PK w Sapporo: 53 zawodników na starcie piątkowego konkursu

  • 2017-01-19 14:20

Puchar Kontynentalny zawitał do Japonii. W najbliższy weekend rozegrane zostaną aż trzy konkursy na skoczniach w Sapporo. W piątek rywalizacja odbędzie się na normalnym obiekcie Miyanomori (HS100). Na liście startowej znajduje się 53 zawodników, w tym sześciu Polaków.

Polscy kibice kojarzą skocznię Miyanomori przede wszystkim z występem Adama Małysza. "Orzeł z Wisły" podczas Mistrzostw Świata w 2007 roku wywalczył na tym obiekcie swój czwarty złoty medal tej imprezy. Dziesięć lat wcześniej wiślanin odniósł tu także swoje drugie w karierze zwycięstwo w zawodach Pucharu Świata.

Jak Biało-Czerwoni spiszą się tym razem? W piątkowym konkursie Pucharu Kontynentalnego na Miyanomori wystąpi sześciu reprezentantów Polski - Andrzej Stękała (nr 38), Bartłomiej Kłusek (nr 39), Aleksander Zniszczoł (nr 44), Jakub Wolny (nr 54), Klemens Murańka (nr 56) i Krzysztof Biegun (nr 57).

Na liście startowej piątkowego konkursu w Sapporo widnieją nazwiska 53 zawodników z dwunastu państw. W tym gronie znajdują się m.in. drugi, trzeci i czwarty skoczek klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego - Florian Altenburger, Miran Zupancic i Elias Tollinger.

Piątkowe zawody Pucharu Kontynentalnego będą miały jednocześnie rangę 45. Memoriału Olimpijskiego w Sapporo. Z tego powodu na starcie pojawi się dodatkowych dwudziestu reprezentantów Japonii, którzy nie będą zaliczani do wyników konkursu PK. Na Miyanomori zaprezentują się tym samym m.in. Noriaki Kasai, Daiki Ito i Kazuyoshi Funaki.

W porze rozpoczęcia piątkowej rywalizacji, meteorolodzy przewidują południowo-wschodni wiatr o średniej prędkości 2 m/s, który jednak ma się nasilać i w trakcie rozgrywania drugiej serii zawodów może osiągać wyniki 4 m/s. Temperatura powietrza ma oscylować w granicach od -7°C do -4°C.

Rekordzistą skoczni Miyanomori z grona skoczków narciarskich jest Adam Małysz, który podczas rozgrywanych dziesięć lat temu Mistrzostw Świata poszybował na odległość 102 m. Jeszcze dalej, bo na 106 metrze lądował w tym samym roku kombinator norweski, Niemiec Eric Frenzel.

Na godzinę 0:30 czasu polskiego zaplanowano początek treningu, zaś godzinę później - serii próbnej przed piątkowymi zawodami PK w Sapporo. Sam konkurs ma rozpocząć się o 2:30 w nocy naszego czasu.

Wyniki na żywo będziecie mogli śledzić za pośrednictwem relacji LIVE FIS >>

PROGRAM ZAWODÓW:

Piątek, 20.01.2017
0:30 - Oficjalny trening (HS100)
1:30 - Seria próbna (HS100)
2:30 - Pierwsza seria konkursowa (HS100)

Sobota, 21.01.2017
0:30 - Oficjalny trening (HS137)
1:30 - Seria próbna (HS137)
2:30 - Pierwsza seria konkursowa (HS137)

Niedziela, 22.01.2017
1:00 - Seria próbna (HS137)
2:00 - Pierwsza seria konkursowa (HS137)

Lista startowa konkursu PK w Sapporo (HS100); 20.01.2017
NrZawodnikKraj
1 TOCHIMOTO Shohei JPN *
2 WATANABE Tomoya JPN *
3 MABUCHI Tomoru JPN *
4 KOGA Max JPN *
5 WATANABE Rikuta JPN *
6 FUNAKI Kazuyoshi JPN *
7 SHIMIZU Reruhi JPN *
8 SATO Keiichi JPN *
9 NAITO Tomofumi JPN *
10 WATANABE Hiroaki JPN *
11 HOSODA Shotaro JPN *
12 TAKEHANA Kenta JPN *
13 KOMABA Shinya JPN *
14 YAMAKAWA Taro JPN *
15 NIKAIDO Ren JPN *
16 SAITO Shota JPN *
17 YAMADA Yuya JPN *
18 SATO Yukiya JPN
19 ITO Kenshiro JPN
20 ITO Masamitsu JPN
21 SUZUKI Sho JPN
22 HARADA Yumu JPN
23 NAGAI Takehiro JPN
24 IWASA Yuken JPN
25 ROMASZOW Aleksiej RUS
26 SEIDL Fabian GER
27 NAKAMURA Naoki JPN
28 TARMAN Rok SLO
29 HAHN Julian GER
30 KOBAYASHI Junshiro JPN
31 WINTER Paul GER
32 TAEHKAEVUORI Frans FIN
33 KORHONEN Janne FIN
34 MAURER Joshua CAN
35 BAŻENOW Aleksandr RUS
36 BROWN A J USA
37 MAKSIMOCZKIN Michaił RUS
38 STĘKAŁA Andrzej POL
39 KŁUSEK Bartłomiej POL
40 VAENSKAE Elias FIN
41 EGLOFF Luca SUI
42 BRADATSCH Sebastian GER
43 HOFER Thomas AUT
44 ZNISZCZOŁ Aleksander POL
45 PUNGERTAR Matjaz SLO
46 PEIER Killian SUI
47 HVALA Jaka SLO
48 SAKALA Filip CZE
49 HAUKEDAL Richard NOR
50 SCHULER Andreas SUI
51 KOZISEK Cestmir CZE
52 BUSKUM Andreas Granerud NOR
53 BJERKEENGER Fredrik NOR
54 WOLNY Jakub POL
55 STEINER Maximilain AUT
56 MURAŃKA Klemens POL
57 BIEGUN Krzysztof POL
58 WANK Andreas GER
59 JUSTIN Rok SLO
60 DEZMAN Nejc SLO
61 LANISEK Anze SLO
62 AIGNER Clemens AUT
63 ASCHENWALD Philipp AUT
64 SOEBERG Sigurd Nymoen NOR
65 HUBER Stefan AUT
66 PASCHKE Pius GER
67 AUNE Joakim NOR
68 TOLLINGER Elias AUT
69 ZUPANCIC Miran SLO
70 ALTENBURGER Florian AUT
71 KOBAYASHI Ryoyu JPN *
72 ITO Daiki JPN *
73 KASAI Noriaki JPN *
* - udział wyłącznie w 45. Memoriale Olimpijskim w Sapporo

Adam Bucholz, źródło: Informacja własna
oglądalność: (12151) komentarze: (120)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • arturo1212 bywalec
    Nieoficjalna klasyfikacja drużynowa dzisiejszego konkursu w Sapporo

    Nieoficjalna klasyfikacja drużynowa dzisiejszego konkursu w Sapporo:

    1.Słowenia- 253 pkt (7 w 30stce)
    2.Austria- 153 pkt (6 w 30stce)
    3.Niemcy- 137 pkt (4 w 30stce)
    4.Japonia- 105 pkt (6 w 30stce)
    5.Norwegia- 43 pkt (2 w 30stce)
    6.Rosja- 14 pkt (2 w 30stce)
    7.Polska- 10 pkt (2 w 30stce)
    8.Szwajcaria- 4 pkt (1 w 30stce)

    Boli porażka z Rosją, która miała do dyspozycji 3 zawodników a my 5ciu a i tak zdobyli więcej punktów od nas :(

  • PGr doświadczony
    co z Bartkiem? ani jednego na 3 skoki...

    Brzez jego brak Andrzej w kazdej z serii (3skoki) mial o pozycje lepszy wynik ;)

    Jutro poczytam, tetaz jeszcze trzeba sie przespac z 2h. Przez nastepne 2 dni lepiej odpuscic ogladanie tej niemocy.

  • arturo1212 bywalec
    @arturo1212 @Labrador_Retriever

    Dobrze :)

  • Labrador_Retriever weteran
    @arturo1212 @arturo1212

    Wiem, że Iwasa nie jest anonimowy, ale mówienie, że "szykuje nam się nowy Noriaki Kasai" to tak grube przegięcie, że ciężko o grubsze. Życzę mu kariery nawet piękniejszej od tej, którą ma Kasai, ale może niech osiąga kolejne jej etapy bez przyrównywania go do person, z którymi na razie równać go nie sposób.

  • arturo1212 bywalec
    Yuken Iwasa

    Znalazłem informację że Yuken Iwasa w 2015 roku był 25 w PK w Sapporo :) Miał 15 lat :) Poza tym w debiucie w Fis Cupie 2014 dwukrotnie zapunktował. W MŚJ był 18sty w 2016 roku w Rasnovie i 3 miejsce w drużynie :) Także jak na skoczka 17stoletniego ma już się czym pochwalić :)

  • arturo1212 bywalec
    @arturo1212 @Labrador_Retriever

    Wiesz, to jest tylko moje pobożne życzenie żeby jego kariera się tak potoczyła :) No ale nie wiem jak będzie ;)

  • arturo1212 bywalec
    dejw

    Na Mistrzostwa świata zabrałbym Yukena Iwasa i Naoki Nakamurę gdybym był Yokokawą :) Do tego Ito i Kasai :)

  • Labrador_Retriever weteran
    @arturo1212 @arturo1212

    Na razie to nam się przyszykowały punkty Yukena Iwasy w Pucharze Kontynentalnym. Ja tam nie wiem, co będzie z Iwasą w następnym sezonie, a tutaj widzę już robienie z niego drugiego Kasaiego. Z nastolatka, który jeszcze nic takiego w swojej karierze nie osiągnął. No nieźle, to będzie ciężko przebić.

  • dejw profesor

    Warunki to się dla końcówki iście królewskie .
    Zupancic wciąż bardzo mocny, Soberg bardzo słabo i już trwoni zaliczkę z GaPa, Seidl i Tarman szykują się na bardzo ładne debiuty w zimowym PK, Polacy blamaż, a Japończycy dobrze, poza przypuszczalnym liderem Kobayashim, który chyba już na starcie przegrał szanse na przekonanie Yokokawy że można zabrać go na MŚ

  • Labrador_Retriever weteran
    @Labrador_Retriever @Labrador_Retriever

    Oho, jednak Zniszczoł 29. po małej korekcie wyników. Trudno, rezultat jest jedynie bardzo dobry, nie świetny tak jak przed korektą ;)

  • arturo1212 bywalec
    Yuken Iwasa

    Warto zwrócić uwagę na 17stoletniego Yukena Iwasa :) 16 miejsce po pierwszej serii... szykuje nam się nowy Noriaki Kasai, może też poskacze jeszcze grubo ponad 20 lat :)

  • Xander1 profesor

    To jest jakaś masakra. Kolejny beznadziejny występ naszego zaplecza. Cały czas wierzyłem w jakieś przełamanie Polakow. Ale po dzisiejszym konkursie tracę nadzieje. Trzeba się przygotować na takie wyniki do końca sezonu. Po tym sezonie trzeba wykonać zmiany bo takiego dramatu na zapleczu to nie było dawno.

  • kewa stały bywalec
    @dervish @dervish

    mino słabych wyników naszych (trochę była to loteria - patrz punkty odejmowane za wiatr) - uważam, że dobrze że nasi tam skaczą - trzeba wiele "porażek" oby odnieś sukces i po tym poznaje się prawdziwego sportowca - bo najłatwiej jest się poddać i zniechęcić. A naszą rolą jest spierać - więc głowa do góry, jeszcze będzie dobrze.

  • arturo1212 bywalec
    Po pierwszej serii

    Mamy Murańkę i Zniszczoła w 30stce... Nie ma co się oszukiwać, to jest słabiutki wynik. Szkoda 31 miejsca Wolnego. Jednak patrząc na treningi i na tą pierwszą serię to widać że Biegun, Zniszczoł, Murańka i Wolny skaczą na bardzo podobnym poziomie. Co do Stękały to chłopak się mocno posypał... żeby przegrać z Maurerem :( Moim zdaniem pierwsza czołowa trójka konkursu jest niezagrożona. Wydaje się że wygra Zupancic, jest najrówniejszy :)

  • PGr doświadczony
    \"jutro bedzie lepiej\"

    Dzisiaj problemy z aklimatyzacja ;)

  • kewa stały bywalec

    niestety, Wolnemu brakło 0,1 punktu. Ogólnie nasi kiepsko się spisali. Słoweńcy w PK gromią innych, ale po przejściu do PŚ już tak nie jest.

  • Labrador_Retriever weteran

    Mam dość śledzenia wyników w Pucharze Kontynentalnym. Niech oni tam wyślą jakichś pozakadrowiczów, człowiek się wtedy nie denerwuje, bo wiadomo jak to jest. Te wszystkie tragiczne wyniki można darować skoczkom, od których nic się nie oczekuje. Pamiętam moją radość po tym ubiegłorocznym punktowaniu Kukuły.

    Jak wygląda I seria w wykonaniu naszych? No najlepszy Murańka. 20. miejsce. Jeszcze ZNAKOMITY, WIEKOPOMNY rezultat osiągnął Zniszczoł. 28. miejsce. Oby tylko nie potracili swoich pozycji w II serii!!! Pochwalmy też Wolnego, był aż 31.! Biegun 35., też rezultat godny uwagi. Bartek Kłusek dał szansę rywalom i zaliczył DNS. Stękała ostatni (poza Kłuskiem), ale któż by się tam przejmował. Jutro też jest dzień!

    Po prostu żal i dramat. Tak jakby rezerwy rezerw tam pojechały. A jednak to nasze bezpośrednie zaplecze. Aż się płakać chce. A może coś innego?

  • dervish profesor
    @dervish @dervish

    Gwoli uczciwości nasi przegrali pierwszą serię 17-30 punktami. Na normalnej to jest różnica kilku klas.

  • dervish profesor

    Po co było lecieć na drugi koniec świata by przegrać pierwszą serię konkursu rozgrywanego na skoczni normalnej 30 punktami ? Nie lepiej było zostac w domu i na treningach szukać formy?

  • dervish profesor

    czyli co? Stekała, Wolny Zniszczoł beznadziejnie, Kłusek DNS, cała nadzieja w Klimku bo zanosi sie na kolejna kompromitacje

  • dejw profesor

    No i zgodnie z oczekiwaniami Kasai, Ito i Ryoyu DNS w treningu i próbnej, także ich nieobecność w Zakopanem można na 99% odwołać.

    Ciekawostka, Funaki w próbnej skok na punkty.

    Zupancic wciąż bardzo mocny, ani myśli osłabnąć. Ewidentnie forma życia.

  • arturo1212 bywalec
    Seria próbna- wyniki

    Murańka 24 i Biegun 28 w serii próbnej :) Pozostaje nam czekać na rehabilitację "naszych" w konkursie, który już za moment :) Brawa dla Szwajcarów, są nawet duże szanse na to że cała 3-ka zapunktuje :) Słoweńcy mocni, ale i Japończycy u siebie dobrze skaczą - aż 7dmiu w 30stce w próbnej :) Nakamura może zakończyć zawody blisko podium a może i na 3 miejsce wskoczy ;) Zobaczymy ;)

  • Labrador_Retriever weteran

    O ile trening dla Polaków był niezły, o tyle seria próbna była fatalna. Oby ta druga się nie powtórzyła w konkursie, bo to naprawdę będzie dno dna.

  • szymek2001 początkujący
    Poprawne skoki polaków

    OCZEKIWANIA NA DZISIEJSZY KONKURS
    WOLNY 8 MIEJSCE
    MURAŃKA 11 MIEJSCE
    ZNISZCZOŁ 18 MIEJSCE
    BIEGUN 26 MIEJSCE

    WOLNY POKAZAŁ SIĘ Z DOBREJ STRONY PODCZAS TRENINGU

  • Iwo bywalec
    Ciekawe Porównanie

    NAKAMURA Naoki
    BELKA 12
    PRĘDKOŚĆ 83.0
    WIATR 0.11 (-0.9)
    ODLEGŁOŚĆ 96M

    LUNDBY Maren NIEDZIELA 15/01
    BELKA 12
    PRĘDKOŚĆ 81.9
    WIATR 0.50 (-4.0)
    ODLEGŁOŚĆ 97M

  • MrRadzio doświadczony
    @M9_COMEBACK_KID @M9_COMEBACK_KID

    Kolejność jest taka - trening, próbna i konkurs. Tak więc próbna jest bezpośrednio przed konkursem... W sumie i jedno i drugie to trening więc na jedno wychodzi :P

  • M9_COMEBACK_KID bywalec

    Czym się różni trening między serią próbną ciekawe

  • tjzE weteran

    Stękała popisał się skokiem, haha. :D

  • Labrador_Retriever weteran
    @Kuba2002 @Kuba2002

    Było o tym parę razy. Młodsi nie prezentują jakiegoś nadzwyczajnego poziomu, Pitea po letniej przerwie na telewizyjne show jest w formie słabiutkiej, co zresztą zrozumiałe, gdy poświęcił treningi dla programu w telewizji, natomiast Torok wybrał studia w Wielkiej Brytanii, więc jego kariera się już raczej skończyła. Reasumując, na ten moment Rumuni nie bardzo mają kogo wysyłać na Puchar Kontynentalny.

  • Obeznany stały bywalec

    Bickner potwierdził, że Larson jest w Zakopanem, więc mamy pewnych już 10 reprezentacji w konkursie drużynowym.
    Austria, Norwegia, Polska, Niemcy, Czechy, Słowenia, Rosja, Finlandia, USA, Kazachstan.
    Do tego mogą dojść: Włosi, Szwajcarzy i Japończycy (o ile ta lista tutaj się nie sprawdzi).
    Więc w najlepszym wypadku zobaczymy aż 13 reprezentacji, choć 10-11 wydaje się najbardziej realne. Na mistrzostwach świata w Lahti może dojdą jeszcze Koreańczycy i Estończycy i będziemy mieć rekordową liczbę od wielu lat :)

  • dejw profesor
    @dejw @borek99

    A to dobrze wiedzieć. To w takim razie może jednak ktoś powalczy ze zbrojącymi się aż po zęby Rosjanami no i Polakami ;)
    A Chinole to są nieźli w tym manewrowaniu wiekiem, pamiętam jaka była akcja na Igrzyskach bodajże w Pekinie z ich gimnastyczkami. 17 i 18latki które wyglądały na nie więcej niż 13 :P

  • Labrador_Retriever weteran
    @POGROMCATROLLI @POGROMCATROLLI

    Oby wszyscy i jak największe. Ja wiem, że z naszym zapleczem to jest w tym sezonie słabo, ale takie czarnowidztwo jest jeszcze mniej uzasadnione, niż wiara w polskie zwycięstwo na Pucharze Kontynentalnym w Sapporo.

  • pawel96 profesor
    @anonim @EmiI

    Widocznie tutaj jest błąd, bo stąd brałem informacje:
    https://twitter.com/Skijumpingpl/status/821666195036368897

  • borek99 doświadczony
    @dejw @dejw

    Najwidoczniej ma - to kraj byłego ZSRR, a np. na Ukrainie na studia idzie się rok wcześniej (przez co ich najlepsza skoczkini Droniak z tego samego rocznika co Tkaczenko w tym roku akademickim zaczęła naukę na... Uniwersytecie Rzeszowskim), więc pewnie u nich jest podobnie. A nawet jakby nie miał to i tak na Uniwersjadzie odchodziły już nie takie wałki - np. w 2011 skakał 16-letni Yuksel, a 2 lata wcześniej Chinka Cui Linlin, która w oficjalnym pdf-ie z wynikami miała wpisany rok urodzenia 1990 (tak, żeby łapała się wiekowo), a później w bazie FIS'u zmieniono jej rok urodzenia na 1993 (co ciekawe to nie jedyne chińskie kombinacje z wiekiem ich zawodniczek, choć w drugim znanym mi przypadku poszło w drugą stronę i zawodniczka nagle postarzała się o 5 lat) :P

  • dejw profesor
    @dejw @borek99

    Czyli kogoś tam jednak wystawią, dobrze wiedzieć ;)
    Tkaczenko ma status studenta?

    Czyli Amerykanie, przypuszczalnie Kazachowie i Szwajcarzy. Jednak 12 ekip, zaskakująco dużo się zebrało ;)

  • cavalierjan19 profesor
    @anonim @joker

    Jeśli kogoś to interesuje, to jest to jedyna skocznia o takich parametrach.
    Ciekawie zapowiada się tu PŚ, może padnie nowy rekord (jeśli warunki dopiszą).

  • Wojciechowski profesor
    @anonim @joker

    Jeden z portali konkurencyjnych zamieścił nawet parę tygodni temu artykuł wyjaśniający historię z różnymi wartościami punktu K i rozmiaru skoczni Okurayamy zależnie od igelitu i śniegu. Można też spojrzeć do listy skoczni z homologacją FIS - tam wpisane są profile "letni" i "zimowy". To jedyny taki przypadek.

  • M9_COMEBACK_KID bywalec
    @anonim @EmiI @cavalierjan19

    Ok dzięki

  • M9_COMEBACK_KID bywalec
    @mac1501 @mac1501

    Kot też ładnie latał w zeszłym sezonie w Planicy
    A do rekordów krajowych bym nie przywiązywal wagi skoro Stękała mógł nawet skoczyć za 230, wszysto zależy od profilu skoczni

  • EmiI profesor
    @anonim @M9_COMEBACK_KID

    Na konkurencji jest. Można wpisać w google "Sapporo, Horecki" i się wyświetli rozmowa z projektantem skoczni w Zakopanem i Tagile co opowiada o tym.

  • cavalierjan19 profesor
    @anonim @M9_COMEBACK_KID

    Tekst z konkurencyjnej strony.
    - Japończycy wykorzystali możliwości, które daje śnieg. Zróżnicowanie wartości punktów K i HS latem i zimą jest możliwe tylko w sytuacji, w której skocznia dysponuje rozbiegiem nowego typu, czyli rozbiegi zimowy i letni są takie same ? znajdują się na tej samej wysokości. W takiej sytuacji można przesunąć K do przodu przez to, że warstwa śniegu (zeskok skoczni zimą ma 30-centymetrową pokrywę śnieżną) ?odpycha? ten punkt K od powierzchni letniej.

    - Dawniej było tak, że tory letnie były zasypywane śniegiem i oblodzone, a w lodzie wycinano tory, które to, podobnie jak zeskok, znajdowały się wyżej, niż te letnie ? o 20 cm. Pozostałe 10 cm nie robiło tu różnicy. Dlatego parametry (punkty K i HS) były praktycznie zawsze identyczne latem i zimą.
    - Przy odpowiednim uformowaniu pokrywy śnieżnej można nieco zmienić łuki pionowe i krzywe przejściowe (czyli m.in. parabolę). Dzięki temu strefa lądowania może wydłużyć się o kilka metrów. Nie wiąże się to z żadnymi pracami ziemnymi, manipuluje się wyłącznie śniegiem, dlatego profil letni pozostaje niezmieniony ? tłumaczy Horecki.

  • M9_COMEBACK_KID bywalec
    @anonim @Emil

    Jak? Bardzo ciekawe rozwiązanie. Dziwne że nikt o tym wcześniej nie wspomniał

  • borek99 doświadczony
    @dejw @dejw

    Na Uniwersjadzie u Kazachów będą skakać Tkaczenko i Muminow, a trzeciego wybiorą po powrocie do kraju (wracają 22 stycznia; nie wiem skąd to wzięli, ale twierdzą, że mogą wystawić tylko trójkę) + u kobiet będzie skakać Achmietwalijewa, ale to już chyba naprawdę #nikogo ;)

    No i w Zakopanem Bickner potwierdził dzisiaj na TT, że Larson będzie z nimi skakać.

  • anonim
    @anonim @EmiI

    Japończycy to jednak mądry naród jest :D

  • anonim
    @anonim @EmiI

    Co ty mówisz?

  • EmiI profesor
    @anonim @pawel96

    Nie było przebudowy. Japończycy postanowili zrobić nowy profil zimowy, tylko i wyłącznie za pomocą śniegu.

  • POGROMCATROLLI stały bywalec
    @POGROMCATROLLI @skispringen

    Kto ma tam punkty zdobyć ?

  • pawel96 profesor
    @anonim @joker

    Okurayama po letniej przebudowie ma teraz wymiary K 123, HS 137.

  • anonim

    HS 137 ??? Okurayama :)

  • eve744 weteran
    @eve744 @miki19

    I Larson chyba też będzie.

  • Kuba2002 początkujący
    Rumuni

    Co się stało ze skoczkami z Rumuni ,nie mówię akurat o tych konkursach, ale o całym PK w tym sezonie.
    W zeszłym startowali w niemal kazdym, a nawet bodajże próbowali sił w PŚ, a w tym roku jak kamień w wodę przepadło.

  • dejw profesor
    Trochę składów

    PŚ Zakopane oprócz tych które już zostały podane
    Niemcy: Eisenbichler, Geiger, Leyhe, Wellinger, Freitag. Freund nie wraca, zostaje jedno wolne miejsce
    Japonia: ta sama piątka co od początku sezonu (już wkrótce się okaże czy potwierdzą się DNSy ostatniej trójki)
    Austria: rzecz jasna bez zmian
    Słowenia: Prevc za Semenica
    Kazachstan: Żaparow, Tkaczenko, Muminow, Sokolenko (Źródło od konkurencji)
    Francja: Descombes
    Włochy: na pewno nie wystawią czwartego, Insama chyba też nie będzie

    MŚJ
    Niemcy: Fuchs, Hamann, Schmid, Hoffman, Schubert
    Japonia: piątka kadrowiczów: M.Ito, Iwasa, Kurita, K. Sato, Nikaido
    Finlandia: Alamommo, Nousiainen, Kytoesaho, Heikkinen
    USA: Decker Dean, Gasienica, Edlund, Larson, Nathan Mattoon
    Norwegia: Lindvik, Oadegard, Myhren, Villumstad, Johannssen
    Francja: tylko dwójka Brasme i Learoyd
    Szwajcaria: Peter, Hauswirth, Birchler, Lacroix

    Uniwersjada
    Niemcy: J.Maylander (nieśmiertelny :P), Petrick Hammann i trzech kombinatorów Simon, Krause, Welde
    Finlandia: Valta, Vanska i dwóch Taahkaavurich

  • anonim
    @POGROMCATROLLI @POGROMCATROLLI

    Jadą tam walczyć o punkty.

  • dejw profesor

    Wątpię żeby Kasai i Ito nagle zmienili plany i wrócili do Japonii na zawody lokalne. Ich obecność na listach niczego nie przesądza. Ito podobno niemal w każdych takich konkursach zbiera DNSy, także pewnie zbierze kolejne ;)

    A konkursy w Sapporo jak zazwyczaj potrafią zaskoczyć obsadą. Najdziwniejsza jest obecność Tarmana, bo to by oznaczało że jednak Słoweńcy zrezygnowali z niego przy wyborze składu na MŚJ , no i szybko zdążyli mu załatwić wyjazd. Podobnie jak Niemcy dla swoich odstrzelonych juniorów - tu też dość ciekawa decyzja, bo do Park City jadą słabnący ostatnio Hoffman i Schubert, tego drugiego cała trójka z Sapporo ograła wyraźnie dwa razy na ostatnim Alpen Cupie.

    Szwajcarzy też zabawni, najpierw wysłali swoje wszystkie armaty na FC i ledwo ledwo zdobyli limit, a teraz nawet go nie wykorzystują i chyba mają jednak ochotę na kompromitację drużynową w Zako. Ammann i Karlen będą na pewno, do tego Deschwanden i Kaelin i drżyjcie Kazachowie (podobno też mają być we czwórkę).
    Czesi tylko we dwójkę, a więc Matura i Vancura spokojnie trenują.

  • DEDE09 stały bywalec
    @DEDE09 @ktosiek

    "Aller Voraussicht nach wird er daher den Teambewerb am Samstag auslassen".
    Czyli prawdopodobnie :-) Spoko, nie musiales mi niczego potwierdzac, bo plynie rozmawiam w tym jezyku. Studjowalem pare lat w Wiedniu. Dalem linka, zeby innych poinformowac ;-)

  • mac1501 stały bywalec

    Co do skoczni mamuciej w Oberstdorfie to ja to zdj widziałem już 2 tygodnie temu i mogę powiedzieć, że rekord świata będzie trudny do pobicia, a Kamil Stoch nie powinien nawet atakować tego rekordu, jeżeli ma znowu mieć problemy z kolanami. Ten rekord - jeśli chodzi o naszych powinien próbować pobić Piotrek Żyła, który ma bardzo mocne odbicie no i potrafi latać, a przecież był rekordzistą Polski. Zresztą to się wszystko okaże w praniu za nieco ponad 2 tygodnie.

  • POGROMCATROLLI stały bywalec
    -

    Nasi skoczkowie jadą tam na wycieczkę

  • ktosiek bywalec
    @DEDE09 @DEDE09

    Tak, wystartuje tylko w niedzielę.

  • Miki19 stały bywalec
    @eve744 @Eve744

    Ale będzie Koreańczyk.

  • DEDE09 stały bywalec
    Druzynowka bez Stefana Krafta?

    http://www.laola1.at/de/red/wintersport/skispringen/news/kraft-krank---rueckt-schlierenzauer-ins-oesv-quartett-/

  • Stinger profesor
    @kamil369 @kamil369

    Lista startowa zawsze jest po odprawie także nie było jej w środę, jedyne co mogło być to lista zgłoszeń, a ona nie zawsze pokrywa się z listą startową bo tam chodzi przede wszystkim o zgłoszonych zawodników.

  • kamil369 bywalec
    LIsta

    W tamtym tygodniu lista startowa była bodajże już w środę...;)

  • lukas99 początkujący
    FUNAKI

    Fajnie by było, gdyby Kazuyoshi Funaki wtystartowal w PŚ w Sapporo :) Dawno go nie bylo

  • HAZARD weteran
    @borek99 @borek99

    A wiadomo jaki skład planują wystawić na MŚJ i EYOF? O ile w ogóle się tam pojawią... Ciekawe też czy za tydzień na PŚ zmienią skład, mam nadzieję, że konkursy PK w Sapporo, choć zapewne nieco loteryjne, okażą się kwalifikacjami na PŚ w Willingen i Oberstdorfie.

  • M9_COMEBACK_KID bywalec
    @camdene @camdene

    Wydaje mi się, że wypłaszczenie zaczyna się mniej więcej tam gdzie w Vikersund lub w Planicy, ewentualnie minimalnie trochę blizej

  • camdene profesor
    łał

    http://shrani.najdi.si/?k/11k/T1GS0qf/flugschanze-livebild.jpg

    Niemcy się popisali ;)
    widząc skocznię z takiej perspektywy zastanawiam się,jak oni do chole** mogą lecieć na samo wypłaszczenie..

  • eve744 weteran
    @eve744 @Eve744

    a Kraft z powodu infekcji ma dojechać do Zakopanego później i wystartować dopiero w niedzielę. Więc nasze szanse na wygranie drużynówki rosną.

  • eve744 weteran

    Bez Severina Freunda w Zakopanem! ma być w Willingen.

  • borek99 doświadczony
    @borek99 @borek99

    Nevermind ;) Dzisiaj puścili skład na te igrzyska azjatyckie i znaleźli się tam Yukiya Sato, Naoki Nakamura, Masamitsu Ito i Yuken Iwasa.

  • anonim
    @anonim @Labrador_Retriever

    A faktycznie, przeoczyłem. Ale wiesz co, to może być właśnie odpowiedź. Wcale się nie zdziwię, jak jednak go zobaczymy.

  • borek99 doświadczony
    @borek99 @borek99

    I tak przy okazji - ktoś niżej wspomniał o tym, że Japończycy są nieobliczalni w kontekście ich planów startowych (chociaż akurat odpuszczenie przez nich Zakopanego to nie jest jakaś wielka nowość) - mnie ciekawi kogo oni wystawią na rozgrywane w Sapporo zimowe igrzyska azjatyckie (jedną z głównych "twarzy" promujących tę imprezę jest bowiem Kasai), które pokrywają się czasowo z konkursami MŚ w Lahti rozgrywanymi na skoczni normalnej. No ale tak szaleni, żeby odpuścić MŚ dla tych zawodów to chyba nawet oni nie będą ;)

  • M9_COMEBACK_KID bywalec
    @M9_COMEBACK_KID @Stinger @pawelf1

    Na Wisłę była nieoficjalna bodajże 2 dni wcześniej dlatego pytam.

  • borek99 doświadczony

    Przecież Turcy 2 dni temu otworzyli kompleks w Erzurum, więc będą tam trenować, a nie wozić jednego Ipcioglu, żeby odpadł w kwalifikacjach w Zakopanem. Zwłaszcza, że przez 2,5 roku nie mogli trenować u siebie i byli non-stop poza domem, więc nic dziwnego, że chcą wykorzystać to, że w końcu mają taką możliwość.

    A co do Seou Choia to o tym, czy w ogóle jeszcze skacze dowiemy się najpóźniej przy okazji MŚ i zimowych igrzysk azjatyckich - jak nie pojawi się na obu to można przypuszczać, że już go nie zobaczymy.

    BTW. Dopiero teraz przejrzałem komentarze z ostatnich dni (choroba czasem ma jednak jakieś plusy ;)) i mam jedno pytanie - kto wymyślił tę bzdurę o starcie Estończyków w drużynówce w Zakopanem? Pomijając to, że oni jak już się pojawiali w drużynówkach to w Finlandii to przecież w ten weekend mają PK w kombinacji norweskiej, na który kładą duży nacisk, więc Aigro czy Maltsev będą tam pewnie robić za przedskoczków (ktoś musi, a jak odliczy się Nurmsalu, który jest w Zakopanem i kombinatorów, którzy będą startować to zbyt wielu zawodników zdolnych do w miarę bezpiecznego skakania z K-90 im nie zostanie). Zresztą już nawet na FB fanpage'u fan clubu Nurmsalu napisano dzisiaj, że w sobotę będzie on miał dzień przerwy ze względu na drużynówkę właśnie.

  • Labrador_Retriever weteran
    @anonim @znawca_japonskiego

    Jeszcze jest Kaelin. W Engelbergu raz był w kwalifikacjach, więc kto wie... Oczywiście sam nie wierzę w jego udział, ale z obowiązku uzupełniam.

  • pawel96 profesor

    Jedna ze stron o ogólnej tematyce sportowej podała, że Freunda w Zakopanem również zabraknie.

  • anonim

    Jeszcze o Szwajcarii zapomniałem. Nie ma Deschwandena i Karlena, ale jeszcze kwestia czwartego - teoretycznie jeszcze może być Birchler lub Hauswirth, ale tego pierwszego nie wzięli nawet do Engelbergu, a ten drugi ma na razie inne priorytety ze względu na swój wiek.

  • anonim

    A więc tak:

    Japończyków nie będzie w drużynówce - musieliby wziąć dwóch, co nie mają prawa startu w PŚ. Mogliby wziąć kogoś bez prawa startu, ale o ile zrozumiałe jest w niektórych przypadkach wziąć dziesiątego zawodnika z kraju, to już trzydziestego któregoś raczej nie. Bo Japończycy mają właśnie tu w Sapporo tych kilkunastu-kilkudziesięciu, którzy by mogliby przyjechać wyłącznie po doświadczenie a nie na wyniki drużyny. Pozostali są tak daleko, że te doświadczenie by im się przydało albo nigdy albo za 7-10 lat.

    Tylko Brown z Amerykanów. To może oznaczać, że Larson jedzie na drużynówkę - choć z drugiej strony może nie chcą go wozić po świecie przed MŚJ, które w tym roku Amerykanie organizują. Brown przecież w nich nie wystąpi, bo jest z rocznika 1995.

    Nie ma Insama, ani też Dellasegi i Cecona którzy w ostatni weekend byli - rosną szanse na pojawienie się ich w drużynówce.

    Nie ma Turków. Kosztami wyprawy na Daleki Wschód tego raczej nie wyjaśniamy, bo przez ostatnie trzy lata się tam pojawiali, jak i w Iron Mountain zresztą. Choć z drugiej strony np. dwa lata temu to byli praktycznie tylko na w Sapporo i IM, a teraz już Ipcioglu punkty PK nie są bardzo potrzebne, a u pozostałych nie ma iluzorycznych szans na nie. Może jednak pojawi się w Zakopcu.

    Nie ma Koreańczyków, którzy zazwyczaj są w Japonii. Najpewniej jednak pojawią się we dwójkę w Zakopanem, bo Seou Choia od września nigdzie nie widać, a aż dwóch bez prawka chyba nie będą brać, tym bardziej że ani jednego nie było tydzień temu na Kontynentalnym.

    Brakiem Estończyków nie należy się podniecać, bo oni przez ostatnie lata nie inwestowali w dalekie wycieczki, chyba ktoś był w takiej formie że była poważna szansa zapunktowania, a nawet u Nomme czegoś takiego stwierdzić nie można. A wątpię by Nurmsalu nawet w jego obecnej formie interesowały starty w Kontynentalu.

    Choć tak naprawdę to ta lista zamiast więcej wyjaśniać to tylko stawia więcej niewiadomych. Z niecierpliwością czekamy na godzinę około 11:40 dnia jutrzejszego.

  • pawelf1 profesor
    @M9_COMEBACK_KID @M9_COMEBACK_KID

    A odprawa techniczna była? Czas wreszcie kojarzyć fakty . Oficjalna lista startowa po odprawie technicznej.

  • MrRadzio doświadczony
    @M9_COMEBACK_KID @Stinger

    Chyba po liście PK oraz tym bełkocie co można znaleźć że znajdzie się 19 ekip w Zako to mało kto czeka spokojnie ;)

  • Stinger profesor
    @M9_COMEBACK_KID @M9_COMEBACK_KID

    Lista startowa zawsze jest po odprawie technicznej, który zaplanowana jest na jutro na godzinę 11 także jutro parę minut po 11-stej będzie wszystko jasne.
    Teraz już bliżej jak dalej, doczekasz się.

  • M9_COMEBACK_KID bywalec

    co z lista startowa na zako? bo cos cicho na stronie pznu

  • Labrador_Retriever weteran
    @mac1501 @EmiI

    Czyli zagadka rozwiązana ;)

  • Labrador_Retriever weteran
    @mac1501 @mac1501

    Bo to nie jest japońskie imię, ale nikt nie powiedział, że każdy Japończyk musi właśnie takie mieć.

  • jma profesor
    @jma @W_S

    Nie no... to taki żart z długowieczności Japończyków ;-)

    Może Janda też jest Japończykiem :)

  • Obeznany stały bywalec

    Japończyków chyba nie będzie w konkursie drużynowym niestety, szwajcarów chyba też nie. Bo niby na PK nie pojechał Deschwanden i Karlen, ale zabraknie im chyba tego czwartego? Cieszy za to brak Larsona jest spora szansa, że dołączył do rodaków w Zakopanem. Włosi chyba też się pojawią w konkursie drużynowym, możliwe, że Kazachstan też zebrał ekipe. To by mnie cieszyło. Na Estonie i Koreę raczej bym nie liczył.

  • EmiI profesor
    @mac1501 @mac1501

    Max tutaj jest jako zdrobnienie od...Makkusu. To jest jego pełne imię.

  • mac1501 stały bywalec
    @FG86

    Czyli ma własną firmę - bo japońskie kluby narciarskie mają to do siebie, że to są normalne firmy, które zatrudniają skoczków jako przyszłych pracowników biura marketingowego. Dlatego Funaki nie tyle szkoli młodzież co przede wszystkim prowadzi własną firmę. Więc dlaczego Kasai nie kończy kariery? Odpowiedź jest prosta - zarabiałby mniejsze pieniądze jako pracownik biura w firmie marketingowej, a skoki narciarskie to jest jego dodatkowe źródło dochodu. Kiedyś wyjątkiem był Taku Takeuchi, który wpierw reprezentował klub Pujon Hiihtoseura ale gdy skończył studia to wrócił do Japonii i reprezentuje już japoński klub.

    @Wojciechowski
    Oczywiście, że tak. Bo japońskie imiona mają to do siebie, że większość z nich - gdyby nie lista startowa - jest trudno rozpoznawalna ze względu na płeć. No a tutaj, aż za łatwo wypowiedziałem jego imię.

  • W_S profesor
    @jma @jma

    Okabe zakończył karierę w 2014 roku.

  • FG86 bywalec
    @mac1501 @mac1501

    Funaki szkoli młodzież w klubie zdaje się założonym przez siebie i skacze dla przyjemności. Skoro go bawi zajmowanie miejsc w trzecich dziesiątkach lokalnych zawodów no to...

  • Nowyskoczek5 profesor
    -

    Floriana powinni wysłać do Zakopanego zamiast D.Hubera.

  • Wojciechowski profesor
    @mac1501 @mac1501

    Max Koga obcego pochodzenia? Z powodu imienia? Wątpię, pewnie ktoś miał taką fantazję. Zresztą np. Maksymilian Kolbe też średnio pasowałby na Polaka, gdy spojrzeć na same personalia.

  • MrRadzio doświadczony
    @Wojciechowski @Wojciechowski

    No jakby ci z PK przenieśli się do PŚ to wtedy byśmy mieli chyba ze 13 drużyn oraz 19-20 krajów w kwali więc kto wie - nie mogę się doczekać jutra i oficjalnej listy startowej :D

    A tak propo - ma ktoś może nieoficjalną listę startową? Bo przed PŚ w Wiśle była ona dostępna bodaj od Wtorku więc dziwi mnie że akurat tej z Zakopanego nie ma.

  • Wojciechowski profesor

    Czyżby Ipcioglu w Zakopanem, skoro nie w Sapporo? Pewnie to mrzonki, ale ziarno niepewności zasiane...

  • mac1501 stały bywalec

    Mam pytanie - odnośnie zawodnika z nr 4. Czy on ma jakieś inne pochodzenie? Bo to jest duża rzadkość u Japończyków. No ale, że Funaki nie zakończył kariery... przykro się patrzy jak co raz bardziej rozdrabnia swą sławę na drobne. Chyba, że skacze hobbistycznie lub traktuje to jako składową swojej pracy, czyli jest zatrudniony przez firmę marketingową, promującą wizerunek sportowców. Jak to większość japońskich skoczków - jak np. Noriaki Kasai, który nie dość że dostaje kasę za awans do 30 w PŚ to jeszcze zarabia dodatkowe pieniądze jako pracownik fimy marketingowej. Nieźle prawda? Co do drużynówki w Zakopcu to czy będzie Japonia czy nie - dla topu nie byliby zagrożeniem ale dla drużyn walczących o ósemkę już tak. Więc jeżeli Japończyków nie będzie, a na to się zanosi, że tak będzie, to słabsze drużyny mają większe szanse na awans do 2 serii.

  • FunFact weteran

    Nie ma Larsona, jest Brown... To chyba oznacza, że ten pierwszy pojechał do Zakopanego (mam nadzieję). Gorzej jak wrócił do USA. Fajnie by było zobaczyć Amerykański zespół w drużynie w Zakopanem, tym bardziej, że zapowiada się na brak Japonii więc będzie dodatkowe miejsce w TOP8. Swoją drogą, w Poniedziałek po południu widziałem w Wiśle jak Takeuchi z Ryoyu Kobayashim i Sakuyamą szli niedaleko Gołębiewskiego, więc dziwi mnie, że Ryoyu jest na liście, bo domyślam się, że oni trzej zostali w Polsce.

  • MrRadzio doświadczony

    No i jeszcze jedna rzecz - skoro piątkowy konkurs to jednocześnie konkurs PK oraz Memoriał to jak rozegrają drugą serię? To będzie na zasadzie TOP 30 + extra zawodnicy z Japonii? Trochę dziwnie to wygląda i aż jestem ciekaw - szkoda że nie ma transmisji bo bym chętnie obejrzał...

  • MrRadzio doświadczony

    Hmmmm skoro brak tu Amerykanów (oprócz Browna), Włochów i Estończyków - to może faktycznie wystąpią oni w Zakopanem? Dorzucić do tego Austrię, Norwegie, Polskę, Niemcy, Czechy, Słowenie, Rosję, Finlandię i Szwajcarię i mamy aż 12 drużyn. Jeszcze Kazachstan może (bo też ich tu brak) i jest 13 drużyn. Oby! Bo Wyjdzie z tego jedna z najciekawszych drużynówek ostatnich lat!

  • Janush weteran

    A nie, jednak Junshiro startuje w Sapporo, więc można zapomnieć o drużynie Japonii w Zakopanem.

  • Janush weteran

    Oznacza to też niemal pewny występ 12 reprezentacji na drużynówce, a może nawet 13 jeśli Japonia wyśle te rezerwy do Zakopanego.
    A może nawet 14, bo Estończyków też nie ma w Sapporo - Nurmsalu, Nomme, Maltsev i Aigro w Zakopcu?

  • Janush weteran

    Takeuchi, Sakuyama, Junshiro Kobayashi nieobecni, więc może ta trójka wystartuje w Zakopanem.
    Może wyślą jeszcze kogoś czwartego i będą w drużynówce, trudno powiedzieć, trzeba czekać na listę startową do kwalifikacji jutrzejszych.

  • FFAAR początkujący
    kasai

    kasai się poiawił

  • Stinger profesor

    Ilościowo dosyć mało zawodników, a więc Polacy mają większe szanse na punkty ale jakościowo już całkiem mocna obsada jak na Sapporo, a dodając do tego warunki w Japonii może być ciekawie.
    Mimo wszystko wymagam od całej szóstki punktów, kadra B plus punktujący w PŚ powinni zacząć skakać, a nie tylko klepać bulę bo pół sezonu minęło, a oni nic nie osiągnęli.

    Kasai, Ito, Kobayashi tutaj (wiem, że "tylko" memoriał olimpijski), a więc co z PŚ w Zakopanem?
    Bez Japonii w drużynówce?
    Jeśli tak to po raz kolejny potwierdzają moje ostatnie słowa - z nich żadni pewniacy, oczywiście mówiłem to w kontekście lotów (MŚ) ale skoro w PŚ odpuszczają to znak, że Japonia w najmniej oczekiwanym momencie lubi sobie odpuścić.

  • pawel96 profesor

    Egzotyki na liście praktycznie nie ma, co może potwierdzać informacje o pełnych składach Włochów czy Amerykanów na Zakopane. (Z USA jest jedynie Brown, Larsona mogli wysłać na PŚ, Włochów nie ma w ogóle, tak samo Kazachów, czy Koreańczyków. U Szwajcarów nie ma Deschwandena, czy Karlena, więc też raczej PŚ.

    Dziwne, że Koreańczycy nie wysłali tu swoich zawodników, mowa głównie o tych młodszych, co uzyskali prawo startu w PK w zeszłym roku na Fis Cup w Pyongchang.

  • pawel96 profesor

    Wygląda na to, że w Zakopanem w PŚ startować będą jedynie Takeuchi i Sakuyama.

  • Siwy1 początkujący
    @Danny2210 @fankamila123

    Jak by dobrze przeczytał to by wiedział że nie skacze w PK tylko w Memoriale olimpijskim. To był tylko żart. Z tego ciężko z transmisją z PK. Kiedyś była na Silesi ale zawody wtedy były w Polsce i o ile mnie pamięć nie myli skakał wtedy Adam Małysz.

  • slawek49 stały bywalec
    W związku z przedstawioną listą zawodników...

    Nasuwa się pytanie: Czy drużyna Japonii wystartuje w PŚ w Zakopanem?

  • kamil369 bywalec

    Sorki. Pierwszy rzut oka na listę startową i od razu napisałem...

  • pawelf1 profesor
    @slawek49 @slawek49

    Następny "inteligentny" . Wchodzimy , czytamy artykuł i dopiero komentujemy ...................

  • majkiel doświadczony
    @kamil369 @kamil369

    Przeczytaj artykuł zanim dodasz komentarz ;)

  • slawek49 stały bywalec
    @slawek49 @slawek49

    Sam sobie doczytałem i odpowiem: 20 Japończyków startuje wyłącznie w treningach, a nie w konkursie CoC.

  • Toyminator profesor
    -

    Szkoda że Kasai odpuścił Zakopane.

  • slawek49 stały bywalec
    To ilu startuje?

    Na liście jest 73, a w tytule 53?!

  • pawelf1 profesor
    @kamil369 @kamil369

    Czytać umiesz?

  • kamil369 bywalec
    a

    Czemu tylu Japończyków skacze? CHyba zbyt dużo jak na listę krajową?

  • fankamila123 bywalec
    @Xellos @xellos

    zniszłoł dziś 7 stekala 21 a koza sport mial kioedy dredy

  • fankamila123 bywalec
    @Danny2210 @Siwy1

    jak nie wiesz typie to nie odpowiadaj wal sie powalilo cie? gosiu si enormalnie pyta a on mysli ,z e jestes smieszny? nje nje iestes smiesny

  • Xellos profesor
    mimo wszystko

    liczę na to, że Zniszczoł i Murańka powalczą, formy to oni wysokiej nie prezentują, ale to druga liga i z pewnością mają potencjał, by w takich drugoligowych zawodach stawać na podium.

    Powodzenia.

  • jma profesor
    A Takanobu Okabe?

    To gdzie ja się pytam?

  • Siwy1 początkujący
    @Danny2210 @Danny2210

    W TV Trwam

  • Danny2210 początkujący
    Transmisja

    Będzie gdzieś transmisja? Chciałbym zobaczyć jak skacze weteran Funaki :D

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl