze "kłótnie" nie mają sensu to ten twój komentarz też ponieważ ty zaczynasz każdego pouczać, a dobrze wiesz, że to z czasem stanie się jeszcze gorsze od samej rozmowy, która de facto kłótnią nie jest (zdało by się rozróżniać kłótnię od rozmowy bo tak można tłumaczyć każdą rozmowę, w której różni ludzie mają inne zdania).
6. Jeśli chcesz coś dodać to napisz to normalnie ponieważ pouczając innych nie wiele wskórasz, jesteśmy w necie, a więc siłą woli nikt nikogo nie będzie słuchał.

PS Jeśli nie tutaj to gdzie mogę pogadać o skokach i Bieli?

@HAZARD @HAZARD

Tylko w tamtym sezonie Zniszczol i Biegun sie kompromitowali i na wycieczki jezdzili, to temat Mietusa byl 2planowy. Choc jego juz nie mam zamiaru bronic.

Przciez tobyl pietwszy weekend Bieli tej zimy co pozwala myslec zeby go wykluczyc z krajowki, tak zawsze krecil sie ~nr10 w kadtach.

Dla mnie tylko ci co maja punktyPS i PK powinni byc wystawieni, jesli juz to tylko Wasek, tylko wtedy ktos bedzie pokrzywdzony.

Limit musi byc wystaeiony, bo inaczej trenowanie po wieku 20lat i istnienie kadry B traci sens. Pomyscie kto by nam wtedy zostal i jaka frekwrncja w MP... takich zapalencow skavzacych dla przyjemnosci bysmy musieli poszukiwav.

@PGr @PGr

To jeszcze raz jak musiałem napisać tą 12-stkę to napisałem, co nie, znaczy, iż uważam, że wszyscy wymienieni zasługują na to powołanie pomijając moja subiektywną ocenę oczywiście.

Z tą chorobą czy słabszym dniem zgadzam się tak może się zdarzyć, ale chyba nie chcesz mi wmówić, iż mają ten słabszy dzień od kilku lat niektórzy (nazwiska pominę).

Jak ktoś jest w formie, na PŚ to w PK jest w pierwszej dziesiątce regularnie przynajmniej dla mnie.

Na tę chwilę mamy około siedmiu skoczków zdolnych rywalizować w PŚ.
Oczywiście punkty na naszych skoczniach może zdobyć więcej .
Skoro wystawiamy 12 to nich każdy napisze jaką by widział i tyle.

@Stinger i pozostali

Czy Wy nie widzicie, że ta dyskusja o Bieli jest całkowicie bezsensu i zaśmieca temat? W obecnej "formie" nie zasługuje na PŚ. Tydzień temu zasługiwał na start w PK zamiast Miętusa. I koniec tematu.
Przez to wożenie wszędzie Miętusa co sezon, co tydzień na tym forum są kłótnie o to kto za niego powinien wystartować w PK i walczyć o skromne punkciki. To nie ma sensu, nie widzicie?

Dalej tak uważam, ale wiem też, że PZN wystawi 12 bo byłby wstyd.
Jak dla mnie mogłoby skakać siedmiu naszych.

widze ze wczesniej posta mi nie zatwierdzilo, a dyskusja nadal trwa...

Zawsze mozna bylo podyskutowac o limitach i skladach na PS, a ze tam wszyscy maja mocne pozycje, to w tym sezonie pozostsje II liga ;)

Jak to jest, ze Stekale byscie dali do krajowki, a Mietusa nie?
Krzychu nic w tym sezonie nie pokazal (moze jakis rewelacyjne treningi chyba przed pierwszym PK), podobnie jak Andrzej. Tak samo wczoraj jeden byl najlepszym z naszych w FC, dzisoaj drugi. Oboje mieli epizod z punktami w PS, ale to "BYLO I MINELO". Sa seniorami bedacymi w kadrach, ale zaden nie zasluguje na powolanie.
Mietus przez ostatnie lata zapracowal sobie na zdanie u kibicow, tylko w tym momecie patrzac obiektywnie po tum co pokazuja, sa tak samo ZASLABI.

Wajda, mowisz ze tylko na podstawie tego ostatniego FC chcesz reszte skladu typowac, dziwne. A gdzie skoki z innych zawodow PK, FC, Krajowe? Ktos moze miec zly dzien, przeziebienie, skocznia pasuje lub nie itd.

Pavel, w tym co na sile chcesz udowadniac, pewnych zawodnikow promowac, zapominasz o miejscach jakie zajmowali poxa 30tka. Treningi yez jakakies mozliwosci pokazuja, mimo ze mniej istotne.

Stinger ma dar do pisania i argumentowania, w tej "kriucjacie" o sprawiedliwe podejscie sie z nim zgadzam.

@Wajda @wajda

Oczywiście, że są lepsi od Bieli dlatego właśnie nie dałem go do mojego składu na PŚ w Wiśle.

Tak wiem, że każdy ma prawo do swojej dwunastki i właśnie dlatego nie dałem do niej Bieli i Wąska, a dałem Kłuska i Stękałę ze względu na przynależność kadrową (Stękała dodatkowo pokonał Wąska w FC).
To "wy" pisaliście, że lepiej żeby nie wystawiać 12-stu, a mniej. Ja tylko uważam, że skoro nie wystawimy pewnej szóstki, a np. ósemkę czy dziewiątkę to należy już wystawić cały limit dlatego, że skoro i tak wystawiamy 2-3 skoczków, którzy zaliczą bulę to możemy wystawić 5-6 takowych - większa szansa, że któryś dostanie wiatru pod narty i zapunktuje.
Skoki to taki sport, że wiatr zawsze będzie, większy mniejszy ale będzie więc tym bardziej mając 12 miejsc u siebie trzeba to wykorzystać, dodatkowo własne ściany, nikt nie skacze nigdzie lepiej niż u siebie, a więc skoro nie wystawimy 6 to musimy iść na całość czyli 12-stu, nic pomiędzy bo to traci sens.

@Krzysiek987

Nie wiem. Być może jak piszę to wszystko ciągiem i mało zaczynam od nowej linii.
Sam przed TCS-em wstawiałem krótki komentarz ze statystykami Polaków z tego turnieju i nie mogłem go wstawić bo miałem za dużo zaczyniania od nowej linii (po prostu był "wąski" ale, że każde nazwisko, każdy punkt od nowej linii to zrobił się długi), a więc pewnie pisząc ciągiem można wkleić dużo dłuższy komentarz niż taki który na pierwszy rzut oka jest krótki ale wszystko zaczęte od nowej linii.
Trochę nie rozumiem co to za różnica ale na to wygląda.
@Bardzostarysceptyk wstawiając swoje statystyki musiał ucinać je na pół bo nie chciało wejść.
Swoją droga kompletna głupota - admini (wiem, że w tym gąszczu mała szansa, że ktoś to przeczyta) - da się to cofnąć? Przecież to i tak nic nie zmienia, a blokuje wklejanie ciekawych statystyk m.in. @bardzostaregosceptyka.

@Great_ @marsik

Różnice tak małe, że mogli by powalczyć z każdym, a u Rosjan dużo traci Trofimow.
Żeby jeszcze włosi włączyli się do tej rywalizacji

@Wajda @wajda

Brawo
każdy może mieć inne zdanie i trzeba je uszanować

@Stinger
Co ty robisz, że puszczają twoje tak długie komentarze.

@Wajda @Stinger

Nie chodzi o to, że Staszka trzeba utopić , nie, trzeba mu kibicować, ale w tej chwili są od niego lepsi i od Mietusa też.

Wiesz jakie mam zdanie apropos wycieczek na PK niech to bedzie odpowiedzią.

Wszystko inne zostawmy, aha i każdy ma prawo do swojej 12-tki im więcej opinii tym lepiej dla ogólnego osadu, bo może ktos mnie przekona i zmienię zdanie.
Nigdy nic nie wiadomo:).

@Wajda @wajda

Nadajemy na tych samych falach tylko różnica polega na tym, że ty moją wypowiedź odebrałeś jako atak na twoją osobę, a tak nie jest.
Napisałem do Ciebie żeby poznać twoje zdanie i w ogóle, a że ty myślisz, że Cię zaatakowałem to co ja mam zrobić?
Nie wiem, może jesteś jakiś urażony czymś, może w życiu masz jakiś problem i każdego traktujesz jako "wroga" ale nie traktuj każdej wypowiedzi w twoją stronę jako atak bo naprawdę nie na tym polega gadka o skokach w necie, a tylko na tym mi tutaj zależy.
To, że możemy mieć inne zdanie (chyba o to chodzi bo od razu się wycofujesz) nie znaczy, że Cię atakuję, właśnie wtedy najlepiej się gada bo jest o czym.
Ja przedstawiam swoje argumenty, ty swoje i dochodzimy do "finału", albo ktoś kogoś przekona albo kończymy na swoim. Gdybyśmy mieli takie samo zdanie byłoby nudno bo po co gadać coś w stylu "100 racji", "ty też świetnie gadasz", po co to?

Wracając do tego Śliża i Bieli, ja nie porównuję ich umiejętności ani osiągnięć. To nie ma nic do rzeczy.
Chodzi tylko o to że swego czasu Śliżowi nie dawano zbyt wielu szans mimo iż na nie zasłużył i to samo jest teraz z Bielą, nawet będąc lepszym od Miętusa nie pojechał na PK bo ten miał za zadanie walczyć o limit, a więc zdobyć całe 3 punkty, ile zdobył? No skoro śledzisz skoki to wiesz.
Mam rację?

Przykład może nie taki sam ale głównie chodzi mi o to, że u nas tak już jest albo PZN kogoś olewa albo kibice robią z kogoś "wroga" lub "buloklepa".
Z Ziobry zrobiono nie wiadomo kogo bo domagał się startu w PŚ, a Hulę na tej stronie 99% ludzi traktowało jako nieśmieszny żart, a teraz kiedy w poprzednim sezonie Stefan jednak pokazał, że coś potrafi to każdy poza jednym panem, który w lecie przepowiadał koniec jego kariery w tym sezonie zmienił zdanie na jego temat.
Z buloklepa stał się pewniakiem polskiej kadry.

I tylko to mam na myśli. Biela osiągnięciami nie może się równać ze Śliżem mimo iż on osiągnięć tak naprawdę nie ma (bo nie oszukujmy się 50 pkt w PŚ to nie jest osiągnięcie) ale to nie znaczy, że trzeba go skreślić i w ciemno przed nim ustawiać każdego innego skoczka tylko ze względu na to, że on nic jeszcze nie osiągnął, a jego koledzy mimo bulenia coś tam już pokazali.

Poza tym już pogubiłem się o co chodzi z tym Bielą? @Pavel zapytał się mnie dlaczego nie dałem go do krajówki na PŚ, odpisałem, że zmieniłem zdanie bo w końcu teraz forma jest jest fatalna (wyniki FIS Cup), a "wy" drążycie temat jakby chciał mianować go na króla Polski.

@Wajda @marsik

Jak widzisz nie umieszczam w swoim składzie ani Bieli ani Miętusa ani Kłuska.

Proszę dawaj moją wypowiedź jako dowód, bo nie zawsze mogę się jej doszukać.

Powiem jeszcze raz - z mojego punktu widzenia powoływać 12 nie ma sensu wystarczyłoby 7-miu, ale skoro powołać trzeba to trudno.
Co do Staszka kibicuję mu jak całej polskiej populacji skoczków, ale nie uważam, że to jest moment dla niego.

@Great_ @great_

Z Rosją? No chyba nie... Jednak zdecydowanie brakuje im tak solidnego skoczka jak Klimow.

@POGROMCATROLLI @MSad_

Spokojnie, daleko mi od sprzeczek i żółci. Lubię czasami troszkę pożartować więc nie boję się obelg i wyzwisk bo mnie najzwyczajniej nie zajmują.
Jestem na tym forum od kilku lat, głównie obserwuje i jak mnie coś ruszy:) to napiszę co nieco.
Lubię rzeczowe dyskusje, ale nie mam czasu w nich uczestniczyć więc rzadko się udzielam.
Pogadać z każdym mogę dopóki, dopóty mnie nie zmęczy:).
Zresztą cierpliwy jestem, znam te forumowe przepychanki, ale mnie nie zajmują zbytnio.
Za to jestem wielkim fanem skoków, pamiętam jeszcze olimpiadę w Calgary więc najmłodszy nie jestem.
Z racji swojego wieku inaczej patrzę na świat i nie podniecam się jednym czy dwoma skokami entego zawodnika bo zbyt długo śledzę skoki, żeby być aż tak naiwny.
Ze Stingerem chętnie popiszę i możemy się pospierać co nieco taki już urok kibiców jeden woli Legię inny Wisłę, ale wszyscy kochają futbol.

@Uchel @Uchel

Nie znalazł się w kadrach. Poza tym próbował się przenieść z Bieszczad do Zakopanego, ale miał jakieś problemy ze zmianą klubu. W każdym razie nie chce kończyć ze skokami. Zobaczymy co dalej.

@POGROMCATROLLI @MSad_

Właśnie zauważyłem, że z tego Stingera to "spec" jakich mało w naszym kraju . :P

@Uchel @Uchel

Został odsunięty od kadry,obecnie pracuje,ale znajduje i czas na treningi,rozważał nawet zmiane klubu ale tego póki co na razie nie zrobił...

@Wajda @wajda

Też nie wiem o co cały szum, ale porównaniem Bieli do Miętusa pojechałeś po bandzie więc muszę stanąć w obronie Staszka. Przecież on w PK zdobył 24 punkty, to o 18 więcej niż Kłusek i o 24 więcej niż Miętus, mimo że startował mniej niż wymienieni. Owszem w FISCupie się nie popisał, z resztą podobnie jak Mietus wczoraj. To tylko pokazuje stabilność formy naszego zaplecza - raz wyjdzie, trzy razy nie.

drużynówka

Swoją drogą ciekawe czy USA dokoptują do żelaznej trójki Larsona który ma przebłyski, mogliby powalczyć z Finlandią, Szwajcarią i Rosją o 8. miejsce

@POGROMCATROLLI @POGROMCATROLLI

PO
POGROMCATROLLI 8 minut temu
początkujący Dziś o 20:24
=

Straciliśmy jedno miejsce. Może mi ktoś wyjaśnić dlaczego?
-------------------------------------------------------------------------------
Na to pytanie najle[piej Ci odpowie @Stinger. To znafca na znawce. Normalnie geniusz.

@wajda daj sobie spokoj nie przegadasz tego mędrcę. Jego stwierdzenia sa jedynie prawdziwe. Czy Ty tego nie zauwazyłeś. I tak że Ciebie nie obraża ,ze masz inne zdanie niż on,to normalnie cud nad cudami

@Wajda @Stinger

Dobra chyba nadajemy na innych falach jednak nic na to nie poradzę, nie ważne.
Argument jest taki, iż Śliż ma na koncie ponad 50 punktów w PŚ a Biela nic.
To tak jakby porównywać Maćka Kota do Jakuba no może trochę przesada, ale celowo jak Zarzeczny.
Moim zdaniem aktualnie Biela nie jest blokowany tylko jest po prostu zbyt słaby, żeby poważnie o nim myśleć w innym kontekście jak FIS Cup i tyle ma do powiedzenia na ten temat.

@POGROMCATROLLI

7 miejsce mieliśmy z PK, a jako że w tym periodzie nasi byli słabi to je straciliśmy, to tak w skrócie i sporym uproszczeniu.

=

Straciliśmy jedno miejsce. Może mi ktoś wyjaśnić dlaczego?

@Stinger @Stinger

Tak się zastanawiam czy czasami nie wystawianie zawodników, aby klepali bule nie jest lepszym rozwiązaniem od zmarnowania szansy na start w CoC?

@Wajda @wajda

Zadałem normalne pytanie, a ten od razu o gotowaniu... czy tutaj naprawdę jest coraz mniej normalnych ludzi którzy potrafią rozróżnić normalną rozmowę od "gotowania"?
Z @Pavlem normalnie sobie gadamy i nikt nie mówi o gotowaniu, do ciebie 2 komentarze i już...

Nie ma do ciebie żadnych zarzutów - jedynie normalnie z tobą dyskutuję ale jeśli dla ciebie to zarzuty to jedno słowo, a zacznę Cię ignorować.
1. Czy ja kazałem ci go nagradzać? Po prostu @Pavel wcisnął przed niego Zniszczoła, Wolnego i Bieguna na MP... Ich forma na to nie wskazywała.
2. Poniosło mnie bo co? Argument.
3. Najpierw wypisujesz mi, że rozlewam żółć itp mimo iż ja z tobą normalnie dyskutuję o czymś co bardzo lubię, a na końcu "nie daj się znowu sprowokować"

Jeśli jesteś tutaj po prowokacje to albo jesteś niepoważny albo chodzi ci tylko o gównoburzę.

Pominął bym...

Zniszczoła, Wąska i Kłuska może trochę kontrowersyjnie, ale co nie wolno mi być kibicem i miec swoje zdanie.
P.S. Sugerowałem się trochę FIS Cupem, bo osobiście nie przywiązuje się do nazwisk bardziej liczy się aktualna forma dla mnie.

@Wajda @Stinger

Oj Stinger jak ty się łatwo gotujesz mała prowokacja i taki odzew, ale jest fun.

Teraz trochę sprostowań na twoje zarzuty.
1. Nie mam nic do Bieli (osobiście uważam, iż skrzywdzono go nie powołując do żadnej z kadr), co nie znaczy, że mamy go nagradzać występami za słabe skoki są lepsi na tą chwilę vide FIS CUP.
2. Jednak porównując Śliża (kilkadziesiąt punktów w PŚ do Staszk)a trochę Cię poniosło.
Śliża nie bronię tylko stwierdziłem fakt znany zresztą nie tylko przeze mnie.
3 Z tym dziadkiem to był żart pamiętaj tam na końcu wstawiłem taki uśmiech dwukropek i nawias zamknięty - symbol żartu. Zapamiętaj przyda się zanim zaczniesz rozlewać tą żółć po forum i uwaga teraz, teraz znowu się pojawia :).
Zerknij do legendy, którą napisałem i nie daj się mi sprowokować znowu. Pozdro.

Pytanie do koneserów

W ubiegłych latach pokazał się skoczek z Bieszczad o nazwisku Ruda i zdobył nawet chyba medal MP.
Co się z nim dzieje ?

@Pavel @pavel

Nie porównuje Śliża do Bieli tylko Bieguna, Wolnego, Kłuska, Stękałę itp. bo to przecież oni mają zająć te niechciane przez ciebie miejsca 10-12, a oni chyba się zgodzisz mniej talentu i umiejętności od Śliża nie mają?
Zresztą wystarczy spojrzeć na statystyki...

Z Bielą porównałem tylko to, że obaj byli/są nieco odrzucani ale to nie zmienia faktu, że porównanie tyczyły kadry Mateji, którzy skacząc w krajówce mogą jakimś cudem tak jak Śliż może nawet nie zapunktować ale przejść kwalifikacje i dać jakąś nadzieję.


@wajda

"Osobiście 10 skoczków wystarczyłoby"
Pytałem o 10-tkę bo o niej wspomniałeś. Skoro wystarczyłoby 10 to chciałbym wiedzieć kogo byś pominął.

@Stinger

Nie porównuj Śliża do Bieli, Rafał naprawdę solidnie punktował w PK, a Biela tylko tam skacze, trochę inny poziom sportowy, ale to tak na marginesie.

@Pavel @Stinger

Osobiście wystawiłbym tylko 7-miu, ale nie jestem trenerem (może i dobrze:))
Skoro wywołałeś mnie do tablicy to wymienię w męczarniach tą 12-stkę.
Stoch, Żyła, Kot, Kubacki, Hula, Ziobro potem przerwa Murańka następna przerwa Zniszczoł, Wolny, Biegun teraz miliony kilometrów i chyba (chyba) Stękała oraz Wąsek lub Kłusek.
To moje typy.

@Wajda @wajda

To podobnie jak teraz Staszek Biela. Tydzień temu nie pojechał na PK mimo iż był dużo lepszy od Miętusa.
Dlaczego Śliża "bronisz", a Bieli nie skoro to ta sama sytuacja?

PS Był czy nie był to nie ma znaczenia bo w tamtym czasie uznawany był za buloklepa i do dzisiejszych skoczków kadry Mateji nawet równać się nie może.
A pytanie o dziadka śmieszne. Czyli jak mnie nic nie łączy z którymś ze skoczków to znaczy, że trzeba go olać, zakończyć mu karierę i w ogóle?
Ja w porównaniu do ciebie kibicuję każdemu Polakowi, a że na MP Biela był 8, a Zniszczoł, Biegun i Wolny dzień później w PK się skompromitowali to nie rozumiem dlaczego mamy tą trójkę doliczać przed Staszka... przecież to nie logiczne.

Poza tym swego czasu podobne pytania zadawali mi kiedy broniłem Śliża i Hulę... A uwierz mi byłem jednym z niewielu, którzy ich wtedy bronili...

@Pavel @wajda

Jeśli możesz napisz "swój" skład na PŚ - po konkursach możemy pogadać czy jest się czym podniecać bo łatwo się mówi "wystarczy 10", a trudniej wybrać skoro numer 7-12 są w takiej samej fatalnej formie...

Skoro już tak "walczycie" o to żeby nikt się nie kompromitował to może niech skacze tylko szóstka plus ew. Murańka bo czy to Zniszczoł (punktował w PŚ) czy Biegun to nie ma znaczenia - jednakowo będą bulić.
Różnica polega na tym żeby nie faworyzować jednego kosztem drugiego mimo że są w takiej samej formie, a że miejsc 12 i wystawiamy więcej niż 6-7 (tzn. kogoś do tzw. ubijania buli) to bądźmy konsekwentni i wystawmy już całą 12-stkę bo to naprawdę już nie będzie "mądre".

W takiej sytuacji dopiero zacznie się burza - miejsc 12 - numer 7-12 w takiej samej formie, a oni wystawiają 9-10 skoczków... Całe szczęście że tylko Ziobro potrafi walczyć o siebie bo gdybyśmy mieli więcej takich skoczków to dopiero byłaby burza, że wystawiają skoczka A, a skoczka B olewają mimo iż nie jest gorszy, a są wolne miejsca.

PS Jak to napisał @pavel - taki Zniszczoł może skakać w nagrodę - też mi nagroda za całe 9 punktów w 7 startach w PŚ... nagradzać to my możemy Stocha, Kota czy Żyłę bo jest za co, a nie skoczka, który zdobywa ledwo nieco ponad punkt na start także albo nie bawimy się w żadne nagrody i skacze cała 12-stka albo nagradzamy i skacze tylko szóstka, która na pewno się nie skompromituje.
Olek dostał miejsca Janka w PŚ i teraz chcą go nagradzać, a resztę olać... Śmieszne.

Śliż

Stinger Śliż to był całkiem niezły skoczek w tamtym okresie tylko blokowany strasznie.


P.S. Jesteś dziadkiem Staszka Bieli:)?

@Pavel @pavel

No ale to dalej nie zmienia faktu, że kiedy razem wystartowali w PK to skakali na tym samym poziomie i dalej nie ma gwarancji, że Zniszczoł, Biegun i Wolny pokonaliby go na MP.
Gdyby tak to działało, że ten kto zapunktuje w PŚ zawsze będzie wyżej w konkursie niż ten który tych punktów nie zdobył to dzisiaj Zniszczoł pokonałby i Wolnego i Bieguna, a nawet Murańkę, było tak? Nie więc jeśli możesz nie dodawaj tej trójki przed Bielą na MP bo równie dobrze mogli przegrać z Leją jak i wygrać z Kantyką (bodajże on wyprzedził Bielę nie licząc standardowej szóstki?).
I w zasadzie tylko o to mi chodzi bo, że ich start w Wiśle i brak Bieli jest pewny to wiem i bez tłumaczeń w końcu sam niżej to napisałem.

Teoretycznie tak ale w praktyce Zniszczoł już dostał niejedną nagrodę za te punkty, a w PŚ powinni skakać najlepsi bez znaczenia kto co kiedy osiągnął.
Oczywiście start Olka w Wiśle to fakt i nie mam nic przeciwko, zresztą to samo tyczy się i Wolnego i Bieguna ale to dalej nie zmienia faktu, że jeśli jest 12 miejsc i oni będą mogli klepnąć bulę to numery 10-12 też mogą i powinni to zrobić bo aktualną formą (nie tą grudniową, listopadową czy jakąś inną) są z nimi na równi, po prostu dzisiaj 3 metry dalej skoczy Kłusek, jutro Biegun, a po jutrze Zniszczoł.
Mając 12 Polaków to zawsze większa szansa, że stanie się cud.
Teoretycznie głupio w tej sytuacji liczyć na cud ale nie wiem czy pamiętasz był kiedyś taki konkurs właśnie trochę wietrzny i wtedy np. Rafał Śliż zajął 13 miejsce... Teoretycznie dzisiaj na kogoś takiego byś nie postawił, a jednak czasem loteria, własne ściany czy cud sprzyjaja...

@Pavel @pavel

Ogólnie się z Tobą zgadzam w tym temacie.
Osobiście 10 skoczków wystarczyłoby, wiem że wystawią 12 i ok skaczą u siebie, ale naprawdę nie ma się czym podniecać po skokach pierwszej naszej siódemki, bo nawet Zniszczoł jakby się pogubił.

Kwoty startowe

Po co nam te kwoty na PK skoro i tak dwóch max trzech zawodników naszych wchodzi do 2 serii.
Pytam po nam 6 miejsc na PK.
W PŚ 6 miejsc też wystarczy i jest wyrabiane naturalnie.
Nie rozumiem tej całej napinki, dla mnie osobiście wycieczki na PK to marnotrawstwo pieniędzy.

@Stinger

Zacznę od końca, Zniszczoł samymi punktami w PŚ już w samym tym sezonie jest lepszy od Bieli, który nie pokazał absolutnie nic i choćby dlatego skreślał go nie będę. Co do pozostałej 2, a w szczególności Bieguna, to samo to, ze potrafił wygrać zawody PŚ (przypadkowo, ale formę miał na czołową 10-tke) pokazuje, że warto dać mu jeszcze szansę bo drzemie w nim potencjał, który być moze kiedyś się ujawni (może nie, ale wbrew pozorom jestem wyrozumiały). Natomiast Biela nie daje nawet nadziei, że będzie lepiej y wygląda to jak ostatnie podrygi J. Kota czy Zapotocznego. To tyle w tej kwestii.

Już pisałem 8 za punkty w PŚ, Zniszczoł zapunktował w nagrodę niech sobie skoczy przed swoją publicznością. Dlatego tylko stawiam go przed Biegunem i Wolnym, szans na punkty nie mają, ale warto docenić, ze ktoś już je zdobył. Z resztą nawet start wyżej wymienionej 2 dałoby się jakoś wytłumaczyć, ale jak pisałem jest to bez znaczenia, bo są bez formy.

@Wajda @xellos

Osobiście nie ma nic do chłopaka, ale on po prostu skacze słabo zresztą tak jak Miętus i Biegun i wielu innych.
Zastanawiam się jaki jest wozić ich po PK skoro skaczą tak cienko. Lepiej byłoby ich skoszarować w Polsce i trenować ich solidnie. Wysyłać po 2-3 najlepszych w danym okresie i nie marnować kasy na wycieczki buloklepów. Lepiej przeznaczyć to na modernizację skoczni małych lub kupić nowy sprzęt. Większa będzie korzyść z tego niż z 27 miejsca w PK.

@Pavel @MSad_

Argumentami to ty ładnie potrafisz zagiąć, brawo!
Skoro pisze głupoty to podaj jakiś argument i dlaczego, pogadajmy jak ludzie, a nie tyle żeby tylko się doczepić...

@TheSpecialOne @TheSpecialOne

Bo limity nie przyznaje się za formę kadry, a za miejsca w WRL i "trójkę" w danym periodzie w PK.
W tym periodzie w PK Polska nie była w trójce więc proste, że mamy "tylko" 6 miejsce.

Przypomnę, że sześć miejsc jest z rankingu WRL (max mamy 6, a nawet więcej w 55 WRL więc mamy max), a ostatnie siódme można zdobyć tylko poprzez PK.

@Pavel @Stinger

Gupoty wypisujesz i tyle na ten temat.

@Pavel @pavel

No właśnie bo numer 7-12 będą się tasować non stop także pisanie, że powinien być ten albo tamten (nie licząc szóstki z PŚ plus ew. Murańki) nie ma sensu bo dobrze wiesz, że na punkty ma szanse szóstka z PŚ plus ew. Murańka.
Reszta patrząc na formę musi liczyć na cud ale dalej nie zmienia to faktu, że jeśli mówisz o numerze 8 i 9, a "skreślasz" 10-12 to coś jest nie tak bo oni mają takie same szanse na punkty - jak komuś nie podwieje to będzie bula, a więc co ci za różnica jeśli numer 9 zajmie 44 miejsca, a numer 10, którego nie chcesz 46?
To dalej jest ten sam poziom, a jednego faworyzujesz, a drugiego nie...

Oczywiście Biela w zasadzie nic nie pokazał ale to nie znaczy, że można sobie dodawać przed nim skoczków, którzy kiedyś coś pokazali... To, że Biegun wygrał konkurs PŚ, Zniczszczoł fajnie punktował w PŚ, a Kłusek "dominował" w PK aktualnie nic nie znaczy bo cała trójka skacze tragicznie.
Wczoraj byli gorsi od Bieli, dzisiaj są lepsi - z dnia na dzień się to tasuje jak chce dlatego skoro Biela skacze i sportowo nie jest gorszy od tej trójki nie powinien być skreślany tak jak ty go skreślasz.
Na TCS nie musiał jechać, walnąłem to bo nie lubię marnowania miejsc, mógł jechać Biegun czy Zniszczoł, a w ich miejsca na PK Biela - wszystko jedno ale tutaj chodzi o to że doliczyłeś Bieli 4 miejsca na MP mimo iż nie masz żadnej gwarancji że ta trójka by go pokonała tym bardziej patrząc na ich formę z Engelbergu, a więc ledwo dzień po MP...

@Wajda @wajda

Biela tutaj, to jak Tylman w TV :) Też wielu pyta, skąd ten hałas ?

Skład na Polskie konkursy jest raczej jasny. Wiadoma 9, Biegun, Stękała i Kłusek. Zamiast Kłuska wolałbym zobaczyć tam młodego Wąska, ale to jest raczej mało prawdopodobne. Paweł chyba musiałby błysnąć lepszą forma w FC by wskoczyć do składu. Mateja na 90% wciśnie tam swojego zawodnika i będzie to Kłusek lub w najgorszym wypadku Miętus.
Bez dwóch zdań krajówka będzie słaba, ale liczę że co najmniej dziewięciu uda się wprowadzić do konkursu. Choć na dobrą sprawę w poprzednich sezonach gdzie zaplecze duzo lepiej skakało to w kwalifikacjach i tak straty ponosiliśmy.

Limity

Nigdy tego nie rozumiałem. Mieliśmy wysoko Kamila w PŚ, reszta kręciła się koło 14-20stki i ktoś nam tam wywalczył na period 7 miejsce w kontynentalu.
Teraz mamy najsilniejszą kadrę o lat, 3 zawodników w "10" PŚ, reszta też przyzwoicie, liderujemy w PN i mamy 6 miejsc? Choć swoją drogą patrząc na formę kadry B sześciu wydaje się optymalnie.

O jednego mniej

Sześciu daje nadzieje na pewne przebrnięcie wszystkich w kwalifikacjach i duże szanse na rundę finałową. Wożenie siódmego jest bezzasadne. Przesunięcie 7 i 8 do PK daje szanse na lepsze wyniki w tej drugiej lidze co rozciągnięte w czasie da z kolei nadzieje na podciągnięcie poziomu bezpośredniego zaplecza.

co Wy z tym Bielą

to jakaś rodzina czy co? Gość skacze na razie w pół zeskoku to nie jest forma na PŚ nawet chyba na PK za mała.
Szkoda tylko, że jest poza kadrami bo nie ma chłopak zbyt wielu szans do rywalizacji, ale jak już ją dostał to i tak nie wykorzystał. Jeden punkt w 3 lidze u siebie w kraju. Czy to naprawdę stwarza jakieś podstawy do dywagacji na jego temat w kontekście jego najbliższych startów?

@Stinger

Karierę Bieli kończe, bo do 23 roku życia nie osiągnął absolutnie nic co by pozwalało liczyć, ze cokolwiek będzie w skokach znaczył. Biegun jak Zniszczoł pokazali, ze na coś ich stać, a nawet Kłusek coś w PK pokazał.

Parę wyników z zawodów krajowych

Czyli informacje, którego nikogo poza może paroma fanatykami nie obchodzą, ale przekornie wrzucę ;)

W Pucharze Niemiec dwukrotnie wygrywa Moritz Baer przed Seidlem i J.Siegelem, wczoraj walka dość wyrównana, dziś już bardzo pewny triumf. Także jeden poważny kandydat do wymiany wyłania się na pewno, choć na miejscu Niemców to z czystym sumieniem możnaby zostawić Wanka, Paschke i wsadzić zupełnie inną czwórkę. Niech walczą, poprzeczkę mają postawiono wyjątkowo nisko ;)
Warto odnotować powrót chyba kontuzjowanego na początku sezonu Rotha, który wczoraj wygrał rywalizację w swoim roczniku.
http://www.deutscherskiverband.de/leistungssport_skisprung_ergebnisse_neu_de,384.html

U Norwegów dwukrotnie o 15 pkt wygrywa Lindvik przed Sandelem, i pewnie jest spora szansa że zobaczymy go w miejsce coraz słabszego Bjoerenga.
http://emitliveserver.cloudapp.net/binary/res070117ktl.PDF
http://emitliveserver.cloudapp.net/binary/res080117ktl.PDF

W Japonii znów najlepszy J.Kobayashi nieznacznie przed M.Ito i K.Ito, także nie bardzo widać, aby ktoś się szczególnie wyróżniał. Zresztą Japończycy już ogłosili skład na polskie konkursy i.. wciąż bez zmian ;)
http://www.age.ne.jp/x/sas/yukimeg_results20170107.pdf (6 strona)

Skakali też we Francji - triumf Contamine tuż przed Spennerem oraz w Austrii. Tam akurat skakały tylko dzieciaki, ale wart odnotowania jest kolejny (piąty z rzędu) triumf Davida Haagena.
http://www1.ffs.fr/site/resultats/resultats3.php?act2=SAUT&epr=41515
http://www.ergebnisse.jumpdata.at/listen/els170108.pdf

@Stinger

8 punktując w PŚ i najwyżej sklasyfikowany w PK spoza tej 8, zastanowiłbym się jeszcze nad 10 Wolnym, ale to już mniej istotne. I tak nie ma to znaczenia w szerszym kontekście, musi wystąpić cała krajówka i nic tego nie zmieni, w T4S nie było parcia na pełną obsadę i można było się zastanowić czy ciągać byle kogo. Zakładać się nie mam zamiaru bo gwarancji ci nie dam, że zawodnik nr 12 będzie 45, a nr 9 44.

@Pavel @pavel

Po tym co Wolny, Zniszczoł i Biegun pokazali w Engelbergu (PK) to śmiem wątpić czy pokonali by Staszka Bielę na MP... no ale jeśli tak jest wygodniej skreślić Bielę i udowodnić swoją rację to nie ma sprawy chociaż jest sprawa bo skoro skoro ktoś podpiera się argumentami, które nie miały miejsca to może ty też nie podpieraj się argumentami, które nie miały miejsca?

Jedynie Kamil Stoch patrząc na jego formę przed jak i po MP mógł i pokonałby Staszka Bielę ale akurat Zniszczoł, Wolny i Biegun zarówno mogli do zdeklasować jak i się skompromitować.
Oni ze skoku na skok skaczą inaczej więc bycie pewnym co do tej trójki jest krzywdzące dla Bieli, któremu wystarczył jeden słaby weekend i już zakończyłeś mu karierę, a to że jeszcze w grudniu w PK skakał na ich lub nieco wyższym poziomie? A to nic, dawno, nie liczy się.

@Pavel @pavel

Ale dlaczego 9? Ten dziewiąty to kto? Wolny?
Niby jest teraz lepszy od Bieguna ale dasz głowę, że za tydzień też będzie?
Jakieś dziwne myślenie masz. Skoro chcesz dać tylko 9 to nie bardzo rozumiem po co ma tam skakać np. Zniszczoł, który dzisiaj skakał na poziomie Kłuska i gorzej od Bieguna... Idąc twoim tokiem rozumowania nie powinien on się łapać do krajówki.

Zawody w Polsce więc powinna startować cała 12-stka, bez znaczenia, że nie wszyscy w formie.
Po pierwsze własna skocznia, a więc teoretycznie ktoś może zyskać, a po drugie jednak ściany pomagają, już nie raz mieliśmy na swoich skoczniach niespodzianki.

Poza tym, napisałem że powinna startować 9 ale najpierw, że nie robi ci różnicy kto wystartuje więc dalej nie ma w tym logiki.
"Walczyłeś" o brak siódmego na TCS, a teraz wszystko jedno kto będzie na miejscach 10-12... to nie jest logiczne nawet po tym, że napisałeś, że powinna startować tylko najlepsza 9 bo dobrze wiesz, że tak nie będzie.

To skoro tamten zakład przepadł to może drugi...
Skoro chcesz tylko 9 skoczków na Wisłę bo tylko tylu w miarę się nadaje to zakładamy się, że numery 10-12 pokonają kogoś z numerów 7-9 w kwalifikacjach (oceniany skok)?

Oczywiście przyjmujemy że 7-9 to Murańka, Zniszczoł i Wolny, a więc punktujący w PŚ plus najlepszy kontynentalowiec z tego weekendu, a numery 10-12 to Biegun, Kłusek, Stękała (jeśli będzie Miętus to jego można odliczyć bo w niego niestety nie wierzę).

Jeśli masz inną hierarchię to podaj wtedy zobaczymy czy jest sens tego zakładu ale jeśli taką samą to znak, że wchodzisz?
W końcu jak dziewięciu to nie powinieneś się "bać", że któryś z nich przegra z Biegunem, Kłuskiem lub Stękałą.

Typuję krajówkę

6 z PŚ(Stoch,Kot,Żyła,Kubacki,Hula,Ziobro)+ Murańka,Zniszczoł,Wolny,Biegun,Wąsek i jako 12 Stękała lub Kłusek.

@PGr

Nigdy nie wysyłałem Kubackiego na emeryturę, a więc nie podpieraj się argumentami, które nie miały miejsca. Kolejna sprawa Biela na MP był 8, dodaj Stocha masz 9 miejsce, dodaj do tego Wolnego, Zniszczoła i Bieguna masz miejsce 12. Także nie ma co szaleć, do T4S było daleko.

@Stinger

Czytaj ze zrozumieniem, na końcu napisałem, ze powinno startować 9 skoczków bo tylko tylu się w miarę nadaje, ale dobrze wiem, że z powodów czysto "propagandowych" wystartuje pełna "krajówka", stąd inne spojrzenie na te konkursy niż na T4S.

Czy ja wiem czy walczę o Wąska? Ot po prostu uważam, ze lepiej jak bulę na PŚ klepnie juniorów niż zawodnik grubo po 20-tce, ale tak czy siak w ostatecznym rozrachunku wyjdzie na to samo.

10 na PŚ

Nie ma sensu wypychać 12 skoczków na PŚ. Powinno startować 8 punktujących w PŚ plus Wolny i Biegun.
Reszta do PK, a K.Miętus do chaty ciupagi strugać:).
Przestańcie na razie z tym Bielą też po skokach w FIS Cupie powinni mu zmienić nazwiska na Bula.
Ewentualnie mogę się zgodzić na podmiankę Stękały za Bieguna.

Wisła

skład na Wisłę według mnie taki:

Kamil Stoch
Piotr Żyła
Maciej Kot
Dawid Kubacki
Stefan Hula
Jan Ziobro
Klemens Murańka
Aleksander Zniszczoł
Jakub Wolny
Krzysztof Biegun
Paweł Wąsek-debiut w PŚ

@Pavel @pavel

Przed kilkoma laty wyganiales na emeryture Hule i Kubackiego, mieli zrobic miejsce mlodszym utalentowanym. Gdzie tetaz sa ci mlodzi, a gdzie senirzy?

Jak juz tam piszrsz o jakims skoczku, to obiektywnie.
Przed koncem roku Biela byl niepodwazalnym nr 9-10, teraz pierwsza wpadka.

@PGr

Skoki nie są dyscypliną gdzie rację bytu, poza czysto amatorską i hobbystyczną, mają 3 czy 4 ligi. Zawodnik do tego 23 roku życia musi dać przynajmniej minimalny znak, ze jego zabawa w skoki ma jakiś sens, może to być kilka pkt PŚ w przeszłości, kilka wygranych konkursów PK czy podia MŚJ, cokolwiek co da nadzieję, że coś może drgnąć w przyszłości. Nawet ten żelazny przykład skoczka znikąd Petersen miał solidne punkty w PK przed swoim nagłym wyskokiem w PŚ. Jeżeli do tego czasu nie jesteś w stanie nawet wywalczyć miejsca w tak szerokiej kadrze jak Polska to nie ma sensu dalej udawać skoczka, a przyjąć że to tylko fajne hobby.

Zobacz już dużo lepszych skoczków, wiedząc że szans na kariery nie mają, kończą ze skokami. Wymienię tylko Benkovica, Veltę, Sjoena czy nawet Skletta, nie jakiegoś mistrza bez motywacji a solidnego skoczka PŚ. To u nas jest moda na ciągnięcie "karier" w nieskończoność.

Trzeba dać szansę Jakubowi Kotowi

A co nam szkodzi?

@Pavel @pavel

Oczywiście wiem i tutaj możesz mieć rację ale z drugiej strony MP pokazały, że Biela nie jest tak tragiczny jak wypadł w ten weekend więc teoretycznie wcale nie musiał nikomu zabrać tego miejsca bo na MP pokazał się z dobrej strony.

Poza tym ten Biela to też był przykład (dałem jego bo teoretycznie z "wolnych" był najlepszy), mogli dać najlepszego z PK i tłumaczyć tym, że aktualnie jest najlepszy na zapleczu więc dostaje szanse - głównie miałem na myśli to żeby nie marnować miejsca.

Skoro dla ciebie nie ma to znaczenia kto startuje w krajówce w Wiśle, a ma znaczenie kto wziąłby to siódme miejsce na TCS bo to źle działa na morale reszty kadry to chyba coś się pogubiłeś... Start J. Kota i jego typu skoczków też zepsuje morale kadry dlatego, że to by pokazało jak łatwo można dostać miejsce w krajówce na PŚ.
Dziwne trochę - robi ci różnicę kto zająłby to wolne miejsce na PŚ, a nie robi ci kto zajmie miejsce w krajówce na PŚ... Trochę brak logiki.

A skoro nie ma to dla ciebie znaczenia to po co ta walka o Wąska? Ja nie mam nic przeciwko jemu ale po prostu Kłusek należy do kadry B i niestety siłą rzeczy nie patrząc na formę powołają go na PŚ.
Za dużo śledzę skoków żeby nagle wierzyć iż ktoś kto jest bez formy zostanie pominięty... Ani Kłusek w krajówce w PŚ, ani Miętus w PK nie zostaną pominięci niestety.

@Pavel @pavel

Całe szczęście Horngacher uważa tak samo, i "zmarnował" to miejsce.

Skład

Skoro typujemy, i wszyscy na te miejsca są beznadziejni...to i ja wytypuje.

Oprócz oczywistych nazwisk. Będzie Stękała i Miętus :) Takie moje typy.

@Stinger

Zapewne jakby pojechał to by je komuś zabrał, jest co najmniej 12-15 lepszych skoczków w kraju od niego :) TAk czy siak wysyłanie na zawody PŚ byle kogo źle działa na morale reszty kadry bo tylko pokazuje, ze wcale nie trzeba umieć skakać, aby do składu trafić. Dlatego uważam, że lepiej w takich sytuacjach zostawiać wolne miejsce niż wysyłać całkowicie przypadkowego skoczka bez żadnej logicznej podstawy ku temu.

Już ci pisałem, ze dla mnie na miejscu 10-12 może skakać i J. Kot. Jakby to miało dla mnie jakiekolwiek emocjonalne znaczenie to może bym się zakładał, a tak nie widzę sensu.

Swoją drogą, chcą być sprawiedliwym, powinniśmy wystawić 9 skoczków i uznać, ze reszta po prostu się nie nadaje na konkursy tej rangi.

Propo wystawienia krajówki, to najlepiej będzie wykorzystać ją raz w Wiśle , w drugim konkursie wystartuje najlepsza szóstka z pierwszego konkursu. Na Zakopane można zrobić podmiankę i dać do krajówki tych co pokażą się dobrze w Ga- Pa na kontynentalu, albo po prostu 2 najlepszych z PK zamienić z 2 najsłabszych z PŚ

I wtedy wystawienie krajówki nie wzbudzi aż takich kontrowersji.
Wariant I : Wisła - jadą ci co mają punkty w PŚ i PK - akurat 12
Ga- Pa - jadą najlepsi juniorzy (Wąsek , Jarząbek , Kastelik ) i Miętus, Stękała i Leja/ Pilch/ Jakub Kot/ Rutkowski
Wariant II : Wisła - ci co mają punkty w PŚ + Wolny, Biegun, Wąsek i Stękała
Ga- Pa - Kłusek, Biela, Jarzębek , Kastelik, Miętus i ktoś jeszcze ....

@Pavel @pavel

Ale w dalszym ciągu to miejsce było wolne więc co za różnica czy Biela klepnie bulę czy będzie wolne?
Gdyby komuś je zabrał ro rozumiem, a tak? Po prostu przesadzasz i tyle.

Kłuska dałem na PŚ nie dlatego, że chcę go tam zobaczyć ale dlatego, że kierowałem się też kadrami.
Kadra B, juniorzy i poza kadrowicze to jedna forma i gorzej, a w takiej sytuacji na bank będą skakać kadrowicze Mateji.
Naprawdę myślisz, że kadra B nie będzie skakać w Wiśle bo są bez formy?

Jakbym napisał skład np. punktujący w PŚ plus Kastelik, Wąsek, Pilch, Skupień (pomijam fakt, że nie wszyscy mają prawo startu w PŚ) to uczepiłbyś się, że pisze jakieś bajki bo pomijam kadrę B... Napisałem skład taki jak rzeczywiście może i prawdopodobnie będzie (jedna zmiana to Miętus za Stękałę lub Kłuska) i też źle...

Skoro tak to może jakiś mały zakład o tego Kłuska?
Ja mówię, że będzie w składzie, a ty że nie - wchodzisz?

Po prostu wciśnijmy na weekend w Wiśle do krajówki Biele, Wąska i Stękałe i chyba każdy powinien być zadowolony. Stękała by pojechał jako najlepszy z FIS CUP, Wąsek jako najlepszy junior a Biela jako najlepszy poza-kadrowicz. Oczywiście do tych 3 Wolny i pewna 8. Na PK dać Kastelika, Jarząbka i tych co akurat nie weszli do PŚ (np. Miętus, Kłusek, Biegun i Kantyka). Pisałem o wszystkich juniorach ale dopiero teraz zobaczyłem wyniki Bukowskiego i Pilcha - istna tragedia...

Austria i Słowenia zgarnia fulla i w PŚ i w PK. My będziemy mieć 12 miejsc do wykorzystania, czyli tyle ile w minionym periodzie. Nie jest źle, szkoda trochę tylko skoku Stękał z pierwszej serii dzisiejszego FIS Cupa, bo miał sporę szanse na wywalczenie jeszcze jednego miejsca.

@Stinger

Dlaczego zmarnowane? Jakby przynajmniej był juniorem to bym napisał, że jego hipotetyczna wycieczka polegająca na klepnięciu buli w kwali służyła obyciu z wielką imprezą i zdobyciu doświadczenia, a tak to marnowanie miejsca zawodnikiem, którego poziom sportowy znacznie odbiega nawet od odstawionego Murańki, a na dodatek jest w takim wieku, że w sumie mógłby sobie dać spokój ze skakaniem. Prościej się nie da :)

Widocznie jest skoro dałeś Kłuska, którego wycieczki w PŚ są tez bardzo produktywne, tak jak starty w krajówce :)

@Pavel @pavel

Dlaczego zmarnowane? Bo co? Wyjaśnij mi bo nie rozumiem.

Co do Wąska to już napisałem co myślę, dodam tylko, że niby nie ma różnicy kto będzie numerem 10-12 ale kolejny start Miętusa będzie już przegięciem, on od 2-3 lat dostaje wycieczki, a to w PK, a to w PŚ (głównie krajówka ale to i tak dużo jak na jego formę) więc dla mnie mimo wszystko nie jest to wszystko jedno.
Jeśli znowu ma być Miętus to już wolę Wąska, który formy pewnie lepszej nie ma ale dopiero "zaczyna", może coś z niego będzie, a Miętus? On już pewnie jest stracony.

@Adastm @Adastm

kolego to się nazywa VPN. Jeżeli korzystasz z google chroma to możesz sobie zainstalować dodatek Hola Vpn i tam jest wybór z jakiego kraju chcesz mieć ip. Szczerze polecam.

@MrRadzio @MrRadzio

Tylko problem w tym, że jeśli Paweł Wąsek dostałby tak jak zaproponowałeś szanse startu w niedzielę to oddałby ledwo jeden skok i tyle byśmy go widzieli... co mu to da? Nagle zyska 10 metrów bo skacze w PŚ?
Nie i nic mu to nie da, a w PK mając cały weekend mógłby powalczyć o jakieś punktów, mocno potrenować i w ogóle się oskakać.

Dla mnie start Wąska w PŚ ma sens jeśli dostaje cały weekend, wtedy 3 piątkowe skoki i 1 niedzielny, a jeśli w któryś kwalifikacjach sfarci ma szanse na kolejne skoki... to już jest jakaś dawka i poczucie tego Pucharu Świata ale jeden niedzielny skok to nic tym bardziej.

@Stinger

Wystawienie Bieli to byłoby dopiero zmarnowane miejsce, ale mniejsza z tym :)

Mi to wszystko jedno gdzie wystawimy "krajówkę", ale jak pisałem niżej kwestie pozasportowe zdecydują, ze tu i tu. PZN nie pozwoli sobie, aby któryś ośrodek był faworyzowany, szczególnie "ich" Wisła kosztem Zakopca.

Nie zdziwię się jak wystawią Miętusa, bo był w 10-tce w FC, ale i tak nie ma to najmniejszego znaczenie, bo kto by nie był tym nr 10-12 i tak szanse na punkty ma żadne. Zasugerowałem tylko, że dobrze jakby miejsce dla Wąska się znalazło.

Uczciwy skład na \"krajówkę\"

Dać tych co punktowali w PŚ i PK . Akurat 12-tu.

@MrRadzio @Stinger @pavel

Tylko że przez ostatnie kilka lat mieliśmy taki problem że nie wiedzieliśmy kogo na PŚ wysłać bo każdy tam skakał słabo a w PK dominowali. Teraz mamy mega 5 w PŚ 3 goniących i totalne dno i wiele kilometrów mułu dalej - równie dobrze można byłoby wysłać Rutkowskiego na PŚ bo jestem pewien że zwojował by tyle samo co nasze numery 10 i niżej (czyli awans do konkursu to istny cud). Ale faktycznie - lepiej starych wysłać do PŚ a młodych do PK tylko że może dać takiemu Wąskowi chociaż szansę powąchać PŚ? Kastelik punktów w PK nie ma więc jego i resztę juniorów wywalić do PK (+ kto tam jeszcze się wciśnie jakby było jakieś miejsce wolne) i to powinno być super. Zresztą jednak nie zapominajcie że Miętus ZAWSZE znajdzie się w krajówce - chociażby klepał bulę w FIS Cupie.

@Pavel @pavel

Dawałem Bielę na TCS tylko po to żeby nie zmarnować miejsca... Jakbyś czytał uważnie to teraz nie musiałbyś się czepiać.
Po drugie nawet jeśli pisałbym to na milion procent poważnie to zmieniłem zdanie - chyba mam prawo to zrobić po tak słabych występach w ten weekend na swojej skoczni w trzeciej lidze?
Skoro okazali się od niego lepsi to nie widzę sensu wystawiać go w krajówce w Wiśle.

No i to będzie największa głupota jaka może być, po co marnować 2 weekendy w PK?
A po drugie, co jeśli np. w Zakopanem odwołają?
Uważam, że skoro Wisła pierwsza to niech tam skaczą całą 12-stką w obu konkursach tzn. kwalifikacjach bo w konkursach 8-9 to max na ten moment ale liczę, że może stanie się jakiś cud.

Teoretycznie masz rację z tym Wąskiem ale poza swoimi "widzimisiami" kierowałem się przynależnością do kadr i jeśli myślisz, że junior lub ktokolwiek inny zajmie miejsce Kłuska w jego jedynym starcie w PŚ w tym sezonie to znaczy, że chyba dalej wierzysz w to, że Miętus przestanie jeździć na wycieczki.

Nawet jeśli Wąsek nie jest gorszy od Kłuska to zaraz będzie mityczny trening na którym Kłusek go niemiłosiernie zleje.
Jest jeszcze opcja, że właśnie na tym mitycznym treningu Miętus skoczy na poziomie Stocha i ostatecznie wystartuje w Wiśle - tego nie odrzucam bo to jest bardzo możliwe tzn. nie jest możliwe, że Miętus skoczy na poziomie Stocha ale możliwa jest kolejna bajka w jakiej to on nie jest formie.

@MrRadzio

Tez mysle ze tak bedzie najlepiej.
A czy Włosi wystapią we Wiśle i Zakopanem ???

@MrRadzio @MrRadzio

A ja uważam, że to bez sensu. Ci, którzy będą czekać w kolejce oddadzą w niedzielę jeden kwalifikacyjny skok i tyle będzie z ich wojażu po PŚ.
Nie lepiej wysłać ich na PK?
Co da im jeden nie udany kwalifikacyjny skok?

Skoro i tak nasi liderzy zaplecza prezentują formę na ledwo przejście kwalifikacji (Murańka), reszta nawet i to nie to Wąsek, Miętus i Biela są pewniakami do odstrzału.

Uważam, że należy "normalnie" wybrać 12-stu, a pozostałych sześciu wysłać na PK.

@Stinger

Jeszcze niedawno dawałeś Biele na T4S, a teraz nawet do krajówki się nie łapie, ale jak to? :)

Kolejna sprawa, kwestie poza sportowe na 90% zdecydują, ze krajówka będzie w raz w Wiśle i raz w Zakopcu.

A co da samego składu przez ciebie zaprezentowanego, ciąganie Kłuska po PŚ kiedy ma on olbrzymie problemy z punktowanie w PK ma taki sens jak trzymanie w kadrze K. Miętusa, już lepiej dać odpaść w kwali Wąskowi, moze coś z tego wyniesie.

-

No i na PK NA SZCZĘŚCIE mamy 6 miejsc więc chociaż tyle dobrze... Na PŚ oprócz znanej każdemu 8 pojedzie pewnie Krzychu Miętus (jak zwykle), Wolny, Biegun i Kłusek/Stękała chociaż według mnie powinniśmy zrobić tak jak Austriacy na TCS czyli jednego konkursu inni a drugiego inni bo chyba tylko znana 8 + Wolny mogą cokolwiek zrobić. Dać do 1szego konkursu Bieguna, Kłuska i Stękałe a do drugiego Wąska, Miętusa i Biele i będzie git :D

A więc tym razem mamy 6+6=12, a nie wiele brakowało do siedmiu w PK i łącznie 13-stu miejsc mimo iż w PK i FC nie ma sukcesów.

Skład na PŚ w Wiśle (uważam, że nie ma sensu marnować dwóch weekendów i tam trzeba wykorzystać 2x krajówkę): Kamil Stoch, Maciej Kot, Piotr Żyła, Dawid Kubacki, Stefan Hula, Jan Ziobro i z grupy krajowej: Aleksander Zniszczoł, Klemens Murańka, Krzysztof Biegun, Jakub Wolny, Bartłomiej Kłusek i Andrzej Stękała.

Wiem, że w zasadzie w grupie krajowej nie ma znaczenia kto może poza Klemensem wystartuje w Wiśle ale teoretycznie oni są aktualnie najlepsi, a jeśli nie są (np. Kłusek w ten weekend fatalnie ale nie sądzę żeby był słabszy od junirów) to i tak będą w składzie ponieważ są z kadry B i startują w PK.

Skład na PK?
Chciałbym żeby PZN nie zmarnował tego weekendu i dał szanse startu w drugiej lidze przede wszystkim najlepszym juniorom z FC, a więc: Paweł Wąsek, Dominik Kastelik, Dawid Jarząbek i trójka starszych: Krzysztof Miętus (oby był w PK, a nie w PŚ), Przemysław Kantyka i Stanisław Biela.
Myślę, że mimo różnych skoków lepszy od tej szóstki nie ma.

Niestety obawiam się, że na PK nie pojedzie nikt (teoretycznie mój w/w skład i tak pewnie nie wiele tam zdziała ale to ostatnia szansa startu juniorów w PK poza krajówką w Polsce i ostatnia przed MŚJ ponieważ kalendarz w FC jest nieco śmieszny), a w PŚ nawet jeśli wystartuje Stękała i Kłusek (mam wrażenie, że są najsłabsi z tej 12-stki) to na podmianę zostanie Krzysiek Miętus ew. on będzie w składzie, a któryś z dwójki Stękała - Kłusek go zmienią.
Oby jednak ta pierwsza opcja się sprawdziła.

@equest

Tak samo jak i my.

Skład Czechów

Moim zdaniem:
R. Koudelka;
J. Janda;
L. Hlava;
V. Stursa;
V. Polasek;

Jak Ci Słoweńcy obsadzą 7 miejsc.

@Adastm @Xander1

U mnie nie działa...wiem,że był jakiś program co zmieniał ustawienie proxy,że masz ip z innego kraju w tym wypadku z Austrii,ale nie pamiętam nazwy...

@Adastm @Adastm

Ja oglądam stream na stronie http://www.olweb.tv/orf-sport-plus

Maeaettae wywalczył 3 miejsce dla Finów. Może Larinto wróci do PŚ.

POMOCY!

Ludzie pomóżcie jak oglądać ORF Sport Plus przez internet w Polsce??! Jest tam transmisja konkursu skoków pań. W Czechach jak byłem oglądałem przez neta za free a w PL jest blokada!