PŚ w Oberstdorfie: Kraft wygrywa jednoseryjny konkurs, trzech Polaków w "10"!

@anonim @Ret_Ret, KarolAlex

Po namyśle wydaje mi się, że należałoby umieścić punkty 4) i 5) mojego rankingu na jednym poziomie. Bo jednak IO to IO. Choć na umieszczenie 4) poniżej 5) bym się nie poważył. Bo jednak PŚ to PŚ :D

fotografia dnia - Puchar Narodów

1 Polska 3737 0
2 Austria 3427 -310
3 Niemcy 3360 -377
4 Słowenia 2396 -1341
5 Norwegia 2315 -1422
6 Czechy 600 -3137
7 Rosja 590 -3147
8 Japonia 573 -3164
9 Francja 295 -3442
10 Finlandia 157 -3580
11 Szwajcaria 85 -3652
12 Kanada 44 -3693
13 Włochy 33 -3704
14 USA 21 -3716
15 Estonia 1 -3736
16 Bułgaria 0 -3737
16 Kazachstan 0 -3737

@anonim @RET_RET

Bardzo fajnie ułożona klasyfikacja, racjonalnie.

Ja lubie nawet Welingera, ale nie lubie Krafta bo on mnie irytuje.

Uprzejmie informuję, iż jeśli kogoś interesuje gra, w której może stworzyć swojego własnego skoczka i pokierować wedle własnego uznania jego karierą, dołączać do klubów i opracowywać najlepsze strategie gry z innymi graczami oraz oczywiście świetnie się bawić, to zapraszamy do Ski Jump Manii ;)
http://s1.skijumpmania.com/r42880

Mam nadzieję, że znajdzie się paru chętnych :) Nowi gracze na pewno się przydadzą.

@Jacek32 @Jacek32

Akurat puscili przedskoczkow, chyba nawet szesciu. I widocznie oni meldowali, ze cos jest nie tak, bo dopiero wtedy przesunieto druga serie o 10 minut (na poczatek). Wyraznie bylo czuc zmiane pogody- zaczal padac deszcz i wiatr podwiewal mocno, kiedy wczesniej byla cisza.

@StrasznyRybolakOtchlani @StrasznyRybolakOtchlani

Generalnie to skocznia nie uległa żadnej modernizacji, ale tak śnieg ułożyłi, że urosła o 3m metry i teraz punkt K zimą wynosi 123m, a HS-137, za to latem wraca do K-120, HS-134

@KarolAlex @Janush

Matura to w ogóle fenomen, całą karierę był skoczkiem najwyżej przeciętnym, a tu nagle w wieku 33 lat zaczął wygrywać i stawać na podium, do tego otarł się o medal na MŚ w Val di Fiemme. Takie historie na pewno są bardzo inspirujące dla zawodników jak Stefan Hula, czy o zgrozo Krzyś Miętus.

Czyżby skocznia w Sapporo uległa jakiejś modernizacji, bo na stronie znajduje się podwójna informacja o jej rozmiarze - HS137?

@KarolAlex @Janush

Zgadzam się. Szczególną frajdę sprawia oglądanie Francuza, który niesamowicie cieszył się z każdego udanego skoku, jednak robił to troszkę inaczej niż kiedyś Sven Hannawald, jakoś bardziej sympatycznie.

@KarolAlex @KarolAlex

Do twoich przykładów można - choć w mniejszej skali - przyłączyć też Descombes-Sevoie albo Jana Maturę którzy też najlepszą formę osiągnęli po 30tce.
No i oczywiście Noriaki Kasai.

Skoczkowie, którzy późno wchodzili na szczyt

Bardal to też ciekawy przypadek. Wiele lat solidnego skakania, ale bez tego niezbędnego błysku i geniuszu. Ogromne sukcesy osiągnął dopiero pod koniec trzeciej dziesiątki lat swojego życia. Bardzo podobnym przykładem jest jak to mawiał zawsze Włodek "niezwykle doświadczony" Wolfgang Loitzl. Zastanawia mnie co musi czuć taki skoczek, który wie, że ma ogromne możliwości, ale przez lata wyniki są co najwyżej solidne. Ile to wymaga samozaparcia i ciężkiej pracy?

@Stinger @Funfact

Ja do drużynówek nic nie mam ale... ale właśnie też nieco się "podłamałem" dowiadując się, że mamy kolejne dwie stałe drużynówki w sezonie i to jeszcze podczas turnieju indywidualnego.
Przykład z DSQ idealny, niech się coś takiego zdarzy (oby nie) zespołowi lidera i zobaczysz jaka pójdzie krytyka, dla mnie to na prawdę dziwne.

@Eve744

Kontuzjowanych i Schlierenzauera oczywiście nie biorą pod uwagę bo oni ani nie walczą o KK ani nie są w stanie żeby skakać w Azji, a nawet jeśli to nie wierzę, że ktoś pojedzie do Azji chwilę po kontuzji skoro za moment MŚ w Lahti.

Tak więc na moje oko poza jakimiś pojedynczymi przypadkami i kontuzjami w Azji nie będzie za wielkich strat i obsada będzie mocna, a już teraz stawiam, że z pierwszej dziesiątki PŚ nikogo tam nie zabraknie z samej racji tego iż dzięki byciu w TOP 10 PŚ nie trzeba się kwalifikować na MŚ co może dla kogoś wielkim problemem nie jest ale wystarczy chwila niekorzystnego wiatru, jakiegoś błędu i różnie może być.

@eve744 @Stinger

Tande jedzie na pewno, bo to już podkreślał w wywiadach, reszta Norwegów pewnie niekoniecznie. Domen jako że jest Słoweńcem też się na pewno wybierze, Peter myślę, że również, bo Janus nie jest zwolennikiem odpuszczania czegokolwiek. Z Austriakami to ciężko powiedzieć, ale nie wyobrażam sobie żeby miało nie być np. Krafta, oczywiście dla nas to by była bardzo komfortowa sytuacja, ale nie biorę nawet pod uwagę, że go może nie być i to jeszcze w takiej formie. Myślę, że Gregora może nie być z wiadomego powodu, a co do reszty Austriaków to ciężko powiedzieć. Co do Niemców to Wellinger i Freitag twierdzili w Polsce, ze się do Azji wybierają.

@Stinger @Stinger

Do tego Bardal zdobył niedługo później medal na IO i MŚwL, sezon później był drugi w PŚ, więc zdecydowanie miał kilka sezonów naprawdę dobrej formy. Ale czy był najlepszy? To już każdy musi ocenić sam.

Odnośnie Raw Air, to można sobie także wyobrazić sytuację, gdy kolega z drużyny zawodnika walczącego o zwycięstwo dostaje dyskę w konkursie drużynowym, a to może się zdarzyć w każdej reprezentacji, i wtedy także praktycznie kończą się szanse na zwycięstwo w turnieju.
Nie mam nic przeciwko nowemu turniejowi, ale w przyszłym sezonie powinni nieco zmienić zasady. Poza tym jako anty-fan konkursów drużynowych perspektywa dodatkowych dwóch stałych drużynówek w kalendarzu nieco mnie przeraża, ale to już takie moje prywatne odczucia.

@eve744 @Eve744

Też mnie to zastanawia aczkolwiek z pierwszej czwórki PŚ, a więc ze skoczków walczących o KK nie spodziewam się żeby ktokolwiek odpuścił Azję bo to może oznaczać koniec szans nie tylko na KK ale i końcowe podium, a więc tutaj spodziewam się, że Stoch, Tande, Kraft i D. Prevc biorą wszystko z marszu i wyjdą z założenia, że lepiej walczyć o wszystko.

Trudniej wytypować kolejnych skoczków aczkolwiek jako, że w Azji są 4 konkursy w tydzień w tym próba przedolimpijska to moim zdaniem za wiele absencji tam nie będzie.
Oczywiście pewnie zabraknie Norwegów (poza Tande i być może kimś jeszcze), którzy trenują pod kątem MŚ w Lahti, sam Stoeckl coś mówił o Fannemelu więc pewnie jego zabraknie ale czy to jest obecnie jakaś duża strata? Nie sądzę... Jedynym nazwiskiem, który mógłby odpuścić bo ma wielkie nazwisko, a na PŚ nie ma szans to Peter Prevc ale gdyby nie był Słoweńcem, a że jest i forma jest lepsza to idę o zakład, że on w Azji będzie na bank.

Ciekawi mnie sprawa z Ammannem (teoretycznie też bez formy ale jednak wielki mistrz) i Ahonenem.

Ja jestem bardzo ciekawa kto do Azji się nie wybiera. I jak to wszystko wpłynie w kontekście MŚ.

@TandeFan23 @Funfact

No fakt, przypomniałeś mi tą sytuacje więc rzeczywiście mogę powiedzieć, że miał pecha, a Norweg szczęście bo jednak ta wygrana mogła zaważyć ale dalej trzymam się tego, że Bardal był cały sezon równy, a więc siłą rzeczy mimo iż nie jest dominatorem czy jakiś wielkim zwycięzcą to nie wygrał też będąc jakiś cieniasem.
Po prostu był bardzo dobry z odrobiną szczęścia, a szczęście podobno sprzyja lepszym.

Zresztą całe szczęście, że Bardal potwierdził rok później na MŚ, że on wygrywać wielkie trofea potrafi, a więc ta KK z biegiem czasu mimo iż trochę szczęśliwa pokazuje, że nie był takim słabym skoro poza KK ma także złoto MŚ i inne medale/miejsca na podium wielkich imprez.

Carina Vogt jest mistryznia olimpijska i swiata,ale nikt nie odwazy sie powiedziec ze jest lepsza od Takanashi,ktora tych trofeow nie ma.

W seoznie 2008/2009 Schlierenzauer zmasakrowal rywali w PS wygrywajac 13 konkursow,a na mistrzostwach zdobyl ledwo srebro i czwarte miejsce.Dla kazdego jest oczywistoscia ze byl najlepszym skoczkiem tamtego seoznu,ale na mistrzostwach szczescia zabraklo.Dlatego KK jest lepszym wyznacznikiem formy skoczka.

@Stinger @Janush

Z tym, że te drużynówki mogli sobie odpuścić to się zgadzam ponieważ tutaj jawnie będą dyskryminować tych, którzy nie mają drużyny, a potem tych, którzy mają jednego skoczka w dobrej formie i trzech, którzy mogą zawalić kompletnie awans do 2 serii i to mi się nie podoba najbardziej.
Kwalifikacje? Też wolałbym żeby były nieliczone ale tutaj sprawa jest inna. Każdy skacze sam indywidualnie, a że i tak prawie każdy musi oddać skok w Q to i TOP 10 PŚ może, korona z głowy im nie spadnie tym bardziej, że mogą sobie odpuścić, któryś z treningów i na jedno wyjdzie ale to ocenię w trakcie lub po Raw Air bo tutaj jeszcze widzę jakieś plusy co niestety nie mogę powiedzieć o drużynówkach, których zapewne nie przyjmę za bardzo do siebie bo po prostu uważam, że skoro Raw Air to turniej ind. to bez sensu liczyć wyniki z drużynowych no ale zanim będę narzekał to jednak poczekam, zawsze jest szansa, że mnie ten pomysł przekona, wątpię ale jednak.

Jeśli chodzi o Vikersund to tam Norwegowie zyskują to fakt ale bądźmy poważni, żeby liczyć się w turnieju to najpierw trzeba oddać 11 dobrych skoków na skoczniach dużych, a więc patrząc na ich obecną formę to tylko Tande jest w grze, który na lotach nie zyskuje tylko ile mogliby zyskać Fannemel, Stjernen, Forfang czy Gangnes.

@TandeFan23 @Stinger

Schlirenzauerowi się wtedy popruł kombinezon na górze, a właściwie już po pierwszym skoku miał wygraną w kieszeni. Zgubił tam 119 punktów względem Bardala, a ostatecznie przegrał bodaj o 58. Więc pech. Ale ja nigdy fanem Austriaka nie byłem, więc jakoś szczególnie mi to nie przeszkadza.

@TandeFan23 @Funfact

Skoro Schlierenzauer miał nieregularny kombinezon czy coś tam innego (nie pamiętam dokładnie za co ta dyska na Kulm) to chyba normalnie, że powinien być zdyskwalifikowany, a więc to nie jest tak, że Bardal dostał Kulę dzięki DSQ Gregora... Oczywiście miał sporo szczęście ponieważ nie ma co ukrywać, że Schlierenzauer wygrał więcej konkursów i siłą rzeczy nie był gorszy ale był mnie równy przez co Bardal nadrobił te stracone punkty w mniejszej ilości zwycięstw i wygrał.
O KK można mówić wiele ale na pewno Bardal w tamtym sezonie był bardzo mocny, czy najlepszy? Teoretycznie można się sprzeczać bo jednak Schlierenzauer wygrał TCS i był blisko ale bycie blisko jeszcze nie znaczy, że jesteś najlepszy.
Dla mnie Bardal mimo iż może nieco szczęśliwe to zdobył KK bo był najlepszy. To nie był jeden konkurs, a cały sezon.

@Ramzes @EmiI

Odsyłam do zagnieżdżenia z 21:16 :)

@Ramzes @EmiI

Dobrym przykładem myślę, że jest Piotr Małachowski.
Najlepszy w całym poprzednim sezonie. Wszystko podporządkował pod IO, jego najgroźniejszy rywal w dużo gorszej formie (kontuzje), a na IO tylko srebro bo nagle (może nie tak nagle ale jednak trochę nieoczekiwanie ponieważ przed IO nie miał żadnych poważnych sukcesów) wyskoczył brat największego rywala Piotra i po zabawie, jeden rzut i koniec marzeń o złocie Małachowskiego.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że młodszy z braci Harting podobnie jak Małachowski całe 4 lata trenował by wygrać IO ale przecież on nie był faworytem, nie miał żadnego poważnego sukcesu, przegrywał z Piotrem aż nagle huknął (nie pamiętam czy w przed ostatnim czy ostatnim rzucie) i pozamiatał... Skoro rzuciła dalej to proste, że był lepszy ale jak widać IO + trochę szczęścia i można nie wygrać mimo bycia jedynym poważnym kandydatem do złota.

Zresztą przykład Pawła Fajdka też ciekawy, pierwszy spuchł i wszystko przegrał mimo, że on miał sprawę prostą: wyjść, rzucić swój normalny rzut, odebrać złoto, wrócić do Polski jaki mistrz olimpijski - i co? Ano nie dał rady.

Mimo iż ja trzymam się faktu, że IO to najbardziej prestiżowe i teoretycznie najważniejsze osiągniecie dla skoczka to jednak nie jest tak, że czekam tylko na IO bo wiem, że czasem wystarczy fart, dobry dzień czy udanych kilka dni i można wygrać, a ktoś kto 3 lata dominuje nagle dostanie chwilową obniżkę formy i ma po złocie...

@Stinger @Stinger

No dobra, może nie śmieszny, ale dziwaczny.
Te kwalifikacje czy tam prologi można było rozwiązać inaczej - w ramach eksperymentu dogadać się z FISem by ten zezwolił na trzyseryjne konkursy PŚ podczas tego turnieju. Wtedy nikt nie zlewałby kwalifikacji które byłyby wtedy zwyczajną serią konkursową mającą wpływ na punkty PŚ.
Wliczanie punktów z konkursów drużynowych - ucierpieć mogą zawodnicy mający kiepskie drużyny - do drugiej serii mogą nie awansować Ammann, Descombes, Ahonen, Kanadyjczycy, Amerykanie czy nawet Japończycy jeżeli będą w tak kiepskiej formie. Zwłaszcza w Vikersund wyniki drużynówek mogą być dziwacznie i to właśnie na tym mamucie Norwegowie zyskują najwięcej.

Ale może masz rację, nagroda pieniężna za pierwsze miejsce jest nielicha i rzeczywiście czołówka nie odpuści.

@TandeFan23 @TandeFan23

Pisząc 'prawie' mam na myśli Bardala, który tą swoją kulę dostał głównie dzięki DSQ Schlirenzauera w Kulm, gdzie mu się kombinezon zepsuł.

@Dervish
Jak już porównywać skoki do sztuki, to ja bym porównał złoto IO do najdroższego obrazu świata. Ponoć genialny, a coś takiego mógłby namalować każdy.

@Janush @Janush

No ja takze wybieram medal. Moje zdanie odnosnie KK vs MŚ nie jest jednoznaczne i jest dosyc złozone, Przedstawiłem je niżej.

Przypomnę, ze gdybym w obecnym sezonie miał do wyboru dwa warianty z Kamilem:
-złoto MŚ +2 miejsce w PŚ
-KK+ srebro MŚ

to bez wahania wybrałbym wariant z KK (choćby dlatego, że to by były dwie wielkie radości no i sezon zakończyłby się wielkim tryumfem a nie niedosytem). Taki wybór wcale nie oznacza że uważam KK za cenniejsze trofeum niż Mistrzostwo Świata.

@Janush @dervish

W tym wypadku wybrałbym srebro MŚ, bo jest to jednak medal do kolekcji, a wicemistrz jest bardziej pamiętany od 2 zawodnika generalki (ktoś pamięta Rathmayra czy Zuenda?).
Ale już w przypadku zwycięzców zdobywca KK jest bardziej prestiżowy od Mistrza Świata.
Oczywiście to moja opinia i nie zamierzam nikogo do niej na siłę przekonywać, ale przedstawiam swoje zdanie, ty możesz pozostać przy swoim.

@dervish @dervish

Nie zgadzam się. Gdzie Bystoel pokazał swój geniusz? Albo Velta? Pokaż mi zdobywcę PŚ który nie był świetnym czy wybitnym skoczkiem. Chyba tylko Boklov, ale tu inna sytuacja. KK nie zdobywają przypadkowi zawodnicy, mający dobry dzień równą formę przez kilka dni. A igrzyska tak (Bystoel, Fortuna, Tormanen w 1980), mistrzostwa też (Benkovic, Ingebrigtsen, Velta, Petek). Nawet TCS wygrywali skoczkowie, którzy mieli super formę przez 2 tygodnie - Diethart, Pettersen czy tacy którzy nie wygrali nawet konkursu. PŚ nikt przypadkowy nie wygra (pomijam tego Boklova).

Wiem, że nie przekonam tych co uważają inaczej, ale dla mnie 1. PŚ 2. IO 3. MŚ 4. TCS 5. MŚwL 6. Inne.

@Ramzes @dervish

No widzisz. Sportowiec szykuje całe 4 lata na igrzyska, a potem medal często zdobywa ktoś kto miesiąc przed igrzyskami miał nogę w gipsie, a poprzedni rok wyjęty z kariery. (nie mówię tu o skokach, chociaż przykład Ammanna jest podobny) Dla mnie IO w dyscyplinach wymagających refleksu, precyzji technicznych to jest często selekcja negatywna. Wygrywa ten co najmniej spuchnie.

@Stinger @Janush

Dlaczego oceniasz Raw Air jako śmieszny skoro nie odbył się jeszcze ani jeden konkurs z tego turnieju?
Też mi się nie podobają wszystkie zasady tego turnieju ale nie mówię, że jest on śmieszny.
Zobaczymy w praniu jak wyjdzie.

Czy ja wiem czy Norwegowie zrobili pod siebie ten turniej? Przecież poza tym, że te konkursy będą na ich ziemi każdy ma takie same szanse, a ten kto jest w formie nagle nie przestanie skakać bo konkursy są w Norwegii... Moim zdaniem z Norwegów szansę ma jedynie Tande (chyba, że reszta poprawi formę w co wątpię) ale i on nie jest już taki pewny bo coraz częściej zdarzają mu się słabsze skoki plus fakt, że na mamucie nie jest najlepszy (ale nie słaby) to wcale nie mówiłbym, że to turniej pod Norwegów.

Dlaczego nikt z czołówki ma się nie nastawiać na zwycięstwo w tym turnieju?
Ciężko cokolwiek o nim mówić skoro go jeszcze nie było ale walcząc o KK musisz w każdym konkursie startować, a więc z góry wiadomo, że nikt nie zrezygnuje z tych konkursów, a że to koniec sezonu to idę o zakład, że także nikt nie opuści kwalifikacje (ponieważ zamiast Q można opuścić 1 trening - na jedno wyjdzie).
Poza tym sprawdź sobie teraz ile kasy dostaje zwycięzca i czołowa trójka to pewnie nieco zmienisz zdanie... właśnie dlatego, że czołówka walczy o KK i kasę to w tym turnieju będzie walka, pytanie tylko jak to wyjdzie i czy te "dziwne" zasady z kwalifikacjami i drużynowymi będą świetnym pomysłem czy totalnym niewypałem ale dla czołówki nic to nie zmienia bo chyba nie sądzisz, że nagle Kraft, Stoch, Prevc czy Tande przestaną skakać w drużynowych czy indywidualnych?

@Ramzes @Ramzes

Ciężej w znaczeniu wydatków energetycznych? :D
W roku olimpijskim T4S można zdobyć przez "przypadek" na zasadzie nikt sie na to nie nastawia ale ktoś wygrywa bo ktoś musi wygrać.

@Janush @Janush

srebro MŚ czy 2 miejsce w generalce PŚ?

@TandeFan23 @Ramzes

Kamil nie wygrał wszystkiego, brakuje mu MŚ w lotach i mimo iż to teoretycznie najmniej prestiżowe trofeum to jednak liczone do tzw. wielkiej piątki.
Ciężko mówić jakie szanse ma Kamil na złot w lotach ale skoro Ammann mógł (nie wygrał nigdy konkursu PŚ na mamucie) to dlaczego Kamil nie może powalczyć tym bardziej, że loty często rządzą się swoimi prawami i czasem wygrywa ktoś kto nie jest najlepszy, a mu podwieje pod narty, a więc dlaczego na takiego farta nie można liczyć u Kamila?

@Kocurello1

Ja bym na razie żadnego Raw Air do niczego nie dodawał. Poczekajmy przynajmniej na początek i zakończenie pierwszej edycji i zobaczmy jak się przyjmie, jeśli będą och i achy to rzeczywiście powoli można rosnąć nam szósta siła w trofeach ale jeśli więcej będzie narzekań to z tego turnieju zrobi się turniej nordycki z bardzo małym prestiżem, na który nikt szczególnie nie będzie robił formy...

@Ramzes

Skoczkowie z drugiej dziesiątki PŚ będą mieli mniej więcej to samo w nogach co czołowa 10 tylko mniej sukcesów na koncie także ja nie spodziewałbym się żadnej niespodzianki na Raw Air tym bardziej, że tam jest spora kasa do wygrania, a nie oszukujmy się skoczkowie muszą na to patrzeć bo to nie nożna nie zagrasz słaby mecz, a na konto i tak zostanie przelana ta sama pensja...
Z drugiej strony jeszcze wiele zależy od tego kto jak wypadnie na MŚ ponieważ ci, którzy zakończą MŚ sukcesem na pewno pójdą za ciosem, a że zaraz koniec sezonu to będą skakali na maksa ale z trzeciej strony ci którym nie pójdzie w Lahti mogą być tak wkurzeni, że wezmą się na Raw Air... Ciężko ocenić ale dla mnie wygra ktoś z czołówki ew. ktoś kto jest niżej w PŚ ale jest wielką gwiazdą np. Peter Prevc.

@TandeFan23 @TandeFan23

W F1 nie ma IO ani imprezy pt. Mistrzostwa Świata. Mistrzem Świata zostaje de facto zwycięzca czegos co w innych dyscyplinach jest nazywane Pucharem Świata.

W piłce najcenniejsze trofeum to Mistrzostwo Świata. Tam trzeba byc najlepszym podczas tej jednej imprezy a nie w całym sezonie.

Gdyby range imprezy rozpatrywać nakładem pracy i trudem włożonym w zwycięstwo to sukces w cudacznym RawAir należałoby ustawić na drugim miejscu zaraz za KK.
I dzis nikt nie mówiłby o MŚ jako imprezie docelowej tylko przez cały sezon wszyscy szykowaliby się na RaW-Air. Śmieszne? :)

@Stinger @Kocurello1

Ten cały Raw Air jest po prostu śmieszny, to niepoważne żeby kwalifikacje czy konkursy drużynowe wliczać do klasyfikacji turnieju.
Mogliby po prostu reaktywować Turniej Nordycki, a tak Norwegowie wymyślili sobie imprezę najbardziej przyjazną pod ich skoczków.
Nie sądzę, by ktoś z czołówki w tym sezonie nastawiał się na zwycięstwo w tym turnieju.

@Gaczo @Luk

puszczaja przy kazdym skoku powyzej 200 metrow

@Ramzes @dervish

To są normalne konkursy bo skaczą ci sami skoczkowie co w PŚ. Nikt nowy nie wyskoczy nagle.
Wystarczą 2 skoki żeby wygrać. Tak naprawde ciężej jest już wygrać T4S.
A to że skoczkowie cały sezon podporządkują tylko igrzyskom to inna sprawa

Na miejscu którego skoczka chcielibyście być?

Peterka - dwa razy zdobyta KK, ale nie był Mistrzem Świata
Harada - dwa razy Mistrz Świata, ale nie zdobył nigdy KK

Pomińmy inne aspekty i sukcesy tych skoczków, bierzmy pod uwagę tylko te dwa trofea.

Ja bym wolał być na miejscu Peterki.

@Stinger @DEDE09

Teoretycznie tak, masz rację i sam nad tym myślałem ale z drugiej strony będąc najlepszym podczas TCS-u, nie oddając żadnego słabego skoku nie można wygrać przypadkowo... bo jak?

Najlepszy przykład to oczywiście Tomas Diethart, wygrał TCS i zniknął..., na pierwszy rzut oka fart bo co to za zwycięzca, którego już w zasadzie nie ma?
Ale z drugiej strony co w tym jego triumfie było przypadkowego?
Odwołali mu jakąś serię gdzie ewidentnie sobie nie poradził, a rywale skakali świetnie? Nie wygrał jakiegoś konkursu? Miał farta do warunków, a inni pecha?

Moim zdaniem nie i mimo iż to był jedno turniejowy wyskok to jednak wygrał w 100% zasłużenie. Ja tam nie wiedziałem nic (może poza upadkiem Ammanna, który mógłby powalczyć ale siłą rzeczy nie mógł ustać, a więc Diethart był silniejszy w nogach) przez co mógłbym nazwać go zwycięzcą przypadkowym i podobnie z Larsem Bystoelem na IO... On oczywiście miał w tym łatwiej, że wystarczył mu dzień konia i sobie wygrał, a taki Diethart musiał być w formie przez co najmniej 10 dni ale przecież on (Norweg) wtedy całe IO skakał dobrze, a nawet świetnie (złoto i brąz ind., a także brąz druż. będąc mocnym puntem Norwegów) więc dlaczego ma być przypadkowym mistrzem skoro wygrał będąc najlepszym?

Ja po prostu takich skoczków nie uważam za najwybitniejszych bo wygrali dosyć mało i skakali zdecydowanie za krótko na najwyższym poziomie żeby być w gronie najlepszych ale też nie mówię, że to przypadek czy fart bo tak nie było.
Jedno sezonowe czy turniejowe wyskoki ale wygrali w 100% zasłużenie.

A PŚ? Teoretycznie tutaj żeby wygrać trzeba być w formie zdecydowanie dłużej niż w TCS ale z drugiej strony można pozwolić sobie na większą ilość błędów, a na TCSie nie można popełnić praktycznie żadnego bo nie ma gdzie odrabiać, a w PŚ jest na to czas... Co prawda sam mam problem co dać na 1 miejscu ale jednak na ten moment zostawiam TCS, może masz (albo ktoś inny) jakiś inny argument, który mnie przekona bo póki co dla mnie to za mało.

@Stinger @Kocurello1

Raw Air dla mnie jest ciekawe, na końcu sezonu po MŚ. Wszyscy będą wykończeni a tam jeszcze skoki codziennie... Może być sytuacja że wygra tam ktoś z poza 10 lub z końca 10 PŚ.
Liderzy typu Kraft,StochTande,Prevc mogą już tego nie wytrzymać to strasznie ciężkie. Będą mieli wiele skoków w nogach już..

@Ramzes @Ramzes

IO to nie są normalne konkursy.
Olimpijskie zloto to najbardziej pożądane przez sportowców trofeum. Skoczkowie nieraz przygotowują się do tej imprezy latami. Nie przypadkiem rok wcześniej są organizowane na obiektach olimpijskich próby przedolimpijskie a w roku olimpijskim trenuje się na obiektach o charakterystyce przypominającej skocznie na których rozegrane zostaną najważniejsze zawody 4 lecia. W przypadku kandydatów mierzących w olimpijskie medale cały sezon olimpijski jest podporządkowany tym jednym zawodom. KK, T4S schodzą wówczas na dalszy plan, nie sa głównymi celami.

@Stinger @DEDE09

Dodałbym jeszcze ten śmieszny Raw Air. Podobno liczą się tam do noty łącznej Q oraz Drużynówki (2)

@Stinger @Stinger

"Najtrudniej zdobyć:

1. TCS (nie można pozwolić sobie nawet na jeden słabszy skok)
2. PŚ (będąc w formie przez 4 miesiące potrafią tylko najlepsi aczkolwiek jest margines błędu)
3. MŚ w lotach (4 skoki, a więc jeśli nawet jest loteria, który pozwala na rozegranie każdej z serii to "

Tu sie tez nie moge do konca zgodzic. PS powinien byc na pierwszym miejscu. Tak, w walce o KK mozna miec slabsze skoki, ale tych tez nie moze byc za duzo, bo konkurencja nie spi. Ale co jest wazniejsze, ze T4S tez moze wygrac przypadkowy skoczek, ktory przez te pare dni jest w gazie. A zeby wygrac KK musisz utrzymywac wysoki poziom przez dluszy czas.

@TandeFan23 @dmm

Ja bym był zadowolony z 3 miejsca w MŚwL,, Skoro Małysz nigdy nie zdobył nawet medalu za loty , to nie oczekujmy od Stocha że to wygra. Jest wielu lepszych lotników od Kamila, Ja 3 miejsca wziąłbym juz dziś w ciemno.

@dervish @Funfact

Takie porównanie:
KK zdobywa się dużym nakładem pracy czyli solidność, regularność pracowitość -mozna to przyrównać do pracy wybitnego rzemieślnika który jest w stanie w ciągu sezonu malować jeden wysokiej jakości portret dziennie.

Mistrzostwo - zdobywa sie talentem, geniuszem lub przebłyskiem geniuszu czasami połączonym ze szczęściem, w żadnym przypadku nie pracowitością, regularnością czy solidnością - można to przyrównać do dzieła sztuki które jest w stanie wytworzyć tylko artysta.

@janush
Medialność to nie tylko realna kasa ale także aureola chwały zarówno dla Mistrza jak i kraju który reprezentuje. Medialność to także dotarcie do zbiorowej świadomości kibiców których liczba w przypadku IO jest nieporównywalnie większa niż w przypadku cyklu PŚ.

Chwila olimpijskiej chwały jest dla sportowca nieporównywalnie słodsza niż rok mniejszych lub wiekszych sukcesów na imprezach PŚ zakończony zdobyciem KK.

Funfact

KK zawsze trafia dla najlepszego skoczka sezonu.Najlepszym jest ten kto zdobedzie najwiecej punktow.Tak jest w skokach,Formule 1 czy pilce.

@Janush @Cejot

Ja bym Dietharta nie stawiał obok Ahonena i Małysza....

@TandeFan23 @TandeFan23

Nie panował nad nowymi wiązaniami i nie umiał skakać przy minusach. Trzeba się położyć wściekle. Stoch na przyszły sezon musi zmienić sylwetkę by wygrać MŚWL

Najtrudniej jest zdobyć Kryształową Kule. Bo trzeba skakać cały sezon bardzo dobrze.
Wiele osób powie że najtrudniej zdobyć IO ale poza tym że są rozgrywane co 4 lata to są normalne zawody. Wystarczą 2 super skoki i jest się mistrzem olimpijskim.
Skoczek ma w karierze z 3 szanse na wygranie złota olimpijskiego. 12 lat.
Dobrze że Stoch wygrał IO i ma spokój nie musi teraz na siłe o to walczyć.
Z obecnych skoczków złoty medal należałby się Schlierenzauerowi,Prevcowi i Freundowi. Ale zobaczymy czy któryś z nich kiedyś to wygra.
Szliriemu brakuje tylko złota IO
Prevcowi złota MŚ i złota IO.
Freundowi Turnieju 4S i złota IO.

To pokazuje że Stoch dokonał wielkiej rzeczy bo ma już to wszystko a miejmy nadzieję że jeszcze dołoży do kolekcji kilka tytułów.

@Janush @Janush

"Złoto olimpijskie jest najcenniejszym z trofeów, taka jest tradycja i przyznają to wszyscy - skoczkowie, trenerzy, autorytety sportowe, kibice."
Pewnie, ze tak mowia, bo za IO masz dobra kase i prestiz.
Ale nie zmieni to faktu, ze najwieksza wartosc sportowa ma KK. A dlaczego? No dlatego, ze KK nie zdobywa sie przpadkowo. Nie ma szans, zeby jakis sredni skoczek zdobyl KK. A IO czy MS moga zdobyc nawet sredniaki w historii skokow. Przykladow na to jest duzo.

Janush

Nad Adamem wisiala jakas klątwa MSwL.Po prosto nie bylo mu dane zdobyc medalu MS podobnie jak Ahonenowi nie bylo dane zdobyc medalu igrzysk.W Planicy po pierwszym dniu byl drugi,a drugiego dnia wszystkim dmuchalo pod narty a na moment gdy Małysz siadal na belce robila sie cisza.Az sie wierzy w przeznaczenie w takich sytuacjach.

Skoro taka rozmowa na temat wyższości różnych trofeów to ja bym podzielił to mniej więcej tak:

Najbardziej prestiżowe, idąc dalej najcenniejsze:
1. IO
2. MŚ
3. PŚ
4. TCS
5. MŚ w lotach

Najtrudniej zdobyć:

1. TCS (nie można pozwolić sobie nawet na jeden słabszy skok)
2. PŚ (będąc w formie przez 4 miesiące potrafią tylko najlepsi aczkolwiek jest margines błędu)
3. MŚ w lotach (4 skoki, a więc jeśli nawet jest loteria, który pozwala na rozegranie każdej z serii to automatycznie jest duża szansa, że nie wygra nikt przypadkowy)
4. IO/MŚ (teoretycznie zdobycie tego tytułu jest rzeczą najłatwiejszą ale po pierwsze IO są co 4 lata, a MŚ co 2 lata, a biorąc pod uwagę, że to imprezy mistrzowskie i najbardziej prestiżowe to presja jest dużo większa niż na zwykłych zawodach PŚ, a więc to, że teoretycznie najłatwiej zdobyć ten tytuł to ja jednak nie wiem czy poprzez presję nie dać ich na równi z MŚ w lotach).

Mimo wszystko ja jestem typem człowieka, który nie lubi wybierać co ważniejsze, niby trzymam się tego co jest, co mówią praktycznie wszyscy, a więc, że złoto IO najważniejsze, potem MŚ, następnie KK i tak dalej ale dla mnie ważny jest każdy kolejny konkurs, a więc nie wybieram tylko kibicuję Kamilowi Stochowi i Polsce żeby wygrali w tym sezonie wszystko rozpoczynając od Sapporo, a kończąc na Planicy.

@dervish @dervish

I dobrze, ale to za slabe argumenty, zeby mnie przekonac. Jak juz pisalem, dla mnie najwazniejsza jest wartosc sportowa a nie kasa czy media. Owszem, mozna wygrac KK bez wygrania konkursu. Ale to nie znaczy, ze nie jestes zwyciesca. KK potwierdza, ze byles najlepszy i najrowniejszy przez caly sezon. Dziwi mnie tez pisanie, ze zdobywca KK nie jest zwyciesca. Jak to nie jest, przeciez WYGRAL KK. W pojedynczym konkursie wygrywa skoczek, ktory zgromadzi najwiecji punktow w 2 seriach. I dlatego wygrywa konkurs. W walce o KK najlepszy jest zawodnik, ktory zgromadzi najwiecji punktow przez caly sezon. I dlatego wygrywa PS. Biorac twoj argument, rownie dobrze mozna by bylo twierdzic, ze zwyciesca konkursu tak naprawde nie jest zwyciesca, bo nie byl 1 w zadnej z dwoch serii a i tak wygral konkurs. Ale musze przyznac, ze lubie twoj styl argumentowania. Masz poukladane ;-)

@dervish @dervish

A mistrzostwo świata można zdobyć wygrywając jeden konkurs (Velta, Benkovic) i poza tym być zupełnym przeciętniaktem. Złoto IO i tytuł mistrza świata to prestiż, ale Puchar Świata trafia (no, prawie zawsze) do najlepszego skoczka danego sezonu.

@dervish @dervish

Co do KK, to da się niby teoretycznie ją wywalczyć bez żadnego zwycięstwa w konkursie, ale w historii jak dotąd nigdy to się nie wydarzyło, najmniej zwycięstw (2) zdobywca KK odniósł w sezonie 1992/1993, był to Goldberger.

A co do rzadkości, to prawdopodobieństwo zdobycia MŚ jest takie samo jak PŚ czy TCS. Są przecież dwa konkursy podczas imprezy.
Dwa razy mniejsze prawdopodobieństwo jest w przypadku IO oraz MŚwL, więc zgadzam się z tobą oczywiście, że IO jest najcenniejsze.

Co do prestiżu MŚ wśród kibiców to chyba zdania są podzielone. Oczywiście są ważne, ważniejsze niż TCS, ale łatwiejsze do zdobycia przez skoczka z drugiego szeregu. PŚ, TCS czy nawet MŚwL trudniej wygrać, bo trzeba być w formie dłuższy okres czasu i nie ma tam zbytnio przypadku, a w MŚ dyspozycja dnia może zadecydować o wygranej.

Złoto olimpijskie jest najcenniejszym z trofeów, taka jest tradycja i przyznają to wszyscy - skoczkowie, trenerzy, autorytety sportowe, kibice.
Każdy skoczek powie, że złoto IO to jego główny cel w karierze. Wystarczy przypomnieć wypowiedź Adama Małysza, który oddałby wiele za złoty krążek olimpijski.
Dlatego też karierę wznowił Schlierenzauer, dlatego być może nadal skacze Kasai, do tego dążą też z pewnością Peter Prevc czy Severin Freund.

KK jest również ważna, ale Puchar Świata jest co sezon, a olimpiada raz na cztery lata, więc o złoto jest dużo trudniej.
Mistrzostwa są również co dwa lata, ale można na jednych mistrzostwach zdobyć dwa medale, więc szans jest tyle samo co na PŚ czy TCS.
Na olimpiadzie też oczywiście można zdobyć dwa medale, ale i tak statystycznie wychodzi, że złoto olimpijskie zdobyc jest dwa razy trudniej od MŚ, KK czy TCS.
Równie trudno jest zdobyć MŚ w lotach (statystycznie), ale to jednak najmniej prestiżowa impreza z wielkiej piątki.
Małysz miał pecha, że MŚwL nie odbywały się w trakcie jego megaformy, gdyby odbyły się w 2001, 2003 czy 2007 roku, to pewnie Adam zdobyłby ten tytuł, a już na pewno miałby jakiś medal z nich.
W 2010 zabrakło niewiele, ale jednak medalu nie udało się zdobyć, a w 2002 w Harrachowie Małysz oddał najgorszy skok w tamtym sezonie i miał pecha, również nic nie ugrawszy.

@dervish @dervish

Jeśli chodzi o Kamil to jasna sprawa, że chyba też w takim przypadku wolałbym KK plus ew. jakiś medal MŚ ale patrząc na klasę Stocha, na to że już w swojej karierze wygrał praktycznie wszystko i na to, że w tym sezonie po wygraniu TCS zaczął dominować (teraz nieco słabiej ale siłą rzeczy kiedyś musiał go ktoś pokonać) to ja jednak dalej mocno liczę i na złoto MŚ i KK.
Mimo wszystko zobaczymy jak pójdzie Kamilowi w Azji ale jeśli tam wróci wszystko do normy to będę dużo spokojniejszy o KK, a MŚ? Tam już będzie trochę inna bajka ale jeśli Kamil w Azji znowu będzie wygrywał to da nam znak, że i w Lahti będzie w stanie zdobyć złoto.

Wymiana argumentów

Dyskusja zażarta jak widać. Większość skoczków na pierwszym miejscu stawia sobie sukces na Igrzyskach, więc warto im chyba wierzyć. Potem mówią o Kryształowej Kuli i Mistrzostwach Świata. Niech każdy ma swoją hierarchię. Ja powiem tylko, że sam chciałbym choć raz poczuć emocje w locie, a co dopiero mówić o jakichś sukcesach. ;)

@dervish @DEDE09

Mój system wartości opiera się na dwóch filarach.

1. rzadkość występowania. W "przyrodzie" juz tak jest, że najcenniejsze jest to co występuje najrzadziej. I dlatego złoto IO to najważniejsze trofeum.

2. Medialność sukcesu która wiąże się z jego wyceną w jednostkach tak realnych jak pieniądze.
I tu także mistrzostwo olimpijskie nie ma żadnej konkurencji, a złoty medal MŚ takze bije na głowę Kryształowa Kulę.

Poza tym na korzyść mistrzostwa przemawia fakt, że jest to trofeum wyłącznie dla zwycięzców, a Kryształowa Kule można zdobyć nie wygrywając żadnego konkursu.

Weekend jak najbardziej na plus w wykonaniu Polskich skoczków. Bardzo dobre skoki Piotrka, również Kamil zaprezentował się ze świetnej strony, może poza tym dzisiejszym skokiem konkursowym, który był lekko przejechany. Obudził się w końcu Maciek i pokazał na co go stać. Przyzwoicie skakali również Dawid Kubacki i Janek Ziobro. Zawiódł ponownie Stefan Hula.
Świetną formę zaprezentowali Kraft i Wellinger, byli oni zdecydowanie najlepszymi skoczkami tego weekendu lotów.
Co do samego mamuta w Oberstdorfie to jest to skocznia mniejsza od Letalnicy i Vikersundbakken, a podobna jeśli chodzi o możliwości dalekich lotów do Kulm.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Co do Ammanna - faktycznie, w PŚ na mamucie nigdy nie wygrał, ale powetował to sobie zostając mistrzem świata w lotach w 2010 r. ;)

@dervish @Stinger

A jeszcze dodam w ramach wyjaśnień, że sformułowanie "niewiele warte" którego użyłem należy traktować jako wartościowanie względem dubletu, bo chyba rzeczą oczywistą jest że każde takie trofeum nawet zdobywane przypadkiem jest bardzo cenne.

Wracajac do Kamila i obecnego sezonu to oczywiste jest, ze najlepiej gdyby Kamil zdobył obydwa trofea. Ale jezeli zdobedzie tylko jedno z nich to w jego przypadku i tak będzie to kolejne potwierdzenie wielkiej mistrzowskiej klasy.

Osobiście bardziej ucieszyłoby mnie zdobycie przez Kamila KK i jakiegoś medalu na MŚ niz sytuacja odwrotna czyli zloty medal MŚ + jakieś miejsce na podium generalki PŚ. Po prostu medal MŚ jaki by nie był jest dużo cenniejszy niż 2 czy 3 miejsce na końcowym podium PŚ.

Stojąc na dowolnym podium MŚ jest się zdobywcą a stojąc na 2 lub 3 miejscu PŚ jest się wielkim przegranym całorocznego maratonu.

Jeśli chodzi o medale drużynowe sytuacja jest podobna z tym, ze jednak niedosyt z 2 miejsca w PŚ będzie dużo mniejszy a w przypadku naszego kraju potrafię sobie wyobrazić sytuację, ze żadnego niedosytu nie będzie a tylko sama radość. Tak by było gdyby się okazało, ze jednak jesteśmy wyraźnie słabsza nacja od rywali i 2 miejsce to wszystko co można było zdobyć w tym sezonie.

Super

Super, że znowu 3 Polaków w "10". Bardzo mnie cieszy również wysokie miejsce Maćka zwłaszcza że na tej skoczni aż do dzisiaj mu nie szło. Niestety oglądałam tylko 1 serię i nie wiem jakie były warunki przed drugą, ale bardzo mi szkoda, że została odwołana, bo Kamil zapewne poprawiłby się o kilka miejsc i mniej punktów odrobiliby Kraft i Tande w generalce

@dervish @dervish

"Mistrz olimpijski w każdym przypadku przechodzi do historii dyscypliny w aureoli wiecznej chwały. "
To raczej wedlug mediow i innych kibicow skokow, ktorzy ogladaja ten sport tylko kiedy sa IO. Ja tam za bardzo nie zwracam na to uwage kto wygral IO czy byl MS. Bardziej interesuje mnie to kto w ostatnich latach zdobyl KK. Bo KK ma duzo wazniejsza wartosc sportowa niz MS czy IO. Te dwa ostatnie maja raczej wartosc medialna, ale to mnie za bardzo nie interesuje jako powaznego kibica skokow. Ale nie zrozum mnie zle, MS i IO tez maja swoja wartosc sportowa ale nie taka jak KK. Wiem, ze ani ja ciebie nie przekonam do mojego zdania ani ty mnie nie przekonasz to twojego zdanie. Ale to nic negatywnego. Dobrze, ze ludzie maja rozne zdania i moga dyskotowac (oczywiscie na odpowiednim poziomie). Inaczej swiat byl by nudny :-)

@dervish @dervish

"Kryształowa Kula i Złoty medal MŚ to trofea o porównywalnej wartości."

Dobrze, to twoje zdanie i szanuje to. Ale jednak zeby wygrac KK trzeba skakac na wysokim poziomie przez caly sezon a nie tylko w pojedynczym konkursie. To samo jest z IO. Co z tego ze sa tylko co 4 lata? Pomyslec, ze IO wygral taki skoczek jak Lars Bystoel. To dla ciebie mistrz i wielka gwiazda skokow, bo wygral IO? I jest lepszy od Petera Prevca, bo ten wygral "tylko" KK? Dlatego sie z toba zupelnie nie zgadzam.

@dervish @dervish

A co najlepsze to to, że poza Kamilem Stochem (2x złoto IO plus KK) tylko Simon Ammann i Matti Nykaenen (chociaż on to jeszcze wygrał TCS i zdobył medal MŚ w lotach - jeszcze inna bajka) potrafili w jednym sezonie zdobyć taki "dublet" przy okazji nie dając za bardzo rywalom szans walki.

@Stinger @Stoszek

Oczywiście, że tak przecież i dzisiaj Kamil mógł walczyć o podium gdyby tylko nie popsuł skoku ale tutaj jest to o czym mówię, Kamil na mamutach jest nieco słabszy i musi zrobić niemalże wszystko idealnie żeby wygrywać, a często i o to nie jest łatwo dlatego ja wiem, że Kamila stać na zwycięstwa na mamutach (tym bardziej podia) bo jest w formie, bardzo dobrej formie ale w stawce są skoczkowie, którzy są lepszymi lotnikami lub tzw. latawcami, a więc skoczkami, którzy jak tylko poczują wiatr pod narty na mamucie to lecą bez końca (np. Tepes, dzisiaj idealnie wykorzystał i podium, a Planica? Planica to jego dom, a skoro tam "zabrał" KK Prevcowi to znowu będzie wielkim faworytem do zwycięstw) dlatego dla lepszego samopoczucia (nie będzie takiej presji) nie ma co czekać na mamuty tylko Kamil powinien na skoczniach dużych robić to co najlepiej potrafi, a jeśli w najbliższych 7 konkursach ind. PŚ pokaże to co w okresie TCS - Zakopane to KK będzie jego choćby nie wiem co Kraft prezentował na mamutach.
Inną sprawą jest to czy Kamil rzeczywiście da radę powiększać przewagę nad Kraftem na skoczniach dużych ale jestem dobrej myśli ponieważ póki co to Kamil prowadzi w PŚ i to Kamil statystycznie jest lepszy, a nie wierzę w to, że nagle zacznie skakać kiepsko tym bardziej, że niedługo MŚ, a więc liczę na kolejny szczyt formy w tym sezonie.

@dervish @dervish

Zeby nie było czepialstwa, Kamil zdobył dublet najwyższej jakości bo składający się z Mistrzostwa Olimpijskiego i kryształowej Kuli).

Szkoda tylko że coraz mniej egzotycznych krajów uprawia skoki narciarskie. Zawsze mnie fascynowały holenderskie skoki narciarskie, kanadyjskie skoki narciarskie, szweckie skoki narciarskie, rumuńskie skoki narciarskie, hiszpanskie skoki narciarskie, ale z większość tych krajów już nie skaczą. Pamiętam jeszcze Holendra Ingemera Mayra czy nawet nie dawno Rumuna Pitea, czy Szweda Jaafsa a teraz w tych krajach skoki narciarskie nie istnieją. Ale cieszyłbym gdyby na skoczni pojawili się ponownie Holendrzy albo pójdę dalej w egzotykę i powiem Hiszpanowie ;] egzotyka dodała by trochę kolorytu skokom narciarskim, w Hiszpanii jest nawet skocznia narciarska ;]

@Cejot @quavertone

Teoretycznie mogłyby być ale biorąc pod uwagę, że są 2 konkursy indywidualne, a dzień wcześniej dzień kwalifikacyjny (łącznie 2) plus drużynowy i konkurs mieszany, a także dni treningowe to skoczkowie albo skakaliby non stop przez 2 tygodnie albo takie MŚ trzeba by rozłożyć na dłuższy okres (moim zdaniem głupota bo przez to kalendarz PŚ znowu się zmniejszy).

Poza tym co jeśli na drugi dzień warunki są takie same lub gorsze?
Albo inaczej, co jeśli np. taki Benković (ktoś jego klasy) drugiego dnia trafi na dzień tzw. konia i wygra?
Tego nigdy się nie rozstrzygnie dlatego uważam, że najlepiej jest jak jest, a kiedy warunki są sprawiedliwe to 2 serie spokojnie starczą, gorzej jak jest loteria ale jak jest loteria to zazwyczaj ciężko o jakiś skok, a więc gdzie tam myśleć o dwudniowym konkursie...

Na MŚ w lotach niby są 4 serie ale często tych serii jest mniej ze względu na złe warunki, a poza tym MŚ w lotach trwają 4 dni: Kwalifikacje - 1,2 seria - 3,4 seria - drużynowy.
Prosty układ, a jak nie da się skakać (złe warunki) to odwołują i jedziemy dalej.
Uważam, że taki pomysł nie ma szans na wejście ponieważ jak mówię, nie odwołują drugiej serii ze względu na to żeby wygrał ktoś przypadkowy, a dlatego, że nie da się skakać przez złe warunki pogodowe, a więcej dni skoków tym dłuższe całe mistrzostwa.

KK vs MŚ

Spór przypomina mi dyskusje o wyższości Świąt Wielkanocnych nad Świętami Bożego Narodzenia.

Kryształowa Kula i Złoty medal MŚ to trofea o porównywalnej wartości. Sama KK bez złotego medalu jest niewiele warta bo jej zdobywca nie staje się MISTRZEM. A z tytułem mistrzowskim jest jak z godnością prezydencką - zostaje na całe życie nawet po upływie 2 letniej kadencji. Peter Prevc mimo iz zdominował sezon i zdobył KK - mistrzem nie był i nie jest i jeżeli do końca kariery nie zdobędzie tytułu mistrzowskiego to nawet jeżeli będzie miał w kolekcji kilka kryształowych kul przejdzie do historii jako wielki niespełniony kandydat na Mistrza (przez duże M)

Pojedyńcze mistrzostwo świata bez potwierdzenia Kryształową Kulą lub drugim mistrzostwem świata również jest niewiele warte (chociaż zdobywca może wymagać by zwracać się do niego per mistrzu). Dowodem są tacy mistrzowie (przez małe "m") jak na przykład Rok Benković.

Najwięksi Mistrzowie są w stanie zdominować sezon i zdobyć w nim obydwa najwazniejsze trofea (KK + złoty medal MŚ) i w taki pakiet jest najcenniejszy. Kamil dokonał tej sztuki, Adam również.

Osobna temat to złoty medal olimpijski - moim zdaniem absolutnie najcenniejsze (nie tylko dlatego, ze najrzadsze) trofeum jakie może zdobyć sportowiec uprawiający klasyczne sporty. Tu nie ma znaczenia czy się medal zdobyło przypadkiem, pojedynczym wyskokiem formy (Fortuna) czy też startując z pozycji faworyta. Mistrz olimpijski w każdym przypadku przechodzi do historii dyscypliny w aureoli wiecznej chwały.

@Stinger @Stinger

Ale te ostatnie konkursy to jest Planica gdzie Kamil zdecydowanie najlepiej lata. Tam może już się bić o zwycięstwa.

@Ramzes @Ramzes

Dla mnie zawsze najważniejsza jest KK, bo to jest forma z całego sezonu, potem OI , MŚ i TCS.

Teraz Azja i liczę, że Kamil wygra tam co najmniej 2 razy plus 2 następny konkursy na podium.
Drugi plan to podreperowanie konta punktowego i najlepiej powiększenie przewagi nad Tande i Kraftem do co najmniej 220-250 punktów.
Łatwo nie będzie ale kiedy jak nie (teraz) na skoczniach dużych Kamil na nadrabiać punktowo?
Stefan Kraft jest mocny, a na mamutach mocniejszy, a że sezon kończą 3 konkursy na mamucie to Kamil po prostu nie może przystąpić do 3 ostatnich konkursów w sezonie z przewagą mniejszą niż 200 punktów.

PŚ czy MŚ? Co ważniejsze?
MŚ niby bardziej prestiżowe, a PŚ dużo trudniej zdobyć ale ja powiem tak, chcę wszystko.
Nie potrafię powiedzieć co by było lepsze dla Kamila dlatego niech Stoch wygra i PŚ i MŚ.
Wielcy skoczkowie nie kalkulowali tylko szli po wszystko, a więc dlaczego Kamil ma wybierać co lepsze tym bardziej, że jest w dobrej formie?
To, że na lotach straci to było normalne (chyba tylko dyletanci myśleli, że Kamil wygra 2 razy) ale do Stefana Krafta stracił za dużo, co prawda co najmniej 31 punktów stracił z własnej winy (niestety dzisiaj zawalił, a podium miał na wyciągnięcie ręki) ale nie zmienia to faktu, że stracił.

Jeśli chodzi o MŚ to liczę, że Kamil będzie tam znowu tak mocny jak od TCS-u do Zakopanego. Widać, że Kamil dalej skacze dobrze, a nawet bardzo dobrze ale po pierwszy nieco słabiej niż w okresie TCS - Zakopane, a po drugie rywale (szczególnie Kraft i Wellinger) mocno się do niego zbliżyli, a więc mam nadzieję, że to kwestia jakiegoś mocniejszego treningu właśnie po to żeby w Azji znowu skakać bardzo dobrze, a w Lahti walczyć o złote medale, które moim zdaniem warto zdobyć.
Nie ma co się zastanawiać tylko trzeba iść po KK i złoto MŚ.

@Cejot @quavertone

Taki dokładnie pomysł mocno forsował PZN, zanim zdecydowano o wprowadzeniu drugiego konkursu indywidualnego w mistrzostwach świata. Ostatecznie stanęło na dwóch konkursach po trzy serie każdy, z których liczyły się po dwie najlepsze - jak wiadomo, trzecią serię po kilku latach "skasowano".

Twitter skijumping.pl
Skład Polski na Sapporo i Pjongczang bez zmian - Stoch, Kot, Żyła, Kubacki, Hula i Ziobro #skijumpingfamily #skoki

@Ramzes @KarolAlex

Cel absolutnie minimum dla Stocha to 1 medal indywidualny. Choćby brązowy ale 1 medal to minimum, oczywiście chciałoby się więcej.
Obecna sytuacja przypomina mi tą z przed Turnieju Czterech Skoczni. Wtedy faworytami byli :Stoch,Prevc, Tande. Dziś też jest 3 faworytów głównych: Stoch,Kraft,Wellinger. Wiadomo że też Tande i Prevc inni napewno też będą walczyć.
Do MŚ prawie 3 tygodnie , jestem spokojny o Stocha.

@Cejot @Stinger

A nie mogłyby być to po dwie serie rozgrywane dzień po dniu, jak w MŚwL?

@Cejot @Cejot

Nie wiem czy wiesz ale Andreas Kuettel został mistrzem świata nie dlatego, że okazał się najlepszy w dwuseryjnym konkursie ale dlatego, że przez złe warunki pogodowe nie udało się przeprowadzić więcej niż jednej serii (a i ona była loteryjna) także jak wyobrażasz sobie kolejne 2-3 serie skoków skoro nawet jednej nie da się sprawiedliwe przeprowadzić?

Przypomnę, że w przypadkach kiedy były normalnie 2 serie zazwyczaj warunki były dobre i wygrywali najlepsi, a więc kolejne 2 serie nie wiele by zmieniły.

Wczoraj świetne 3 miejsce Kamila Stocha, a dzisiaj niestety popsuł i tylko na 9 miejscu przez co traci masę punktów na rzecz Stefana Krafta, który odniósł 2 zwycięstwa.

Poza Austriakiem, Stoch w końcowym rozrachunku stracił też minimalnie do Daniela Andre Tande ale tutaj problem jest mniejszy ponieważ Norweg nie wydaje się być lepszym od Kamila na lotach aczkolwiek to Norweg po tym weekendzie nieco się przybliżył.

Janek Ziobro wczoraj świetny występ, a dzisiaj chyba głównie przez noty dużo słabiej.
Piotrek Żyła w normie aczkolwiek liczyłem, że i wczoraj i dzisiaj będzie nieco wyżej.
Maciej Kot wczoraj poniżej oczekiwań ale dzisiaj trochę powyżej oczekiwań.
Dawid Kubacki dzisiaj skoczył to co potrafi ale wczoraj nieco za słabo.
Stefan Hula? Właśnie pisałem czy nie lepiej żeby nie leciał na loty, niestety weekend zmarnowany. Teraz pytanie czy skacze dalej i na dużych skoczniach wróci do strefy punktowej czy Hula się "wyczerpał" i potrzebuje przerwy?

PS Gdzie są ci, którzy próbowali się ze mną kłócić kiedy to pisałem, że jestem gotowy na to, że Kamil punktowo na lotach może trochę punktów stracić?
Właśnie dlatego bardzo mi zależy na jak najlepszych występach Kamila na dużych skoczniach bo wkalkulowałem straty, które może ponieść na mamutach, co prawda za bardzo nikt do niego nie odrobił poza Austriakiem ale Stefan Kraft jest teraz mocny, a odrobił zbyt wiele żeby mówić o jakimś spokoju w PŚ... Andreas Wellinger też dużo ale tutaj sytuacja jest inna ponieważ on póki co na KK szans większych nie ma.
Mimo wszystko liczę, że teraz Ci, którzy mało co mnie nie pobili przez internet, że ośmieliłem się napisać, że Kamil na lotach może trochę stracić się "ujawnią".
Na co czekacie?

Chciałbym dodać też, że prestiż imprezy takiej jak Mistrzostwa Świata znacząco wzrósłby gdyby rozgrywano 3, a najlepiej 4 serie skoków. W wypadku Mistrzowskiego konkursu w schemacie takim samym jak te Pucharowe, wszelakie "sensacje" pokroju wygranej Kitela, czy Benkowicza działają na pewno negatywnie na psychikę mistrzów trzymających formę przez miesiące, lata.
Jeden podmuch wiatru, jeden lepszy dzień "średniaka" i lata pracy "na marne".

@Ramzes @Ramzes

Ja natomiast będę zadowolony z jakiegokolwiek krążka Kamila i jakiegokolwiek medalu drużynowego Polaków. Nie mam parcia na złoto i wolę się miło zaskoczyć niż gorzko rozczarować. Naturalnie drużynę stać na więcej niż brąz, ale losowe sytuacje i presja działają nawet na rutyniarzy.

@Janush @Janush

Zgadzam się po całości. Z perspektywy kibica, który nie jest jego niedzielną wersją największym wyznacznikiem klasy skoczka narciarskiego jest zdobycie Kryształowej Kuli - ich ilość również, sposób zdobycia.
Trofeum obok wygranej w TCS do zdobycia najtrudniejsze. KK, czy TSC nie wygrywają Benkowicze, czy Bysztele, ale Małysze, Szlilencałery, czy Ahoneny. Inaczej pisząc najwięksi w historii.

KK ważniejsza

Niby MŚ w Lahti są najważniejsze w tym sezonie ale gdybym miał wybierać miedzy Złotym medalem a Kryształową Kulę to wolałbym kule.
Po takim sezonie większy niedosyt byłby gdyby kuli nie było. Tym bardziej że w Lahti są zazwyczaj loteryjne warunki. 1 słabszy skok i może nie byc medalu.

Chciałbym jednak żeby Stoch zdobył przynajmniej 1 złoty medal i może jeszcze srebro lub brąż i wtedy będzie dobrze.
Do końca sezonu zostało 10 konkursow indywidualnych z czego 3 w lotach. Oby Stoch zapewnił sobie Kulę jeszcze przed Planicą bo Kraft mogłby znó odrobić ponad 100 pkt.
Najbardziej i tak się cieszę że w konću udało mu się wygrać TCS. Bo tego brakowało teraz może tylko powiekszać kolekcje

@Janush @KarolAlex

Tak jakby nie miał też tytułu mistrza świata. ;)

@Janush @Janush

Jak najbardziej rozumiem Twój punkt widzenia, Januszu i jestem w stanie się z nim po części zgodzić. Po prostu wyżej niż Ty cenię sobie tytuł Mistrza Świata. :) Z drugiej strony tak samo można by powiedzieć o KK. Stoch już jedną ma, więc nie musi mieć jakiegoś niesamowitego ciśnienia, by znowu wygrać.

@TandeFan23 @TandeFan23

Czyli trener Horngacher nie ma racji mówiąc że głównym celem w tym sezonie są MŚ?

@dejw Najstabilniejsi od początku sezonu

Średnia miejsc ze wszystkich skoków od początku sezonu

1. Stoch 5,5
2. Tande 7,8
3. Domen 8,3
4. Hayboeck 8,6
5. Kraft 9,7
6. Eisenbichler 10,6
7. Wellinger 11
8. Kot 11,5
9. Fettner 12,9
10. Peter 13,5
11. Żyła 14,7
17. Kubacki 16,6
22. Ziobro 23,2
31. Hula 27

Najstabilniejsi w Obersdorfie

Średnia miejsc ze wszystkich skoków

1. Kraft 1,6
2. Wellinger 4,4
3. Stoch 4,6
4. Domen 4,9
5. Hayboeck 7,6
6. Eisenbichler 9,4
7. Freitag 10,5
8. Żyła 11
9. Kasai 11,4
10. Peter 11,8
12. Kot 13,4
15. Ziobro 15,1
21. Kubacki 19,9
35. Hula 32,6

@Janush @Janush

To spytaj Petera Prevca co dla niego jest cenniejsze. :)

@Janush @Janush

Ja do jednego worka nie wrzucałbym jednak Bergeruda, Küttela i Okabego - którzy stali na podium konkursów PŚ po kilkanaście razy i przez kilka sezonów byli w ścisłej światowej czołówce - razem z pozostałymi, których wymieniłeś. ;)

Racje maja niektorzy piszacy ze MS to nie priorytet i ze kula jest wazniejsza

Zwazywszy na to jak wietrznym miejscem jest Lahti i jak wiatr lubi krecic moze dojsc do niespodzianek pokroju Benkovicia.KK nie wygrywa nikt przypadkowy,a MS owszem.Ostrzezeniem powinien byc konkurs w Lahti w 2001 r.Małysz był przed mistrzostwami dwie klasy nad reszta,a w zawodami Schmittowi podwialo,Adamowi nie i po zlocie.Pirorytetem powinna byc kula i puchar narodow.Jak na mistrzostwach szczescie dopisze i uda sie rowniez wygrac to swietnie.Ale stawianie wszystko na jedna karte zwazywszy na miejsce rozgrywania zawodow byloby ryzykowne.

@Janush @KarolAlex

i do tego ma żonę Polkę :) no jak go nie lubić?

@Janush @KarolAlex

Według mnie Kryształowa Kula jest cenniejsza od Mistrzostwa Świata, bo trudniej ją zdobyć, trzeba świetnie skakać cały sezon.
Cenniejsze od KK jest tylko złoto olimpijskie.
Kulę ciężko jest zdobyć przypadkowo, a na MŚ łatwo o przypadek. Masa była już przeciętnych nijakich mistrzów świata - Benković, Ingebrigtsen, Kuettel, Velta, Okabe, Petek, Bergerud. To byli dobrzy skoczkowie, ale nie wybitni, wyrastali trochę ponad przeciętność, a mistrzostwo i tak zdobyli.
Kamil jedno mistrzostwo już zdobył, więc nie jest mu to niezbędne do szlema.
Jak już, to taki Maciej Kot mógłby pokusić się o medal na normalnej skoczni, bo na dużej to ciężko raczej będzie któremuś z naszych o podium (prócz Stocha).
Natomiast złoto drużynowe byłoby niewątpliwie najcenniejszą zdobyczą tych MŚ.

Ale i tak uważam, że Puchar Świata i Puchar Narodów w tym sezonie powinny być dla Polaków najważniejsze.

@Ramzes @Ramzes

Im więcej sukcesów, tym więcej kibiców. A wśród nich, takie niedzielne chorągiewki.
Jak ktoś ogląda ten sport od dzieciństwa, od przeszło ćwierć wieku, to wie, że dwa wygrane konkursy na specyficznej skoczni tak naprawdę niewiele muszą znaczyć.

@Ramzes @Ramzes

No tak to jest u kibiców, najpierw Domen miał zrobić to samo co Peter rok wstecz, potem Tande miał rozgromić rywali w TCS, potem Stoch miał rekordową serię zwycięstw ustanowić, a teraz nadszedł czas na Krafta. Za tydzień pewnie o najlepszym w Azji będzie się mówiło jako o dwukrotnym złotym medaliście w Lahti, tak to już jest, ale jest to na swój sposób zabawne.

Moje zdanie

Co sie wami stało ??? Skąd te zwątpienie ??? ... Kraft wygrał ledwie 2 konkursy a wy myślicie że pokona Stocha i wygra kule.. Dużo osób już po Wiśle pisało że Stoch ma KK w kieszeni, więc czemu zmieniliście zdanie..?
Jesteście pseudo-kibicami którzy jak jest dobrze to sie cieszą ale jak jest źle to tylko krytykować potrafią i marudzić.
Prawdziwi kibice są zawsze z zawodnikami nieważne czy jest dobrze czy źle.
Po drużynówce w Zakopanem wiele osób hejtowało Kamila a dzień póxniej się cieszyli z jego zwycięstwa.

Ja wierze w 2 KK a w Azji Stoch powinien odskoczyć Kraftowi w klasyfikacji ..zobaczymy jak bedzie

Pozdrowienia dla prawdziwych fanów.

@DEDE09 @DEDE09

No to już zmykaj na tamte fora.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Dobrze, dziękuję w takim razie:

MIEJSCA W PIERWSZEJ "10" Z RZĘDU (co najmniej 10 konkursów)
16 - Ammann
15 - Kasai
14 - Kranjec
13 - Małysz
12 - Schlierenzauer
11 - Freund
10 - Hayböck*, Jacobsen, M. Koch, Małysz, P. Prevc*, Schlierenzauer

generalnie: na plus

Zdziwiło mnie odległe miejsce Stocha, bo skok był całkiem ok. Jeszcze bardziej zdziwiło mnie jak dwójka Wellinger / Kraft zdominowała konkurs lotów. Trochę rozczarował mnie Piter, za spokojny był, za grzeczny... Myślałem, że odpali. Janek walczak niesamowity, w Japonii powalczy dalej.
Ten sezon nie ma jednego bohatera. Nie ma żadnego dominatora jak dotąd.

@Janush @quavertone

Kuettel był bardzo przyzwoitym skoczkiem przez sporą część kariery, bywał lepszy od Ammanna, walczył o najwyższe cele. Nawiasem mówiąc, bardzo go lubiłem, niesamowicie sympatyczny człowiek. Takie sprawiał wrażenie.

Kraft

Austriacy pisza, ze Kraft nadrabia i bedzie walczyl o KK :-) Prawda jest taka, ze Kraft, a nie Tande, jest gownym rywalem Kamila.
http://www.laola1.at/de/red/wintersport/skispringen/news/skifliegen--kraft-holt-nach-abbruch-oberstdorf-double/

@KarolAlex @Stoszek

Co to znaczy "nie wolno"? Jestem przekonany, że sam Kamil nawet 3. miejsce uzna na koniec sezonu za sukces, szczególnie w porównaniu do poprzedniego, tragicznego sezonu, gdzie skoki były dla niego męczarnią. Jasne, że wolę żeby wygrał Kamil, ale i tak zweryfikują go wyniki i jeśli nie będzie najlepszy, to niestety nie wygra. Doceniamy najlepszych i sukcesy naszych, a każde miejsce na pudle Kamila będzie takim sukcesem.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Oczywiście miałem na myśli Boklöva i dalszych - tych z jednym "pobytem" na 3. miejscu. ;)

@Wojciechowski @krzysiek987

Przepraszam, to również mój drobny błąd - przez przypadek doliczyłem w części czwartej przesunięcie wszystkich o dwie pozycje.
Fijas i dalsi powinni być ex aequo na 76. miejscu, a Bobak i kolejni na 80. miejscu. Reszta się zgadza.

@Wojciechowski @Krakers1

Przepraszam, oczywiście słuszna uwaga. Szkoda, że nie ma możliwości edytowania komentarza - przynajmniej zapisałem sobie na najbliższą okazję.

------------------------------------------
Podaj treść erraty to poprawię


[Moderowany (21254) / 2017-02-05 20:11:23]

@Janush @Gaczo

Akurat Kuettel jeszcze oprócz MŚ parę konkursów wygrał, zaliczył też trochę podiów, więc nie był to taki wystrzał jak w przypadku Benkovica czy Bystoela.

@Toyminator @Toyminator

Czarni nie skaczą bo żyją głównie w wielkich miastach, a skocznie są najczęściej są w górskich prowincjach.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Mam pytanie:
Ile zawodników chociaż raz stało na podium w lotach przed tym weekendem, a ile dzisiaj, bo w piątek kiedy to wstawiłeś zawodnik, który tylko raz zajął trzecie miejsce był 79, a dziś chociaż do tej listy doszedł tylko Wellinger jest 81, dlaczego?

@Janush @KarolAlex

Benkovica i Bystoela tak, ale o Kuetelu już się bardzo mało mówi, no ale też wszyscy pamiętają okoliczności tego akurat złota.

@Gaczo @Gaczo

Cyknął sobie nie jedną fotę z Polakami. Cykał z Niemcami i Austriakami bo są fanami Bayernu (ja zresztą też)

Jak dla mnie nasi powinni być specjalnie przygotowani pod MŚ. Powód bardzo prosty - po nich mamy bowiem ledwie 3 tygodnie startów w PŚ. Mordercze ale jednak tylko 3 tygodnie. Więc jak szczyt formy przyjdzie na MŚ to powinniśmy ze spokojem przebrnąć przez morderczy Raw Air by w Planicy na lajcie zapewnić KK dla Stocha oraz PN :D

@Janush @waldemarsson

Poniekąd macie rację, ale jednak tytuł Mistrza Świata to bardzo prestiżowe wyróżnienie, na szczycie listy takowych, zaraz za medalem Igrzysk. Medal na takiej imprezie jest bardzo cenny. Do tej pory mamy w głowie Benkovicia czy Bystoela, którzy oprócz tego sukcesów nie osiągali.

@KarolAlex @KarolAlex

Oczywiście, że nie będzie sukcesem. Kamil jest liderem tyle czasu i na pewno będzie zawiedziony tym, że nie ma 2 KK. I nie wolno mówić niech wygra lepszy. Wolicie że Kraft wygra bo może będzie lepszy czy Kamila który może będzie gorszy?

@dejw Królowie treningów i zawodów z całego sezonu

Liczeni zawodnicy z przynajmniej 6 pełnymi weekendami

Królowie zawodów
1. Geiger -15,5 (9/12, dwa zera i pierwszy plus w sezonie)
2. Freund -14,3 (4/6)
3. Kraft -11,4 (9/11)
4. Żyła -10 (10/12, dziś drugi plus w sezonie)
5. Klimow -9,8 (10/12)
6. Karlen -8,7 (6/7)
7. Kot -8,3 (12/12)

Królowie treningów
1. Hilde +17,8 (8/8)
2. Semenic +15,6 (6/6)
3. Wasiliew +12,7 (6/7)
4. Forfang +11 (5/6)
5. Ammann +7,8 (6/9)
6. Vancura +7,8 (5/9)

Polacy
Żyła -10 (10/12)
Kot -8,3 (12/12)
Hula -4,2 (8/12)
Kubacki -0,1 (7/12)
Stoch +0,4 (8/12)
Ziobro +3,8 (4/8)

@Gaczo @Gaczo

Ja tam jakoś zauważyłem, że Robert najwięcej czasu spędził z Żyłą i Kotem, no ale może mi się wydawało...

@Janush @Janush

Również popieram ten pogląd i trochę śmieszy mnie to przedkładnie nade wszystko tych MŚ przez ekspertów pokroju Kurzajewskiego i Kota seniora. Jeszcze trochę bym to rozumiał jakby tu chodziło o Igrzyska.
PŚ to najważniejsze trofeum, wyznacznik wielkości skoczka w przeciągu całego sezonu. To powinno być teraz naszym nadrzędnym celem, a nie jakiś być może loteryjny konkurs w Lahti.

Podsumowanie występu Polaków w drugim konkursie PŚ (loty) w Oberstdorfie

Kolejny przyzwoity konkurs w wykonaniu biało-czerwonych chociaż warunki nie pozwoliły na dokończenie konkursu. Świetne odległości zanotowali Kamil Stoch, Maciek Kot i Piotrek Żyła - trzech polskich skoczków w TOP 10 to chyba w tym sezonie norma, co oczywiście bardzo cieszy. Maciek przy okazji raczej pokazał, że ten wczorajszy konkurs to był lekki wypadek przy pracy. Dawid Kubacki i Janek Ziobro zaliczyli w miarę przyzwoite konkursy w swoim wykonaniu.

Właściwie, to czemu Walendowski sobie z polskimi skoczkami nie chciał cyknąć foty, a z zagranicznymi to owszem. Czyżby się ich wstydził? Może on czuje się bardziej Niemcem albo Austriakiem?

---------------

Takie komentarze są nie na miejscu. Ostrzeżenie od moderatora.

[Moderowany (14037) / 2017-02-05 19:31:14]

@Toyminator @toyminator

Manu Chedal miał ciemniejszą trochę karnację. To też się liczy? :D

Walendowski dzisiaj gwiazdą dnia w Oberstdorfie. Skoczkami się realizator tak nie interesował, jak nim.

-

Nie jest to temat główny, ale nie wiem gdzie bym to mógł napisać, a już dawno nie było o tym mowy. Czarnoskórzy skoczkowie :) Dziwi mnie że w sumie tylko biali skaczą :) Ale było 3 czarnoskórych , jeden z Afryki, ale to totalny amator był. Ale dwóch o dziwo coś tam pokazali, taki Johan Munters nawet pkt zdobył (szczerze nie pamiętam go, a w tamtym czasie, oglądałem już wszystkie skoki) No i niedawno był Anders Beisvaag . Był, skakał W LOTOS Cup, i nagle zniknął. Ale biorąc pod uwagę trend multi kulti, może za parę lat, doczekamy się czarnoskórego skoczka, który będzie dobry? Chociaż dziwnie to zabrzmi, ale to byłaby większa egzotyka niż skoczek z Hiszpanii ; D

@Wojciechowski @Wojciechowski

Rozumiem, że Peter prevc był. 10 razy z rzędu w pierwszej 6, ale już w pierwszej 10 nie?

Królowie treningów i zawodów w Obersdorfie

Królowie zawodów
1. Vancura -13,5
2. Tepes -11,5
3. Tande -11
4. Kot -10,5
4. Korniłow -10,5
6. J.Kobayashi -10

Królowie treningów
1. Wasiliew +18
2. Leyhe +13
3. Altenburger +11,5
3. Aigner +11,5
5. Gregor +9
6. Bresadola +8

Polacy
Kot -10,5
Kubacki -2
Hula -1
Stoch +1
Żyła +1,5
Ziobro +7

On ma pewnie wtyki, przytyki i Kantyki nie nie Przemysławy ;]

@Janush @Janush

Masz jakieś wtyki u Sztefana? Opowiadał Ci o tym? Daj namiary! ;)

Ogarnijcie się

Chyba już dość zabawy w to kto jest lotnikiem a kto nie jest, aż się rzygać chcę od tych głupot.

Proponuję teraz zabawę w Polo Tajnera, który kiedyś dzielił skoczków na kopyciarzy:).

Kto jest więc kopyciarzem:) aktualnie.
Jakieś propozycje?

Według mnie Polacy powinni wziąć MŚ z marszu, nie przygotowywać się do nich specjalnie, cel na ten sezon powinien być inny - wygrana KK przez Kamila, wygrana PN i 3 Polaków w Top10 generalki (w tej kolejności).
Byłby to wtedy drugi i trzeci ogromny sukces Polaków w tym sezonie po dublecie w TCS.
Mistrzostwa są co dwa lata i może je wygrać ktoś zupełnie nieoczekiwany, mający lepszy dzień czy warunki wietrzne - często już tak bywało.
Natomiast takiej okazji na zdobycie KK i wygranie PN jaka jest w tym sezonie może już prędko nie być.
Ciężko złapać wszystkie sroki, ale ja bym wolał wygranie KK i PN od medali w Lahti.
Choć oczywiście uważam, że i tak nawet z marszu jakiś medal drużynowo zdobędziemy, po prostu jesteśmy w trójce najsilniejszych nacji i mamy najrówniejszy skład, gdzie nawet nr 4 niewiele odstaje od reszty.
A medal indywidualny to już kwestia dyspozycji dnia, choć oczywiście szanse również mamy.
Niemnie sądzę, że KK i PN powinny być w tym sezonie priorytetowe i myślę, że Horngacher uważa podobnie, choć głośno o tym nie mówi.

No tak, ale nie mienia to faktu że faworyzują Austriaków jak mogą, Niemców podobnie. A dziś Dyma.. ładnie wydymali Dymę w kwalifikacjach i sobie nie podymał... pisałem wcześniej że pewnie dostał jakiś podmuch i dlarego odpadł. Ale oczywiscie Austriak albo Niemiec pewnie by skok powtarzał..

Faken, zapisz to Marcin!

Widzę, że jest wyraźny podział na tych, którzy już wkładają Kryształową Kulę w ręce Kamila i drugi obóz, który jest pewien, że Kraft już z palcem w nosie i lądowaniem skopiowanym od Janka Ziobry z dnia dzisiejszego będzie tego Kamila deklasował. Najpewniej prawda leży gdzieś pośrodku i sama kwestia zwycięstwa do końca będzie niezwykle ciasna i zacięta. Wierzę, że wygra Polak, ale ludzie, czy 2. Miejsce w generalce nie będzie wielkim sukcesem Stocha? On już nic nie musi wygrywać. Kraft jeszcze tego trofeum nie ma. Pomyślcie o tym i niech wygra lepszy.

@Jacek32

Ale Niemcy są i tak rozgorzczeni i dwa zwycięstwa Krafta nad Wellingerem trochę im nie pasują mimo że Hofer jest Austriakiem

@Stoszek @Stoszek

Ależ teorie spiskowe... Jakby te pucharki miały takie ogromne znaczenie.

@Wojciechowski Rekordy konkursów PŚ na \"mamutach\" (cz. 2)

MIEJSCA W PIERWSZEJ "6" Z RZĘDU (co najmniej sześć konkursów)

11 - Ammann

10 - Kranjec, P. Prevc*

9 - Małysz

8 - Goldberger, Hautamäki, Kasai, Nykänen, Schlierenzauer

7 - P. Prevc

6 - Gangnes, Kranjec, Małysz


MIEJSCA W PIERWSZEJ "10" Z RZĘDU (co najmniej 10 konkursów)

16 - Ammann

15 - Kasai

14 - Kranjec

13 - Małysz

12 - Schlierenzauer

11 - Freund

10 - Hayböck*, Jacobsen, M. Koch, Małysz, P. Prevc*, Schlierenzauer




MIEJSCA W PIERWSZEJ "15" Z RZĘDU (co najmniej 15 konkursów)

31 - M. Koch

24 - Ammann

18 - Schlierenzauer

17 - Kasai*

16 - Freund

15 - Stoch, J. Tepeš

[Moderowany (21254) / 2017-02-05 20:48:34]

Rekordy konkursów PŚ na \"mamutach\" (cz. 1)

Gwiazdką oznaczyłem serie, które dotąd się nie zakończyły.

ZWYCIĘSTWA Z RZĘDU (co najmniej trzy konkursy)
5 - Nykänen
4 - Schlierenzauer
3 - Felder, Goldberger, Małysz, P. Prevc, Sakala, Schlierenzauer

"TRYPLETY" (trzy zwycięstwa na tej samej skoczni w jednym roku)
1 - Małysz (Planica 2007), Nykänen (Vikersund 1983)

"DUBLETY" (dwa zwycięstwa na tej samej skoczni w jednym roku)
4 - Schlierenzauer (Planica 2008, Tauplitz 2009, Vikersund 2011, Harrachov 2013)
2 - P. Prevc (Vikersund 2016, Planica 2016)
1 - Felder (Vikersund 1986), Goldberger (Vikersund 1995), Hautamäki (Planica 2003), Kraft (Oberstdorf 2017), Lipburger (Ironwood 1981), Małysz (Harrachov 2001), Neuper (Tauplitz 1982), Nykänen (Oberstdorf 1984), Rathmayr (Oberstdorf 1992), Sakala (Tauplitz 1993)

MIEJSCA NA PODIUM Z RZĘDU (co najmniej trzy konkursy)
8 - Goldberger
6 - Schlierenzauer
5 - Kranjec, Nykänen, P. Prevc
4 - Schlierenzauer (x2), Ammann, Goldberger, Kranjec, P. Prevc, Widhölzl
3 - Felder (x2), Fidjestoel, Forfang, Hannawald, Hautamäki, Jussilainen, M. Koch, Kranjec, Małysz, Neuper, Ploc, Romoeren, Sakala, Schmitt

@Krycham @Krycham

Mnie właśnie chodzi o to że do takiej paranoji by doszło gdyby to niedobrzy Polacy prowadzili a nie jedyni słuszni Austriacy czy Niemcy.. tak by było. Konkurs byłby rwany do konca, ale ciągneli by bo ich faworyt w pierwszej serii słabiej skoczył

@wikidajlo @pawel96

Ale co ty porównujesz upadek Stocha spowodowany BŁĘDEM Kamila do CHOROBY Krafta? Innsbruck zgadzam się, była loteria, gdyby nie to Kamil pewnie by wygrał, ale gdyby Kraft był zdrowy, to on walczyłby z Kamilem i Tande jak równy z równym do końca turnieju.

Widzę dużo banów się robi ;)

@pawel96 @EmiI

Widziałem wczoraj, jak wrzucałeś plik do dokumentu, ale słowa trenera to zawsze bardziej oficjalne potwierdzenie :)

@wikidajlo @Maradona

To prawda, ale jakby nie patrzeć, stracił przez to także sporo punktów do generalki. Zresztą, nawet gdyby ją zostawić, a wyjąc tylko wyniki Krafta wykluczonego przez wariant czysto losowy, na który nie miał żadnego wpływu to i tak wychodzą podobne wyniki, z leciutkim wskazaniem na AUTa.

Tylko co by to zmieniło? Że zamiast 1 z przewagą 100 pkt nad resztą, byłby drugi ze stratą 30 pkt? Rywalizacja o Kryształ byłaby jeszcze bardziej pasjonująca, ale ocena wyników Kamila i tak byłaby równie wysoka.

@pawel96 @pawel96

W planach co widnieją na stronie PZN od 27 stycznia widać wyraźnie od przynajmniej od początku roku było w planie jechać w 6.

@Jacek32

Według twoich wypowiedzi wnioskuję że chcesz żeby skoczkowie skakali 5m/s Przy takim wietrze na mamutach nie ukrywam na buli powieje i zgon na miejscu bardzo mozliwy.

@wikidajlo @dejw

Ale dlaczego odliczać Stochowi Rukę? Przecież przewrócił się z własnej winy.

Z twittera skijumping.pl:
"Polska kadra na MŚ w Lahti będzie składała się z sześciu, a nie jak ostatnio powtarzają media, pięciu zawodników."

To wszystko wyjaśnia w kwestii naszego składu ;)

I ciekawe jakby Stoch prowadził albo jakiś Polak, wtedy to by ciągneli nawet z 5 metrami na sekundę, konkurs trwał by do wieczora a tak to poudawali że przeciągną trochę i odwołali.. sprytnie sobie to wymyślili trzeba powiedzieć.. tylko gdzie tutaj jest miejsce na sport?

Mam wrażenie, że w każdy zdominowany przez któregoś zawodnika weekend jest to samo - pojawia się mnóstwo głosów, że zawodnik (dominator weekendowy) jest w niebotycznej formie, w Lahti zgarnie wszystko, a KK już właściwie można mu wręczyć. Jak to Kamil kiedyś powiedział - "Tadziu, proszę Cię". Sparafrazujcie to sobie dowolnie.

@wikidajlo @dervish

co do Krafta to już po Q w Wiliingen doceniłem tego skoczka przepowiadając, że to on będzie najgroźniejszym rywalem w walce Kamila o KK.

Sędziowie

Niue wiem co jest ale FIS powinien ich zwolnić. Takie noty dla Tande a nasz Kamil dwa razy lepsze lądowanie.
Jak takie noty dostał Tande to Wellinger powinien za swoje 19.0 dostać

@Jacek32 @Taft

----------------------------------
Ostrzeżenie!  Dostaniesz bana jeżeli jeszcze raz spróbujesz przemycać w komentarzu treści nawiązujące do bieżącej polityki krajowej

[Moderowany (21254) / 2017-02-05 18:34:21]

Kraft

Kraft skacze świetnie od Wilingen czyli ponad tydzień ,mistrzostwa są za 20 dni (25lutego) w sumie od poczatku jego wysokiej formy do lahti jest ponad miesiac.
Nie ma szans żeby utrzymał tak wielką formę.. może byc groźny ale na pewno nie bedzie dominował.
Welinger to samo dobrze skacze od wisły osłabnie na pewno do lahti.
Za to Stoch ma chyba obniżke formy ale to dobrze bo ma akurat 3 tygodnie żeby się odbudować i wejśc znów na szczyt.

NA MŚ celem minimum jest 1 złoty medal Stocha. Fajnie jakby wygral 2 razy
Kadra medal obowiązkowo bo jak nie bedzie medalu to do kraju niech nie wracają.

nota dla Kamila od niemieckiego sędziego

Jeśli chodzi o notę, to 18 byłaby zasłużona. 19 za wysoko, 17 zdecydowanie za nisko.

a Hula już nawet z wiatrem pod narty z belki w lesie sobie nie poradził i skoczył gorzej od słabego Nurmsalu.. czas chyba na zmianę, lepiej dać jakiegoś juniora na kolejne konkursy niż Stefanek miałby zwiedzać świat z tą formą.

@Wojciechowski Klasyfikacja medalowa konkursów PŚ na \"mamutach\" (cz. 4)

77. FIJAS Piotr .......................---- POL ... 0-0-2 ... 2
....- INGEBRIGTSEN Tommy ...- NOR ... 0-0-2 ... 2
....- OTTESEN Lasse .............---- NOR ... 0-0-2 ... 2
....- WASILJEW Dmitrij ..............- RUS ... 0-0-2 ... 2
81. BOKLOEV Jan .................---- SWE ... 0-0-1 ... 1
....- BRENDEN Kristian ............- NOR ... 0-0-1 ... 1
....- BROMAN John ..................-- USA ... 0-0-1 ... 1
....- DAMJAN Jernej ...................- SLO ... 0-0-1 ... 1
....- FIJAS Tadeusz .................---- POL ... 0-0-1 ... 1
....- HOELLWARTH Martin ......-- AUT ... 0-0-1 ... 1
....- KIESEWETTER Andre ........-- GER ... 0-0-1 ... 1
....- KLAUSER Thomas ............... FRG ... 0-0-1 ... 1
....- KOCH Fritz .......................--- AUT ... 0-0-1 ... 1
....- KOGLER Armin ................--- AUT ... 0-0-1 ... 1
....- KOUDELKA Roman ............- CZE ... 0-0-1 ... 1
....- KUTTIN Heinz ..................--- AUT ... 0-0-1 ... 1
....- MARTINSSON Mikael ....---- SWE ... 0-0-1 ... 1
....- PARMA Jiri ...................------- TCH ... 0-0-1 ... 1
....- PEDERSEN Trond Joeran .- NOR ... 0-0-1 ... 1
....- SOININEN Jani .................---- FIN ... 0-0-1 ... 1
....- TAELLBERG Per-Inge .......-- SWE ... 0-0-1 ... 1
....- TANCZOS Jan .....................- TCH ... 0-0-1 ... 1
....- YLIPULLI Tuomo ................-- FIN ... 0-0-1 ... 1
....- ŻYŁA Piotr ........................--- POL ... 0-0-1 ... 1

@wikidajlo @pawel96

Nic dodać nic ująć. Nagie fakty które przytoczyłeś są wystarczająco wymowne.

@Jacek32 @Jacek32

(...)
---------------------------------
Ostrzeżenie!  Dostaniesz bana jeżeli jeszcze raz spróbujesz
przemycać w komentarzu treści nawiązujące do bieżącej polityki krajowej



[Moderowany (21254) / 2017-02-05 18:36:05]

@wikidajlo @wikidajlo

Dolicz też ile stracił Stoch na upadku w Ruce i ewentualnie na loterii w Insbrucku.
Co wychodzi?
Średnia Stocha - 62,8 pkt na konkurs, odliczając Rukę 70,2
Średnia Krafta - 57,5 pkt na konkurs, odliczając Austriacką część TCSu 64,4

Wnioski:
Kraft i Stoch są w tym sezonie najmocniejsi i gdyby nie te wypadki losowe, mieliby wyraźną przewagę nad resztą i może wymienialiby się plastronem z konkursu na konkurs.
Kraft odrobił dużo, bo jest po prostu lepszym lotnikiem. W Sapporo już te różnice powinny być mniejsze i wcale bym nie dał głowy, że wciąż będzie nadrabiał.

@Wojciechowski Klasyfikacja medalowa konkursów PŚ na \"mamutach\" (cz. 3)

49. FANNEMEL Anders .........-- NOR ... 0-2-0 ... 2
....- HILDE Tom ....................---- NOR ... 0-2-0 ... 2
....- ITO Daiki ............................-- JPN ... 0-2-0 ... 2
....- WELLINGER Andreas ......--- GER ... 0-2-0 ... 2
53. CECON Roberto ................... ITA ... 0-1-3 ... 4
54. WEISSFLOG Jens .............--- GER ... 0-1-2 ... 3
55. BREMSETH Ole .................. NOR ... 0-1-1 ... 2
....- MATURA Jan ........................ CZE ... 0-1-1 ... 2
....- NIKKOLA Ari-Pekka ............- FIN ... 0-1-1 ... 2
....- STJERNEN Andreas .........-- NOR ... 0-1-1 ... 2
....- THOMA Dieter ...............---- GER ... 0-1-1 ... 2
....- VELTA Rune ...............------- NOR ... 0-1-1 ... 2
61. BOBAK Stanisław ........------ POL ... 0-1-0 ... 1
....- BREDESEN Espen .............- NOR ... 0-1-0 ... 1
....- BULAU Horst ................----- CAN ... 0-1-0 ... 1
....- GANGNES Kenneth .....----- NOR ... 0-1-0 ... 1
....- HAIM Werner ............-------- AUT ... 0-1-0 ... 1
....- HANSSON Olav .............---- NOR ... 0-1-0 ... 1
....- HOLLAND Mike ..........------- USA ... 0-1-0 ... 1
....- LINDSTROEM Veli-Matti .---- FIN ... 0-1-0 ... 1
....- MOLLARD Didier ............---- FRA ... 0-1-0 ... 1
....- NEUMAYER Michael .....----- GER ... 0-1-0 ... 1
....- SAITOH Hiroya ................---- JPN ... 0-1-0 ... 1
....- TEPES Miran ......................-- JUG ... 0-1-0 ... 1
....- VETTORI Ernst ................---- AUT ... 0-1-0 ... 1
....- WALLNER Hans ...............--- AUT ... 0-1-0 ... 1
....- ZUPAN Matjaz ..................... SLO ... 0-1-0 ... 1

@Wojciechowski Klasyfikacja medalowa konkursów PŚ na \"mamutach\" (cz. 2)

22. NEUPER Hubert ...............-- AUT ... 2-1-0 ... 3
23. ROMOEREN Bjoern Einar.. NOR ... 2-0-2 ... 4
24. FREUND Severin .............--- GER ... 2-0-0 ... 2
....- LIPBURGER Alois ................ AUT ... 2-0-0 ... 2
....- RATHMAYR Werner .........-- AUT ... 2-0-0 ... 2
27. MORGENSTERN Thomas -- AUT ... 1-4-0 ... 5
28. FUNAKI Kazuyoshi .............- JPN ... 1-3-0 ... 4
....- LJOEKELSOEY Roar .........-- NOR ... 1-3-0 ... 4
30. JUSSILAINEN Risto ...........--- FIN ... 1-1-3 ... 5
31. EVENSEN Johan Remen --- NOR ... 1-1-2 ... 4
32. MIYAHIRA Hideharu .........-- JPN ... 1-1-1 ... 3
....- PETERKA Primoz .............--- SLO ... 1-1-1 ... 3
34. GEBSTEDT Ralph ................ GER ... 1-1-0 ... 2
....- HORNGACHER Stefan ....--- AUT ... 1-1-0 ... 2
....- LIEGL Florian ...................--- AUT ... 1-1-0 ... 2
....- ZUEND Stephan ...............--- SUI ... 1-1-0 ... 2
38. STOCH Kamil ..............------- POL ... 1-0-2 ... 3
39. BARDAL Anders ............---- NOR ... 1-0-1 ... 2
....- HAPPONEN Janne ............--- FIN ... 1-0-1 ... 2
....- HIGASHI Akira .................---- JPN ... 1-0-1 ... 2
42. BERGERUD Per .................- NOR ... 1-0-0 ... 1
....- FREITAG Richard .............--- GER ... 1-0-0 ... 1
....- TAELLBERG Staffan ........--- SWE ... 1-0-0 ... 1
45. AMMANN Simon ................- SUI ... 0-9-4 . 13
46. PLOC Pavel .......................-- TCH ... 0-3-1 ... 4
47. FORFANG Johann Andre .- NOR ... 0-2-3 ... 5
48. DUFFNER Christof .........---- GER ... 0-2-1 ... 3

Klasyfikacja medalowa konkursów PŚ na \"mamutach\" (cz. 1)

Na szczególną uwagę zasługuje absurdalny przypadek Ammanna, który na podium był aż 13 razy, ale nigdy nie wygrał (!).

1. SCHLIERENZAUER Gregor... AUT . 14-1-4 . 19
2. PREVC Peter ..................------ SLO ... 7-4-1 . 12
3. KRANJEC Robert ..............---- SLO ... 6-5-6 . 17
4. MAŁYSZ Adam ..................--- POL ... 6-4-5 . 15
5. NYKAENEN Matti ...............--- FIN ... 6-2-1 ... 9
6. GOLDBERGER Andreas ....... AUT ... 5-4-4 . 13
7. HANNAWALD Sven ............. GER ... 4-3-1 ... 8
8. KOCH Martin ........................ AUT ... 4-2-7 ..13
9. FELDER Andreas .................- AUT ... 3-4-1 ... 8
10. SCHMITT Martin .............--- GER ... 3-2-2 ... 7
11. OKABE Takanobu ............--- JPN ... 3-2-1 ... 6
12. FIDJESTOEL Ole Gunnar ... NOR ... 3-1-0 ... 4
13. KASAI Noriaki .....................- JPN ... 3-0-6 ... 9
14. HAUTAMAEKI Matti ........---- FIN ... 3-0-3 ... 6
15. SAKALA Jaroslav ..............--- CZE ... 3-0-1 ... 4
16. AHONEN Janne ..........-------- FIN ... 2-4-1 ... 7
17. WIDHOELZL Andreas ......-- AUT ... 2-3-1 ... 6
18. JACOBSEN Anders .........--- NOR ... 2-2-1 ... 5
....- KRAFT Stefan .....................- AUT ... 2-2-1 ... 5
20. TEPES Jurij ........................... SLO ... 2-1-3 ... 6
21. OLLI Harri .........................--- FIN ... 2-1-1 ... 4

-

Dobry konkurs w naszym wykonaniu (choć myślałem że będzie lepiej)
Oceny dla Polskich skoczków:
Kot-5
Żyła-4+
Stoch-4
Kubacki-4
Ziobro-4-

Wczoraj niespodziankę sprawił Glasder a dzisiaj niespodziankę sprawił Nurmsalu.Gratulacje dla nich.

@wikidajlo @pawel96

Średnia ilość zdobywanych punktów:
1 Stoch - 63 pkt
2 Kraft 58
3 Tande 56

Ilość zwycięstw:
1 Stoch 5
2 Domen 4
3 Kraft 3

Ilość podiów:
Stoch 5-3-1 razem 9
Kraft 3-2-4 razem 9
Domen 4-1-1 razem 6
Tande 2-4-0 razem 6

Coś panie @wikidajlo statystyki też nie potwierdzają Twoich tez ;)

Klasyfikacja konkursów PŚ na \"mamutach\" według starej punktacji

Punktacja indywidualna za miejsca 1-15: 25-20-15-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1. W tabeli kolejno: suma punktów, miejsca na podium, miejsca w "6", miejsca w "10", miejsca w "15".

1. KRANJEC Robert ..............-- SLO .. 565 pkt ... 6-5-6 .. 31 38 43
2. SCHLIERENZAUER Gregor. AUT .. 552 pkt . 14-1-4 .. 25 30 33
3. MAŁYSZ Adam .................-- POL .. 495 pkt ... 6-4-5 .. 25 34 36
4. AMMANN Simon .............--- SUI .. 437 pkt ... 0-9-4 .. 24 30 41
5. KOCH Martin ...................-- AUT .. 397 pkt ... 4-2-7 .. 18 27 36
6. KASAI Noriaki .................---- JPN .. 376 pkt ... 3-0-6 .. 20 29 34
7. AHONEN Janne ..................- FIN .. 367 pkt ... 2-4-1 .. 17 29 35
8. PREVC Peter ................------ SLO .. 361 pkt ... 7-4-1 .. 19 20 21
9. GOLDBERGER Andreas .--- AUT .. 348 pkt ... 5-4-4 .. 15 22 24
10. HAUTAMAEKI Matti .........- FIN .. 287 pkt ... 3-0-3 .. 16 22 27
11. FREUND Severin ........----- GER .. 251 pkt ... 2-0-0 .. 12 23 25
12. MORGENSTERN Thomas. AUT .. 247 pkt ... 1-4-0 .. 12 17 26
13. FELDER Andreas .............. AUT .. 237 pkt ... 3-4-1 .. 14 14 15
14. HANNAWALD Sven ......--- GER .. 235 pkt ... 4-3-1 .. 12 13 16
15. WIDHOELZL Andreas ----- AUT .. 231 pkt ... 2-3-1 .. 10 17 21
16. STOCH Kamil ................--- POL .. 230 pkt ... 1-0-2 .... 8 19 29
17. NYKAENEN Matti ......------- FIN .. 216 pkt ... 6-2-1 .. 10 10 10
18. JACOBSEN Anders .........- NOR .. 215 pkt ... 2-2-1 .. 11 14 20
19. LJOEKELSOEY Roar ...----- NOR .. 214 pkt ... 1-3-0 .... 7 17 25
20. TEPES Jurij .....................--- SLO .. 207 pkt ... 2-1-3 .... 8 14 24
...
54. ŻYŁA Piotr ......................-- POL .... 84 pkt ... 0-0-1 .... 3 8 13
92. FIJAS Piotr .....................--- POL .... 43 pkt ... 0-0-2 .... 2 3 4
114. KOT Maciej ..................-- POL .... 37 pkt ... 0-0-0 .... 1 3 5
127. MATEJA Robert ........----- POL .... 22 pkt ... 0-0-0 .... 0 3 3
136. BOBAK Stanisław .........- POL .... 20 pkt ... 0-1-0 .... 1 1 1
158. FIJAS Tadeusz ...............- POL .... 15 pkt ... 0-0-1 .... 1 1 1
237. ZIOBRO Jan ...............---- POL ...... 4 pkt ... 0-0-0 .... 0 0 1

@grzmiwuj @grzmiwuj

a 19 i 18,5 odpowiednia? za ten skok powinny być 17,5 i 18-nie więcej-na Boga..prawie szpagat byl..

@grzmiwuj @grzmiwuj

Też nie przepadam za Niemcami ale trzeba być obiektywny i patrząc na powtórkę skoku Kamila jego lądowanie było niestety fatalne. Szkoda bo mógł dobrymi notami być o 3 pozycję wyżej.

Witam. Dla mnie prawdziwym skandalem było jednak odwołanie drugiej serii. Było widać ze konkurs spokojnie można było przeprowadzać, a oni odwołali, nawet nie próbowali puścić przedskoczka żeby zobaczył jakie warunki są tylko od razu odwołali jak przy wietrze 2 metry na sekundę już odwoływają zawody to na prawdę Hofer chyba musi się podać do dymisji, przeciez drugą serię spokojnie mozna było rozegrać, tam nie było żadnej wichury, ja jestem ciekaw co by było gdyby Stoch był na pierwszym miejscu a nie ich faworyt Kraft, czy też by tak sobie odwołali? Coś mi mówi że nie, a przez to Stoch stracił tylko punkty, bo taka jest prawda, stracił punkty. Stoch przegrał przez głupotę jury i kibice polscy w minorowych nastrojach są teraz, ja jestem pewny że Stoch by odrobił w drugiej serii, mimo że powiedzmy szczerze spisał się Stoch fatalnie jak na swoje mozliwosci. I wyszła szara hoferowa rzeczywistosc. Najlepszym podsumowaniem konkursu niech bedzie 6 miejsce Kota ktory na mamutach zwykle buli a 9 Stocha, Stoch dzisiaj spisal sie źle to raz a dwa skandalem było odwołanie tej 2 serii która miała się odbyć a się nie odbyła jest duzy niedosyt po konkursie i zawód ze strony zarówno jury jak i Stocha.. skoro nawet Kot przeskakuje Stocha to wszystko mówi samo za siebie....

@bardzostarysceptyk @Janeman

Pozwolę sobie odpowiedzieć za Szanownego Sceptyka - aż tak źle nie jest. 16 reprezentacji było klasyfikowanych po raz ostatni w PN w sezonie 2012/2013, a 17 w sezonie 2010/2011 (wtedy był ostatni punkt dla Szwecji w historii).

@wikidajlo @wikidajlo

Kraft odpuścił cały jeden konkurs - w Zakopanem.

Takie gadanie nie ma najmniejszego sensu. Gdyby Kamil nie upadł w Kuusamo, byłby w TOP5, a nie w trzeciej dziesiątce, gdyby Kraft nie miał zapalenia zatok, gdyby Tande w nerwach umiał zapiąć wiązanie, gdyby Stoch nie wpadł w dziurę w Innsbrucku itd.

Faktem niepodważalnym jest to, że od Innsbrucka do Zakopanego to Kamil Stoch był w najwyższej formie, i zasłużenie wygrał TCS i prowadzi w PŚ.

Jestem mile zadowolony z postawy naszych zawodników na mamuciej skoczni. Pewnie że szkoda traconych pkt. Stocha na korzyść Krafta ale myślę że na dużych skoczniach Austriakowi już tak łatwo to nie pójdzie. Wszystko będzie zależało od tego jak poszczególni zawodnicy zniosą zmiany czasowe. Łatwiej pewnie będzie tym trochę starszym i bardziej doświadczonym. Najważniejsza jest dla mnie forma drużyny a ta jest nadal wyśmienita. Jak na nielotników zajęliśmy w końcu dzisiaj drugie miejsce! Wygląda na to że skład drużyny się wyklarował a jest ich na dzisiaj 5. To lepiej niż np. u Austriaków (nie wierzę żeby Schliri był gotowy do MŚ.

Konkurs i komentarorzy

Pierwszy temat dobry konkurs Polaków jednak lekkie rozczarowanie skokiem Kamil jest, tak samo Ziobry.Ale poza tym dobrze jest Kot ładny skok tak samo Żyła i Kubacki. Tego że hula odpadnie byłem pewny.Także miłą niespodzianką punkty Nurmsalu i oby tak dalej Estończyk skakał :)
Drugi temat-komentatorzy
Dzisiaj oglądałem skoki w Eurosporcie i różnica między TVP jest Z jedynki się mylają nie wiedzą co mówią bez komentarza. A za to w eurosporcie jest dobrze. Duet Rudziński-Błachut chyba - super Jestem fanem kolarstwa i ten komentarz już dorównuje do Proboszcz-Błachut lub Wyrzykowski-Jaroński najczęściej. I teraz przełączam się na Eurosport i tyle

nota dla Kamila od niemieckiego sędziego

Jestem zazwyczaj ostatni do szukania jakichkolwiek teorii spiskowych w sporcie, ale na Boga - nota 17.0 od niemieckiego sędziego dla Kamila dzisiaj to jakiś kryminał. Nie wiem, czym się kierował ten człowiek, ale było to bardzo słabe.

@Madridista98 @Madridista98

tak ale jak zwykle nikt nigdy nie bierze pod uwagę,że inne nacje też są w poważnej fazie przygotowań do MŚ. Szczerość to podstawa a wiec powiem,że pomimo kibicowania Polakom,liczenia na dobre ich rezultaty denerwuje mnie szukanie usprawiedliwień dla słabszych ich występów. Cały czas przewija się tylko:
-Polacy mieli trening siłowy
-Polacy w gorszych kombinezonach
-Stoch na luzie skakał
-Stoch nie chciał się połamać na wypłaszczeniu
-Stoch nie chce obciążać kolana
-Wiatr pod narty-jakby był w plecy to Stoch by znokautował
-Stoch nie trafił z odbiciem-gdyby trafił z pewnością byłby nokaut
-Za wysoka belka dla Stocha
-Stoch ma niską prędkośc,dlatego nie odleciał
-Wyskakali się w próbnej
-Rekompensaty nie oddają stanu faktycznego
-W próbnej nigdy nie skaczą dobrze,nie ma co jej brac do siebie
-Za mało papryki zjedli(to już z tych bardziej absurdalnych)

Nikt nigdy nie bierze pod uwagę,że ktoś inny tez mógł spartaczyć wyjście z progu,być po morderczym treningu siłowym a i tak być lepszym. Trzeba czekać na rozwój sytuacji-to są skoki-sport nieprzewidywalny i nie ma co kuli rozdawać na tym etapie-rok temu było już wiadomo do kogo ona trafi-to jest kompletnie inny sezon. Cierpliwości i mniej usprawiedliwień.

-

Wy tak narzekacie, że Kamil stracił tych punktów itp... Pamiętajcie, że głównym cele są MŚ w Lahti i poza tym nasi mówili, że mają wiecej treningu siłowego ostatnio.

podsumowania

W czesci podsumowan ponizej, szczegolnie @d..... nie widac odzwierciedlenia dosc oczywistego faktu, ze gdyby nie choroba Krafta, to ani T4S nie bylby Stocha, ani liderowanie w PS. Policzcie sobie ile konkursow opuscil, jaka jest jego srednia na konkurs, a jaka Stocha. Kamila bylaby pewnie zreszta mniejsza w obecnosci Krafta.. Przewaga topnieje i moze stopniec nawet do MS czyli w Azji, nie potrzeba do tego lotow, a pomocy Willingera,Tande, Domena i Petera, ktorzy moga, jak dzis oddzielic zwyciezce, Krafta, od bardzo przyzwoitego, ale bez szalenstw (czyli petardy) Kamila. Kamil od 3 konkursow nie oddal jednego naprawde bardzo dobrego skoku, czego nie mozna powiedziec o pozostalych wymienionych.

Oby Maciek odbil na dluzej, a nie byl to jednostkowy przypadek. Piotrek niestety caly weekend, jak Kamil, jakby troche przygaszony. Niby w porzadku, ale z jego potencjalem mial szczytowac z forma na Lahti.. oby.
Fajna moze by rywalizacja Kubacki-Ziobro o miejsce w druzynie, ale tu duza przewage ciagle ma Dawid ze wzgledu na regularnosc. Janek musialby zdecydowanie go przebic w Azji a to nawet moze nie pomoc.

Po konkursie na "mamucie" trudno wyciągać jakieś daleko idące wnioski co do formy zawodników. Te konkursy rządzą się swoimi prawami. Trochę jednak niepokoi niski pułap lotu w skokach Stocha. Ten mankament pojawia się w kilku ostatnich konkursach. Podobnie Stoch nisko latał w poprzednim nieudanym sezonie.

Upadek Gregora mógł byc też spowodowany źle przygotowanym miejscem lądowania zawodników między punktem K a HS . Jak zawodnicy przejeżdżali przez linie to narty im mocno falowały . W skoku Stocha też to widać , lądował tuż przed HS i ta lewa narta mu tak zadrżała że mógł wyrżnąć .

@Stoszek @Stoszek

To jest symboliczna nagroda,gdyby dostali kawałek deski też by byli zadowoleni.Cieszą się w głównej mierze z wyniku i nagrody finansowej :)

Loty nie takie straszne

Wielu kibiców w tym i ja obawiało sie tego lotniczego weekendu. Ostatecznie okaząło sie , że loty nie takie straszne.
Obrona pozycji w Pucharze Narodów wyszła nam bardzo dobrze. Druzynowo dwukrotnie byliśmy na 2 miejscu co jest znakomitą prognozą przed czekajacymi nas lotniczymi drużynówkami w Vikersund i Planicy.

Gorzej poszło Kamilowi który w ten weekend "wykrwawił się" na rzecz Krafta aż z 111 punktów czyli średnio 55 punktów na konkurs. Przed nami jeszcze 3 konkursy lotów a Kamil ma tylko 147 punktów przewagi nad Kraftem więc jest sie czym martwić bo wyglada na to, że Austriak podczas tych 3 konkursów jest w stanie zniwelować te przewagę. Jednak atutem Kamila powinny byc konkursy na skoczniach dużych i normalnych wiec głowy do góry. :)

Niektórzy dziwią się, ze niewiele się tu pisze o sukcesie Macka Kota który zajął dziś doskonałe 6 miejsce.
Realia sa takie iż zbliżamy się do decydującej fazy sezonu a Stoch i Polska są liderami w najważniejszych klasyfikacjach czyli w PN i PŚ. Siłą rzeczy ta rywalizacja jest teraz na pierwszym miejscu, pojedyncze konkursy (oprócz MŚ) nawet zwycięstwa w PŚ to w tej chwili tylko kroczki na drodze do realizacji głównych celów jakimi są Kryształowe Kule.

Jeżeli ktoś by teraz spytał co bym wybrał zwycięstwo Maćka w Sapporro i drugie miejsce Krafta przy 4 miejscu Kamila czy 2 miejsce Kamila przy 8 miejscu Krafta i 10 miejscu Maćka (zakładam że liczba punktów zdobytych w obydwóch wariantach przez Polske i Austrię jest stała) to bez wahania wybrałby wariant 2 (czyli bez zwycięstwa Polaka)

@Stoszek @Stoszek

Wczoraj była też druga dekoracja na rynku w Obersdorfie i były wręczane puchary... :)

-

Oczywiście nie ma Polaka na podium to i pucharki się znalazły. Uważam, że powinni dać wczorajszym podiumowiczom też za wczoraj.

@dervish @dervish

I tu się mylisz, bo akurat 200pkt Krafta było spodziewanym wynikiem. Bardziej "zaszkodził" Wellinger , bo zdobycz Stocha mogła być znacząco większa , z resztą dzisiejszy konkurs też ułożył się bardzo niefortunnie...

Podsumowując:
- Kraft wyraźnie najlepszym obecnie lotnikiem w stawce i zredukował stratę do Stocha prawię o połowę i pewnie już w Sapporo to on wysunie się na czoło grupy goniącej lidera PŚ
- Wellingerowi uroczyście można odpiąć łatkę antylotnika, Ziobrze także. Niemiec do tego trzyma od Bischo świetną formę, a od Willingen wygląda kosmicznie, choć do poziomu Stocha z okresu TSC-Wisła jeszcze trochę brakuje
-Fettnerowi łatkę antylotnika można dokleić mocniej i wczorajszy super fuks tego nie zmieni. Podobnie Wankowi, Leyhe i Geigerowi
- Peter odrobinę zyskał na lotach
- Domen wciąż żyje i nie połamał sobie nawet paznokcia i lata sobie ponad 220 metrów jakby nigdy nic
- Tande ani myśli osłabnąć
- Blamaż Japończyków trwa w pełni, jedynie Kasai to ciągnie i sobie trochę polatał
- Słowenia w końcu wyprzedziła Norwegów w PN, a Austriacy pomału odrywają się od Niemców, podczas gdy Polacy patrzą na to spokojnie z góry
- Nurmsalu ot tak, kompletnie niespodziewanie wrócił na skocznie i zapunktował sobie na mamucie
- Sezon jest super pod względem warunków- na 90 zaplanowanych skoków od początku sezonu odwołano zaledwie dwie (!!) serie. Obie finałowe i na obu sporo stracił Stoch

@anonim @piotrekk84

Znowu źle piszesz, pierwszy konkurs jest o 12, drugi o 11 naszego czasu.

@Indor_indor @Snickers

Przecież skocznie mamucie mozna co najwyżej testować. Ani Norwegowie ani Niemcy, Słoweńcy, Czesi czy Austriacy tam nie trenują bo to niebezpieczne!


@Indor_indor

Trudno powiedzieć z czego to wynika. Mieliśmy tylko dobrego lotnika Fijasa i Małysza w życiowej formie, który potrafił wyrównać WR. Myślę, że wynika to z mało agresywnego stylu lotu naszych skoczków albo z genów.

@W_S @Krakers1

Czy mowilem, ze nie potrafi skakac? Ale jednak jest roznica miedzy miejscem na podium a 7.

@W_S @DEDE09

Sezon jest jeszcze długi i może się bardzo wiele zmienić. Czołówka najprawdopodobniej będzie się jeszcze tasować w zależności od skoczni, warunków pogodowych, zdrowia i dyspozycji dnia.

Na tą chwile największe wrażenie robi Wellinger, który zaraz po wyjściu z progu ma wysoką parabolę lotu. Dzisiaj by wygrał gdyby miał lepsze lądowanie. Wczoraj miał największą sumę odległości w obu skokach konkursowych. Zaraz za nim jest Kraft... Potem Stoch/D.Prevc i Tande na tym samym poziomie... Ale to na tej konkretnej skoczni...

Za tydzień będzie inne rozdanie...

@W_S @piotrekk84

Nwm przeglądam różnego rodzaju wywiady z Kamilem przeprowadzone przez ostatnie 10 lat i padają takie nazwy jak Willingen, Zakopane czy Predazzo , ale nigdzie nie mogę doszukać się Sapporo. A ma to o tyle wspólnego z tematem, bo opierałeś swoje przypuszczenia na preferencji Stocha. Jeżeli ktoś jest w swojej optymalnej dyspozycji tak jak Kamil podczas TCS, czy Kraft obecnie, to nie ma większego znaczenia na jakiej skoczni oddaje skoki. A patrząc na ostanie wyniki, to Kraft wraz z Wellingerem są na dzień dzisiejszy o krok przed resztą stawki.

@bardzostarysceptyk @pawel96

Patrząc na formę reprezentantów w.w. nacji , to Turcy nie byli by tutaj ostatni w kolejce...
Ale wątpię,czy wystąpią w PŚ , wydają się raczej mierzyć siły na zamiary.

Skocznie w Muju w Koreii są jeszcze czynne ?

@W_S @DEDE09

Czyli jak ktoś zajmuje 7 miejsce nie potrafi skakać?

@bardzostarysceptyk @pawel96

Kraje, które startowały w tym roku w PŚ, a nie mają ani jednego punktu:
- Bułgaria
- Kazachstan
- Korea
- Ukraina

Ułożone w kolejności wg szans na pucharowe punkty w tym sezonie, choć w każdym przypadku te szanse nie są zbyt duże. Istnieje możliwość, że w tym roku jeszcze do tego grona dołączy Turcja.

@anonim @Joker

a sorry pytałeś o Koreę. Obydwa konkursy o 12:00 polskiego czasu w środku tygodnia więc trochę lipa :/

@anonim @piotrekk84

Pytał o Daegwallyeong, to jest w Korei Płd...

@anonim @Joker

o 12 w środę i 10.45 w czwartek

@anonim @Joker

Środa 15.02, godzina 12, Czwartek 16.02, godzina 11

@anonim @Joker

O 20 i 19 czasu lokalnego, czyli jeśli dobrze pamiętam strefy czasowe w południe i o godz. 11 u nas.

@bardzostarysceptyk @Janeman

Dwóch Amerykanów z punktami - ostatni raz takie wydarzenie miało miejsce w marcu 2002 roku :)

@anonim @Joker

pierwszy konkurs o 8:30 rano w sobotę, drugi o 1:45 w nocy z sobotę na niedzielę/.

@W_S @Taft

A co to ma do rzeczy?? W Wiśle też nigdy nie wygrywał do tego roku a chyba nie wmówisz mi że to nie jego ulubiona skocznia??

Loty za nami.

Już się nie mogę doczekać konkursów w Sapporo.Orientuje się ktoś w jakich godzinach czasu polskiego będą się odbywały konkursy w Daegwallyeong ?

Cóż, loty, więc nasi trochę słabiej. Warto jednak zauważyć, że jak na mamuta, to straty jakie ponieśliśmy nie są zbyt duże. Trochę gorzej prezentuje się sytuacja na linii Kamil - Kraft, Austriak w weekend odrobił 111 pkt. Po raz pierwszy od Engelbergu Kamil wypadł z TOP5, po raz pierwszy od Kuusamo nie był naszym najlepszym skoczkiem.
Bardzo dobry występ Maćka Kota, chyba w końcu znalazł patent na loty w Oberstorfie. Piotrek w normie, czyli koniec pierwszej dziesiątki. Kubacki przyzwoicie, Ziobro trochę zawiódł.

Podium tak jak i wczoraj zasłużone, Kraft był tutaj bezapelacynie najlepszy, a Wellinger drugi. Dla Austriaka jest to 7 zwycięstwo, z czego 4 zostały odniesione w Oberstdorfie. Dla Wellingera jest to czwarte podium z rzędu (łącznie 11 podiów w karierze). Pudło uzupełnia Tepes - wiadomo, mamuty to i Tepes zaczyna latać - tylko jedno z miejsc w TOP3 Tepesa nie należy do skoczni mamucich. Jak swego czasu do Petera należała liczba "2" (forma Pero rośnie do góry, każdy kolejny występ jest bliżej podium), tak teraz Tande należy przypisać liczbę "4" - siedem razy kończył na czwartym miejscu, z czego dzisiaj po raz trzeci z rzędu.

Amerykanie trochę dzisiaj zawiedli, liczyłem na coś więcej, Bickner się zabetonował w trzeciej dziesiątce (po kwali miałem nadzieję na coś więcej), Glasder i Rhoads bez błysku. Do jednych z większych rozczarowań weekendu zaliczam Boyda, który jak na siebie na mamutach skakał bardzo słabo. Niedosyty wynagradza trochę punkcik Nurmsalu - Estończyk z punktami po 3 latach przerwy. Weekend na plus zaliczą także Ahonen czy Vancura.

@W_S @Tim

Jeszcze raz: Ja nic nie wroze! Rownie dobrze moge sie mylic. Przedstawiam moje subjektywne zdanie co do walki o KK i podaje argumenty dlaczego tak mysle. I jeszcze jedno: prosze poszukac w komentarzach przed Oberstdorfem co napisalem jezeli chodzi o Krafta. A napisalem, ze Kraft wygra 2x w Oberstdorfie. No i co? Nie wygral? Widocznie sie na skokach nie znam ;-)

@W_S @piotrekk84

Pytałem o zwycięstwa, nie o podia ;)

@W_S @Taft

i oczywiście jesteś mądrzejszy od samego Stocha który wielokrotnie powtarzał że skocznia w Sapporo jest jego ulubioną z całego cyklu ;)

@W_S @Taft

trzykrotnie podium, dziękuje za uwagę.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Dzięki dzisiejszym punktom Nurmsalu już 15 państw punktowało w tegorocznym Pucharze Narodów i aż szkoda,że Zografski osunął się w niebyt , bo 16 to chyba rekord dekady. Masz pewnie zrobione zestawienia na ten temat, więc może wrzucisz coś w tym temacie w ramach "remanentu" ?
Z resztą cały ten wekend pełen był "wiekopomnych" wydarzeń z kategorii "egzotyka" - dwóch Amerykanów z punktami w jednym konkursie, wspomniany wyżej Estończyk , czy "nieprawdopodobna" seria Ahonena.

Nasi dzisiaj b. dobre wyniki choć nadal twierdzę, że jakby to Stoch prowadził albo nasza trójka była wyżej jeszcze to druga seria by była, bo warunki może były ciężkie, ale wczoraj też takie były, a zeskok na czerwono się nie palił jakoś specjalnie, ale było minęło, Sapporo jest tyle niebezpieczne, bo tam może wygrać każdy i każdy nie wejść do 30, a o Pjongczang w sumie nie wiadomo nic

@W_S @Krakers1

7 Miejsce to cos innego niz podium.

@zloty_medalista @Maradona

mimo wszystko sporo jednak brakuje Kraftowi do klasy Prevca. Podium w generalce PŚ to nie to samo co jego zdobycie i to w dodatku największą w historii różnicą punktów. Zresztą niewiele brakło i Prevc miałby w tej chwili dwie KK na koncie. Poza tym Prevc to już multimedalista MŚ i IO, zwycięzca TCS- w tej materii Kraft nie może się z nim równać mimo że TCS też już Austriak wygrywał. Kraft nie był typem dominatora i ciężko przypuszczać żeby w tym sezonie miał się takowym stać. Walce o KK jest otwarta i rozstrzygnie się pomiędzy dwójką Stoch-Kraft- to jest jedyny pewnik na chwilę obecną.

@W_S @DEDE09

Widzę, że kolega niedługo będzie wstawiał wykresy, które mają udowodnić, że Stoch nie ma szans z Kraftem. Kłopot jest taki, że takie przewidywania nie mają sensu, bo się najczęściej nie sprawdzają. :P Tak jak dzisiejsze prognoza pogody. Miało wszystko przebiec błyskawicznie... A starczyło tylko na pierwszą serię dobrej pogody...

@monia866 @monia866

Co najwazniejsze: Skoki sa sportem sezonowym i mozna ten sport uprawiac tylko tam gdzie sa skocznie. A tych skoczni na swiecie nie jest duzo. W pilke mozna grac zawsze i wszedzie.

@zloty_medalista @Maradona

A dlaczego w takim razie analogicznie przekreślać Kamila? Czy to samo z Tande i D. Prevcem? To, że tego weekendu nie byli najlepsi nie znaczy, że zapomnieli jak się skacze, ba nadal są w czołówce i zaraz znowu któryś z nich może dominować, a kryzys dopadnie Krafta.

@dervish @dervish

Miejsca na drużynowym podium po 20 konkursach:

1.POL (9,7,2)
2.AUT (7,4,4)
3.GER (2,7,10)
4.NOR (1,2,1)
5.SLO (1,0,3)

Gdyby za drużynowe wyniki przyznać punkty PŚ w ilości takiej jak przyznaje się za drużynówki to "drużynowy PŚ" wyglądałby tak:

1.POL 7150 pkt
2.AUT 6650
3.GER 6500
4.SLO 4850 (+1)
5.NOR 4450 (-1)

Słowenia wyprzedziła Norwegię

@W_S @DEDE09

Rozumiem, że zakończenie poprzedniego sezonu w pierwszej dziesiątce nie dowodzi, że potrafi dobrze skakać?

Matematyka

Matematycznie szanse na zdobycie PŚ ma jeszcze 34 zawodników włącznie z 34 w klasyfikacji Cene Prevcem.

Jako, że zostało do końca 10 konkursów PŚ tournee w Azji będzie niezwykle kluczowe. Dawno już nie było sytuacji by w Azji do zdobycia było 400 pkt. Nikt nie powinien odpuścić.

Ranking skoczków z największą liczbą punktów PŚ, którzy nie stali na podium. Top 12.

1.Hening Stensrud NOR - 1666
2.Denis Korniłow RUS - 1430
4. Vincent Descombes Savoie FRA - 1001
4. Rok Benkovic SLO - 951
5.Nicola Jean Prost FRA - 832*
6.Robert Mateja POL - 754
7.Sebastian Colloredo ITA - 721
8.Marco Steinauer SUI - 699
9. Dawid Kubacki POL - 693
10.Antonin Hajek CZE - 644
11.Shohei Tochimoto JPN - 632
12.David Zauner AUT - 619
--------------------------
Stefan Hula - 593
Stephan Leyhe - 590


W tym sezonie czołówkę zestawienia opuścili już:
Maciej Kot (przy 1265 punktach)
Marcus Eisenbichler (757)

*tylko punkty z Nowego Pucharu Świata (od 93/94), po przeliczeniu ze starego miałby 1118 punktów.

Dzisiaj Descombes Savoie dołącza do grona zawodników z 1000+ punktów w Pucharze Świata. Kornilov natomiast coraz śmielej rusza w pogoń za Stensrudem.

@Snickers @Snickers

Czy ja wroze?? Gdzie ja pisze, ze napewno tak bedzie? To jest po prostu moje subjektywne zdanie. I probuje dawac argumenty, dlaczego tak mysle. Ale nigdzie nie pisze, ze napewno tak bedzie. Prosze sie nauczyc czytac. Dziekuje :-)

@monia866 @monia866

Skok trwa 6 sekund, mecz 90 minut

@dervish @dervish

==========1=====2===3=====4===5===
-RUK-.........AUT,----GER,SLO,-----POL,NOR,
-RUK-.........AUT,----GER,POL.-----SLONOR,
*KLI*.........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,
-KLI--..........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,
-LIL--..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,
-LIL--..........POL,----AUT,GER,------NOR,SLO,
-ENG-........AUT,----GER,POL,------SLO,NOR,
-ENG-........AUT,----POL,GER,------NOR,SLO
-OBE-........AUT,----POL,GER,------SLO,NOR,
-GAP- .......POL,----GER,AUT,------NOR,SLO,
-INS-,.........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,
-BIS--.........POL,-----GER,AUT,-----SLO,NOR,
-WIS- .........POL, ----AUT,GER,-----SLO,NOR,
-WIS-,........NOR,----AUT,GER,-----POL,SLO,
*ZAK*.......GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,
-ZAK,-........GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,
*WIL*........POL,----AUT,GER,------SLO.NOR,
-WIL-..........AUT,----POL,NOR,-----GER,SLO
-OBS-.........AUT,----POL,GER,------SLO------- loty
-OBS-.........SLO,----POL,GER,------AUT------- loty


*KLI* - klasyczny konkurs druzynowy.

Sporządziłem zestawienie odwzorowujące klasyfikacje wszystkich dotychczasowych konkursów według zasad obowiązujących w konkursie druzynowym (liczą się punkty 4 najlepszych zawodników z danego kraju ). W przypadku nieobecności 4 zawodników w serii finałowej do drużyny zaliczałem punkty skoczka z 1 serii pomnożone przez 2.

Pierwsze w sezonie zwycięstwo Słowenii, Austria poza podium !

Podium

podobne do wczorajszego,tylko trzecie miejsce inne niestety;( Za to mamy trzech Polaków w TOP10,a gdyby rozegrano drugą serię,niewiadomo jakby się to skończyło.

Całe "show" dzisiaj "skradł" R.Lewandowski;) Chyba nie przeszdł tam do nich na górę się popisać,że jest bogatszy od nich wszystkich i wzbudzić zazdrość?Mam nadzieję,że nie;) Na pewno bałby się skoczyć;)
Musi się nabiegać po tej trawie,ale przynajmniej cały czas ma grunt pod nogami,a skoczek po wyjściu z progu jest zdany na wiatr i własne umiejętnosci.Dlatego myślę,że skoki sa bardziej niebezpieczne niż piłka nożna i powinny być lepiej płatne;) Za to są sportem indywidualnym,więc nie ma bezpośredniej walki z rywalem (jak w piłce czy boksie) więc ryzyko sfaulowania przez innego zawodnika odpada. No i skok trwa dużo krócej niż mecz,więc piłkarz ma prawo czuć sie bardziej zmęczony niż skoczek;) Takie mi sie nasunęły porównania przy okazji wizyty Lewego w Obersdorfie;)

@W_S @piotrekk84

Ja bym nie porownywal Tande do Krafta. Ten drugi juz pokazal, ze potrafi dobrze skakac. U Tande to pierwszy sezon w ktorym dobrze skacze. Kraft w tym momencie jest piekielnie mocny. Co pokazalo Willingen i Oberstdorf. Mozliwe, ze Kraft wszystkiego nie wygra w Azji, bo jest jeszcze aktualnie bardzo mocny Wellinger, ale raczej bedzie przed Kamilem. Dlatego dla mnie te 200-250pkt to przesada. Jak Kamil bedzie mial ponad 100pkt przed Kraftem to bedzie dobrze. Dzisaj Kraft w jednym skoku mial 23,5 pkt wiecji niz Kamil.

Oberstdorf 2

symulacja wyniku drużynowego

1.SLO 830.7
2.POL 820.1
3.GER 796.4
-------------------
4.AUT 774.2


Norwegia niesklasyfikowana bo miała tylko 3 skoczków w konkursie

@W_S @piotrekk84

Tak z ciekawości. Ile konkursów w Sapporo padło łupem Stocha????? 0, misiek.

@zloty_medalista @xellos

Jeszcze rok takiego dobrobytu jaki mamy w tym sezonie i Horngachera będzie się zwalniać za brak podium w konkursie PŚ... :P

W końcu bardzo mądre słowa Rafała Kota na temat oczekiwań polskich kibiców.

Wiatr zwycięzcą...

... a szkoda, bo była szansa na lepszy wynik Kamila i Janka. Ponad 100 punktów przewagi Stocha to wiele i niewiele zarazem, wierzę jednak, że w Azji poziom się wyrówna i Kamil będzie w każdym konkursie celował w podium. Stać go na to i wierzę, że jest wystarczająco mocny, by utrzymać prowadzenie w PŚ do końca sezonu. Cieszy powrót na wysokie miejsce Maćka. Ważne, że zrobił to błyskawicznie. Trzymamy kciuki za nich i za resztę Polaków, zasługują na to.

@xellos

Dokladnie, chciałam to samo napisać :)
Dodam tylko tyle, że często mam wrażenie , że to w większości pisze jedna i ta sama osoba.

@Snickers @DEDE09

Ale wróżenie z fusów kto wygra KK przed tyloma jeszcze konkursami PŚ to jak wróżenie z kuli. Zawodnicy to nie roboty.

Muszę przyznać, że bardzo fajna ta opcja IGNORUJ USERA, tylko wydaje mi się, że trolli cały czas przybywa :/

Cóż, szkoda odwołanej serii, w których Kamil i Janek mogli się poprawić. Szkoda straty Stocha w generalce do Krafta, Tande i młodego Prevca.
Ale są też pozytywy tego konkursu. Zaskakująco wysoko był dziś Maciej, który pozostaje tym samym w walce o 5 miejsce w generalce. Wskoczył też do top10 klasyfikacji lotów.
W Azji na pewno będziemy wiedzieć więcej o aktualnym układzie sił. Na ten moment uważam, że Kamil, mimo, że teraz sporo stracił do swoich konkurentów, za tydzień ponownie okaże się mocny. Obroni lidera i w Lahti będzie skakać w żółtej koszulce.

@Snickers @Snickers

No, bo dla mnie KK ma wieksza wage niz tytul MS. Wygranie KK pokazuje, ze byles najlepszy przez caly sezon. Wygranie MS tylko pokazuje, ze byles najlepszy w dniu konkursu MS.

Wcale nie jest powiedziane że Kraft bedzie dominował już do końca sezonu, Kamil dominował od TCS do Zakopanego i kto powiedział że już nic w tym sezonie nie wygra? Kwestia dobrego wyjścia z progu i po KK.

@W_S @DEDE09

po Azji przewaga Stocha nad Kraftem wzrośnie do 200-250 punktów- możesz to sobie teraz skopiować do notatnika i wkleić tutaj po drugim konkursie w Korei ;) Sapparo to ulubiona skocznia Kamila a Polak jest w formie nie słabszej niż Kraft więc dołoży Austriakowi ok. 50 punktów. Skoczni w Korei nikt nie zna ale wiadomo że nie jest to mamut więc przewagi nad Polakiem Kraft nie ma żadnej. Co będzie potem ciężko powiedzieć.
Już tu wielu gości spierało się ze mną po Innsbrucku że Tande żmiażdzy Kamila w Bischofshofen różnicą 15 punktów. Ja spokojnie za Małyszem pisałem że norweg nie ma najmniejszych szans i oczywiście wyszło na moje. O KK też jestem spokojny. Kamil sam po konkursach w Zakopanem mówił że wbrew pozorom nie jest jeszcze w swojej najwyższej formie fizycznej. A gdzie szukać prawdy jak nie u samego źródła??

Anulowanie drugiej serii w Oberstdorfie, przypieczętowało ten dwutygodniowy kabaret na skoczniach niemieckich

- Brawa dla Maćka Kota. Dzisiaj nie było już tego przekrzywienia na progu i okazuje się, że można lecieć daleko.. Kamilowi tak chyba nie do końca wyszedł ten skok.. i nie mówię tutaj o lądowaniu, a i tak na progu chyba ciut za wysoko. Ale najważniejsze, że ogólne straty punktowe nie są duże. Piotrek znowu w 10, poprawa Kubackiego, a u Janka brakło dobrego lądowania.

No i teraz będziemy mieli Azję. I po tych konkursach należy się spodziewać, kto na MŚ powalczy o medale.

@W_S @Janush

"nie ten kaliber co Małysz, Ahonen, Schlierenzauer, Morgenstern czy nawet Prevc i Freund."

No, hmmm. Stary nie jest, a miejsce na podium klasyfikacji generalnej juz mial. Ja nie byl bym taki pewny. To moze byc sezon Krafta.

Kłócicie się o KK, ale przed Planicą jeszcze MŚ....

Tepes może się cieszyć z odwołanej drugiej serii

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PŚ w Oberstdorfie 2.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Słowenia (3, 4, 7, 16, 20, 24) 179 pkt (6 zawodników)
2. Austria (1, 10, 28) .................. 129 pkt (3 zawodników)
3. Niemcy (2, 11, 22, 23, 29) _.. 123 pkt (5 zawodników)
4. Polska (6, 8, 9, 17, 27) -......... 119 pkt (5 zawodników)
5. Norwegia (4, 14, 15) ............... 84 pkt (3 zawodników)
6. Rosja (18, 19) -.......................... 25 pkt (2 zawodników)
7. Japonia (12) -............................. 22 pkt (1 zawodnik)
8. Francja (13) -............................. 20 pkt (1 zawodnik)
9. Czechy (21) _............................. 10 pkt (1 zawodnik)
10. Finlandia (25) ........................... 6 pkt (1 zawodnik)
11. USA (26) .................................... 5 pkt (1 zawodnik)
12. Estonia (30) -............................ 1 pkt (1 zawodnik)

Bilans lotniczego weekendu w Willingen

Jezeli chodzi o rywalizację na czołowych miejscach to:

PŚ
1.Kraft 200
2.Tande 100
3.Stoch 89
4.D.Prevc 81

PN
1. AUT 301
2. GER 270
3. POL 256

Naszym celem była minimalizacja strat i wszystko byłoby OK gdyby nie rewelacyjne wyniki Krafta.
W PN nasi zrealizowali cele.

@W_S @DEDE09

W Vikersund i Planicy Kraft będzie w czołówce, ale nie sądzę by wygrywał.
Tam są lepsi specjaliści od niego. Zresztą wiecznie w dobrej formie nie będzie, nie ten kaliber co Małysz, Ahonen, Schlierenzauer, Morgenstern czy nawet Prevc i Freund.

@zloty_medalista @zloty_medalista

Dokładnie, pisałem o tym wczoraj. Najpierw jaranie się Domenem, potem Tande, teraz Kraftem.

A nasz Kamil nigdy nie ma szans z nimi wedle niektórych. Tak jak nie miał szans na wygranie TCS ;)

Jeszcze większym absurdem jest pisanie o Planicy. Przecież to skocznia, gdzie nasi zawsze skaczą dobrze, nie tylko Stoch. Każdy mamut jest inny, i nie wiem czemu w Planicy Kraft ma nas zjechać, skoro statystyki pokazują co innego. Przecież to właśnie mamut, na którym Stoch wygrał...

Ogólnie tutaj są tacy co jarają się każdym gorszym występem Stocha i wychwalają obcokrajowców.

@DEDE09 @DEDE09

a powiedz ile Kamil zyskał nad Kraftem w 2 weekendy w Polsce? Haaa

@Janush @Ramzes

Jest liderem, a dobry lider robi na ogół 50% wyniku.
Zresztą w 2013/2014 Kamil robił 70% wyniku zespołu.

Co byś wybrał? Podium Stocha i brak awansu do II serii Kubackiego z Ziobro czy Stoch na 9 miejscu, ale Kubacki i Ziobro np. na 15 i 16 miejscu?

Punktowo do PN wpadło by ostatecznie tyle samo, ale ja i tak wolałbym podium Stocha. Zresztą większość by wolała.

@anonim @DEDE09

Bo to już ten etap sezonu, gdzie coraz częściej patrzy się na klasyfikację generalną i miejsca zawodników w poszczególnych zawodach schodzą na drugi plan.

@zloty_medalista @zloty_medalista

A Peter Prevc rok temu to co? Też wszyscy pisali, że długo tak nie pociągnie, a formę utrzymał do samego końca. Także nie przekraślałbym Stefana tylko dlatego, że Tande czy Domen już nie skaczą tak dobrze.

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

A powiesz mi, o co ten Kot walczy? O utrzymanie się w TOP10 generalki chyba. Stoch walczy o KK, więc nie wiem co w tym dziwnego, że ludzie bardziej skupiają się na Stochu, a nie że dziś Kot miał farta w jednym skoku. W sporcie chodzi o wygrywanie, a nie podniecanie się, że ktoś tam będzie w dziesiątce.

@tjzE @tjzE

To że Kraft jest najwiekszym rywalem w walce o KK było wiadomo od Wisły

@Saymon19 @Saymon19

Tak, a jakby Polak wygrał lub stał na podium to nawet byś o tym nie wspomniał.

@zloty_medalista @zloty_medalista

Dokładnie. I tak z nich wszystkich Stoch jest najstabilniejszy.

Dobry konkurs reprezentacji, jeżeli chodzi o loty, prawie nic nie straciliśmy w Pucharze Narodów, a to już sukces bo myslalem ze w lotach do nas odrobią więcej. Szkoda dla Kamila że odbyła się tylko 1 seria, bo gdyby nie te lądowanie byłby na 6 miejscu. Kraft aktualnie największym rywalem Kamila jeżeli chodzi o Krysztołową Kulę, traci 150 punktów, Kamil nie moze pozwolić mu się zbliżyć na skoczniach normalnych bo w lotach Kraft ma nad nim przewagę a jeszcze Vikersund i Planica.

@W_S @Janush

Nie pisalem, ze Stefan wszystko wygra. Ale jednak teraz jest w formie. Dodatkowo przed nami Vikersund i Planica. A Kraft jest ewidetnie lepszym lotnikiem. Nigdzie nie pisalem, ze Kraft to wygra na 100%, ale jezeli nie straci nagle formy, to wszystko wskazuje na to, ze te 147pkt nadrobi.

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

6 miejsce Kota to świetny wynik, ale podniecać się nie ma czym, bo w tym sezonie kilkukrotnie bywał wyżej, podium to też nie jest.
Zresztą ja doceniłem jego walkę o zachowanie 6 miejsca w klasyfikacji, ale i tak Wellinger go wkrótce łyknie niestety.

@W_S @DEDE09

To sie okaże równie dobrze inny skoczek może zgarnąć Azję

@FunFact @Madridista98

Innsbruck? T4S:)

Taa, Kraft jest w takiej wspaniałej formie, wcześniej Domen Prevc był w takiej formie, Tande był w takiej formie, Stoch był w takiej formie, czy Kraft to jakiś robot, że jemu się nie mogą już w Azji przytrafić słabsze skoki?

Szkoda Stocha bo dzisiaj 5 miejsce przegrał lądowaniem, no ale cóż zdarza się, w każdym bądź razie widać, że konkurencja rośnie w siłę, jeszcze wymagająca Azja przed nami, będzie ciekawie, byle tylko starczyło powera

Najgroźniejszym rywalem na ten moment jest Kraft

@Janush @Janush

Stoch nie jest jedynym skoczkiem w Polsce. Nie uzależniaj oceny od niego bo to bez sensu
Gdyby Stoch wygrał a reszta Polaków była za 10 to dałbyś ocene 5.
A tak jak teraz gdy nie ma podium ale jest 3 polakow w 10 to dajesz 3.

@W_S @W_S

W ten weekend nadrobil 111pkt. Jest w gazie i ma szanse na serie w Azji.

@Ekspert @break90

Bierzesz pod uwagę fakt że Kraft już do konca sezonu bedzie poziom wyzej od wszystkich a to wcale nie jest takie pewne.... nie raz w tym sezonie miał zepsute próby

Mam dośc tych p... pseudo-kibiców

Czy wy nie widzicie, że oprócz Stocha są inni skoczkowie? Przegapiliście 6 miejsce Kota?

@Saymon19 @Saymon19

b.dobry pomysł.

@W_S @DEDE09

Oczywiście masz rację.

Nie wiem po co Kamil skacze, powinien od razu dać KK dla Krafta, w ogóle dalsze konkursy są bez sensu, skoro wiadomo że i tak Kraft wszystko wygra.

Tepes

Jaki fuks.druga serie by jak zwykle zawalił

[Moderowany (14037) / 2017-02-05 19:00:54]

Kamil 147 punktów przewagi nad Kraftem

@Ekspert @Snickers

Na normalnej to w tym sezonie może tylko walczyć w Lahti, ale to nie PŚ a MŚ

@W_S @DEDE09

Taa xDDDDD

@J_SJ @J_SJ

jak na loty to bardzo mało straciliśmy w Pucharze Narodów

@Ekspert @piotrekk84

Wystarczy że Kraft na mamucie w jakimś konkursie będzie na 3 miejscu i dostanie 60 pkt a Kamil 25 i wcale tak dużo na tym mamucie moze nie odrobić, wazne jest teraz aby Kamil dawał rade na normalnej skoczni z nim

-10 do Austrii i -4 do Niemiec stracilismy okolo

Dobra, koniec tej farsy (choć I seria była sprawiedliwa).

Ocena Polaków:

Kot - 5
Żyła - 4+
Stoch - 3-
Kubacki - 4+
Ziobro - 2

Średnia ocena - 3 (przez Stocha, gdyby miał podium dałbym 5).

Bywało lepiej, ale bywało i gorzej.

Teraz azjatycki maraton, tam możemy już zyskać, choć i tak będzie na pewno ciekawie.

@W_S @W_S

Niestety nie da. Kraft jest w takiej formie, ze Kamil nie ma szans.

@opel123 @opel123

Tande miał swój czas, Domen miał swój czas, Kamil miał swój czas, teraz przyszedł czas Krafta ale to sie skonczy jak z tą trójką, w koncu przestanie wygrywać

Wprowadzamy żałobę narodową, Kamil po raz pierwszy od pierwszego konkursu w Engelbergu na niskim 9 miejscu Kappa

@Saymon19 @Saymon19

Ciekawe co byś gadał jak Stoch byłby 1 :D

@Ekspert @Ekspert

to się jeszcze okaże ;) . Sezon dopiero na półmetku a Kraft mimo że aktualnie radzi sobie świetnie nie jest najwybitniejszym z lotników. Do formy może w każdej chwili wrócić Fannemel czy stary Prevc którzy bez problemu są w stanie ograć Krafta na mamutach. Jeśli po azjatyckim tournee Kamil utrzyma przewagę nad Kraftem w granicach 200 pkt to wygra KK i konkursy na mamutach na nic ię zdadzą Austrakowi. Kraft skacze teraz na ogromnej świeżości fizycznej i psychicznej po chorobie i to niewątpliwie jest jego atutem. Maratończykiem nigdy jednak nie był więc nie wydaje mi się żeby był w stanie utrzymać tak wysoką formę do końca sezonu.

Kraft coraz większym zagrożeniem w generalce

Ale Kamil da radę.

Uważam, że w takich sytuacjach powinno być przydzielane tylko 50% punktów.

Lewandowski zatwierdził

drugiej serii nie będzie. Bo nie starczy czasu na autografy :) A każdy pewnie chce z nim mieć selfie.

Kraft odrabia do Kamila

Kurzajewski z Kotem

Są jednak oderwani od rzeczywistości, ględzą o czekaniu na II serię, a od pół minuty na ekranie widać, że odwołane.

@Janush @dejw

Jakoś TVP na przykład nie ma z tym żadnych problemów, natomiast możesz mieć rację co do stacji zagranicznych.

No i koniec

Kuniec

Skoki odwołane

Ostateczna decyzja - 2 serii nie będzie.

Rozmowa Żyła Lewandowski przejdzie do historii XXI wieku

Dla powtórki ujęcia z samolocikiem warto było oglądać do tej pory. :D

Seria odwołana przez Lewandowskiego lansującego się w szatni wśród skoczków. XDDDDD

@Janush @Janush

Lądowanie było fatalne, jaki rozjechany telemark, chyba dwa różne skoki widzieliśmy. Wręcz przysiadł, narty mu się rozjechały. To było na 17,5-18 max.

Wolę 1 serię sprawiedliwą

niż drugą niesprawiedliwą. Stoch jest 9ty-można spojrzeć w 2 stronę i po niesprawiedliwej serii mógłby spaść do 2 dziesiątki..
ale wtedy by sie pewnie pojawiały komentarze:po co robić 2 serię? wypaczone wyniki,na siłę chcieli rozegrać konkurs..nigdy nie dogodzisz.Jest jak jest-to dalej nie jest złe miejsce.

Dobra, dość narzekania.
Na plus dzisiaj skuteczna obrona Kota 6 miejsca przed Fettnerem i Eisenbichlerem. Mocno zbliżył się Wellinger i w następnym konkursie już raczej łyknie Macieja.
Żyła znów w 10tce i znów lepszy od Freitaga. Niezłe punkty Kubackiego.
Kamil wciąż 114 pkt przewagi nad Tande, więc jest to dość bezpieczna przewaga w razie jakiejś wpadki.
119 pkt, znikoma dziś strata w PN do Niemiec i Austrii.

Nie jest super może, ale nadal jest nieźle.

@Janush @Janush

"Normalny, lekko rozjechany może telemark, na pewno nie gorzej od Domena.
Nie przesadzajmy, jakoś dla reszty czołówki pozawyżali. "

Mam wrazenie, ze ty w ogole nie widziales skoku Kamila, albo po prostu widziales to tak jak chciales widziec. Prawda jest taka, ze Kamil o maly wlos by sie przewrocil, bo tak jemu narty razem zjechaly. O ile wczoraj noty u Kamila byly za niskie to dzisaj zasluzone.

Dobra można już wyłączyć

Przeciągną tą komedię do 16:40, czyli tak jak miał się konkurs kończyć, reklamy poleciały i polecą, Hofer jak zawsze zadowolony. Ogólnie konkurs kiepski w kontekście Stocha, znowu traci do Krafta i to gigantyczną liczbę punktów. Reszta naszych bardzo dobrze, poza Ziobro (Hulę już od paru konkursów pomijam).

nie wiem co wy cały czas z tym Tande i tym że odrobi dzisiaj jakieś 20pkt do Stocha. Przecież to nie ma żadnego znaczenia bo wiadomo że Norweg nie będzie się liczył w walce o KK, podobnie jak Prevc. Jedynym realnym i bardzo groźnym rywalem Kamila jest w tej chwili Kraft który wskoczył teraz na niebotyczny wręcz poziom. Pytanie czy będzie w stanie przełożyć te znakomite skoki z mamuta na duże skocznie w Azji. 2 seria jest potrzebna Kamilowi wyłącznie po to żeby drugim b.dobrym skokiem przesunąć się trochę w klasyfikacji i jak najmniej stracić do Austriaka.

Kamil musi pokonywać Krafta w konkursach na normalnych skoczniach, wtedy utrzyma przewagę nawet jak Kraft wygra wszystkie mamuty, ale wątpie

Dalej

No i się zaczęło z tym wiatrem...

Zamknijcie pierdolone ryje z tym odwołaniem

Wróżki się znalazły. Gówno wiecie.

Przedłużają ale pewnie i tak odwołają

@Mikolaj1 @Ekspert

to była inna sytuacja, Stoch był bez formy konkurs wczesniej nawet się nie zakwalifikował do konkursu.

@Janush @DEDE09

taa ale noty rozpatrujemy w kontekście not jakie uzyskali rywale: Domen i Tande

-

Dobra, ostatnie 10 minut... i zawody pewnie odwołane :/ Kraft dużo odrobi do Kamila.

@DEDE09 @DEDE09

Kraft na mamutach duzo odrobi, a jeszcze Vikersund i Planica

@Janush @Janush

Taa, rozegrać godzinę wcześniej,
Telewizja na pewno by się na to zgodziła i rozwaliła całą dzisiejszą ramówkę....

@kubson1117 @piotrekk84

no tepes, faktycznie rodzynek, Stoch mógłby się z nim zamienić miejscami i wszystko byłoby optymalna : )

@Janush @andy_stawowsky

Normalny, lekko rozjechany może telemark, na pewno nie gorzej od Domena.
Nie przesadzajmy, jakoś dla reszty czołówki pozawyżali.

Hmmm

Wszyscy tutaj skakali. Tylko Kraft z Wellingerem latali.

16:40. Chyba to tyle jeśli chodzi o skoki na dzisiaj...

Sztuczne przedłużanie...

Już wiadomo, że po zawodach bo wieje strasznie mocno.

Dziwne, że wiatr tak nagle się zerwał.
Głupota jury, konkurs można było rozegrać godzinę wcześniej, dziś jest przeciez niedziela.
W XXI wieku mają chyba prognozy pogody.

@Janush @Janush

"W tym momencie denerwujący jest fakt, że Kamil powinien być na 7 miejscu, a nie jest nie ze swojej winy, tylko przez niesprawiedliwych sędziów... "

Widziales jego ladowanie?? Noty jak najbardziej zasluzone.

Jeszcze Vikersund i Planica.

Kraft zgarnie KK i dobrze. Choroba mu odebrała koszulkę lidera.

@kubson1117 @kubson1117

Tepes chyba najmocniej trzyma kciuki żeby odwałali ;)

@Janush @Janush

Jakich niesprawiedliwych sędziów? Wylądował fatalnie, sam jest sobie winien. To samo z odległością, warunki miał idealne.

Stefan Siła

Stefan Kraft w jeden weekend nadrobil 111pkt do Kamila. Kraft zgarnie KK.

Kamil chyba niezbyt zadowolony, raczej to w końcu odwołają.
Na pewno dobre miejsca Kota, Żyły i Kubackiego, ale Stoch i Ziobro mogliby trochę nadrobić, więc mimo wszystko trochę szkoda zwłaszcza w kontekście Kamila.
W tym momencie denerwujący jest fakt, że Kamil powinien być na 7 miejscu, a nie jest nie ze swojej winy, tylko przez niesprawiedliwych sędziów...

2 seria musi być odwołana.

Stoch sam sobie winien. Obok Wellingera miał najlepsze warunki.

jeżeli zakoncza to zla wiadomosc dla Kamila bo on w 2 serii mogl awansowac, a tak to Tande 4 i odrobi z 20 pare punktów a Kraft będzie juz tracil do Kamila jakieś 140-150 punktów w PŚ

Wygląda na to, że Kamil dziś straci koło 20 pkt przynajmniej w klasyfikacji PŚ przez nierozegranie 2 serii. Tande i Domen noty za styl nieprzypadkowe?

@Mikolaj1 @the_foe

Rosje odpuścił a mimo to rok później 2 złota zdobył.

Stoch zawalił lądowaniem, tak to byłby szósty, teraz pewnie go uwalą i nie będzie drugiej serii

Nie ma sensu rozgrywać drugiej serii

Jeśli miałaby się odbyć, to i tak byłaby bardzo loteryjną. Lokaty bardzo dobrze oddają aktualną dyspozycje zawodników. Kraft i Wellinger - dominatorzy.

Niech skończą bo Stoch jeszcze poza TOP 10 wyląduje.

Za mocno wieje, a poza tym deszcz na mamucie? Za duże ryzyko. Idą MŚ.

D

Odwołają niestety...

-

No i zaczyna wiać:/ I to dosyć mocno...i jeszcze do tego strasznie kręci:. Kwestia zmiany pogody, niech poczekają jeszcze z 20 minut. Ale jak będzie skakanie w takich warunkach, to może być mega loteria.

Poskakane

raczej już po 2 serii.

Teraz znowu z tyłu pod 3 m/s. Chyba nic z tego nie będzie :/ Wiatr mocny aż tak bardzo nie jest ale strasznie kręci.

Pamiętacie aby Niemcy kiedykolwiek z takim respektem podchodzili do Polaka? Ostatni raz taki przejaw mieliśmy w latach 30 po śmierci Piłsudskiego ;)

No to poskakane dzisiaj

@piotrekk84 @Madridista98

fakt, widziałem teraz. Aczkolwiek chyba zaczęło wiać troche lżej bo max. po 2,5 m/s- co prawda z boku. Pytanie czy i jak bardzo Hoferowi będzie zależało na rozegraniu 2 serii. Podejrzewam że poczekają jeszcze z 10 minut i zakończą konkurs. W końcu podium lepsze być nie mogło z perspektywy austracko-niemieckiego lobby.

Będzie lipna druga seria. Wiatr w plecy :/

rozwala mnie to, ze wiadomo, ze skoków nie bedzie, ale FIS daje okienko stacjom by mogli reklamy pokazać bez strat widowni.

@Indor_indor @Snickers

A Japończycy gdzie trenują?

Jak odwolaja to dla Stocha bedzie dramat

Kraft odrobi az 71 pkt.Przepadnie szansa na zmniejszenie strat.Dla Daniela tez zle.Tepes bylby do lykniecia.

@Indor_indor @Snickers

Nikt nie trenuje na mamutach, chyba że na próbach przed lotami dwa dni przed...
Finowie i Japończycy nie mieli mamuta, a też byli świetnymi lotnikami.
Podobnie Ammann, Wasiliew czy dawniej Fijas, Steiner, Bulau itp.

@piotrekk84 @piotrekk84

Pokazywali wykres wieje 3-4 m/s z boku i kręci.

Już troszku mniej wieje, więc jest nadzieja

@Mikolaj1 @Mikolaj1

nie da się, bo przecież za rok olimpiada w Korei.

co to nagle się tak warunki popsuły że jakieś przerwy robią?? Byłaby kpina gdyby tak fenomenalny konkurs przerwali po 1 serii gdzie Stoch. Dziwne sprawa że jeszcze 15 minut tematu skakali praktycznie bez wiatru a teraz debatując nad przerwaniem konkurs bo troche wiać zaczęło.

@FunFact @Funfact

No jeszcze Innsbruck.

Trzeba odpuścić Azję.

@Saymon19 @xellos

no tak, ta przerwa to pewnie po to, żeby skoczkowie nie przeszkadzali mu w zwiedzaniu :P

5 dzień lutego, a dopiero pierwszy raz ww tym sezonie mamy sytuację z opóźnianiem. Do tej pory pod tym względem to był świetny sezon.

Stoch

Stoch chyba już nie odrobi...

Szlag, jak odwołają to szkoda będzie tych zaniżonych not Kamila, obiektywnie zasłużył na 7 miejsce.
Kraft odrobi w PŚ 71 pkt zamiast 64.

@sieko @sieko

Widziałes lądowanie Tande, Domena w locie, Stocha w locie i przy lądowaniu i oceny za styl? Także nie pisz takich rzeczy

nie odwołają chyba że chcą tak bardzo autografy z lewym

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @michalekbyk

Ty się dobrze czujesz? Blokować wpisy, bo mają inne zdanie niż ty?

Kamil sie skrzywił po Wiskaczu

Widać że WIELKIEMU Walterowi wyniki pasują więc uruchomił swoją maszynkę do wiatru aby druga seria się nie odbyła

@Indor_indor @Indor_indor

bo nie mamy gdzie trenować na skoczniach mamuciach, Austria, Niemcy, Słowenia, Norwegia ma mamuty i to stamtad są najwieksi lotnicy

@Luk @Luk

IMO to prawie pewne.

@Indor_indor @Indor_indor

Pisałem już, bo nie umieją wykładać się na deskach.

Konkurs chyba odwołają jak tak, wie ktoś czy mają tam sztuczne oświetlenie?

@Saymon19 @Saymon19

Lewy to tam traktowany jak prezydent czy premier :)

skok Stocha

Stoch na pewno popsuł pierwszy skok, lepsze warunki, wyższa belka, lepszy kombinezon a skok gorszy jak w kwali. Miejmy nadzieje, że się poprawi w drugim, ale przy normalniejszym skoku w pierwszej serii byłby zapewne koło Wellingera

2 seria za 10 minut

Jest ryzyko, że finałową serię odwołają...

Koniec, odwołają drugą serię i będą mogli iść porobić fotki z Lewym

@trinty @trinty

Chrzanić Finlandię i MŚ. Są co dwa lata.

W tym sezonie dla Polaków najważniejsza jest KK dla Kamila, wygranie PN i utrzymanie pozycji w Top10 przez Żyłę i Kota. Nie można więc odpuszczać czegokolwiek.

-

Może być loteria w drugiej serii.

chorągwie z tyłu latają mocno

chyba 2 seria juz nie bedzie taka dobra..oby nie.. a Lewandowskiemu zaraz zaproponują posadę Hofera..;)

gorsze warunki

mogą wymieszać dziesiątkę ;) Poza Kraftem, on i tak wygra.

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @Intelektualnyzbawcaciemnychmas

Ale ty gadasz głupoty na czele z innymi...Komu wy kibicujecie?Wiadomo ze Kamil wygra i w azji powiększy przewagę...Redakcja powinna blokować takich fałszywych kibiców

Hofer konsultuje długość rozbiegu z Lewandowskim? hehe :P

@Taft @kolos

19 należała się Tepesowi i Kraftowi za lądowanie telemarkiem poza HS skoczni. Natomiast lądowanie Stocha odbiegało odrobinkę od normy, i sędziowie słusznie przyznali mu 18/18,5 punktu.

1 seria

3 Polaków w top ten to obiektywnie bardzo dobry wynik.
Jednak dzisiejsze realia sa takie, ze wyniki musimy rozpatrywać w kontekście walki o KK w PS i w PN.

Jezeli chodzi o PN to jest dobrze. Straty do Niemiec i Austrii na tyle minimalne, ze w sumie mozna uznac te serie za remisową, a biorąc pod uwagę, że w lotach walczymy o minimalizacje strat to na razie nasi bardzo dobrze odrabiają zadanie.

Gorsza sytuacja na froncie walki o KK w PŚ.
Dalekie miejsce Kamila oznacza kolejne duże straty do najgroźniejszego rywala czyli Krafta. Nawet 3 miejsce które jest w zasięgu Kamila będzie oznaczało stratę kolejnych 40 punktów.

Korzystne dla Kamila byłoby zwycięstwo Wellingera ale obawiam się, ze przewaga jaka Kraft wygenerował w pierwszej serii w połączeniu z dyspozycja jaka prezentuje nie pozostawia wątpliwości, ze sprawa 1 i 2 miejsca jest już pozamiatana. O ile wszystko przebiegnie normalnie (warunki, zdarzenia losowe) nic tu się nie zmieni.

Trzymam kciuki za Kamila bo trzeba tez brać pod uwagę rywalizację z Tandem i Prevcem.

Co do reszty kadry to dobrze by było zeby nasi nie tracili pozycji wywalczonych w pierwszej serii bo starysceptyk znowu będzie miał (słuszny) powód do sceptycyzmu.

Czemu Polacy nie umieją latać??

Zawsze byliśmy w lotach gorsi od innych.. Ktoś mi to wyjaśni??

@Gaczo @Gaczo

Dokładnie. Im gorszy wiatr z tyłu, tym lepiej dla naszych.
Polacy nigdy lotnikami dobrymi nie będą, bo nie umieją wykładać się na nartach. Najbliżej dzisiaj tego był Kot, ale i tak wzorem tego są dziś Tepes z Kraftem.

Usunięcie mojego komentarza o Rudzińskim i Orłosiu było lekko nie fair bo taka jest niestety prawda .

Kamil awansuje w drugiej serii 3-4 miejsca jeśli będzie miał tak solidne warunki jak w pierwszej serii i nie popełni żadnej lipy na progu .

wellinger lotnikiem nigdy nie był ale jest w wielkiej formie może być problem go pokonać na MŚ co gorsza jeśli wystąpi w Azji to z formą Stocha lepiej nie będzie a jak pojedzie do Japonii i Korei to inni co sie liczą w generalce też polecą aby nie stracić punktów dlatego trenera czeka trudna decyzja czy jechać czy lepiej odpocząć i być w 100% formie na Finlandie

28 belka...

Lewy to ma jednak wejścia :D

Hofer, tyle lansu na Lewandowskiego, że w ósmym niebie jest

@F@n @F@n

nie ma szans. Musiałby diametralnie zmienić styl a to nie wchodzi w grę. Na progu wygląda to bardzo dobrze, brakuje dynamiki w przejściu nad bulą, Kamil robi to zbyt wolno przez co wytraca prędkość na dole. Dodatkowo Stoch nie jest zawodnikiem który potrafiłby się tak kłaść na nartach w taki sposób jak robią to choćby Kraft czy Słoweńcy. To że wpływa na odległość. Ja jednak jestem spokojny o Kamila bo widać że jest w formie podobnie jak pozostali nasi chłopacy za wyjątkiem Huli który już na dobre pożegnał się ze startem w Lahti. W Azji wszystko wróci do normy sprzed Obersdorfu.

-

Stoch pewnie drugi skok będzie lepszy

Po 1 serii:
Polska - 119
Austria - 129
Niemcy - 123
Słowenia - 179.

@Ekspert @Ekspert

Maciej Kot będzie 5 :)

Nowy lider PŚ przed MŚ . Chyba że Kraft nie będzie taki potężny w Azji jak jest na mamucie

My to ciągle narzekamy, że polscy zawodnicy mają pecha do warunków, ale tak naprawdę to oni dobrze na tym wychodza, gdyż zazwyczaj w rzeczywistości, gdy dopisze im szczęście na wietrze, to oni słabo to wykorzystuja, jak Stoch dziś.

Rudziński przeszedł do Eurosport . PiS wywalił go z TVP jak Orłosia i innych w porządku ludzi :) .

@Taft @Taft

19 się należała, a nota 17 pkt to poprostu nieuczciwa była i tyle. Wczoraj wellinger za takie lądowanie dostał 19-19,5 pkt, dziś tande za głęboki przysiad po 18...

Gdyby nie choroby Krafta to już mielibyśmy nowego lidera PŚ.

T4S też mógł wygrać.

@Ekspert @Ekspert

Kot jest tak chimeryczny, że nie wiadomo czy w drugiej serii nie skoczy 195-200m.
Pewnym jego formy to można było być w grudniu, teraz każdy jego skok to loteria - czy zawali i jak bardzo.

Gdzie on wyląduje

Skok Schlierenzauera w pełnej okazałości.
https://m.youtube.com/watch?v=wqL0HBvwJyc

@IntelektualnyZbawcaCiemnychMas @Intelektualnyzbawcaciemnychmas

Trochę cie poniosło. Loty traktujmy trochę inaczej. Nie sądzę że w Azji Krat w każdym konkursie będzie przed Stochem

@Gaczo @Gaczo

Zauważyłem, że puszczają ją tylko na skoczniach w Oberstdorfie podczas TCS oraz dzisiaj na mamucie.

Kraft jak zobaczył Lewandowskiego to odleciał do innego świata.

@gyurcsops @gyurcsops

Kamil zepsuł ten skok. Myślę, że coś byłą z pozycją dojazdową, bo i słabsza prędkość i pewnie kierunek odbicia.

Wellinger lata zbyt wysoko żeby lądować telemarkiem , Kraft płasko , nisko i ląduje bezpiecznie .

Intelektualnyzbawcaciemnychmas

Nie przesadzaj.Kraft jest na mamutach od Stocha znacznie lepszy,ale na duzej skoczni znów ich poziom się wyrówna.Nie będzie odrabial po 50 pkt w konkursie.

Apropo skoczni... Kiepska jednak.

Mniejsza niż w Kulm. Tutaj 245m to absolutne maximum do ustania.

Stoch w kwalifikacjach z niższej belki i w gorszych warunkach skoczył lepiej :)

@F@n @F@n

Wellinger poza zasięgiem, sędziowie skrzywdzili go belką (płaczcie dalej, że za niska).
Na notach stracił 8 pkt i przez to nie może już właściwie walczyć o zwycięstwo.

Takie różnice, że jak Descombes poleci 230 to będzie na podium.

@Snickers @the_foe

porównanie bez sensu.
nie możesz porównywać z goła innych sportów,w dodatku obaj wykonuja inne zadania.
a co do kasy hmmm piłka nozna to jest "bysnes ":)

@TandeFan23 @yyy

nie wiem czemu trener nie obniża Wellingerowi belki.

Nie doceniacie Kota :)... Jedyny Polak z szansą na podium.

Widać, że dzisiaj już ogarnął tego mamuta.

Kot, Żyła spoko, Kubacki też. Ziobro zepsuł, Stoch także.
Nie gadajcie, że Kraft i Wellinger są poza zasięgiem, bo Kamil wczoraj w 2 serii, dziś w próbnej skakał na ich poziomie. Po prostu częściej psuje skoki, a oni nie. Normalnie by Kamil 230 przywalił. Ale może zaatakuje w 2 serii.

@Quavertone @quavertone

Trochę zawyżyli, a Kamil powinien mieć 1 pkt więcej na notach.
Ale jak zwykle jak mogą uwalić Polaka na czymś, to z tego mafia sędziowska korzysta od razu.
Przecież wiadomo, że chcą by Kraft wygrał PŚ.

Zresztą w kwestii Krafta to ta dwutygodniowa przerwa teraz wydaje się podejrzana w kontekście jego formy...

@Janush @Janush

w 2giej serii mogą byc gorsze warunki wtedy Tepesa mozna już odliczyć. IMO 3cie miejsce jest otwarte.

3 w 10 to ma być niedosyt?
Przecież niektórzy uważają, że Polacy nie są dobrymi lotnikami

Stoch straci bardzo dużo punktów do Krafta. Niewykluczone, że po Azjatyckim tournee będzie nowy lider PŚ.

@kibic_skokow @kibic_skokow

Na mamucie jest 1.2 a na skoczni normalnej 2.0

@Taft @kolos

Z tego co mi wiadomo to ta nota została odrzucona, tak jak i 19-tka, która się za ten skok Stochowi nie należała.

@kolos

Albo wylądować normalnie

@break90 @break90

Rudziński przeszedł 1 lutego do Eurosport zresztą wpisz sobie w google Rudziński i zobaczysz

Lewandowski patrzy i myśli

Fajny sport, zarabiam w miesiąc tyle, co oni przez całą karierę. Nic dziwnego, że wzbudził pewnie większe zainteresowanie niż całe zawody.

W sumie nie jest źle, Stoch wiadomo było, że będzie walczył o 3. miejsce maksymalnie, bo Kraft i Wellinger tutaj na mamucie są poza zasięgiem kogokolwiek. Martwi tylko, że jednak do 3. miejsca trochę tych punktów stracił, w dodatku ciasno w TOP10, co też nie sprzyja w tej sytuacji.

Kot i Żyła tradycyjnie polecą w dół, zobaczymy tylko o ile pozycji. Ziobro zadziwiająco słabo.

@Quavertone @quavertone

Każdemu to zawyżają, Kamil nie wiem za co dostał 19 punktów, ale noty dla Domen i Tande to przesada.

@Snickers @Snickers

Skoczek, nawet najlepszy, nei zarobi w rok tyle co Lewandowski w tydzień. A właściwie taki Lewy w porównaniu do Stocha mało osiągnął :)

Zawalił Schuster. Widząc jak daleko latają inni...

Powinien sam obniżyć belkę, bo to było do przewidzenia, że Wellinger przeskoczy skocznie i będzie miał problemy z lądowaniem, bo on spada z wysokiego pułapu.

w Japonii wszystko wróci do formy i to Stoch będzie rozdawał karty więc nacieszcie się póki czas antyfani. Stoch nie był, nie jest i nigdy nie będzie dobrym lotnikiem- koniec kropka. W formie jest wybornej ale styl jaki prezentuje po prostu nie pozwala mu na odlatywanie na mamutach w takim stylu w jakim robi to Kraft czy Słoweńcy.

@cavalierjan19 @cavalierjan19

Hofer mu zaklepał :)

@KarolAlex @KarolAlex

Powiem ci, że Polacy niestety na ogół w II serii spadają ze swoich pozycji, także nie zdziwię się jak nawet 100 pkt nie zdobędą drużynowo, zwłaszcza że mamy wyjątkowo nierównych i chimerycznych zawodników.

Ogarnijcie sie

Stoch nie jest lotnikiem i jak na swoje warunki skacze tu rewelacyjnie.Zapewne poprawi sie o pare miejsc w drugiej serii.Koło 5 się zakręci.

@Taft @Taft

17 pkt to adekwatna nota?? To chory jesteś. Noty za styl to patologia.

Stoch nie jest lotnikiem , nie uklada się tak pięknie jak Kraft na mamucie . Kraft w środkowej fazie lotu znacznie przyśpiesza w powietrzu a Kamil nic . Fajnie że Lewego dopuścili blisko skoczków , mogą sobie zrobić zdjęcie z czołowym piłkarzem świata :) . Kiedyś jak Lewy był w BVB mniej go szanowałem ale teraz ?! Ma wszystko co powinien mieć klasowy napastnik .

Takie loty to jest coś

Kraft zaklepał sobie zwycięstwo, Wellinger raczej drugie miejsce. O 3 miejsce może powalczyć nawet Sevoie.
Fajnie, że Maciek jest szósty, oby utrzymał miejsce w dziesiątce, najlepiej to 6 miejsce i odrobił do Hayboecka.
Piotrek też powinien utrzymać 8 miejsce, o niego jestem spokojny.
Kamil zapewne zaatakuje, grunt nie stracić do Tande i stracić mało do Krafta.
Dawid jednak umie latać, Janek pewnie awansuje, tylko błagam, niech zacznie dobrze lądować. Traci na lądowaniach niczym Neumayer i Wasiljew (może nie tak dużo punktów, ale jednak).
Hula jest antylotny, skok średni, ale w Sapporo pewnie wróci do punktowania.
Austriacy poza Kraftem i Hayboekciem przeciętnie, Eisenbichler zawiódł, skakał tu bardzo dobrze.
Brawa dla Nurmsalu i Semenica za punkty.

Tande po pierwszej serii jest zdecydowanie za wysoko. Młodszemu Prevcowi chyba też zawyżyli.

O co chodzi z Rudzińskim? On jest w TVP czy w Eurosporcie? Nastąpił jakiś transfer?

Ą Hofer znów drukuje wyniki pod Krafta. Obniżenie przed nim belki nie miało nic z uczciwej rywalizacji.



Wellinger żeby prowadzić musiałby skoczyć 249 metrów...

[Moderowany (14037) / 2017-02-05 15:58:25]

[Moderowany (14037) / 2017-02-05 15:58:34]

Kaarel Nurmsalu

Doczekaliśmy się :)

A wy co tacy zdziwienie sensacja z Lewym?

Piłka nożna to najpopularniejszy sport na świecie, a Lewandowski jest obok SUAREZA najlepszą "9" świata!

TVP

Stoch coraz słabiej

@SnipeR @SnipeR

Spóźnił i leciał nisko jak jaskółka przed deszczem...

Pozytywne wrażenia z lekkim niedosytem

Ogółem występ Polaków odbieram pozytywnie, cieszą wyniki właściwie wszystkich oprócz Kamila, ale gorąco wierzę, że Stoch w drugiej serii doszusuje do pierwszej piątki, a taki wynik będzie już bardzo dobrym osiągnięciem. Mam też ogromną nadzieję, że Maciek po drugiej serii utrzyma się w pierwszej dyszce. Po wczorajszym wyniku, dzisiejsze 225 metrów robi wrażenie i życzę mu co najmniej tak samo odległego drugiego skoku. Janek zawalił sprawę lądowaniem "na Wasiljewa", sama odległość naprawdę niezła. Jestem jednak pewien, że w drugiej serii poprawi swoją pozycję. No i cieszy bardzo solidny skok Dawida. Widać, że wczoraj miał po prostu słabszy dzień. Są nadzieję na drugą serię, a sam konkurs naprawdę jest bardzo interesujący. :)

@SnipeR @SnipeR

Zgadzam się z toba skok Kamila na progu był dobry. Myślę, że Kamil ma problemy znowu z pozycja najazdową słabsza prędkość i zły kierunek odbicia.

Dziś różnice w czołówce oprócz miejsca 1 stosunkowo niewielkie. Także myślę, że jeszcze się może dużo tam zmienić. Na tę chwilę najlepszy z Polaków Maciej - niespodzianka. Piotrek podobnie jak wczoraj. Kamil nieco słabiej, ale ma szansę powalczyć o lepszą pozycję. Dawid dużo lepiej niż wczoraj. Janek dla odmiany sporo gorzej. Musi być równowaga w przodzie :)

co tam Stoch i jakieś skoki

Najważniejsza postać dzisiaj to Lewandowski :) Kraft podjarany jak małe dziecko na zdjęcie z nim :)

ale te małpke krzycząca - ihaaaa, to mogliby trochę rzadziej do głosu dopuszczać, bo zaczyna to draznic

Ludzie Stoch nie spóźnił!,,

Przestańcie bredzić jedno i to samo jak Stoch nie jest pierwszy to znaczy ze spóźnił co za hipokryzja

Kraft i Welli pozamiatali

Stoch to teraz statysta

@Ekspert @Ekspert

Było widac ze spoznil, niestety od wczoraj te najlepsze skoki Kamil oddaje w pierwszym treningu przed zawodami.

Ja mam wrażenie że każdy skok Kamila, który nie daje mu bezpośrednio pierwszego miejsca jest spóźniony. Noty adekwatne do lądowania, które nie było perfekcyjne. Jeżeli warunki które mamy obecnie na skoczni się utrzymają to o podium może być bardzo ciężko.

yyy

Niestety.Kraft łyknie Domena i będzie siedział Danielowi na ogonie.A i Kamila mocno podgoni.

Słabo

Kraft po 1 serii odrobił do Stocha 71 pkt Kamil powinien dziś awansować niby tylko 6 pkt straty do Tepesa ale on też tu umie latać zresztą tak jak i bracia Prevc czy Tande. Kraft dzisiaj pewnie wygra a znów 2 będzie Wellinger

Dziś szykuje się słabszy konkurs niż wczoraj

O podium oczywiście można zapomnieć.
Dziś dla odmiany lepiej skoczyli Kot i Kubacki, za to słabiej Ziobro i niestety Stoch.
Kamil może awansuje o 2-3 miejsca, za to Żyła i Kot spadną, Maciej myślę dziś maks 11 miejsce.
Kubacki też pewnie ze 2-3 miejsca spadnie, a Ziobro parę miejsc może awansuje, choć niekoniecznie.
Dziś raczej Słoweńcy wygrają PN.
Konkurs wygra naturalnie Kraft, drugi będzie Andreas, a trzeci Tande.
Spore straty poniesie Kamil w generalce, trochę też dostaniemy w PN.

Na pocieszenie Robert Lewandowski pod skocznią traktowany jak gwiazda. :)

Prędkość

Znowu Kamil coś odwalił na rozbiegu. Pojechał wolniej niż w próbnej z wyższego rozbiegu.

Pytanie

Na skoczni dużej 1,8pkt to 1metr,a jak jest na mamucie

Stoch za płasko...

Chyba znowu spóźnił skok.

Niemcy: 80+24+9+8+2=123
Austria: 100+26+3=129
Polska: 40+32+29+14+4=119

Nie jest najgorzej :D Mam nadzieje że Stoch, Żyła, Kot i Ziobro zaatakują wyższe pozycje a Kubacki niech nie spadnie i będzie spoko

Szkoda, że obniżyli Kraftowi. 240 by pękło. A Wellinger przegra na własne życzenie przez zepsute lądowanie. Wystraszył się odległości.

@TandeFan23 @TandeFan23

Przy takiej formie Krafta nie wiem ile musiał by skoczyć welinger żeby odrobić 12 punktów

Oby Kamil dołożył w 2 serii i wskoczył na podium

Stać go na to.

Lewandowski największa gwiazda na skoczni, nawet Kraft się jara

-

Nadal uważam że Kamil będzie najlepszy z Polaków

-

No i dzisiaj to są loty :) Ale w sumie została walka o 3 miejsce . 1 ma Kraft, Drugie Wellinger. Stoch musi pokazać pazury, i być przed Tande i Domenem.

@JanekSport @JanekSport

W Willingen oraz w Zakopanym też były błędy. Forma ciut spadła, ale nadal jest wysoka.

6,8,9 miejsce. Znowu 3 Polaków w 10, z szansą na awans w drugiej serii (największe ma Kamil, bo nie wyszedł taki skok jak w treningu po raz kolejny, jak awansuje do top5 to będzie dobry weekend dla Kamila i całej reprezentacji jak na skocznie mamucią

Hofer musi błyszczeć nawet przy Lewandowskim, ten to jest jednak prze agent.

Oby Wellinger wygral

Na razie jest królem bez korony.Bije rekordy,ale nie przekłada się to na pierwsze miejsce.A zasługuje.

Seba Szczęsny to się na futbolu nie zna

@the_foe @the_foe

Jasne

@the_foe @the_foe

a co jak Kraft i Wellinger też zawalili odbicie? ;)

No niestety u Kamila pojawiły się błędy na tym obiekcie. Nie każdy skok ma technicznie dobry. Pomijając te jego spóźniania.
Ale trzech naszych w 10 i w końcu Maciek skoczył porządnie :D

D

Moglo być 240 gdyby nie obniżyli

Stoch zupełnie zawalił wybicie, to cud, ze wycagnął to na relatywnei dobry wynik