PŚ w Sapporo: 21. wygrana w karierze Kamila Stocha!

Nie mogę na Hulę patrzeć

Bardzo się męczy. Ale musi to przetrwać. I nie rezygnować.

fotografia dnia - Puchar Narodów

1 Polska 4085 0
2 Austria 3640 -445
3 Niemcy 3630 -455
4 Słowenia 2566 -1519
5 Norwegia 2488 -1597
6 Japonia 660 -3425
7 Czechy 646 -3439
8 Rosja 626 -3459
9 Francja 337 -3748
10 Finlandia 161 -3924
11 Szwajcaria 135 -3950
12 Kanada 47 -4038
13 USA 37 -4048
14 Włochy 33 -4052
15 Estonia 1 -4084
16 Bułgaria 0 -4085
16 Kazachstan 0 -4085

@FunFact @ubkiler

Dzięki!

Klasyfikacja bez pkt za wiatr (2/2)

16. (17) Junshir? Kobayashi 215,5 189
17. (22) Stefan Huber 213,1 177,3
18. (16) Karl Geiger 212,2 189,4
19. (21) Clemens Aigner 212,2 178,6
20. (19) Andreas Wank 210,3 184,9
21. (20) Domen Prevc 207,9 184,6
22. (15) Manuel Fettner 205,3 194
23. (23) Gregor Deschwanden 200,7 173,8
24. (24) Jernej Damjan 198,6 166,9
25. (25) Aleksiej Romaszow 191,9 161,9
26. (26) Halvor Egner Granerud 189 158,6
27. (27) Kevin Bickner 179,1 158
28. (29) Michael Glasder 168,1 147,3
29. (30) Jakub Janda 163,4 140,7
30. (28) Michael Hayböck 160,9 149,6
Z czołowej dziesiątki najbardziej na przelicznikach zyskał A. Wellinger (z poz. 5. na poz. 2.), a ogólnie M. Fettner (z poz. 22. na poz. 15.). Najwięcej stracił S. Huber (z 17. poz na 22.). No i Maciek byłby na podium :)

Klasyfikacja bez pkt za wiatr (1/2)

Klasyfikacja konkursu (pierwsza 30) bez uwzględniania przeliczników wiatrowych. Punkty za belkę uwzględnione (chociaż w tym konkursie nie mają wpływu na zajęte pozycje w mojej klasyfikacji)
Wynik bw - wynik zawodnika bez uwzględniania przeliczników wiatrowych; Wynik zw - wynik oficjalny z przelicznikami wiatrowymi; Pzw - pozycja oficjalna;
P. (Pzw.) Zawodnik Wynik bw Wynik zw
1. (1) Kamil Stoch 294,4 262,7
2. (3) Stefan Kraft 284 249,6
3. (4) Maciej Kot 282,7 244,7
4. (5) Daniel-André Tande 281,2 242,9
5. (2) Andreas Wellinger 279,4 255,3
6. (6) Peter Prevc 273,7 239,3
7. (7) Robert Johansson 260,6 229,6
8. (11) Andreas Stjernen 252,6 214
9. (9) Markus Eisenbichler 251,2 215,3
10. (10) Vincent Descombes Sevoie 247,4 214,2
11. (8) Daiki It? 246,5 216,7
12. (13) Taku Takeuchi 237 205
13. (12) Piotr Żyła 226,4 205,8
14. (18) Dienis Korniłow 218 187,5
15. (14) Simon Ammann 215,8 195,3
...

@Man_of_the_Day @Man_of_the_Day

Dokładnie. Jakby zebrać ze dwadzieścia zestawień, czyto subiektywnych i bez użycia specjalistycznych tabelek, zrobić średnią, to potem na podstawie tego można by było w miarę obiektywnie wywnioskować ile warta Kula a ile złote medale. Takie jest moje zdanie

...

Co do oceny dokonań skoczków, to pozwolę sobie dodatkowo utrudnić Wam życie.
Mianowicie, co zrobić z czynnikami pozasportowymi? Mam tu na myśli, np.: "okradzenie" Marusarza ze złotego medalu MŚ, pozbawienie Małysza wygranej w Engelbergu w 2001 roku albo prozaiczną sytuację, gdy skoczek stracił dobre miejsce ze względu na dziurę w źle przygotowanym zeskoku. Takie przykłady można mnożyć w nieskończoność.

Paradoksalnie mogłoby się okazać, że najlepszym sposobem oceny poziomu i dokonań danego zawodnika jest posłużenie się... naszymi odczuciami zebranymi przez lata śledzenia skoków narciarskich. Ale to też tylko pod warunkiem posiadania odpowiednio dobrej pamięci :)

Przynajmniej 1 wygrana Stocha w Korei musi być + miejsce na podium

@FunFact @Funfact

http://bul-tv.com/eurosport-online

@madrek @madrek

Miało być "babolek".
Dzięki za uwagę i masz u mnie zielona łapkę za wnikliwą analizę mojej pisaniny. :)

@madrek @madrek

Kolejny baolek :)
Podliczyłem Bystoela na poczekaniu na potrzeby dyskusji i przez omyłke zaliczyłem mu druzynowe MŚ w lotach. Dawniej mialem szczegółowo podliczonych wszystkich skoczków ale lista juz nieaktualna bo to było robione jakieś 2-3 sezony temu).

Poprawnie bedzie: Bystoel (1,0,1)

@dervish

Dlaczego Bystoel ma (1,1,1) ? Przecież nie wygrał ani TCS ani MŚwL.

@dervish @Stinger

Na szybko przygotowywałem przykłady rankingów dla wybranych skoczków i popełniłem potężnego babola. Dziwne (a może i nie), że nikt nie zauważył iż dramatycznie zaniżyłem ranking Kamila Stocha zapominając zaliczyć mu jedna imprezę 1 kategorii (konkretnie KK). :(

Prawidłowy ranking Kamila to:

Kamil Stoch (4,1,21) --- (4 x 1 kategoria (2xIO+1xMŚ+ 1xKK), 1x 2 kategoria (T4S), 21x3kategoria

Tak wiec już w tej chwili Kamil jest na liście wyżej od na przykład Gregora, a do wyprzedzenia Morgensterna brakuje mu zaledwie 3 wygranych konkursów PŚ. :)

@dervish @dervish

No właśnie dlatego mówię, że to ranking pod najlepszych, a więc dobry ale do wyłonienia najlepszych z najlepszych, a skoro mówimy tutaj o skoczkach bardzo dobrych lub słabszych ale mających jakieś szczęśliwe duże zwycięstwo to moim zdaniem ten przykład jest nie adekwatny dlatego właśnie z tym przykładem można klasyfikować tylko i wyłącznie najlepszych ponieważ przykład Benkovicia i Ljoekelsoeya pokazuje, że klasyfikując wszystkich skoczków w historii podany przez ciebie rodzaj klasyfikacji na pewno nie jest obiektywny.

A jeśli chodzi o Ljoekelsoeya to on był mistrzem tylko że w lotach. Może dla ciebie to jest mistrzostwo drugiej kategorii ale tutaj właśnie jest to o czym mówię, a więc ile osób tyle opinii dlatego ja nie do końca z tym przykładem się zgodzę.

Jeśli już tak mamy klasyfikować najlepszych skoczków to bardziej byłbym za tym żeby PŚ, IO, MŚ, TCS i MŚ w lotach były w tej samej kategorii ale tutaj robi się kolejny problem m.in. taki, że PŚ jest od sezonu 79/80, a patrząc na prestiż to jednam loty i TCS są trochę za IO, MŚ i PŚ ale jeśli mam coś klasyfikować to chyba wolałbym w ten sposób aczkolwiek jak mówię, każdy ma swoje różne pomysły więc nie mówię, że ten twój jest głupi bo jest wręcz dobry ale tylko pod najlepszych w historii skoków.

Aczkolwiek wiadomo, że wybrać tych najlepszych jest trudno więc można też klasyfikować skoczków w zależności od rodzaju turnieju, a więc można np. wybierać po TOP 5-10 skoczków z PŚ, TCS, IO, MŚ, MŚ w lotach i PŚ w lotach ponieważ taki Ljoekelsoey mimo iż w całokształcie jest skoczkiem tylko dobrym (bardzo dobrym) to na MŚ w lotach jest legendą.

@EmiI @EmiI

No właśnie o te niuanse rzecz się rozbijała i rozbija. Ciężko znaleźć odpowiednie współczynniki wiążące PK z PŚ powiązaniu z zawodami innych rang (w tym krajowymi) nie wspomnę.

@EmiI @dervish

Właściwie koncepcja już jest. Autorstwa mojego kolegi. Liczenie każdej serii konkursowej osobno. Za 5 miejsce w danej serii w zawodach PŚ jest przyznawane 500 punktów. Za każdy punkt powyżej/poniżej 5 miejsca zawodnik do tych 500 punktów ma dodawane/odejmowane 4 punkty, po to by maksymalny pułap był nieograniczony dla dominatorów. W PK trzeba na podstawie wyliczeń z kilku sezonów dobrać ile punktów się należy się 5 miejsce w serii. Podejrzewam że to będzie przedział 420-430. Dzięki temu zawodnik co w PK skoczy na poziomie podium PŚ i wygra tego kontynentala z ogromną przewagą, ma szanse pokazać swój realny poziom, a nie być ograniczony tym że to kontynental.

Jest dobra sytuacja. Stefek nie jest juz tak mocny jak w Wilingen i Oberstdorfie. Musi mu teraz Stoch dołożyć porządnie w Korei żeby sobie nadziei nie robił że coś ugra w tym sezonie.

Trochę nie na temat, ale czy ma ktoś może link do tego bułgarskiego Eurosportu? Kiedyś ktoś bodaj podczas T4S w Innsbrucku podesłał taki działający link, ale za nic nie mogę sobie przypomnieć jak to się nazywało.

@EmiI @EmiI

A to już jest inna kategoria rankingów. Obejmująca czas teraźniejszy. Taki ranking także byłby bardzo ciekawy i przyznam się, ze nieraz myślałem (jeszcze w czasach przed internetowych kiedy stworzyłem swoja własną bazę danych (napisałem program w clipperze) do której ręcznie wprowadzałem wyniki konkursów PŚ jak coś takiego stworzyć. Myślałem, myślałem i im dłużnej się nad tym zastanawiałem tym bardziej docierało do mnie jak trudno dobrać odpowiednie kryteria. W końcu od myślenia rozbolała mnie głowa i dałem sobie spokój bo każda koncepcja jaka brałem pod uwagę miała sporo słabych punktów.

Jeżeli chciałbyś zapytać skąd brałem wyniki nie mając dostępu do internetu to odpowiadam: z gazet sportowych (nie raz zagranicznych) a w późniejszych czasach z zapisu wideo z transmisji TV. :)

@dervish @dervish

Dodatkową zaletą mojego rankingu jest to, że bez kryteria nie są aż tak bardzo podatne na historyczny rozwój dyscypliny który generuje wieksza liczbę konkursów, czy nowe imprezy pierwszej kategorii takie jak PŚ.
Imprezy zaliczane do 1 kategorii IO, MŚ są obecne od początku istnienia dyscypliny. Troche gorzej z Pucharem Świata który rozgrywany jest od sezonu 79/80.
W moim rankingu to nie stanowi problemu, bo prostu dla czasów przed sezonem 79/80 należy zmodyfikować kategorie. Na przykład T4S przed wprowadzeniem PŚ był imprezą 1 kategorii, po wprowadzeniu PŚ jego ranga spadła i znalazł się w 2 kategorii.
Liczba konkursów PŚ w dzisiejszych czasach jest dużo większa niż liczba ich odpowiedników w czasach zamierzchłych. Dla mojego rankingu to nie stanowi problemu bo sa to imprezy 3 kategorii więc jako takie mają niewielki wpływ na klasyfikację. W waszych aptekarskich rankingach w których przykładowo 5 zwycięstw w PŚ jest tyle samo warte co złoty medal olimpijski (dla mnie absurd) w dzisiejszych czasach skoczek ma szanse w ciągu sezonu zaliczyć równowartość 5 złotych medali IO a w sezonie olimpijskim nawet 7 :D.

Zresztą stworzenie rankingu najlepszych w historii nigdy jakoś mnie nie kręciło. Bardziej liczy się tu i teraz i stworzenie rankingu na wzór fis punktów, uwzględniający zawody każdej rangi by móc sklasyfikować w rankingu każdego skoczka świata startującego w zawodach, i porównać wszystkie zawody w skokach na świecie, np czy zwyciezca lotosa skoczył lepiej od zawodnika startującego w tym samym dniu na kontynentalu, albo czy zawodnik co był w 5 kontynentala wypadł lepiej niż jego kolega z PŚ co był 28 albo 32.

@dervish @dervish

Stinger

Benkovic na mojej liście byłby na szarym końcu spośród zwycięzców imprez 1 kategorii. Wiesz które to by było miejsce?

Zeby go odnaleźć trzeba by było jeszcze lepszego mikroskopu niż w przypadku Bystoela.
To samo dotyczy loserów w rodzaju Lyoekelsoeya czy Hautamekiego, mnie nie interesuje które miejsca zajmą w moim rankingu. Mój ranking ma za zadanie powiedzieć kto jest najwybitniejszym , największym mistrzem w hiistorii tej dyscypliny sportu i jaką drogę musza przejść inni kandydaci by spróbować dorównać tym największym.
Sorry ale miejsce skoczków pokroju Hautamekiego czy Lyokelseya na tej liście ginie w tłumie średniaków. To NIE SĄ MISTRZOWIE, oni nigdy nie przejdą do historii skoków jako legendy, postacie pomnikowe.

@dervish @dervish

Stinger

Benkovic na mojej liście byłby na szarym końcu spośród zwycięzców imprez 1 kategorii. Wiesz które to by było miejsce?

Zeby go odnaleźć trzeba by było jeszcze lepszego mikroskopu niż w przypadku Bystoela.
To samo dotyczy loserów w rodzaju Lyoekelsoeya czy Hautamekiego, mnie nie interesuje które miejsca zajmą w moim rankingu. Mój ranking ma za zadanie powiedzieć kto jest najwybitniejszym , największym mistrzem w hiistorii tej dyscypliny sportu i jaką drogę musza przejść inni kandydaci by spróbować dorównać tym największym.
Sorry ale miejsce skoczków pokroju Hautamekiego czy Lyokelseya na tej liście ginie w tłumie średniaków. To NIE SĄ MISTRZOWIE, oni nigdy nie przejdą do historii skoków jako legendy, postacie pomnikowe.

@dervish @Stinger

Nie ma w tym paradoksu. Po prostu Lyoekelsoey nigdy nie był Mistrzem. Mozna powiedzieć ze był jednym z najlepszych loserów :D.
Tak jak pisałem. Mój ranking ma jedno zadanie, schierarchizowac najwybitniejszych, najlepszych z najlepszych. Dla tych najwiekszych ranking się nie myli, nie ma pośród nich miejsca dla przegranych, dlatego nie są tam istotne drugie i trzecie miejsca ile by ich nie było i na jakich by imprezach były zajmowane.

A ze w grupie sportowców z jednym sukcesem w imprezie pierwszej kategorii mogą czasami powstać jakieś "dziwne" sytuacje to nie ma w tym nic dziwnego. Jeden taki sukces zawsze może być wynikiem przypadku. Im więcej sukcesów 1 kategorii tym mniej przypadku. Tak wiec w miarę zwiększania licznika sukcesów 1 kategorii mój ranking coraz lepiej odzwierciedla rzeczywistość. Przy 3 zwycięstwach w takich imprezach o przypadku nie ma mowy od tego momentu zaczyna się lista absolutnie największych nazwisk w historii tej dyscypliny sportu i hierarchia jest trudna do zakwestionowania.

@dervish @dervish

Tak więc Kamil Stoch ma szanse w tym sezonie zaliczyć jeszcze 3 zwycięstwa w imprezach 1 kategorii (2xMŚ + KK). Jezeli odniesie jeden sukces to wyprzedzi Schlirenzauera, jezeli do tego dołozy jeszcze 3 zwyciestwa w PŚ to wyprzedzi Morgiego (ewentualnie odniesie dwa zwyciestwa w imprezach 1 kategorii).

Natomiast jeżeli wygra wszystko czyli 2x złoto MŚ + KK i dołozy do tego 4 zwyciestwa w PŚ to wyprzedzi Simona Ammana ! :)

@dervish @dervish

Tak więc Kamil Stoch ma szanse w tym sezonie zaliczyć jeszcze 3 zwycięstwa w imprezach 1 kategorii (2xMŚ + KK). Jezeli odniesie jeden sukces to wyprzedzi Schlirenzauera, jezeli do tego dołozy jeszcze 3 zwyciestwa w PŚ to wyprzedzi Morgiego (ewentualnie odniesie dwa zwyciestwa w imprezach 1 kategorii).

@dervish @EmiI

Przykłady:
według moich kryteriów: (wybrani skoczkowie - nie mylić z pełnym rankingiem)

Matti Nykaenen (8,3,48)
Adam Małysz (8,1,42) -- 3 kategoria (39 zwyciestw + 1 PŚL +2 PKOP)
Ammann (6,1,24)
Morgenstern (4,1,23)
Schlierenzauwer (3,3,58)
Kamil Stoch (3,1,21) --- (3 x 1 kategoria (2xIO+1xMŚ), 1x 2 kategoria (T4S), 21x3kategoria (21 zw w Pś)

Bystoel (1,1,1) ;)

@dervish

Przykłady:
według moich kryteriów: (wybrani skoczkowie)
Matti Nykaenen (8,3,48)
Adam Małysz (8,1,42) -- 3 kategoria (39 zwyciestw + 1 PŚL +2 PKOP)
Ammann (6,1,24)
Morgenstern (4,1,23)
Schlierenzauwer (3,3,58)
Kamil Stoch (3,1,21) --- (3 x 1 kategoria (2xIO+1xMŚ), 1x 2 kategoria (T4S), 21x3kategoria (21 zw w Pś)

Adam Małysz (8,1,42) -- 3 kategoria (39 zwyciestw + 1 PŚL +2 PKOP)

Matti Nykaenen (8,3,48)

Bystoel (1,1,1) ;)

Przeglądam kalendarz FIS-u i wiadomo co to za zawody na koniec sezonu w Kanadzie 1-4 kwietnia ? :D Co do najbliższych zawodów w Pyeongchang ciekawe ilu zawodników wystawią gospodarze i czy pojawi się zaginiony Choi Yong-jik zwany teraz Choi Seou :P Chyba jest kompletnie bez formy , że nie pojawia się w żadnych konkursach .

@dervish @dervish

Wg rankingu moich zasad też by wyszło podobnie, tylko najwyżej by odsiało Bystoela na poziom Pero Żonty, a Benkovicia za Piotra Żyłe czy nawet Janka Ziobre.

@dervish @dervish

Janush czy ty czytasz to co piszę czy moze snisz na jawie?
Co ty mi tu wyskakujesz z Bystoelem?
Z jednym zwycięstwem w imprezie 1 kategorii byłby na mojej liście baaaardzo daleko, tak daleko ze trzeba by chyba mikroskopu żeby go zauwazyć. :)

@dervish @EmiI

Pewnie że się będe śmial do rozpuku.

U mnie o pozycji Morgiego decydują zwycięstwa w imprezach 1 kategorii. Morgi ma ich bodajże 4 a Gregor tylko 3.

Jeżeli zrobiłbyś ranking według moich zasad to na pewno nie byłoby ci do śmiechu. Czołówka nie budziłaby kontrowersji. Sami najwieksi z najwiekszych, jednym słowem GIGANCI - Mistrzowie przez duże "M" :)

@dervish @EmiI

Chociaz miał dużą przewagę nad Bysteolem to jednak wyjdą solidne punkty coś na poziomie wygranej Macieja w Sapporo :P

@dervish @dervish

Zaraz ci machnę (w sensie może nie zaraz :P) ranking matematyczny w którym punkty skoczka do niego wliczane będą zależeć tylko od obsady i przewagi nad rywalami i będziesz się śmiał do rozpuku, bo złoto Morgensterna przy 4 z mocnych krajów i 0,1 nad Koflerem wyjdzie pewnie na poziomie gorszym niż przecietna wygrana w PŚ :P

@dervish @dervish

No spoko, czyli pewnie Lars Bystoel byłby u ciebie w pierwszej piątce - masz prawo do takiej opinii.
Ja tam wolę patrzeć na szerszy kontekst osiągnięć skoczków, dlatego Bystoel, Velta czy Benković nigdy nie będą dla mnie skoczkami wybitnymi, podobnie jak zresztą Fortuna czy Franci Petek.

@dervish @dervish

Powtórzę tutaj bo to co napisałem niżej może zostać niezauważone.

Przeliczniki są bez sensu. Dla mnie śmieszne jest że ktoś śmie przeliczać złoty medal olimpijski jako równowartość 5 zwycięstw w konkursach PŚ. :D :D :D

@dervish @dervish

Powtórzę tutaj bo to co napisałem niżej może zostać niezezuwane.

Przeliczniki są bez sensu. Dla mnie śmieszne jest że ktoś śmie przeliczać złoty medal olimpijski jako równowartość 5 zwycięstw w konkursach PŚ. :D :D :D

@MarcinBB @EmiI

Przeliczniki są bez sensu. Dla mnie śmieszne jest że ktoś śmie przeliczać złoty medal olimpijski jako równowartość 5 zwycięstw w konkursach PŚ. :D :D :D

@dervish @dervish

Zapomniałem dodać, ze ponieważ chodzi o ranking gigantów czyli największych Mistrzów (przez duże "M") do poszczególnych kategorii zaliczam wyłącznie zwycięstwa, pozostałe miejsca na podiach pomijam bo to są miejsca przegranych. Tak więc to czy ktoś zdobył 10 srebrnych medali olimpijskich i drugie tyle 2 miejsc w generalce PŚ jest dla mnie nieistotne.

@dervish @Stinger

Pisałem o tym kiedyś, nie chce mi się wracać do tej dyskusji. Może po zakończeniu sezonu jak przyjdzie na podsumowania naszych sukcesów i zaczniemy bawić się w pozycjonowanie Kamila na liście najlepszych skoczków wszech czasów :)

A rankingi porównawcze obejmujące wiele epok maja to do siebie ze sa podatne na kryteria. A obiektywne kryteria wspólne dla wszystkich kibiców czy ekspertów nie istnieją. Bo jak tu zmierzyć wagę IO i MŚ i KK . Jednemu pasuje IO =5 pkt, MŚ=3 KK=3 a drugiemu takie wrtosciowanie wyda sie złe zechce zmienić proporcje. Ja jestem daleki od tworzenia rankingów na zasadzie punktowania osiągnieć. Bardziej przemawia do mnie tkzw. "punktacja medalowa" w której trofea są poprzydzielane do kategorii, a ranking jest ustalany na zasadzie najwazniejsze są trofea najwyższych kategorii czyli tak jak na przykład w olimpijskim rankingu medalowym gdzie 1 złoty medal daje wyższą pozycję niż 100 brązowych i 100 srebrnych. :)

Kiedyś robiłem swoje rankingi najlepszych, podstawą była w nich wspomniana kategoryzacja trofeów.
U mnie podział wyglądał tak:
I kategoria: IO.MŚ,KK
II kategoria T4S, MŚL
III kategoria PŚL, zwycięstwo w pojedynczym konkursie PŚ

Podział prosty i przejrzysty i moim zdaniem obiektywnie hierarchieryzujący największych mistrzów.

Dla jasności. Przy ustalaniu kolejności analogicznie jak w tabeli medalowej najwazniejsze są trofea 1 kategorii, dopiero w przypadku równości decyduje większa liczba trofeów 2 kategrii a jezeli i to nie daje rozstrzygnięcia porównujemy trofea 3 kategorii.

@dervish @dervish

A co mamy ci robić? Przecież każdy może mieć swój ranking, kwestia w tym żeby każdy starał się go zrobić jak najlepiej patrząc na osiągnięcia, a nie po tym kogo się bardziej lubi bo wtedy takie rankingi tracą sens.
Tak jak pisałem niżej, każdy może sobie bardziej cenić co innego ale za Thomasem przemawia "tylko" złoto IO, wszystko inne jest na korzyść Gregora także dla mnie bez porównania ale ty możesz mieć własne zdanie.
Poza tym czemu uważasz że Morgi osiągnął więcej niż Schlieri?

@Janush @Janush

Przyznam, że ja też wolałem Morgensterna niż Schlierenzauera ale jednak trzeba docenić klasę Gregora. Być może czasem wygrał coś niesłusznie (m.in właśnie ten wspomniany TCS, który wygrał dzięki sędziom) ale jednak wiele zwycięstw odniósł nokautując rywali niczym Adam Małysz w najlepszej swojej formie, a że samymi statystykami poza IO Gregor bije Thomasa to niestety ale trzeba dać go wyżej, no przynajmniej ja tak myślę

Jeśli chodzi o Prevca i Freunda to jak mówiłem, tutaj kwestia indywidualna w zależności kto co sobie bardziej ceni. Ja np. dałbym wyżej Niemca ale nie znaczy to, że Słoweniec jest daleko za bo moim zdaniem osiągnięciami stoją niemalże na równo.

A według mnie Morgi osiągnął więcej niż Schliri i co mi zrobicie? :D

Co do rankingu subietywnego ja się zupełnie nie zgodze z kryterium czasu trwania kariery, chyba że w długą stronę. Jak dla mnie lepszym, wydajnym pracownikiem, jest ktoś kto potrzebował mniej czasu by osiągnąć dany efekt, niż ten co się męczył długo.

Ma

Gratulacje dla Kamila :) Brawo Maciek i Piotrek.

@znawca_japońskiego

Proszę o wybaczenie ale po pierwsze jestem w innej strefie czasowej, po drugie w zupełnie innej strefie czasowej jest Japonia, po trzecie wpadłem w dziurę czasową, po czwarte jest po piąte a po szóste jest po ósme. A po siódme emocje. No widzisz jak mi matematyka okoniem staje?
Także proszę miec mnie za usprawiedliwionego i na przyszłość nie czekać.
z wyrazami szacunku i tentego

Osiem minut po północy. Czekałem po raz drugi, dosyć wyjątkowo. Drugi i ostatni. Chyba wszysy wiedzą o co chodzi. Dobranoc wszystkim!

c.d.

16. Jacobsen
17. Bystoel
18. Schmitt
19. Kasai
20. Kuettel
21. Kraft
22. Kranjec
23. Velta
24. Koch
25. Pettersen
26. Olli
27. Benkovic
28. Romoeren
29. Ingebrigtsen
30. Diethart

Tak więc uaktualniona lista:

1. Małysz
2. Ammann
3. Ahonen
4. Schlierenzauer
5. Morgenstern
6. Stoch
7. Prevc
8. Freund
9. Bardal
10. Hannawald
11. Ljoekelsoey
12. Hautamaeki
13. Janda
14. Loitzl
15. Kofler

Dobra, przekonałeś mnie. Schlierenzauer był jednak lepszy od Morgensterna.
Być może dałem go za Thomasem ze względu na pewną moją niechęć do Gregora, pamiętamy przecież że wiele zwycięstw odniósł w kontrowersyjnych okolicznościach (jedną wygraną TCSu podarowali mu też po części sędziowie).
Morgensterna zaś lubię, nie tylko za jego interwencję w Predazzo, po prostu to był równy gość, do tego poszkodowany przez upadki.

Jednakże z czysto sportowego punktu widzenia masz rację - Gregor osiągnął więcej od Thomasa i był lepszym skoczkiem.

Tak więc Schlieri na 4 miejscu, a Thomas na 5.

Co do Hannawalda i Bardala, to nadal uważam Norwega za skoczka z większymi osiągnięciami. Może Sven miał większy potencjał, ale nie zawsze był w stanie to udowodnić. Do tego nie miał tak silnej psychiki i był mniej wytrwały od Andersa. Jak zaczęło się walić, to szybko skończył karierę.
Anders zanim w ogóle na dobre ją zaczął bujał się długo po PK i zajmował słabsze miejsca, dopiero przed trzydziestką rozkwitł w całości jego talent.

Natomiast po przemyśleniu stwierdzam, że jednak chyba zawyżyłem pozycje Hautamekiego i Ljokelsoeya. Powinni być w II dziesiątce. Za Bardalem i Hannawaldem. Do tego Roara dam przed Mattim, bo więcej jednak osiągnął (loty!).
Za to Prevc jest wyżej od Freunda, zdobył KK, TCS, MŚL, dwa medale olimpijskie, dwa srebra MŚ, a Niemiec zdobył KK, MŚ, MŚL i srebro MŚ. Uważam więc, że osiągnięcia Petera są większe od Severina. Medale z IO i wygrany TCS przeważyły szalę.

Wiatr głównym bohaterem

Stoch wygrał szczęśliwie, ale liczy się zwycięstwo! Brawo! Z pomocą wiatru możemy dolecieć daleko!!! Oby tak dalej!!!

@KarolAlex @KarolAlex

indor_indor odszczekał to w komentarzu pod wywiadem z Kamilem- komentarz z godziny 22:46

@Jacek32 @Jacek32

Teraźniejszość ma to do siebie, że w sekundę staje się już historią...

@MarcinBB @MarcinBB

Dlatego trzeba jeszcze bezdusznej. Ustalić jakiś przelicznik jakość obsady/przewagi/straty/ilość startów i na tej podstawie próbować coś wyliczać. Ustalanie że za MŚ tyle punktów, za IO tyle a za KK, to układanie rankingu pod tezę. Najwyżej można ustalić że za wygranie konkursu z przewagą 8,7 punktu, przy starcie top 38 najlepszych czynnych zawodników w rankingu będzie tyle, a za 6 miejsce w konkursie gdzie do 1 miejsca się straciło 14,4 punktu, przy udziale top 35 najlepszych czynnych zawodników tyle. Dla ultrafana Małysza zawsze będą liczyć się kule, dla fana Gregora pojedyncze konkursy, a sympatyk Ahonena będzie przeceniał TCS. A przy takim zimnej matematyce raczej nikt nie będzie układał wzorów pod teze.

rankingi wielkie mi halo, liczy się co jest teraz, a nie co było, my Polacy lubimy żyć historią i wracać do niej, zapominając o teraźniejszości. I z psychologicznego punktu widzenia macie z tym problem, to jest problem nas wszystkich psychologiczny. Oczywiście doceniać warto tych którzy wygrywali dla Polski, ale bez przesady tak żyć historią liczy się to co teraz tuitaj, a teraz Stoch jest naszym liderem i to on poprowadzi nas do zwycięstwa w Lahti, nie Pan dyrektor Małysz, choć pewnie on tam pojedzie, w koncu rzucił te wyścigówki i zajła się tym co do niego należy, a ja wierzę w Stocha czy się to komuś podoba czy nie

Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie

Chyba Indora gdzieś wcięło, miał tak ładnie zaszczekać, jak na nick przystało, a skończyło się tylko na płonnych zapowiedziach. Jestem zawiedziony. :(

Takie rankingi najlepszych są bardzo trudne do oceny. Myślę, że nawet na upartego ktoś mógłby powiedzieć, że Adam nie był najlepszym skoczkiem XXI wieku i to uargumentować sensownie. Dla mnie najcieplejsze wspomnienia wiążą się ze skoczkami ery Małyszomanii - Goldberger, Höllwarth, Widhölzl, Ahonen, Jusilainen, M. Hautamäki, Kantee, Schmitt, Hannawald, Hocke, Kasai, Miyahira, Funaki, Ingebrigtsen, Ammann, Peterka, Zonta - oni na zawsze będą w mojej głowie.

@zvc @Madridista98

Myślę, że zawodnicy dużo chętniej sprawdzą skocznie normalną, a odpuszczą którąś serię na dużej niż na odwrót, właśnie dlatego, żeby sprawdzić oba obiekty. Na dużym się jeszcze naskaczą.

@anonim @MarcinBB

Hamuj redaktorze, bo się "wystrzelasz" w komentarzach, a ja tu niecierpliwie czekam na autorytatywne przemyślenia w formie felietonu ;)

@MSad_ @Stinger

Dokładnie - pamiętam Bardala jako rywala, który był zawsze trudnym przeciwnikiem dla Kamila, ale na pierwszym planie była jego rywalizacja z Prevcem i Freundem.
No i pojedynki Kamila i Andersa są w ogóle nie do porównania z tymi Adama i Svena - to była dla mnie największa rywalizacja w historii skoków (wiadomo - jako polski kibic nie mogę być w tej sprawie obiektywny), na 2. miejscu postawiłbym pojedynki Freunda i Prevca w 2015 i szalony finisz w Planicy.
W tej ostatniej kwestii też mam podobne zdanie - to że sukcesy Hannawalda przypadły na przełom wieków nie powinno oznaczać tego, żeby ograniczać jego dorobek tylko do okresu po 2001 roku i można przymknąć oko na tą nieścisłość.

@MarcinBB @MarcinBB

Kłopot z tymi rankingami jest taki, że TCS jest od 1953, PŚ od 1979, a MŚ w lot. od 1972. Aby ustalić ranking najwybitniejszych skoczków muszą być wspólne kryteria. A z tym będzie kłopot. Zwłaszcza w przypadku skoczków przedwojennych.

Moim zdaniem brak takiego Birgera Ruuda co najmniej w dziesiątce najlepszych skoczków dyskwalifikuje taki ranking. :P Punktując TCS, MŚ w lot. i PŚ zapewne w każdym rankingu Ruud wyląduje nie tylko poza dziesiątką, ale poza dwudziestką. Chyba, że bardzo dowartościuje się IO i MŚ.

Zatem matematyka zawsze się opiera na założeniach. :P

Skoro jestem już przy tej trójce najlepszych skoczków ostatnich 3 sezonów to wygrywając dzisiaj po raz 21 Kamil Stoch zbliżył się do Petera Prevca i Severina Freunda w klasyfikacji największej ilości zwycięstw w PŚ.
Chciałbym żeby już w środę cała ta trójka miała na swoim koncie po 22 pucharowe zwycięstwa, a w czwartek? Może już wymagam za dużo ale miło, bardzo miło by było gdyby Kamil Stoch wygrywając czwartkowy konkurs tak delikatnie przypomniał Słoweńcowi i Niemcowi, że jednak jest od nich lepszy więc nie chcąc ale musząc mija ich w tej klasyfikacji ostatecznie zrównując się z Thomasem Morgensternem i Simonem Ammannem (23 wygrane).

No może trochę przesadziłem i za bardzo patrzę do przodu ale kto z nas by tego nie chciał?
Mimo wszystko na koniec tego dnia powiem to co powiedział Maciej Kot, nie ważne kto, ważne by to Polak wygrywał, a więc nawet jeśli w Korei nie wygra Kamil, a wygra inny Polak również będzie pięknie ale (zawsze musi być jakieś ale) KK tak czy tak musi trafić w ręce Kamila.

@MSad_ @zvc

Oczywiście, napisałem o pojedynku Kamila z Andersem Bardalem dlatego, że po prostu ich wielkie formy niemalże się spotkały w tym samym czasie.
Może to nie była aż taka rywalizacja jak Adama ze Svenem czy Kamila z Freundem i Prevcem ale jednak była aczkolwiek dlatego zapytałem czy to był ten poziom walki co u Adama ze Svenem? Walka była ale myślę, że na pierwszy rzut oka nikt od tak sobie o tym nie przypomni, a Adam i Sven? No tutaj to nawet chwilowo była wojna, co prawda nie Adama z Niemcem ale kibiców Adama z Hannawaldem.

Mimo wszystko też uważam, że głównymi rywalami w karierze Stocha dla Kamila byli jednak Freund i Prevc (to coś jak dla Małysza Hannawald czy Schmitt) ale jednak Bardal też był częścią tej walki (szczególnie MŚ 2013, IO i MŚ w lotach 2014).

Oczywiście jeśli bierzemy pod uwagę tylko sukcesy od 2001 roku to jednak też byłbym chyba za Bardalem ale biorąc pod uwagę całe kariery to raczej przyznaje Ci rację i to Sven przed Norwegiem.
A jeśli chodzi o to to myślę, że można wszystkie sukcesy Svena podciągnąć jako do tego wieku, może trochę niesprawiedliwe ale koniec końców największe sukcesy Niemiec odnosił w 21 wieku, a więc można zrobić wyjątek.

@MSad_ @Stinger

Mogę się tylko podpisać pod tym, co napisałeś. Hannawald nie był tak stabilny jak Bardal, ale zapadł w pamięć dużo lepiej przez niesamowite wyczyny, do których był zdolny jednak tylko na krótką metę.
Jeszcze co do dorobku Svena - to zależy, czy rozpatrujemy jego osiągnięcia z całej kariery, czy tylko z XXI wieku (tak jak to zrobił Janush). Przy porównaniu całych karier Norwega i Niemca wygrywa dla mnie Hannawald, ale jeśli brać tylko jego sukcesy od 2001 r., to Bardal mógłby Hanniego wyprzedzić.
A pojedynki Kamila z Bardalem nie nasuwają mi się teraz jako pierwsze na myśl - bardziej pamiętam rywalizację Stocha z Freundem w Skandynawii 2014, czy wyścig z Prevcem o Kryształową Kule.
No a Sven Hannawald był głównym rywalem Adama Małysza w czasach jego największej świetności - z tym chyba każdy się zgodzi.

lista najwybitniejszych skoczków

Jedynym sposobem, by nie była subiektywna, jest sprowadzenie sukcesów skoczków do wspólnego mianownika i potraktowanie wszystkich medali, zwycięstw i trofeów bezduszną, matematyczną, zimną precyzyjną kalkulacją. I to już trochę będzie bolało wielu z nas, bo sport to nie tylko medale, metry, punkty, ułamki sekund i kolumny cyfr, ale też wzruszenia, emocje i i te wszystke "wrażenia artystyczne".
W dodatku, nadal pozostaje problem. Przeciez było juz wielu takich, którzy tego próbowali: za medal IO przyznajemy 5 punktów, za MŚ 3 za KK 3 a za pojedyncze zwycięstwa po jednym punkciem i mamy wszystko na tacy.
No własnie nie, bo ktoś powie "za IO 5 punktów a za KK 3? Chyba na odwrót kolego". Dawać premię za TCS, czy nie? A skoro tak, to może też TN? Loty podwójnie? A może nie?
Więc ustalenie takiej listy zawsze będzie niemożliwe, zawsze będzie przedmiotem sporów, kontrowersji a nawet gorących kłótni.
I to też jest piękne w sporcie.

@MSad_ @Janush

Czy ja wiem czy Morgenstern był dłużej w czołówce od Schlierenzauera? Oczywiście tutaj jeszcze zależy co mamy na myśli mówiąc o równej formie i czołówce ale załóżmy, że równa forma i czołówka to TOP 10 kl. generalnej PŚ, a więc:

Gregor - 9 sezonów w TOP 10 PŚ
Thomas - 9 sezonów w TOP 10 PŚ

Później mamy pewne schody ponieważ Morgi w kolejnych 3 sezonach zajmował miejsca: 20, 25 i 15 w kl. generalnej PŚ, a więc nigdy nie był poniżej tego, a Schlieri? 73, 43 i obecny sezon (tutaj ciężko powiedzieć ale chyba nie ma sensu liczyć tego sezonu bo późno w niego wszedł, a na dodatek teraz ma kontuzję) jednak tego pierwszego sezonu Gregora też bym nie liczył bo wtedy jako bodajże 16-latek wystartował raz w PŚ i od razu zapunktował.

Mimo wszystko ja tutaj nie widzę przewagi Thomasa, a jeśli już to bardzo niewielka ale raczej wynikająca z tego, że jest starszy, a więc siłą rzeczy startował dłużej chociaż w obecnym sezonie Gregor już wyrównał osiągnięcie Thomasa.
Poza tym w TOP 3 (pozycje medalowe) Thomas kończył "tylko" 3 razy, a Gregor aż 5 i moim zdaniem to jest równie ważne jak ilość sezonów w czołówce.

Mimo wszystko za Morgim przemawia złoto IO ale ja jednak zostaję przy Schlierim, myślę, że Gregor jednak powinien być wyżej od Thomasa tym bardziej, że poza IO wszystkie inne statystyki grają na jego korzyść. Żeby jednak Cię przekonać to wypiszę ich osiągnięcia:

* Morgenstern: 2x PŚ, 1x 3 miejsce PŚ, złoto IO, złoto MŚ, srebro i brąz MŚ, brąz MŚ w lotach, TCS, 3x 2 miejsce i 1x 3 miejsce TCS, 23 zwycięstwa w konkursach PŚ i 76 miejsc na podium.
* Schlierenzauer: 2x PŚ, 3x 2 miejsce PŚ, 2x brąz IO, złoto MŚ, 3x srebro MŚ, złoto i srebro MŚ w lotach, 2x TCS, 2 i 3 miejsce TCS, 53 zwycięstwa w konkursach PŚ (rekord) i 88 miejsc na podium.

Poza tym Gregor wygrywał zawody PŚ w aż 9 sezonach i to z rzędu, a Thomas "tylko" w 7 sezonach ale z rzędu "tylko" ma 3 takie sezony.
Za Thomasem jednak przepowiada fakt, że między pierwszym, a ostatnim zwycięstwem minęło 10 lat (blisko 11), a u Gregora "tylko" 8 lat (aczkolwiek on dalej skacze więc może to poprawić), a więc myślę, że to też są dwa argumenty mówiące, że obaj byli bardzo długo w czołówce PŚ.

Mimo wszystko stawiam na Gregora, przekonałem Cię czy jednak dalej trzymasz za Thomasem?

@wc_coc_fc @krzysiek0092

A taki jeden, co wieszczył, jak to z Kamilem nie jest źle i że nie da sie już z tym nic zrobić do MŚ. Podobno miał odszczekać, jeśli nie wyjdzie na jego. No ale jakoś go tu nie widać ;) Widać niektórych Stoch bardzo szybko zniechęcił do pisania i szerzenia bezpodstawnych opinii.

@zvc @zvc

Nasi będą skakać.

@MSad_ @Janush

Ano prawda, zgadzam się. Punktację "zaprojektować" niezmiernie trudno, a do tego mimo wszystko jakieś znaczenia powinny odgrywać chyba "wrażenia estetyczne".

Ale zgodzimy się pewnie, że mimo wielkiej klasy obu Austriaków to Schlierenzauerowi należy się palma pierwszeństwa, jeśli chodzi o nastolatków w tym stuleciu. Być może jeszcze przebije go najmłodszy z Prevców, ale czas powoli ucieka.

Jeśli ranking ma być obiektywny musi się opierać czysto na matematyce. Uwzględniając takie kryteria jak ilość, jakość (obsada zawodów) wygranych i wysokich miejsc w konkursach, i przewagi z jakimi się wygrywało, czy straty do zwycięzców i wyprzedzających zawodników i też przewagi nad innymi zawodnikami nawet w wypadku braku wygranej.. Każda próba domorosłego ważenia że za MŚ tyle punktów, za IO tyle to będzie czysty subiektywizm.

Moim zdaniem żeby można było stawiać Stocha przed Małyszem to Kamil powinien wygrać 3 Mś i 3 KK.
Małysz ma co prawda po 4, ale 2 złota IO nadrabiają to.

@MSad_ @zvc

Niżej pisałem o tym, że ja dałbym Bardala przed Hannawaldem ale po przeczytaniu twojej wypowiedzi i dłuższym namyśle tak się zastanawiam czy nie masz racji?

* Bardal - PŚ, 2 miejsce w PŚ, brąz IO, złoto MŚ, srebro MŚ w lotach, 7 zwycięstw z zawodach PŚ i 34 miejsca na podium
* Hannawald - 2x 2 miejsc w PŚ, srebro IO, srebro MŚ, TCS, 2x 2 miejsce TCS, 2x złoto i srebro MŚ w lotach, 18 zwycięstw w zawodach PŚ i 40 miejsc na podium

Krótko mówiąc, Niemiec ma więcej dużych i "małych" zwycięstw, a także miejsc na podium ale to Norweg ma tytułu teoretycznie najważniejsze (MŚ i PŚ - żaden z nich nie ma IO) ale to Niemiec wygrał TCS w sposób spektakularny wygrywając wszystkie 4 konkursy.
Kto lepszy? Jak pisałem, wcześniej dałbym Bardala wyżej ale po dłuższym zastanowieniu chyba jednak masz rację i to Hannawald powinien być wyżej. Może Norweg dłużej był w czołówce ale za to Niemiec bardziej był typem dominatora (szkoda, że poza TCS-em nigdy później tego nie pokazał), a Norweg "tylko" bardzo regularnym i solidnym skoczkiem w czołówce PŚ jednakże MŚ wygrał w ładnym stylu... ciężko porównać tym bardziej, że czasy nieco inne ale coś w tym jest tym bardziej, że Sven walczył z Adamem, a takie pojedynki na zawsze pozostają w pamięci... Norweg walczył głównie ze Stochem ale czy to były takie pojedynki tak Svena z Adamem?

@MSad_ @Wojciechowski

MŚL jest u mnie na 5 miejscu wielkich imprez, uważam, że złoto IO ma większe znaczenie niż 2 czy nawet 3 złota MŚL.
W sumie mógłbym kiedyś się pobawć w pseudowyliczanie osiągnięć za pomocą punktów, ale jak na razie nie mam pomysłu jak np. porównać srebro MŚ do brązu IO czy 2 miejsca w generalce PŚ.
Albo jak porównać 2 wygrane TCSy do złota IO czy 2 wygrane MŚL do KK?
Tak czy siak wyjdzie bardzo niewymiernie, nawet jak osiągnięcia spróbować podliczać w punktach (ktoś już kiedyś tak robił).

@MSad_ @Stinger

No właśnie nie da się zrobić idealnego rankingu, wszystko jest maksymalnie subiektywne, może z wyjątkiem Małysza, bo chyba każdy uważa, że mimo braku złota IO był najlepszym skoczkiem XXI wieku.

Równa forma przez wiele sezonów to dla mnie poważny wyznacznik klasy skoczka, dlatego Hannawald czy Janda dużo stracili przez to, mimo innych osiągnięć.

Najbardziej obiektywna by była jakaś ankieta, można by ją jakoś sformułować, ale to już zależy od redaktorów tej strony, może po sezonie daliby taką ankietę dla zabawy.

W sumie co do Thomasa i Gregora, to złoto IO Morgensterna i jego równa forma na przestrzeni dłuższej od Gregora (Thomas 2003-2014, Gregor 2006-2014, potem miał słabszy okres) zaważyły o jego 4 pozycji. Niemniej rozumiem tych, którzy wyżej stawiają Schlieriego.
Kamil będzie na 4 miejscu jak zdobędzie drugą KK. A za rok będzie miał szansę nawet na miejsce 2. :)

@Domi21 @Domi21

Jeszcze cztery razy zdążył skakać nawet na dużej skoczni w Harrachovie (raz był zresztą zdyskwalifikowany). Ale tam też bez większego powodzenia.

@MSad_ @Janush

Wszystkim po trochu? No właśnie... ja też i powiem ci że ciężko ułożyć taki najbardziej obiektywny ranking ale plus za pomysł. Ja też może sobie taki ułożę ale oczywiście musiałbym jeszcze raz przeanalizować każdego skoczka i po sprawdzać co wygrywał.

Jeśli chodzi o Kamila Stocha to też chciałbym żeby awansował w tym rankingu na 4 miejsce ale żeby to się stało to musi wygrać PŚ i najlepiej zdobyć złoto MŚ, a wtedy moim zdaniem bezapelacyjnie będzie przed Morgensternem i Schlierenzauerem mimo iż on ma ten kosmiczny rekord 53 zwycięstw w PŚ.

A tak w ogóle to zastanawiam się czy Stoch już teraz nie mógłby być przed Morgim... pewnie nie bo Morgenstern jednak ma więcej 2 i 3 miejsc na dużych imprezach ale Kamil ma tyle samo dużych zwycięstw co Austriak, a więc:

* Morgenstern: 2x PŚ, IO, MŚ i TCS
* Stoch: PŚ, 2x IO, MŚ i TCS

W zasadzie to samo z tą różnicą, że Kamil ma 2 złota olimpijskie, a Thomas 2 KK ale jeśli Kamil zdobędzie w tym roku KK to automatycznie wyprzeda Morgiego, a jeśli dołoży złoto IO to moim zdaniem mija Schlieriego.

Jeśli chodzi o twoje TOP 3 to Adam Małysz bezkonkurencyjny ale drugie i trzecie miejsce można się sprzeczać.
Ammann - 4x IO - nikt tego nie osiągnął ale z drugiej strony Ahonen, który wygrał aż 9 wielkich imprez i mimo braku IO i złota MŚ w lotach to jednak w każdej innej statystyce bije Szwajcara (Fin ma też rekord ilości miejsc na podium w PŚ i jako jedyny z liczbą ponad 100), a więc może jednak Ahonen? Ale przyznam ciężki wybór.

@MSad_ @Janush

No tak, Bardal w XXI wieku skakał na wysokim poziomie przez dłuższy czas (4x w TOP 5 PŚ) niż Hannawald - z tym się zgadzam.
Jednak Sven był bardziej zdolny do rzeczy wielkich, a triumfem w TCS zapewnił sobie miejsce w gronie legend skoków narciarskich; Bardal był bardzo dobrym, solidnym skoczkiem, ale rzadko udawało mu się zwyciężać (7 razy), chociaż PŚ i MŚ udało się wygrać (Hanni tego nie zrobił).
Może to przez nostalgię do czasów rywalizacji Hannawalda z Małyszem stawiam go tak wysoko - takie rankingi to czysto subiektywna kwestia i rozumiem powody, dla których uważasz, że Bardal był od Niemca lepszy.

@Domi21 @Wojciechowski

Dzięki za informację, nie wiedziałam, że aż tyle razy. A nie powinnam być zdziwiona. ;)

Wiem, że zawody PŚ w Harrachovie były, ale jakiś czas temu; najpóźniej to te MŚwL (jakby Stoch nie zajął 5. miejsca a miał podium, to bym mu zaliczyła - skocznia to skocznia), więc nie tak dawno. Także liczyć trzeba. Choć najwygodniej byłoby opuścić, bilans wypadłby korzystniej. :D

Cóż, na zawody w Harrachovie się nie zanosi...

@MSad_ @Janush

Krótko mówiąc ja dałem na pewno Severina Freunda przed Petera Prevca. Osiągnięcia mają podobne, Słoweniec ma więcej medali imprez mistrzowskich ale jednak to Freund ma ind. tytuł mistrza świata, a Prevc nie aczkolwiek tutaj można się sprzeczać dlatego każdy może mieć swoje zdanie (dlatego pytam co brałeś pod uwagę).

Druga sprawa to jednak Gregor Schlierenzuaer przed Thomasem Morgensternem. Morgi ma złoto IO, a Gregor nie ale poza tym Gregor chyba w każdej innej statystyce jest lepszy lub równy, a w zwycięstwach w zawodach PŚ po prostu go znokautował.

Kolejna sprawa to Hautamaeki, który nie wygrał nigdy nic dużego (IO, MŚ, PŚ, TCS, MŚ w lotach), a więc moim zdaniem z automatu ląduje za Ljoekelsoeyem, Bardalem i Hannawaldem).
Matti oczywiście ma medale, zwycięstwa w PŚ i sporo miejsc na podium ale moim zdaniem w/w trójka ma większe osiągnięcia, a skoro jestem przy tej trójce to mimo iż Roar i Sven chyba byli bardziej efektowni to jednak Bardal ma PŚ i złoto MŚ (plus inne medale imprez mistrzowskich), a więc siłą rzeczy dałbym go wyżej. Może nie nokautował tak jak robił to Raor i Sven ale dla mnie głównym czynnikiem takich klasyfikacji są zwycięstwa i osiągnięcia, a dopiero dominacje i ilość lat w czołówce.

Problem mam z Jandą, Loitzlem i Koflerem ponieważ pierwszy z nich wygrał KK i TCS, a także ma medale MŚ (srebro i brąz), a więc nie jest byle kim, a tym bardziej wygrywając KK i TCS powinien siłą rzeczy być przed Mattim Hautamaekim ale z drugiej strony ile takich sezonów w samym czubie miał Janda, a ile Matti?

Kolejny to Loitzl i Kofler, obaj wygrali TCS. Pierwszy ma złoto MŚ, a drugi srebro IO i MŚ, myślę, że mogą zostać za Jandą ale tutaj też sprawa sprowadza się do tego czy nie powinni być przed Hautamaekim?
Teoretycznie Fin też ma kilka medali (srebro i brąz IO, srebro MŚ, brąz MŚ w lotach) ale dalej bez wielkiego zwycięstwa, a moim zdaniem to jednak jest konieczność dla wielkiego sportwca... Inną sprawą jest to, że często zdarza się, że wygrywa ktoś wielkie trofeum (MŚ - Benković, Velta, IO - Bystoel) ale poza tym nie mają nic innego, a więc z drugiej strony powinno się patrzeć na każdy czynnik, a nie tylko zwycięstwa.

@MSad_ @Janush

Podzielam Twój argument za (nieznaczną raczej, ale jednak) "wyższością" Schlierenzauera z powodu niewiarygodnego rekordu zwycięstw w PŚ, ale dodałbym też do tego inny aspekt - Gregor to gigant lotów. Złoto i srebro MŚL, 14 zwycięstw pucharowych i 19 miejsc na podium na "mamutach" to jest kosmos. Chyba tylko Peter Prevc może z obecnego pokolenia próbować się do tego zbliżyć.

@MSad_ @zvc

Hannawald miał dwa świetne sezony w XXI wieku, niewątpliwie potrafił dominować, ale wygrał TCS i MŚwL, zdobył też srebro IO i zajął dwa razy 2 miejsce w generalce. To nie jest tak dużo osiągnięć wbrew pozorom.
Bardal był równiejszy przez dłuższy okres czasu, dla mnie to bardzo ważna cecha u skoczka wybitnego - dobra forma prezentowana przez kilka sezonów, a nie 1-2, dlatego wystrzałowcy jak Bystoel, Pettersen czy Diethart nie będą brani pod uwagę.

@MSad_ @Madridista98

U Gregora zaważyła jego imponująca ilość wygranych konkursów PŚ. Drużynówek w ogóle nie brałem pod uwagę.

@Stinger

Czym się kierowałem? Wszystkim po trochu, ranking jest jak najbardziej subiektywny. Jedynie na drużynówki nie zwracałem uwagi.
Najbardziej oczywiście zdobytymi KK i medalami olimpijskimi, ale reszta też była brana pod uwagę.

Małysz miał mimo wszystko najwięcej osiągnięć - 4MŚ, 4KK, 4 medale olimpijskie, TCS, dużo wygranych konkursów i podiów, do tego był jednym z nielicznych dominatorów, potrafił wygrywać konkursy z ogromną przewagą.

Ammann - tu głównie zaważyły 4 złota IO, ale innych osiągnięć też ma mnóstwo, nie będę wymieniał, bo każdy kto się trochę interesuje wie jakie one są.

Ahonen - TCSy, MŚ, 2 KK, mnóstwo zwycięstw i podiów PŚ, dominator, świetny lotnik, legenda, co tu dużo pisać.

Morgenstern - mnóstwo osiągnięć, również był dominatorem, wiadoma sprawa.

Kamil Stoch oczywiście może awansować w tej hierarchi już w tym sezonie, jeśli wygra KK i zdobędzie jakiś medal indywidualnie na MŚ to będzie nr 4.

@Domi21 @Domi21

Na "mamucie" w Harrachovie Stoch startował jeszcze w ramach PŚ pięć razy, ale najwyżej był ósmy.

@MSad_ @Janush

Postawiłbym Gregora ponad Thomasem z powodu jego 53 wygranych pucharowych konkursów.
Pozostałe osiągnięcia mają podobne (2xKK, 1xMŚ), Schlierenzauer wygrał TCS 2x, Morgi raz; po za tym zdobył MŚwL, co nie udało się Morgensternowi. Oczywiście ten zdobył w odróżnieniu od Gregora najważniejszy tytuł w skokach, czyli złoto olimpijskie, ale mimo to Schlierenzauer był (jest?) dla mnie lepszym, bardziej utytułowanym skoczkiem.
Tak samo Hannawald wygrywa dla mnie z Bardalem, Ljoekelsoeyem czy Hautamaekim, ale jak wiadomo takie dyskusje można prowadzić w nieskończoność ;)

@wc_coc_fc @amilka

o kim mowa?

@MSad_ @KrzychoSt

Nadal nie wiem ale na pewno nie to co Ty napisałeś bo Kamil powiedział : "Rzeczywiście wczoraj coś nie grało, nie potrafiłem znaleźć sobie dobrego systemu, zwłaszcza na fazę lotu."-" wieloletnie doświadczenie ułatwia poprawienie błędów z dnia na dzień"

I co błedy były a nie wiatr. i to mnie zastanawia ze z dnia na dzien mozna petarde wykonać.

Gdyby nie popelnil Kamil bledow a tego nie wzialem pod uwage ze taki mistrz moze tak zepsuć to by i w sobotę wygrał jak to przewidywałem za co jestem krytykowany ze taki "ekspert" sie pomylił. Gwizdam na to co pisze szczegolnie jeden elaboratopisarz,bo on to siedzi na księzycu piszac nieziemskie bzdury

@MSad_ @Janush

Okej spoko ale jeśli piszę za dużo to przecież nikt nie musi tego czytać, a skoro odpowiadasz mi to przydałoby się czytać wszystko bo inaczej rozmowa mija się z celem.

Czym kierowałeś się robiąc ten ranking?
Moim zdaniem (powtarzam, że moim) jest tam kilka błędów, oczywiście ty możesz mieć swoje zdanie dlatego właśnie pytam się czym się kierowałeś bo kilka miejsc po prostu mi się nie zgadza patrząc na osiągnięcia tych skoczków.

@MSad_ @Janush

Może jakby wygrał KK i złoto na MŚ indywidualnie i w drużynie, to na pewno byłby lepszy od Gregora.

@MSad_ @Stinger

Dobrze, w takim razie zwracam honor.
Mądrze piszesz, ale strasznie rozwlekle, więc często "przeskakuję" niektóre akapity, wybacz. :)

@MSad_ @Janush

I skoro kierujesz do mnie jakąś odpowiedź to najpierw czytaj moje wypowiedzi bo mam wrażenie, że odpisałeś mi żeby się doczepić (znowu), a przecież napisałeś mi dokładnie to samo co ja pisałem niżej.

@MSad_ @KrzychoSt

Kamil Stoch to świetny i klasowy skoczek, ale faktem jest, że popełnia dużo błędów. Mimo to, potrafi czasem wygrac konkurs nawet mimo nieidealnych skoków. Jak wyjdą skoki idealne, to deklasuje.
Jednakowoż dość często pojawiają się u niego błędy - spóźnianie skoków, za niska parabola, błędy w locie.
Niestety Stoch nie ma tego automatyzmu który mieli kiedyś Małysz, Nykanen, Ammann, Ahonen, Schlierenzauer czy Morgenstern.
Oczywiście nic mu nie ujmuję, gdyż moim zdaniem Kamil Stoch zalicza się do najlepszej 15tki skoczków w historii.
Natomiast jeśli chodzi o XXI wiek, to uważam Stocha za 6 najlepszego skoczka tego stulecia.

Top15 skoczków XXI wieku:

1. Małysz
2. Ammann
3. Ahonen
4. Morgenstern
5. Schlierenzauer
6. Stoch
7. Prevc
8. Freund
9. Hautamaeki
10. Ljoekelsoey
11. Bardal
12. Hannawald
13. Janda
14. Loitzl
15. Kofler

@MSad_ @Janush

A faktycznie nie pomyślałem o tym, że to też kosztuje aczkolwiek nie słuchało się źle samego Snopka.

"I co ty z tym dołkiem formy?"
Ja?
Przecież pisałem niżej dokładnie to samo co ty teraz, a więc raczej nie do mnie powinieneś to kierować bo sam przez dłuższy czas próbowałem przekonać innych żeby nie liczyli na żadne dołki formy Stefana Krafta bo to raczej się nie zdarzy, a nawet jeśli to nie jest powiedziane, że Kamil Stoch będzie już wygrywał do końca sezonu.
Krótko mówiąc nie przekonuj mnie do czegoś co sam tak długo pisałem.

@wc_coc_fc @wc_coc_fc

Też się zastanawiam, gdzie jest. Podobno miał coś odszczekać? ;)

@MSad_ @Janush

Niektórym to trzeba 8 sprawozdawców bo gdy komentuje jeden to nie bardzo mni9e bardzo wiedza co ogladają

@MSad_ @Stinger

Snopek komentował sam, ponieważ dwójka komentatorów kosztuje, a nocny konkurs w Japonii oglądają tylko najwięksi zapaleńcy ew. cierpiący na bezsenność. ;)

I co ty z tym dołkiem formy? Być może żaden ze skoczków czołówki nie będzie miał wyraźnego dołka do końca sezonu. W tym roku jest trochę mniej konkursów, poza tym to profesjonaliści, mają świetną odnowę biologiczną, są dobrze przygotowani do trudów sezonu, więc dlaczego mieliby puchnąć?
W zeszłym sezonie również nikt z czołówki nie miał wyraźnego dołka, może miejscami Tande (TCS) i młodziutki Domen, ale reszta skakała równo na poziomie Top10 cały sezon.
Myślę, że wszyscy z czołówki będą w świetnej formie do końca sezonu, czasem może trafić się słabszy występ, ale to raczej będzie kwestia skoczni (może komuś nie leżeć jakiś obiekt) lub warunków wietrznych.
Natomiast fizycznie powinni podołać, inna sprawa jak poradzą sobie psychicznie.

@dejw

Skład Japończyków betonowy, ciągają tego nieszczęsnego Sakuyamę, już lepiej może by wzięli Nakamurę czy nawet Iwasę.

Cżyzby indorek

zakończył swoją "kariere"?

W oficjalnym programie FIS-u na zawody w Pjongczang widnieje informacja, że we wtorek rano, o godzinie 10 (u nas o 2 w nocy) odbędzie się trening mężczyzn na skoczni normalnej. Jak myślicie - czy wielu skoczków skorzysta z tej możliwości? Ostatnio mieli naprawdę męczący czas - przede wszystkim podróże - już jutro lecą do Korei i nazajutrz po tym rano zaplanowane są pierwsze skoki. Pewnie wiele ekip skorzysta z możliwości regeneracji i sobie te serie odpuści, chociaż możliwość przetestowania również tego mniejszego olimpijskiego obiektu jest nie do przecenienia.
Treningi przed kwalifikacjami na skoczni dużej odbędą się o 19 tego samego dnia (11 czasu polskiego), a same Q 2 godziny później.

@MSad_ @MSad_

To żebyś już "eksperci" nie zachodził w głowę (bo jeszcze coś wymyślisz i dopiero będzie sensacja) to ci powiem, wczoraj po prostu Kamil popełniał błędy, a dzisiaj kiedy to wyeliminował wygrał, proste?
Druga sprawa to MŚ, ty może już nie przewiduj bo już przewidziałeś zwycięstwo Stocha w sobotę i zakończyłeś sezon Domenowi Prevcowi, a on co prawda dalej słabo skacze ale już wrócił do punktów, a więc te twoje przepowiednie są tyle warte i zeszłoroczny śnieg oglądaczu pisaczu przez 24 godziny.

@MSad_ @MSad_

Nie wiesz co się wydarzyło że Kamil mógł jednego dnia skoczyć 120 a drugiego 140? Wiatr!! Wczoraj Domen skoczył 97, Hayboeck 109, dzisiaj Hayboeck 101, Fettner 109 a Freitag 107,5. To nie są jakieś dołki bo w innych skokach zawodnicy skakali ponad 130 oprócz Domena który skakał po 120m. W Sapporo taka loteria pogodowa to zresztą reguła.

Alternatywny PŚ bez punktów za wiatr

1.Kamil Stoch Polska 1118
2.Stefan Kraft Austria 1060
3.Daniel Andre Tande Norwegia 991
4.Domen Prevc Słowenia 852
5.Andreas Wellinger Niemcy 676
5.Maciej Kot Polska 676
7.Michael Hayboeck Austria 616
8.Markus Eisenbichler Niemcy 615
9.Manuel Fettner Austria 514
10.Piotr Żyła Polska 478
11.Peter Prevc Słowenia 459
12.Richard Freitag Niemcy 452
13.Andreas Stjernen Norwegia 354
14.Vincent Descombes Sevoie Francja 335
15.Karl Geiger Niemcy 324
16.Severin Freund Niemcy 316
17.Andreas Kofler Austria 308
18.Evgeniy Klimov Rosja 296
19.Noriaki Kasai Japonia 268
20.Robert Johansson Norwegia 267
21.Dawid Kubacki Polska 252
.....
27.Jan Ziobro Polska 125
28.Stefan Hula Polska 108
57.Aleksander Zniszczoł Polska 9
65.Klemens Murańka Polska 3

Tak zachodzę w głowe

Co się wydarzyło w sobotę ,że Kamil wyladował dopiero na 18 miejscu a dzis petarda. Nie moge tego zrozumieć takiej huśtawki.
Jesli tak ma być dalej to przewiduję że w Lahti nie bedzie zadnego medalu na skoczni sredniej ale bedzie zloto na duzej.
Potrafi szybko się odbudować, zregenerować i znaleźć rozwiązanie, które później wcieli to w życie. Tylko ze to beda rózne skocznie. a na MS jest tylko jeden konkurs na poszczegolnych skoczniach.

Super słowa Macieja Kota; "Nieważne kto wygrywa - najważniejsze, że Polak"

No to czas na Żyłę.

Ps. Ciekawostki kiedy zawodnik ma dołek formy ze słow zwyklego ogladacza pisacza przez 24 godziny elaboraty (nic nie watrte) maja sie tak jak ciekawostka ,że on sam był na księzycu albo na jakis zawodach live

Królowie treningów i zawodów z całego sezonu

Pod uwagę wziąłem zawodników mających przynajmniej 6 weekendów w sezonie

Królowie zawodów
1. Geiger -16,6 (10/13, tyle razy był lepszy w zawodach, niż w treningach, na koncie też dwa zera)
2. Freund -14,3 (4/6)
3. Kraft -10,9 (10/12)
4. Żyła -10,8 (11/13)
5. Klimow -10,6 (11/13)
6. Karlen -8,7 (6/7)

Królowie treningów
1. Hilde +17,8 (8/8)
2. Semenic +15,9 (7/7)
3. Wasiliew +12,7 (6/7)
4. Forfang +11 (5/6)
5. Deschwanden +10,6 (5/6, pierwszy minus w sezonie i to znaczny)
6. Vancura +7,6 (6/10)

Polacy
Żyła -10,8
Kot -8
Hula -3,1
Stoch +0,7
Kubacki +0,7
Ziobro +5,1

Mam dla was taką ciekawostkę, skoro jesteśmy przy tym kto i kiedy ma dołek formy to co powiecie o Danielu Andre Tande?
Teoretycznie ewidentnie skacze słabiej niż do TCS-u włącznie (bez finału) ale jego miejsca dalej są bardzo dobre i teoretycznie mówiąc mimo, że ma dołek formy i tak jest jednym z najlepszych, a nie licząc Stocha, Krafta i Wellingera to jest najlepszy... Krótko mówiąc to jest dołek formy czy nie, a jeśli nie to czy go coś takiego czeka?

A teraz ta ciekawostka, Daniel Andre Tande stawał na podium w tym sezonie 6 razy, a na miejscu numer 4 zawody kończył aż 7 razy... w tym 3 razy był na 4 miejscu w 3 z 5 ostatnich konkursów (w tym czwartym i piątym był 7 i 5).
Można mówić, że Norweg ma lekką obniżkę formy ale on się genialne trzyma blisko podium, a te czwarte miejsca chyba go prześladują, bardziej niż piątka Maćka Kota dlatego jeśli mówimy o jakimś dołku formy trzeba uwzględnić też to, że mimo iż dany skoczek skacze słabiej nie znaczy, że nagle będzie tracił masę punktów, a z tego co czytam to czeka Stefana Krafta, który de facto jest równiejszy niż Tande...

Ilość punktów od czasu dołka formy Kamila Stocha (konkursy Willingen - Sapporo)
* Daniel Andre Tande - 231 punktów
* Kamil Stoch - 247 punktów (wliczyłem to dzisiejsze zwycięstwo)

A więc co teraz? Jak widać Tande też skacze słabiej, a więc teoretycznie może to być jego dołek formy, a mimo to zdobył mniej więcej tyle samo punktów co Kamil, a jeśli nie policzymy dzisiejszego konkursu to Norweg nawet góruje nad Kamilem... Oczywiście to tylko zwykły suchy przykład ale to pokazuje, że Kraft wcale nie musi nagle osłabnąć, a nawet jeśli to może to być poziom Kamila z ostatnich 4 konkursów lub Tande, a więc słabiej ale dalej zgarniają duże pule dlatego ja bym tutaj nie liczył, że Austriak nagle osłabnie, liczyłbym bardziej na to, że Kamil Stoch wróci do formy z okresu zwycięstwa w TCS - Zakopane, a wtedy można być spokojnym o KK ale dalej trzeba uważać na Krafta bo on już pokazał, że regularność ma niesamowitą, a wygrywać też potrafi (miejsc na podium ma nawet więcej - o jedno - niż Kamil Stoch).

Królowie treningów i zawodów w Sapporo

Tradycyjna różnica pomiędzy średnią miejsc z zawodów, a średnią z treningów.

Królowie zawodów
1. Bickner -32,5
2. Geiger -30 (wielki powrót, po tym jak zebrał pierwszego plusa w sezonie na lotach)
3. Domen -28
4. Żyła -21
5. Ammann -20,5
6. Klimow -20

Królowie treningów
1. Kasai +21,5
2. Schiffner +21
3. Sakuyama +18,5 (wrócił stary dobry Kento z zeszłego sezonu)
4. Semenic +17,5
5. Ziobro +15,5
6. Lanisek +15

Polacy
Żyła -21
Kot -5,5
Stoch +5
Hyla +9,5
Kubacki +10,5
Ziobro +15,5

@DEDE09 @matias882

Tak? W takim razie skąd "wiecie", że Stefan Kraft właśnie w Sapporo nie był w dołku?
W końcu jego poprzednie 3 konkursy to miejsca 2, 1, 1, a teraz był "ledwo" 3 i 3... Może to jest dołek formy u Krafta?
Albo może jego dołek nastąpi w Korei będąc na 5 i 6 miejscu?
Wiem, że gdybanie w tym przypadku nie ma sensu ale "bierzecie" (w cudzysłowie ponieważ piszę to do ogółu a nie tylko do ciebie) w ogóle taki scenariusz pod uwagę?
W końcu nie ma żadnej reguły na to, że Stefan Kraft musi mieć dołek formy i zajmować słabe miejsca..., a wręcz przeciwnie, skoro jest w formie to dlaczego ma osłabnąć?

@pawel96 @pawel96

Też uważam, że Snopek i Sapporo to idealne połączenie tym bardziej w nocnym konkursie.
A tak w ogóle, wie ktoś dlaczego Snopek komentował sam? Szczęsny spał czy jak?

Liczę, że do tych statystyk będzie musiał już w środę i czwartek dopisać Koreę i Pjongczang.
Warto tam nie tylko stanąć na podium ale i wygrać ponieważ może się tak zdarzyć, że Kamil jedzie do Korei na zawody PŚ pierwszy i ostatni raz w karierze, a więc trzeba wygrać i dopisać do listy.

@DEDE09 @Stinger

To jest właśnie ten dołek

@DEDE09 @camdene

No dokładnie, też nie rozumiem dlaczego niby nie da się trzymać formy cały sezon. Jasne jest, że to jest bardzo trudne i potrafią to nieliczni, a więc najlepsi i mimo iż każdy w sezonie ma jakiś gorszy konkurs ale to co dla jednego jest gorszy wynik dla innego jest max dlatego właśnie uważam, że Kraft nawet jeśli osłabnie to będzie to chwilowy kryzys jak u Stocha ale z TOP 10 nie powinien wylatywać zresztą czy on w swojej karierze nie udowodnił, że jest mega regularny (polecam sezon 14/15 i obecny)?

A wracając do Prevca to w poprzednim genialnym sezonie jego najgorsze miejsce to miejsce numer 11... Ktoś powie, że on nie miał dołka formy... ależ miał, pamiętasz Finlandię i miejsca 5, 9, 4? Oczywiście to dalej są świetnie miejsca ale to jest to o czym mówię, on był w takiej formie, że dla niego dołkiem były takie miejsce jak 5, 9 i 4... dlatego ja uważam, że dołek formy dla Stocha i Krafta w tym sezonie to miejsca 7-10, a więc mimo iż słabsze lokaty to dalej nie na tyle słabe żeby mieli nagle przestać się liczyć w walce o KK i ja uważam, że ta dwójka jeśli sama czegoś nie popsuje jak Stoch wczoraj albo nie przytrafi im się pech do warunków lub jakaś choroba to będą już do końca sezonu na podium i blisko podium, a ich najgorsze miejsca to TOP 10 (tzn. może się zdarzyć, że wylecą z 10-tki bo to tylko sport ale to nie będzie spadek formy, a po prostu wypadek przy pracy).
Pytanie tylko czy takie miejsca można nazwać dołkiem formy? Teoretycznie tak ale w praktyce to trochę śmieszne...

@krzysiek0092 @pawel96

Więc musisz to sobie wyobrazić ;)
Bo to był już oficjalnie potwierdzony skład, jeszcze przed konkursami w Sapporo, podobnie jak skład na MŚ.

Dla Junshiro dobrze że awansował w WRL, dzięki czemu będzie miał pewnie możliwość poskakania w marcu.

@DEDE09 @matias882

Kiedy Kamil miał dołek formy? Bo chyba nie twierdzisz, że 5 miejsce w Willingen, 3 i 9 w Oberstdorfie na lotach (po pierwsze każdy "normalny" powinien wiedzieć, że Kamil tam wygrywał nie będzie, a po drugie to 9 miejsce jest jego winą ponieważ po prostu popsuł skok mając dobre, bardzo dobre warunki) i wczorajsze 18 miejsce totalnie popsute przez samego skoczka jest jakimś dołkiem formy?
Oczywiście skacze słabiej bo zajmuje gorsze miejsca i popełnia więcej błędów ale skoro u niego to jest dołek to i u Stefana Krafta może być podobnie, a tutaj są takie komentarze jakby Kraft miał co najmniej regularnie wypadać z TOP 10... Moim zdaniem to jest nie możliwe bo jak widać na przypadku Kamila gdyby nie wczorajszy konkurs to skacząc gorzej nie wyleciałby z TOP 10... Każdy taki dołek chciałby mieć.

@pawelf1
@Janush

Tak liczyłem te punkty, a kiedy Polacy najpierw pobili rekord punktowy, a później przekroczyli 4000 punktów to kompletnie zapominałem o tym napisać.
Myślę, że jeśli Polacy nagle nie zaczną skakać gorzej to 6000 punktów uda się nabić, a wtedy zwycięstwo w PN byłoby myślę pewne.

Jeśli chodzi rekordy samych skoczków to po tym jak swoje wyniki pobili Dawid Kubacki i Maciej Kot (myślę, że pierwszy raz w życiu przekroczy 1000 punktów) w Japonii zrobił to Piotr Żyła. Po cichu liczyłem, że i on powalczy o tysiąc punktów ale teraz już chyba nie da rady bo bez zwycięstw i miejsc na podium jest to nie możliwe ale myślę, że powinien jeszcze trochę tych punktów dorzucić i zrobi taki rekord o jakim niewielu tutaj nawet marzyło.
Kamil Stoch? Forma jest, na ten moment życiowy sezon, a więc moim zdaniem powinien przebić swój wynik.
Gorzej ma Hula i Ziobro. Pierwszy bez formy nie punktuje, a drugi późno zaczął sezon i jeszcze ma pecha do warunków dlatego, a patrząc na jego rekordowy wynik to musiałby więcej niż potroić swój dotychczasowy dorobek. Życzę mu tego ale chyba mało realne.

@Rafal_

Nie, nie straciliśmy żadnego szóstego miejsca w WRL. Do końca zimy o limit martwić się nie musisz.

@equest

I właśnie dlatego nieco się martwiłem do dzisiaj o Kamila, nie dlatego, że jest bez formy, a dlatego, że Kraft wygrywając z nim raz po raz robił sobie przewagę psychologiczną. Dzisiaj Kamil ograł dosyć wyraźnie Austriaka i niech on teraz się "martwi". Na pewno nie będzie płakał ale nie wierzę, że nie zacznie o tym myśleć w końcu Polak wrócił na swoje miejsce (wygrał), a stąd zrzucić nie jest go łatwo.

Dwa zwycięstwa Polaków w konkursach z mocnym wiatrem pod narty. Może to uświadomi niektórym, że nasi nie potrzebują mieć w plecy, aby wygrywać.

@pawel96 @pawel96

Miejscowości, gdzie Kamil Stoch stawał na podium

Lp. Miejscowość Zwycięstwa II miejsca III miejsca SUMA
1 Zakopane 4 0 1 5
2 Willingen 3 0 0 3
3 Kuopio 2 0 0 2
4 Engelberg 1 4 0 5
5 Titisee-Neustadt 1 2 0 3
6 Wisła 2 1 0 3
7 Sapporo 1 2 1 4
8 Lahti 1 0 1 2
9 Lillehammer 1 0 1 2
10 Bischofschofen 1 0 0 1
10 Planica 1 0 0 1
10 Predazzo 1 0 0 1
10 Klingenthal 1 0 0 1
10 Trondheim 1 0 0 1
15 Innsbruck 0 1 1 2
16 Oberstdorf 0 1 1 2
16 Ga-Pa 0 1 0 1
18 Oslo 0 0 2 2
19 Tauplitz 0 0 1 1

@pawel96 @pawel96

Kraje, gdzie Kamil Stoch stawał na podium

Lp. Kraj Liczba Zwycięstwa II miejsca III miejsca
1 Niemcy 10 5 4 1
2 Polska 8 6 1 1
3 Norwegia 5 2 0 3
4 Szwajcaria 5 1 4 0
5 Finlandia 4 3 0 1
6 Japonia 4 1 2 1
7 Austria 4 1 1 2
8 Słowenia 1 1 0 0
9 Włochy 1 1 0 0

@pawel96 @pawel96

Miejscowości, gdzie Kamil Stoch wygrywał konkursy Pucharu Świata

Lp. Miejscowość Liczba
1 Zakopane 4
2 Willingen 3
3 Kuopio 2
4 Wisła 2
5 Bischofschofen 1
6 Engelberg 1
7 Klingenthal 1
8 Lahti 1
9 Lillehammer 1
10 Planica 1
11 Predazzo 1
12 Titisee-Neustadt 1
13 Trondheim 1
14 Sapporo 1

I garść statystyk Kamila Stocha:

Japonia jest dziewiątym krajem, gdzie Kamil zwycięża w konkursach Pucharu Świata. W tym sezonie to kolejny debiut (po Austrii).

Lp. Kraj Liczba
1 Polska 6
2 Niemcy 5
3 Finlandia 3
4 Norwegia 2
5 Austria 1
6 Słowenia 1
7 Szwajcaria 1
8 Włochy 1
9 Japonia 1

@pawel96 @pawel96

Najbardziej klimatyczny konkurs w sezonie za nami. Klimat tych zawodów zawdzięczamy także komentarzowi Snopka. Słuchanie tego komentatora w środku nocy w trakcie japońskich konkursów jest niezwykle przyjemne. Nieszczęsnego bije na głowę ;) TVP się bardzo dobrze zachowało, pomimo braku transmisji w Eurosporcie w TV, to dzięki TVP mieliśmy możliwość obejrzenia konkursów (w poprzednich latach różnie bywało z transmisją w TVP).

No i Snopek w Sapporo - miód dla uszu. :)

@Jacek32 @Jacek32

Co prawda Stefan Kraft jeszcze nigdy nie dominował ale miał już kapitalne serie bycie na podium, w czołówce i TOP 10 z rzędu. Może to nie jest dominacja ale dla mnie wystarczający powód żeby sądzić iż Kraft od tak nagle nie osłabnie tzn. na pewno przyjdzie słabszy konkurs ale to co dla niego będzie słabsze tym dla 95% skoczków będzie bardzo dobry wynik, a więc to co w przypadku Kamila Stocha i np. 5 miejsce w Willingen, niby skakał słabiej ale każdy chciałby mieć taki słabszy konkurs.
Jakby co to polecam przejrzeć wyniki Stefana Krafta, a najlepiej sezon 14/15 (ilość konkurs w TOP 10) i ten obecny (oprócz austriackiej części TCS kiedy był chory miejsca są niezwykle regularne w TOP 9).
Tak jak mówię może to nie jest dominacja ale Kraft potrafi trzymać bardzo dobrą formę przez bardzo długi czas, a nawet przez praktycznie cały sezon nie licząc kilku wyjątków ale to przecież u każdego się zdarza tzn. jakiś słabszy konkurs czy choroba.

Poza tym Kraft 3 sezon z rzędu przekracza 1000 punktów w PŚ, szczerze mówiąc nie wiem skąd się wzięła u niego łatka skoczka, który miałby nagle spuchnąć jak on od 3 sezonów pokazuje, że mimo braku dominacji może cały sezon skakać na wysokim poziomie i regularnie plasować się w TOP 10, a nawet na podium, a to że jeszcze poza TCS-em niczego dużego nie wygrał? No cóż, miał kapitalnych rywali ale on jest młody i myślę, że będzie jeszcze lepszy, oby tylko nie w tym sezonie bo ten sezon musi należeć do Kamila Stocha.

@pawel96 @pawel96

Jak wspomniałem wcześniej, ukłony szacunku dla Kamila, który szybko skorygował błędy i efekty dzisiaj widzieliśmy. Szkoda Kota, bo mogło być polskie podium, Piotrek kolejny raz udowadnia, że jest bardzo pewny.

Dla Kamila 21 zwycięstwo i 42 podium. W klasyfikacji zwycięstw zajmuje dwunaste miejsce, Jedno więcej mają Freund i Prevc, dwa więcej Ammann i Morgenstern ;)

Ogólnie konkurs taki, jak na Sapporo przystało, tu podwieje, tam podwieje, elementy loterii muszą być. Najbardziej poszkodowani to Ziobro, Koudelka czy Klimow. Freitag pierwszy raz w sezonie bez punktów.

Największe zaskoczenie weekendu in plus to dla mnie Romaszow, który dwa razy zapunktował. Z elementami szczęścia punkty zdobyli także Aigner, Huber czy Deschwanden. Dla tego ostatniego to pierwsze punkty w sezonie, które praktycznie zwiększają Szwajcarom limit na ostatni period do czterech miejsc. Limit do sześciu skoczków zwiększą sobie także Japończycy dzięki Junshiro, który jest zdecydowanie lepszy od Sakuyamy i Ryoyu. Japończycy zaliczyli u siebie słaby występ, w kwali było jeszcze w miarę (9q i 7q), lecz w drugiej serii tylko po trzech skoczków. Dwa razy zapunktował Ito i junshiro, po razie Iwasa i Takeuchi.

Po raz drugi w drugiej serii dwóch Amerykanów. Szkoda spadku Glasdera w drugim skoku, bo miałem nadzieję, że utrzyma pozycję i zdobędzie parę punktów więcej. Bickner czwarty raz z rzędu z punktami, ładna seria.

@krzysiek0092 @dejw

Może zmienią po konkursach w Sapporo, oczywiście o ile nie jest to zaktualizowana informacja, tylko ta z zeszłego tygodnia. Trudno sobie wyobrazić dalsze wożenie Sakuyamy (q,31) i Ryoyu (46,q).

@DEDE09 @Funfact

Tylko co u ciebie znaczy dołek formy dla takiego Krafta?
Bo niewątpliwe sam uważam, że prędzej czy później spadnie z podium ale czy to będzie spadek formy? Być może czeka go taki spadek jak Kamila ale z drugiej strony taki spadek to tylko chwilowy "kryzys", a więc de facto się nie liczy.
Dlaczego nie da się utrzymywać formy przez cały sezon? Ja wiem, że to trudne ale jakoś Peter Prevc w poprzednim sezonie nie miał żadnego dołka, oczywiście miał "gorsze" wyniki w Finlandii ale jeśli to był dołek formy to w takim razie to słowo całkowicie zmienia znaczenie.
Nie wiem jak ty ale ja stawiam, że jeśli Kraft wyleci w tym sezonie z TOP 10 PŚ to tylko dlatego, że będzie loteria, oczywiście może zdarzyć mu się coś takiego jak Kamilowi wczoraj, a więc po prostu popsuje sobie sam konkurs ale w takim przypadku to nie jest spadek formy tylko zwykły wypadek przy pracy.

Kiedy czeka Kamila dołek? W końcu on też od Ruki go nie miał, a skoro za miesiąc z hakiem koniec sezonu to kiedyś musi on przyjść... kiedy myślisz, że będzie?

@Jacek32 @Jacek32

Zgadzam się w 100% z tobą. Kraft nadal jest bardzo mocny ale nie aż tak mocny jak w Wilingen i Oberstdorfie. Jego forma powinna się obniżać,w Japoni już nie dominował ale wciąż jest mocny.
Stoch spadek formy ma już za sobą , dzis to udowodnił i teraz powinno być tylko lepiej.
Zaskoczeniem jest dla mnie że Stoch wygrał z wiatrem pod narty, wielu mówiło że nie umie wykorzystywac tego.
Ciekawym przypadkiem jest Tande,bo ostatnim razem stał na podium w Wiśle, mogło by się zdawać że osłabł ale on sie cały czas kręci wokoł miejsca 4-5.
Po Japoni wiadać że Domen zaczyna tracic coraz wiecej i on się już o KK nie bedzie liczył

@krzysiek0092 @krzysiek0092

Japończycy w Korei skaczą w składzie: Kobayashi, Kobayashi, Kasai, Sakuyama, Takeuchi.
Na MŚ tradycyjny tegosezonowy skład czyli Daiki zamiast Junshiro.

Inne ekipy nie będą raczej na bank robić zmian.

Japończycy

Wie ktoś w jakim składzie Japonia uda się do Korei?
I czy ktoś prócz Niemców zrobi jakieś zmiany?

@Rafal__ @Funfact

Czyli dobrze rozumiem tę klasyfikację, ale źle policzyłem naszych :) Dzięki

Stoch ma podia na mamutach w Planicy (1 miejsce), Kulm (3 miejsce) oraz Oberstdorfie (3 miejsce). Brakuje tylko podium w Vikersund. Fajnie jakby było podium na każdej z tych czterech mamucich skoczni.

Harrachova już nie liczyłam. Choć może powinnam, tam były w 2014 MŚwL.

@DEDE09 FunFact

Nie da się utrzymywać tak wysokiej formy cały czas? Zapytaj sie Prevca,on ci wyjaśni pewne kwestie..zgadnij kto zdobył prawie 5400 pkt przez 3 ostatnie sezony..da sie utrzymywac bardzo wysoka forme i to bardzo dlugo-Kraft przeciez jej nie ma od poczatku sezonu wiec wcale nie zdziwie sie jak ją utrzyma az do Planicy. Przeciez to klasowy zawodnik. My po prostu nie mozemy liczyc na to ze Prevc pomoze czy Kot,na to ze bedzie z tyłu wiać czy Kraftowi spadnie forma -Stoch musi byc od niego lepszy w kazdych okolicznosciach i nie popelniac takich bledow jak wczoraj bo beda go duzo kosztowac..

@Rafal__ @Rafal__

Nie , nie straciliśmy .

@Rafal__ @Rafal__

Nie, cały czas mamy sześciu w TOP55 (Stoch, Kot, Żyła, Kubacki, Ziobro, Hula).

@DEDE09 @Stinger

To taka spekulacja z mojej strony. Ale jak widziałem minę Krafta po
skoku Kamila to nabrałem przekonania iż odczuł jakiś mentalny niepokój.
Oddaje superskok na rekord skoczni i musi za chwilę uznać się za pokonanego.

@DEDE09 @DEDE09

Każdy racjonalnie myślący fan skoków nie wyklucza Krafta.
Mało tego, nikt nie powinien wykluczać także Tande i Domena.
Pozostało osiem indywidualnych konkursów.
Matematyczne szanse mają także Maciek i Wellinger.

Tym ciekawsza będzie walka o KK.

Na mamutach pozostało trzy konkursy indywidualne.
Z czego dwa w Planicy. Velikanka to skocznia na której Kamil dobrze się czuje.
Twoje wątpliwości mogą dotyczyć tylko zawodów w Vikersund.

WRL

Witam
Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem klasyfikację WRL. Czy właśnie nie straciliśmy szóstego zawodnika w następnym periodzie?

@pawelf1 @pawelf1

Warto też dodać, że Żyła zaliczył już życiowy sezon przekraczając 500pkt.
Bardzo możliwe, że i Kamil takowy zaliczy, punktowo powinien przebić wynik z 2013/2014.
Wynik śrubuje również Kot, w tej formie 1000pkt w sezonie powinien spokojnie przekroczyć.

@DEDE09 @matias882

*Kamil

@skortom76 @skortom76

No to chyba dobrze, że się pomyliłem?
A z tego komentarza wcale nie wynika, że Stoch stracił formę, tylko że rywale są równie mocni i nie zawsze można mieć szczęście do warunków.

@sensowny

Kolejny geniusz. Wystarczy, że ktoś nie siedzi na stronie 24/h na dobę i już ktoś sugeruje chowanie się.
Powtórzę - to chyba dobrze, że moje typy nie sprawdziły się?
Nie jestem trollem, tylko skrajnym pesymistą. Pesymizm chyba nie jest tu jeszcze zabroniony, bo jeżeli jakakolwiek krytyka będzie zabroniona, to nie ma sensu pisać tutaj.

@DEDE09 @Stinger

Kamila miał już swój dołek :D

Wczoraj pisałem, że w dołek formy Stocha uwierzę, jeśli nie stanie ani razu na podium w azjatyckim tournee. Długo nie kazał czekać ;)
Konkurs ciężki i jak zwykle w Sapporo, gdy gaśnie wiatr pod narty to zdarzają się wycinki. Największym pechowcem z wielkich został Hayboeck któremu to zgaśnięcie przytrafiło się w trzech skokach konkursowych. Z mniejszych dziś padło na Ziobro, Kubackiego, Klimowa, Koudelkę. No i jak to zwykle bywa punktują zawodnicy, których w normalnych konkursach wymieniało się jednym tchem w gronie odpadających po kwalifikacjach, jak np największa sensacja weekendu Romaszow.

Domen w końcu trzeciego dnia wydobrzał na tyle że zgarnął punkty, a w kwalifikacjach biorąc pod uwagę wszystkich miałby drugi wynik, tuż za Kotem. A sam Maciej wyjedzie z Japonii jako zawodnik o najlepszej średniej ze wszystkich skoków i jedynym, który wszystkie oddał na TOP10, nawet treningowe które z reguły odpuszcza.
Ciekawy przypadek Stjernena - w sobotę dwa razy skakał przy leciuktim przeciągu pod narty, dziś z kolei dwa razy warunkach znacznie powyżej AVG serii. Efekt końcowy niemal identyczny.
Inną ciekawostką jest zwiększenie limitu Japonii dzięki Kobayashiemu.

Nie wiem czy ktoś o tym pisał ....

... ale trochę tak po cichu Polacy w wczorajszym konkursie pobili nasz rekord wszech czasów w PN ,a w nocnych zawodach przekroczyli 4000 pkt ! No to teraz "śrubujemy wynik"!

Kraft napewno padnie z formą, i sądzę że już w Korei Stoch dołoży mu bardziej. To może być polska Korea, a Stoch 2 wygrane i kula na wyciągnięcie ręki ;] Kraftowi napewno przyjdzie osłabienie formy bo to nie jest moim zdaniem typ zawodnika który by dominował do konca

Warto powiedzieć, że Okurayama to jedyna skocznia w Pucharze Świata gdzie Kamil co najmniej raz był na każdym stopniu podium :)

@DEDE09 @Stinger

Jak uprawiałeś kiedyś jakiś sport, to zapewne wiesz, że nie możliwe jest być w formie zawsze, zwłaszcza jeśli chodzi o dyscyplinę taką jak skoki, gdzie na dobrą próbę składają się dziesiątki elementów, o których w większości nawet nie mamy pojęcia. A Kraft jest teraz w szczycie. Oglądamy skoki już trochę lat, więc chyba możemy się zgodzić, że szczytu nie da się w tej dyscyplinie utrzymywać bardzo długo, skąd moje wnioski, że i Krafta czeka jakiś drobny zjazd. Oczywiście, może się okazać, że będzie w stanie utrzymać wielką formę do końca sezonu, ale prawdopodobieństwo takiego scenariusza jest niewielkie.

@DEDE09 @Funfact

Co to znaczy, że Stefana Krafta czeka dołek?
A skoro jesteś tego pewny to od razu mi powiedz czy Kamila już żadnen dołek nie czeka?

Krótko o otoczce samego konkursu. Dzisiejsze sędziowanie, to był po prostu skandal... A nie jaki Borek Sedlak niech dwa razy się zastanowi, zanim puści jakiegoś zawodnika do boju, bo dzisiaj balansował na krawędzi.. i to przed MŚ. Wiatr był chyba jeszcze bardziej niestabilny, niż wczoraj.. Ale starczy tego kabaretu...

Polacy :
- Kamil Stoch : Dzisiaj wyrolował wszystkich, nawet porywisty wiatr go nie zatrzymał. Odrobił sobie z dużym przytupem wczorajszy dzień. Dwa piękne skoki. Mina Krafta po drugim skoku Kamila bezcenna, aż chyba nie dowierzał, że tak się to skończy.
Przy okazji pozdrawiam tych, którzy nie wierzą i nie będą wierzyć w tego człowieka.
- Maciej Kot : Wraca na właściwe tory. Dzisiaj miejsce po za podium, ale swój kawałek tortu w ten weekend dostał.
- Piotrek Żyła : Dzisiaj tak odrobinę słabiej, ale w Korei utrzyma lokatę w 10.
Dawid i Janek dzisiaj mocno nie trafili, nie mam nic do nich. Stefan przez czas MŚ, powinien sobie odpocząć i próbować punktować w Norwegii.

Zagranica :
- Stefan Kraft : Widać jakim jest latawcem.. Przy drugim jego skoku, śmiałem się sam do siebie, że puścili go przy wietrze pod dobre 3 m/s i to od samego progu.. (zresztą od dłuższego czasu ma szczęście do warunków) a później, że dostaje 19.0 za lądowanie na dwie nogi..
Ale.. nie można mu odbierać, że jest w super formie i przypadkowo nie jest tuż za Kamilem w PŚ. Tylko pytanie czy będzie takim kozakiem, gdy wiatr będzie w plecy. Przy jego stylu latania, i przy optymalnej belce startowej, już się to tak sprawdzić nie musi..
- Andi Wellinger : Chłopina miała dzisiaj trochę pecha, ale mimo wszystko stanął na pudle. Z Kamilem raczej nie miał dzisiaj szans, po tym kosmicznym drugim skoku KS, ale na podium dzisiaj zasłużył.
- Peter Prevc : Fajnie, że wraca do formy. Na MŚ może nie być takim pewniakiem do pudła, ale na lotach może się przydać (zwłaszcza Polakom).
- Daniel Andre Tande : Nadal jest mocny, nawet bardzo. Ale dzisiaj już przy tym drugim skoku, mogło mu nie być do śmiechu.. Ale cały czas kręci się tuż obok podium.

Szkoda mi Michaela Hayboecka... najbardziej go lubię z AUT, i wczoraj i dzisiaj.. wycieli go perfidnie. I ciekawe czy przez te skoki się nie rozregulował..

Na tygodniu Korea.. oby tam nie wiało..

@skortom76 @Janush

Ja
Janush 12 godzin temu
weteran Dziś o 03:32
@Ramzes

Wellinger jest zbyt mocny.
Niestety w drugiej serii Polacy raczej spadną z podium.
Wygra Andreas przed Kraftem i Tande.
A to koziołek matołek pisał, nie pisz do mnie synu, chyba, ze masz ponad 60 lat...

@DEDE09 @DEDE09

To, że dobrze latał w Oberstdorfie wcale nie oznacza, że na pozostałych mamutach będzie tak samo. Kraft jest po prostu w bardzo wysokiej formie (6 konkursów z rzędu na podium), ale każdy prędzej czy później łapie dołek i Krafta również to czeka.

@Funfact
"Skoczyli" zamiast "skoczni"

No to jeszcze raz spróbuję obronić Dawida.
Horngacher w wywiadzie powiedział (mniej więcej, nie chce mi się tego słowo w słowo pisać):

-Kamil i Maciek skoczni bardzo dobrze, Piotrek (mały grymas twarzy) dobrze, Dawid i Janek tez oddali swoje dobre skoki, ale w tych warunkach nie mieli szans.

Ktoś powie, że dyplomatyczne pochwalił Dawida, ale skoro Hulę przemilczał, to czemu nie miałby tego zrobić w przypadku Kubackiego?

Forma Petera Prevca

Nie lubie za bardzo tego skoczka, ale to moze byc kluczowe dla Kamila jak Peter wroci do wielkiej formy. 3 zwyciestwa w lotach Petera nie beda Kamila tak bolec jak 3 zwyciestwa Stefana. A Pieter musi gonic Eisenbichlera i Fettnera, zeby zostac w top 10, bo nie ma raczej watpliwosci co do tego, ze zostanie lykniety przez Petera.

Pyeongchang 2017 Skocznia

https://www.youtube.com/watch?v=D6lOnNpjM70

dobrze, ze Kamil dzisaj wygral, ale

nie zmieniam zdania i uwazam, ze Kraft nadal jest faworytem na wygranie KK. Zostaly jeszcze 3 zawody w lotach. A Kraft pokazal w Oberstdorfie, ze bardzo dobrze czuje sie na wielkich skoczniach.

Podsumowanie występu Polaków w drugim konkursie PŚ w Sapporo

Kolejny bardzo dobry konkurs w wykonaniu polskich skoczków. W ogóle ten weekend był bajeczny dla Polaków - dwa zwycięstwa i masa punktów do Klasyfikacji Generalnej Pucharu Narodów to po prostu pełen wypas. Kamil Stoch dzisiejszym występem udowodnił to co pisałem wczoraj - ten wczorajszy konkurs był tylko wypadkiem przy pracy a większy kryzys raczej mu nie grozi. Poza tym Kha-milowi udało się "upolować dorodnego żurawia mandżurskiego". Maciek Kot po raz kolejny zaliczył fantastyczny występ - mam nadzieję, że taka dyspozycja utrzyma się u niego jak najdłużej. Piotrek Żyła zanotował całkiem przyzwoity wynik plus należy dodać to, że w końcu udało mu się przekroczyć granicę 500 punktów PŚ w jednym sezonie.

Tak swoją drogą dobrze, że Kamil Stoch skontrował dzisiaj Stefana Krafta ponieważ ponieważ Austriak od 5 konkursów nie schodzi z podium, a doliczając Wisłę, a pomijając Zakopane (tam nie startował) to od 7 konkursów nie wyleciał z TOP 4.
To musi robić wrażenie dlatego świetnie, że Polak wreszcie pokonał Austriaka i teraz to Kraft musi się "martwić" co zrobić żeby pokonać Stocha.

@W_S @W_S

Ja jakoś nie lubie ani Snopka ani Szczęsnego . Wolę Rudzińskiego a najbardziej lubiłem Chruścickiego który cały czas się mylił i było śmiesznie :D . Te jego przewidywania " będzie pierwszy .. a jednak piąty niesamowite noo takkk odjęte punkty za wiatr a jednak" hehe " wygrał , nie jednak nie dziewiąty dopiero" - to zapamiętam na zawsze skok jakiegoś Norwega w LGP , pomylił się mocno Bogdan bo nie było tych komputerowych liń gdzie musi wylądować hehe . Albo to " Oh wspaniały skok Dawida Zaunera 130 metrów na pewno ! no nie 126,5m " - ZAkopane

Brawo Kamil! Wreszcie Kamil pokazał moc, co prawda konkurs trochę loteryjny ale patrząc na skoki Polaka i jego rywala to raczej im wiatr nie przeszkadzał.
Kamil Stoch wreszcie odparł atak Stefana Krafta i teraz to on powiększa przewagę w PŚ do 140 punktów.
Teraz trzeba dwa razy ograć Austriaka w Korei i byłaby już niezła przewaga punktowa przed ostatnim periodem w PŚ.

Maciej Kot po wczorajszym zwycięstwie dzisiaj tak blisko podium.Szkoda, że się nie udało ale Polak jest w formie i moim zdaniem jeśli utrzyma formę na skoczni normalnej w Lahti to on, a nie Kamil może być nieco większym faworytem do złota aczkolwiek rywale nie śpią i będzie ciężko.
Mimo wszystko dzisiaj Maciej znowu odrobił dużo punktów do Domena Prevca i powiększył mocno przewagę nad Michaelem Hayboeckiem. Jedyny minus to strata punktów do Wellingera z którym nie będzie łatwo wygrać w tym sezonie, a wiemy, że stawką 4-5 miejsce w PŚ (myślę, że trójka Stoch, Kraft i Tande rozdzielą między sobą miejsca na podium, a po ostatnich słabych konkursach Domena zamiast patrzeć w górę musi oglądać się za siebie bo Polak i Niemiec w takiej formie będą go gonić), a więc warto walczyć.

Piotrek Żyła wypadł dzisiaj niestety z 10-tki ale ogólnie wynik nie jest zły aczkolwiek jest niedosyt bo mam wrażenie, że Piotrek dzisiaj taki jakby nie swój.

Janek Ziobro mega pech do warunków. Gość ma formę na regularne wchodzenie do TOP 15 z atakiem na TOP 10, a tymczasem zostaje puszczony na stracenie.
Dawid Kubacki i Stefan Hula też słabo, tutaj już nie pamiętam jakie warunki.
Cóż kiedy wczoraj wielu pisało, że była loteria to co powiedzieć o dzisiejszym konkursie? Właśnie moim zdaniem to dzisiaj w nocy była loteria, a wczoraj naprawdę równy konkurs, a jeśli patrzeć na Sapporo to idealny.

W PN Polacy znowu przed Austrią i Niemcami, a wiec na 2 konkursy przed MŚ myślę, że nie damy sobie odebrać tego 1 miejsca w PN i na MŚ Polacy pojadą jako liderzy. Może to nic ale przynajmniej będziemy wiedzieć mniej więcej ile trzeba skoczyć aczkolwiek jeśli ktoś ma słabą głowę to musi ją wzmocnić bo presja będzie ogromna.

@ann81 @ann81

Problem hymnu powinien zostać rozwiązany na poziomie federacji narodowych.
PZN powinie się zająć się tym "rozsyłaniem" oczywiście po wcześniejszej oficjalnej korespondencji.

@Gaczo @pawelf1

Zarwana nocka jednak swoje robi

@Gaczo @Gaczo

Ja też :) Sory:)

@Gaczo @pawelf1

Wiem kurczę, nadgorliwy byłem trochę.

@Gaczo @Gaczo

Przecież przyznał się do błędu w innym poście i wytłumaczył ,że poprawiono by nie wprowadzać dezinformacji w kwestii rekordów. No ale zawsze znajdzie się du..ek który będzie się czepiał:)

@Gaczo @Gaczo

Dobra, zwracam honor, trochę za szybko zainterweniowałem, gdyż redaktor się wytłumaczył wyżej, jednak trzeba wszystko czytać od deski do deski, ale podtrzymuję swoją opinię, iż moderacja była zbędna.

@Gaczo @Gaczo

To co wyprawia tutaj pseudo-moderacja, to woła o pomstę do nieba. Nawet do błędu nie potrafią się przyznać.

Nie podoba mi się, że redaktor koryguje swoje wpisy w przypadku błędu merytorycznego. Teraz dervish wyjdzie na idiotę, jak ktoś nie w temacie przeczyta tę rozmowę rekordzie. Redaktor biorąc udział w dyskusji ze "zwykłymi" użytkownikami powinien uczestniczyć w niej na takich samych prawach, gdyż my też walimy często "babole", a edytować już tego nie możemy.

Czy są w necie

skoki Kubackiego i Kota z kwalifikacji?

Maciek Kot

to taki towarzyski zawodnik.
Wczoraj pierwsza wygrana ex aequo P.Prevcem.
Dzisiaj współrekord skoczni z Kraftem.

@sensowny @sensowny

Trolla Ci brakuje? Im więcej sukcesów naszych, tym mniej trolli na tej stronie. Prośba do redakcji: podziękujcie naszym skoczkom, za ich sukcesy i za to że dzięki nim ta strona jest normalna :)

Skoki w Sapporo

nieprawdopodobne pomieszanie

A Janushek gdzie sie podział ???

standardowo jego typy o Polsce sie nie sprawdziły po 1 serii już nawet wieszczył ze pospadamy nizej a tu zonk. I ten komentarz o skoku Kota że nie bedzie go w 1 dziesiątce.

Gdzie si egościu podziałeś ???

@Snickers @Snickers

Mam niemal 95% pewność że i Błachut, i Szczęsny czytają komentarze tu na stronie. O ile mnie pamięć nie myli to kiedyś podczas transmisji poruszali temat niektórych komentarzy ze skijumping. Po prostu niektórzy piszą tu bardzo sensowne komentarze i można z nich czerpać nową wiedzę, zaś z komentarzy innych można się pośmiać.

Błachut haha jaki komentarz odnośnie "kibiców" którzy mówili że Stoch sie skonczyl po 18 miejscu... chyba czytał skijumping komentarze

Hehe, jaka fajna dziura w komentarzach od od 05:29 do do 07:06, jedni poszli odsypiać skoki, dla drugich jeszcze było za wcześnie, żeby się budzić i sprawdzać wyniki. My to tworzymy niezłą bandę.

Punkty

Kamil Stoch
Po 19 konkursach w sezonie:
2013/14 - 971 pkt
2016/17 - 1180 pkt

Stefan Kraft
Po 18 konkursach w sezonie
2014/15 - 1007
2016/17 - 1040

Dzisiaj pan Snopek rewelacyjnie skomentował zawody

W tym sezonie chyba najlepszy komentarz jaki słyszałem. Ogólnie to świetny komentator, zawsze dziwiłem się czemu jeszcze jak Rudziński był w TVP, to tak rzadko komentował. Teraz wszystko na to wskazuje, że będzie dużo częściej komentował, co mnie bardzo cieszy.

Fakty i wnioski po weekendzie w Sapporo

- Maciek Kot wyjeżdża z Sapporo z premierową wygraną w zawodach PŚ, rekordem skoczni i największą zdobyczą punktową ze wszystkich zawodników w stawce.
- Kamil Stoch JEST zawodnikiem, który z dnia na dzień potrafi wyeliminować błędy i z lokaty w drugiej dziesiątce wskoczyć na podium.
- O formę Kamila Stocha należy być spokojnym. Jego trener wie, co ma robić, on sam też wie, co ma robić. Naprawdę.
- Kamil i Maciek strzelili sobie polski dublecik na dalekiej japońskiej ziemi. No, co prawda wmieszał im się tam jeszcze Pater, ale jemu można to wybaczyć.
- Na Piotrka Żyłę można liczyć zawsze i w każdych warunkach.
- W konfrontacji Dawid - Janek nadal remis. Jeśli sytuacja będzie wyglądać tak do samego konkursu drużynowego w Lahti, trener najprawdopodobniej postawi na Dawida.
- Stefan Hula dalej nie odnalazł formy.
- Polska ucieka rywalom w Pucharze Narodów coraz szybciej. Inne kraje już ledwo widzą ją na horyzoncie.
- Kamil po okresie przestoju znów zaczyna powiększać przewagę w walce o Kryształową Kulę.
- Maciek nie tylko odzyskuje swoje 5. miejsce, ale coraz śmielej zaczyna spoglądać w kierunku 4., które zajmuje słabnący Domen, musi jednak uważać na czającego się na 6. Andreasa.
- Piotrek Żyła, żeby nie wypaść z TOP10 na MŚ, musi wyprzedzić w Korei Markusa lub nie dać się wyprzedzić coraz mocniejszemu Peterowi.
- Aktualna ścisła czołówka wygląda tak: Kraft, Stoch, Tande, Wellinger, P. Prevc, Kot.

PS. Może się czepiam, ale japońska wersja Mazurka Dąbrowskiego też mnie jakoś nie przekonała. Była szybsza niż ta z Bischofschofen, ale to nadal nie to.
Myślę, że nasz sztab powinien rozważyć rozesłanie na wszelki wypadek tego prawidłowego nagrania do organizatorów wszystkich miast gospodarzy PŚ oraz do Lahti. Co jak co, ale Finom nie przystoi taka wpadka, jaka zdarzyła się Austriakom na TCS. Niech zagrają nasz hymn w tej najlepszej, szybkiej wersji, ale za to z dwoma zwrotkami. Czasowo wyjdzie na to samo, a o ile będzie to przyjemniejsze dla ucha.

Fakty i wnioski po drugim konkursie w Sapporo

- Kamil Stoch powraca na najwyższe podium i rozpoczyna na Okurayamie trzecią dziesiątkę swoich wiktorii.
- Maciek Kot i Daniel Andre Tande zamieniają się w konkursie ?swoimi? miejscami - Maciek jest 4. a Daniel 5.
- Piotrek Żyła mimo, że loteria usilnie chciała go wyciąć, nie dał się i doskoczył prawie do TOP10, czyli do swojego standardu.
- Zarówno Dawid i Janek nie poradzili sobie dziś z wiatrem, choć ten drugi teoretycznie miał trudniejsze zadanie.
- Kamil Stoch po raz pierwszy od Zakopanego równocześnie powiększa przewagę nad swoimi najgroźniejszymi rywalami: Kraftem i Tande, ale żaden z nich nie zwalnia tempa.
- Polska mimo jedynie trzech zawodników w 2 serii w PN zostawia w tyle zarówno Austrię, jak i Niemcy.

@anonim @StrasznyRybolakOtchlani

W czołówce, ale nie zwyciężył ani razu podczas tego sezonu, wcześniej raz był na drugim miejscu, a po MŚ był trzy razy trzeci, ale też zdarzały mu się odleglejsze miejsca.
Jeszcze lepszy jest przykład Benkovicia z Oberstdorfu, bo do czasu mistrzostw nic ciekawego nie prezentował, tylko w Predazzo bezpośrednio przed mistrzostwami był w pierwszej dziesiątce, dopiero po nich potwierdził, że jest w dobrej formie, bo poza jednym konkursem zawsze plasował się w pierwszej dziesiątce. Niemniej to na pewno nie była forma msitrzowska. Jak mówię - jest różnica między formą dobra, a mistrzowską. Velta podobnie jak Benkovic nie udowodnili po MŚ formy mistrzowskiej, co najwyżej skakali dobrze, a to jak się potoczyła ich kariera dalej, to jako najbardziej można powiedzieć, że mieliśmy do czynienia z jednodniowością.

@anonim @equest

Ja pamiętam Veltę z ostatnich Mistrzostw. Skakał świetnie przez cały czas trwania imprezy, przyniósł z niej najwięcej (po Freundzie) medali, i do końca sezonu regularnie plasował się w czołówce. Więc ta jednodniowość w jego przypadku to słaby przykład.

Dobrze że ie oglądałem tego konkursu bo bym sie nieźle zdenerwował po skokach 3 pierwszych naszych reprezentantów. Wygrana Stocha już mnie nie rusza

@anonim @pawelwisn

MŚ to jednodniowa impreza na skoczni. Zawsze mogą być niespodzianki.
Przypomnij sobie Rune Veltę z ostatnich mistrzostw.

@anonim @StrasznyRybolakOtchlani

Dyletanctwo wszystkich naszych komentatorów telewizyjnych co do wiatru nie ma chyba granic, bo te są nieustannie przesuwane do absurdu. Przoduje w tym Szczęsny, a drugi w kolejności chyba Rudziński, który przejął tę zarazę od niego.

Wiadomo - przecież takie 0,0 pkt za wiatr to "skok w zupełnej ciszy". ;)

@anonim @znawca_japonskiego

Trzeba pamiętać jeszcze, że nie sama odległość w okienku 'to beat' wskazuje czy wiatr jest dobry czy zły, bo nie ma tam informacji o jego kierunku. Może na całej skoczni wiać 1.8 m/s pod narty, a na progu wiać zupełnie z boku w stopniu uniemozliwiajacym skoczenie i pokazuje się wówczas silny wiatr, to beat 125m. A potem na progu i zeskoku wiatr trochę słabnie i przez to sama odległość do objęcia prowadzenia jest mniejsza a warunki zaś obiektywnie dogodniejsze do skakania. Zresztą w TVP zawsze śmieszy mnie to, że ta infografika z wiatrem jest brana 'tutti serioso' i jak mocno wieje po prawej stronie to oni od razu przyjmują, że zawodnik ma huragan pod narty, jakby zupełnie zapominali że zeskok ma te 140 metrów długości, na których wiatr w tym samym momencie w różnych punktach może osiągać zgoła przeróżne wartości i kierunki.

@dervish @dervish

Super! Ku chwale Ojczyzny! ;)

@dervish @@Bogas

O i już korekta wprowadzona :)

@skortom76 @skortom76

Wymieniłeś mój nick, nigdzie wczoraj nie pisałem, że Stoch stracił formę, naucz się czytać dziecko.

@MarcinBB @MarcinBB

Może kiedyś coś uda się w tej sprawie zrobić. Nie podobają mi sie te czatowe wpisy podczas konkursu, ale sam w przypływie emocji nieraz mam ochotę "zaczatować" i przyznaje się że niejednokrotnie spamowałem w w ten sposób. Później takie wpisy są usuwane i nie mam o to pretensji.

@dervish @Bogas

Masz rację. Dzieki za sprostowanie. Obliczenia robiłem bezpośrednio po konkursie na podstawie wyników z relacji fis. Widocznie jury wprowadziło jakieś korekty i w rezultacie Polska zdobyła o 0.9 punktu więcej.

... jak wczoraj Hayboeck

Miejmy nadzieje że w Korei będą normalne warunki . Ta Azja ciągle pechowa , przynajmniej wyniki były dobre bo Polacy wygrali ale jest większa nerwówka , prowadząc po pierwszej serii lub będąc w czołówce można wypaść do 3 dziesiątki jak wczoraj .

@pawelf1 @pawelf1

Korekty średniego pomiaru wiatru nie są akurat niczym niezwykłym. Ten system nie działa jeszcze na tyle płynnie i szybko, żeby podawać prawidłowy aktualne i ostateczne wartości co ułamek sekundy.

@dervish

Odnośnie komentarzy i czatu - miałem identyczne pomysły. Przedstawiłem je tadowi, ale na razie ze względów technicznych ich realizacja jest niemożliwa.

W sumie bardzo optymistyczny konkurs........

Co wiemy po konkursie ?
Stoch ....."pogłoski o jego sportowej śmierci są mocno przesadzone" :)
Kot .....doszlusował formą do Stocha , mam wrażenie że to dopiero teraz będzie skakał najlepiej . Pozdrowienia dla wieszczy spadku formy Kota w środku sezonu ze względu na formę w lecie:)
Żyła .....skacze swoje
Ziobro ......ma chrapkę na złoto w drużynie :)
Kubacki ....też ma:) Tu będę bronił Dawida . Oglądałem konkurs z otwartą relacją tekstową i ewidentnie skakał przy -7 , dopiero po klapnięciu w zeskok zweryfikowano na -12 .
Hula ......chyba najgorzej zniósł te ostatnie siłki i przygotowania na MŚ .
A Polacy?...... generalnie mają chrapkę na PN . Tak jak i my:)
Sapporo ........jak zwykle nieobliczalne:)

A trolle ? Trolle liżą rany po konkursie . Zastanawiam się co im daje robienie z siebie durni na forum ( to m.in. do ciebie indorek:) i jak mogą później oglądać swoją twarz w lustrze. No , ale to nie mój problem:)

@anonim @Wiatrhula111

Czy ta wiadomość na pewno miała być zaadresowana do mnie? Nie pisałem tu dzisiaj w tym artykule o liczbie nacji w skokach narciarskich.

Okurayama jak zwykle dała o sobie znać i pokazała swój charakterek:)
Bardzo cieszy zwycięstwo Stocha, wczorajszy konkurs to był tylko wypadek przy pracy.
Od długiego czasu wyczekiwałem wygranej dla Maćka Kota i jestem niewyobrażalnie zadowolony z sukcesu i widać po wypowiedziach, skokach, że nabrał tego luzu, który pozwala mu czynić naprawdę dobre postępy. Piotrek Żyła ostatnio nie schodzi z pewnego poziomu i to dobry prognostyk na MŚ. Zaskoczeniem po konkursach są dla mnie lokaty Domena Prevca - ale ten zawodnik jest jeszcze zagadką i nie wiadomo, jak następuje u niego ta "regeneracja", o której wspomniał Kamil.
Do walki o laury MŚ typuję: Stoch, Kraft, Kot, Tande, P.Prevc no i oczywiście Wellinger, a D.Prevc i P.Żyła mogą sprawić niespodziankę, ale chyba tylko na dużej. Szkoda, że spadła forma u Descombes-Sevois, ale kto wie, kto wie... trzymam za niego kciuki!

Co do dyskusji nt. czy Ziobro czy Kubacki powinien nas reprezentować w drużynówce - na ten czas jest to dla mnie mimo wszystko Kubacki, który spisywał się świetnie w dotychczasowych konkursach, ale forma Janka zaskakuje i kluczowy w ocenie będzie konkurs w Korei - no a trener na pewno podejmie prawidłową decyzję i pewnie kształt drużyny ma już w głowie:)

@dervish

A tak w ogóle to my górale lubimy sobie coś od czasu do czasu wypasAć. Mamy to już w genach ;-p

@MarcinBB @MarcinBB

Zdarza się. :)
By the way, gdybyś w nocy był z nami tu na forum to byś błędu nie popełnił.
Wszyscy mieliśmy spory ubaw z niewiedzy redaktora Snopka a także osób zgromadzonych w studio TVP którzy dopiero po zakończeniu konkursu (ci w studio bo Snopek do końca pozostał w niewiedzy) uświadomili sobie, że wprowadzają w błąd opinie publiczną mówiąc o tym rekordzie którego niby nie ustanowił Maciej. :)

@dervish @dervish

Szanowny Panie Kolego Dervish,

Szalenie doceniając Twoje statystyki, chciałem zwrócić uwagę na pewien, nie taki znów nieistotny, szczegół (specjalnie po to się zarejestrowałem :). Otóż sprawdź proszę jeszcze raz wczorajsze (sobotnie) wyniki. Wg moich obliczeń Polska miała 898,9 pkt, czyli o 0,8pkt wyprzedziła Niemcy, a nie przegrała o 0,1:)

Jeśli to się potwierdzi, to powyższa klasyfikacja będzie jeszcze bardziej korzystna dla nas.

@Dr_An @Dr_An

"Konkursy w Japonii powinny odbywać się na początku sezonu lub jako ostatnie przed Planicą. Rozgrywanie ich w środku sezonu nie jest szczęśliwe, a już na pewno nie tuż przed MŚ!" - dlaczego?

@dervish

[facepalm]

Oczywiście, przepraszam za tę bzdurę. Niewyspany jestem :-)

(Edytowałem orginalny wpis, nie po to, by spróbowac ukryć tę wstydliwą wpadkę, tylko by nie wprowadzać nikogo w błąd).
[Moderowany (128) / 2017-02-12 11:16:57]

Maciek Kot w dość bolesny sposób przekonał się dzisiaj, że nawet skacząc bardzo daleko i poprawnie stylowo w obu seriach nie ma gwarancji podium. Jego "pech" polegał na tym, że Kraft odpalił mega petardę przy znakomitych warunkach, a Wellinger miał nad nim aż 10 pkt przewagi i "zaledwie" 132 metrów wystarczyło mu na drugą lokatę. No cóż i tak bywa. Pokazuje to, że ta pierwsza (może) nie dziesiątka, ale 7/8 czołowych skoczków na prawdę prezentuje bardzo wysoki i wyrównany poziom.

Bardzo słaby występ Kubackiego, Ziobry i Huli. Warunki, warunkami, ale wcale nie trzeba było szybować na jakieś niespotykane odległości, aby załapać się do finałowej serii.

Szkoda mi Kasaiego. To na pewno bardzo frustrujące dla takiego mistrza ani razu nie zapunktować przed własną publicznością.

@anonim @znawca_japonskiego

To pewnie się zmieni dopiero wtedy kiedy skoki stracą miejsce w igrzyskach (bo podobno musi być min. 25 krajów uprawiających daną dyscyplinę, a w skokach jest ich 28).
Inną opcją jest bojkot zawodów przez większą liczbę nacji (musieliby się umówić )na tyle żeby nie można było rozegrać drużynówek , ale to pewnie nie będzie miało nigdy miejsca, choć z niewiadomych przyczyn nieopublikowana tu wypowiedź Ahonena daje jakiś cień nadzieji.

@ZXCVBNM_9999 @Funfact

Może do Ziobry to prawda bo miał słaby minus, choć i tak nic to nie wniosło ale Kubacki sam zawalił i to było widać jak znów wysoko do góry i później spadek jak worek ziemniaków w dół.. taki Kubacki po Kruczkowi..
Po prostu po Kruczkowi

Maciek

w tym sezonie zrobił spory krok do przodu, widać że metody horngachera mu podpasowały. Za czasów kruczka miał dwa dobre sezony ale teraz to jest solidny zawodnik, coś czuje że stanie na podium w korei.

Przyznam szczerze, że drugi skok Stocha wydawał mi się dłuższy niż oficjalna, podana odległość.
Jak już ktoś pisał podaje ją jednak człowiek wspomagany elektroniką i często mam w głowie myśli, że myli się często on plus lub minus nawet o te 2-3 metry.

@MarcinBB @MarcinBB

Nie no. I ty takie rzeczy wypasujesz? Nasłuchałeś się snopkowszczyzny na tej swojej obczyźnie?

Czepiam się słowa "niestety". Bo nieoficjalny może zostać, ale pod warunkiem, że zgodzimy się iż zgodnie z definicją Hofera, według FIS wszystkie rekordy są rekordami nieoficjalnymi. Kłopot w tym, ze ów nieoficjalny rekord Maćka jest uznany za rekord w oficjalnym dokumencie fisowskim. :)

@berek3 @berek3

W czasie konkursu da rade pisać komentarze tylko giną one w zalewie czatowego spamu.
Kiedyś rzucilem pomysł, aby na czas trwania konkursu wyłączać możliwość komentowania w wątku konkursowym i włączać dopiero po zakończeniu serii, może to by pomogło.
Ewentualnie, (z braku prawdziwego czatu) na czas trwania konkursu zakładać jakiś specjalny wątek który emulowałby czat, tam każdy mógłby śmiecić do woli, a po konkursie taki watek można by w całości kasować.

Gratulacje dla Polaków, do pełni szczęścia brakowało tylko podium Kota. Reszcie poszło słabiej, ale wierzę, że to wypadek przy pracy, tylko o Hulę się najbardziej obawiam.

Pisałam wczoraj, że Stoch ma pewną obniżkę formy, czyli jest trochę nierówny, bo nie ma ciągle miejsc na podium jak w czasie TCS i w Polsce. Mam nadzieję, że teraz wraca stopniowo na te same tory. Ale będę też konsekwentna, między pierwszą trójką może się jeszcze wiele zdarzyć, nic nie jest pewne, każdy z nich walczy, każdy popełnia jakieś błędy... wygra ten co będzie miał ich najmniej. Trzymam kciuki żeby pierwszy był Stoch, a jak będzie, to się okaże. Trzymam też kciuki za resztę Polaków, oni też mają swoje cele i swoje szanse na sukcesy.

Mówi się, że to kobiety co rusz zdanie zmieniają, jak widać po tym forum to niekoniecznie. :D Zależy od człowieka i jego charakteru. :D

Ja dziś jednak wstałam w nocy i spokojnie oglądałam konkurs. :D Właściwie nawet chciałam tej drugiej serii. Dziś był spoko występ.

ufffff

Co za szczęście, że Kamilowi udało się pokonać ten potworny kryzys i że jego forma forma przestała pikować. Zapewne dzięki intensywnym i długotrwałym sesjom treningowym między wczorajszym a dzisiejszym konkursem udało się mozolnie odbudować dyspozycję Polaka, która przecież legła już w gruzach. Może jest jeszcze jakis promyczek nadziei na jakis medal w Lahti? Może jednak jeszcze uda się wyrwać Puchar Świata z łap Krafta?

Pozdrawiam wszystkich panikarzy.



Jest niemal tak, jak pisałem. Sprawiedliwych warunków nie było. Wykosiły w pierwszej serii Janka i znacznie utrudniły zadanie Piotrkowi. Gdyby nie to - mielibyśmy czterech Polaków w "10". Piotr i tak był blisko. Natomiast ze względu na wysoką formę Krafta, Wellingera i Prevca nie udało się dwóm Polakom stanąć na podium. Wielkie gratulacje dla Maćka, który był tuż za nim i ustanowił dziś rekord skoczni.

[Moderowany (128) / 2017-02-12 11:15:17]

@anonim @Wiatrhula111

Powiedział że inni zawodnicy podchodzą do Kamila i gratuluja a jak by nie wiedzieli to na portalach kanapowi "kibice" sugerowali że się skończył

Akurat, gdy był konkurs idealny do wyłania niektórych żali w internecie, akurat wtedy, gdy przerwy techniczne były odwoływane, przez co wyniki można było zobaczyć tylko na koniec serii bądź w relacji live, akurat to było przy konkursie, który oglądałem z odtworzenia. Ironia losu.

Po pierwsze: komentarz samego Snopka bez asystującego Serbka był cudowny.
Po drugie: Sedlak jest fatalny. On chyba nie rozumie, że nie liczy się tak naprawdę ile jest minusa, lecz jak bardzo się warunki zmieniały. Jeżeli mamy dwie sytuacje: ze 130 metrów to beat zmienia się na 126 metrów, i ze 122 metrów zmienia się na 126 metrów, to oczywiste jest, że te pierwsze warunki są trudne, podczas gdy te drugie raczej dobre. W ten sposób Borek udupił wielu zawodników, w szczególności Nurmsalu, Ziobrę i Koudelkę (który zresztą pokazał co myślał o tych warunkach, bijąc ironiczne brawa do kamery) w pierwszej serii. Kasaiego i Tepesa nie liczę, bo pierwszy to wyglądało, jakby miał błąd na progu, a drugiemu bardzo często się takie babole zdarzają.A w drugiej było ich znacznie więcej, można wymieniać w szczególności Hayboecka, Jandę, Fettnera, Glasdera w sumie również. W przypadku tych zawodników w szczególności już na rozbiegu wiedziałem, że nic z tego nie będzie. Najlepsza sytuacja była, gdy Kaarela nie chciał puścić przy 122 - puścił przy 118 (dla przypomnienia prowadził wtedy Huber ze 124 m) i jeszcze spadało, a chwilę później nie chciał puścić Romaszowa przy 122 - puścił przy 125. To była totalna paranoja.

Po trzecie: Polacy - Kamil poraz kolejny pokazał, że on z zawodów na zawody formy nie traci. Co najwyżej ją zyskuje - to cechuje mistrza. Ogólnie mówiąc cieszy również to, że Kot wrócił do formy. Nareszcie znowu już nie macha nartami w locie, bo to była główna przyczyna spadku formy. Natomiast niestety wygląda na to, że Hula po dwóch latach znowu wrócił, tam gdzie był. I znowu mamy zaledwie żelazną piątkę.

@StrasznyRybolakOtchlani @StrasznyRybolakOtchlani

Aż mi się przypomniał skok Freunda w Falum w 2015...

Dwa ciężkie boje na Okurayamie

Tak to trzeba podsumować. Niesamowicie zacięty i wyrównany sezon. Niebotyczny poziom.

Loteryjny wiatr i popisy sędziów

Nawet Kasai nie miał szans z tym wiatrem. Na nic zdał się system rekompensat i bonifikat za wiatr. Tylko będący w najwyższej formie poradzili sobie w tych warunkach - reszta padała jak kaczki... Żyła, Kubacki, Hula są w gorszej dyspozycji więc te warunki były dla nich za trudne.
Sędziowie znów musieli przypomnieć, że od ich widzi misię wiele zależy... Eisenbichler ma upadek i jest w pierwszej 10-tce, Tande podpiera skok i jest 5-ty...
Konkursy w Japonii powinny odbywać się na początku sezonu lub jako ostatnie przed Planicą. Rozgrywanie ich w środku sezonu nie jest szczęśliwe, a już na pewno nie tuż przed MŚ!

@anonim @Wiatrhula111

Powiedział: "Hejterzy, pluję na was totalnie!"

Dzisiaj mam polewkę jak przy komediach Barei, tak można się śmiać z wczorajszych wpisów różnych Janushów, Tande, Krafto, Wellinegero fanów, którzy wieszczyli koniec formy Kamila, mam nadzieje, że dzisiaj będą szczekać jak psy za karę. Co do Polaków: Kamil - klasa światowa, Maciek - super forma, Żyła- gdyby nie słabszy 1 skok byłby w TOP-8, Ziobro - niestety wykoszony przez warunki, Hula- Horngacher musi cos wymysleć aby wrócił do TOP-20, no i Dawid jak juz tu pisałem, poczuł Janka na plecach i wraca do swojej stałej dyspozycji...

@piotrekk84 @piotrekk84

Kubacki to Kofler lub Wolfgang loitz :D

@sosik333 @sosik333

Ja się cieszę, że Glasder i Bickner zaczynają regularnie punktować.

@ZXCVBNM_9999 @Funfact

Przecież to trole, a jak nie to tylko gorzej dla nich.

@anonim @michalekbyk

A co dokładnie powiedział?

mnie prawdę powiedziawszy mało obchodzi postawa Kubackiego w konkursach indywidualnych w tym sensie że nie wymagam od niego jakiś spektakularnych sukcesów, oczywiście życzę mu jak najlepiej jak każdemu z naszych. Kwalifikacje i treningi jak sama nazwa wskazuje przez wielu skoczków, zwłaszcza tych lepszych traktowane są treningowo co pozwala właśnie takim Kubackim na zajmowanie wysokich lokat. Dla mnie najistotniejsze w przypadku Kubackiego jest jego rola w drużynówkach z której wywiązuje się w 100% dając gwarancję pewnego wysokiego poziomu poniżej którego nie schodzi- zwłaszcza właśnie w konkursach drużynowych. To jest nieoceniona cecha której u Janka nie widzę i dlatego to Dawid jest dla mnie absolutnym pewniakiem do startu na MŚ w konkursie drużynowym.

W sezonie 13/14 chcieli dymisji Kruczka bo tylko Stoch wygrywał (zwłaszcza po igrzyskach ).
Teraz co prawda nie chcą dymisji, ale czepiają się że nie tylko Stoch wygrywa.
I jak tu żyć w tym kraju z takimi ludźmi.

Napisze teraz komentarz, bo w czasie konkursu nie da rady pisać komentarzy musicie coś z tym zrobić...

A Więc Onet nie wiem kto tam został wysłany,ale mam wrażenie,że wczoraj o Kamilu pisali bardzo źle tak jak byłby obrażony,a teraz nazywają go królem ? Czy to jest normalne ?

Poza tym Kamil musi wygrywać żeby zdobyć kulę,bo tutaj pisaliście,że będą słabo skakać,a Stefan Kraft jest dobrym przykładem,ze może tutaj powalczyć o kulę krształową.
GRATULUJE OBU SKOCZKOM.

XDDDDDDDDDDDDDDDD

http://screenshot.sh/oBDyGo4I7UrIZ

Wczorajszy Konkurs

Pan Igor Błachut pod koniec transmisji powiedzial idealne słowa do tych co wczoraj pisali że Kamil się skończył .To właśnie pokazuje jacy są znawcy skoków na tym portalu.Jeszcze raz Brawo Kamil,jestes wielkim Mistrzem?

@ZXCVBNM_9999 @Funfact

Horngacher tam mówi dyplomatycznie, by chronić zawodników przed mediami. Ale przy skoku Kubackiego nie pojawił się silny wiatr który by to skakanie utrudnił. Obrał znów złą parabolę lotu. Nie wiem, ale ciężko to widzę. Choć mam nadzieję, że coś kiedyś z niego będzie.

-

Śmieszy mnie trochę to, że Stoch zmienił Kombinezon i już daleko skacze ; D...Być może po prostu jest lepiej uszyty, i lepiej się w nim czuje :) Ale po prostu wyeliminował błędy. A niektórzy myślą że Kombinezon dodaje po 20 metrów ;D

@ZXCVBNM_9999 @Jacek32 @zxcvbnm_9999

A Hitngacher mówi, że i Dawid i Janek oddali dobre skoki, ale nie było szans nic w tej sytuacji zrobić. I komu wierzyć: wam, czy trenerowi?

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

Dokładnie tak samo sobie pomyślałem, na tego skoczka nie ma co liczyć bo nic z niego nie będzie, awansuje do 30 i tyle najwyżej, psychika miękkiej kluchy, niech sobie wygrywa kwalifikacje i bije rekordy skoczni bo wiadomo jak będzie w konkursie, Korea też podejrzewam teraz że w kwalifikacjach w czołówce, brylował a w konkursie bula. A może i będzie z niego coś ale LATEM. Pan Kubacki już przyzwyczaił nas że w konkursie nie istnieje

-

Warto było wstać o 2 w nocy ;D Bardzo dobry konkurs. Ale zacznę od Kwali, bo nie wiedziałem jakie wyyniki. Kot z Rekordem skoczni fiu fiu :) Kubacki wygrał Kwali....szkoda że tak w konkursie nie skoczył.
A co do konkursy . Brawo dla Kamila i Trenera, że w jedną noc wszystko naprawili ;D Mam nadzieję że w Korei to się utrzyma ;)
Kot znowu bardzo dobrze, szkoda że nie tak jak w Kwali :P
Ziobro został zgwałcony przez wiatr :/ Żyła trochę słabiej, szkoda że skacze bez błysku. Ale pewno to jeszcze przyjdzie :)
Marzy mi się przyszły sezon walka Kota z Wellingerem o KK ;D Cudnie by było.

No w końcu radosny konkurs dla nas. Stoch wygrywa i to najwazniejsze!!! Choć w pewnym momencie miałem ochotę rzucić pilotem i iść spać bo to co pokazali pozostali Polacy to szlo się wkurzyć, ale skoki Stocha wszystko wynagrodziły. Uczicie się Kubackie jak się skacze od Stocha, on wie kiedy odpalić. Dlatego tak nakręcony po zwycięstwie Stocha liczę teraz na kolejne jego wiktorie w Korei, tam powinien pokazać klasę i mam nadzieję że warunki będą już równe. Cieszmy się że mamy takiego skoczka który po niezdarności wspomnianego Kubackiego i reszty potrafi poprawić humor. Poszedłem spać w świetnym nastroju!

O ile Ziobre skosiły warunki i nikt nie powinien mieć pretensji

Tak Kubacki dowodzi iż jest takim Mateją lat dziesiątych XXI w. Żeby psychika tak zawodziła - wygrywa kwalifikacje zaj... skokiem, po czym nie wchodzi do drugiej serii. Póki psycholog się nim nie zajmie to nie widzę jego na podium. Już w tym sezonie parę razy tak było. Pamiętacie 4 miejsce po pierwszej serii i "niebotyczny awans" do 3 dziesiątki?

@gyurcsops @gyurcsops

To zależy od okoliczności.
W 2013 po 6 treningów na średniej i dużej.
W 2015 2 treningi na dużej i 6 na średniej.

Najwięcej zwycięstw w Pś

Kamil dzisiejszym zwycięstwem wyprzedził Andreasa Goldbergera, Prevc wczoraj zrównał się z Freundem.
Lp -. Zawodnik - liczba zwycięstw - w nawiasie indywidualne zwycięstwa w wielkich imprezach (MŚ, MŚWL, IO)

1. Gregor Schlierenzauer 53 (+2)
2. Matti Nykänen 46 (+5)
3. Adam Małysz 39 (+4)
4. Janne Ahonen 36 (+2)
5. Jens Weißflog 33(+3)
6. Martin Schmitt 28 (+2)
7. Andreas Felder 25 (+2)
8. Thomas Morgenstern 23 (+2)
8. Simon Ammann 23 (+6)
10. Severin Freund 22 (+2)
10. Peter Prevc 22 (+1)
12. Kamil Stoch 21(+3)
13. Andreas Goldberger 20 (+1)

Ja trochę zaspałem obudziłem się po skoku Kubackiego ale wytrwałem do końca mimo że wkurzały mnie warunki na skoczni . Bałem się że loteria znowu będzie pechowa dla Kamila i nerwowo oglądałem jego skoki ale wszystko poszło dobrze . Kotowi sporo punktów odjęli w drugiej serii a siła wiatru mogła mu bardziej przeszkadzać niż pomagać ale ważne że jest pięknie 1 i 4 miejsce rewelacja . Kubacki i Ziobro w normalnych warunkach powalczyli by między sobą ale jest czas , jest Korea i jest kilka treningów w Lahti .

Ile treningów można spodziewać się w Lahti przed MŚ ? Normalnie 2 treningi i kwalifikacje czy trochę więcej tak jak przed IO ? Ktoś mi przypomni bo nie pamiętam jak to w ostatnich latach bylo przed MS :D.

@piotrekk84 @piotrekk84

Tak. Nie ukrywam, że mam satysfakcje, że te wszelkie wizje dotyczące końca forumy wieszczone przez tych ekspertów (którzy grają w DSJ i są wybitnymi ekspertami w dziedzinie techniki skoków) okazały się komplentą bzdurą. Co prawda straciłem już wszelką nadzieje, że uda nam się tych ludzi zmienić, może nie tyle ich co sposób ich myślenia, ale co tam nikt nie popsuje nam przecież kolejnego fantastyczego dla za sprawą naszych skoczków. Brawo Kamil, Maciek i Piotrek za dziś ! Trzymajcie tak dalej ! :)

hehe no to ładna odpowiedź Kamila na te wszystkie katastroficzne wizje wypisywane tutaj przez domorosłych ekspertów. Nie chciało mi się wczoraj zabierać głosu bo nie widziałem sensu boksowania się z teoretykami wieszczącymi koniec formy u Stocha. To zwykły stek bzdur. Nie można ot tak stracić formy gdy fizycznie czujesz się bardzo dobrze co podkreśla sam zawodnik w każdym wywiadzie. Dziwie się tylko że użytkownicy tego portalu z podpisem profesor wypisują takie brednie- tak jakby dopiero od tego sezonu zaczęli oglądać skoki. Lekki kryzys musiał przyjść, tym bardziej że Kamil nie jest i nigdy nie był skoczkiem który potrafiłby seryjnie wygrywać konkursy. Dokładnie takim samym zawodnikiem jest Kraft więc już zupełnie nie rozumiem jak można sądzić że Austriak miałby zdominować pozostałą część sezonu?? W sapporo jak się okazało wcale nie zdominował. Po Korei przewaga Stocha będzie dalej oscylowała w ok. 150-200 pkt gdyż Polak nie jest wcale w słabszej formie od Krafta.
Skoro Horngacher, trener który z niezłej dotychczas reprezentacji stworzył hegemona, mówi że paliwa starczy naszym na cały sezon to jest dla mnie oczywiste i nie podlega dyskusji. Żaden tutejszy profesor nie przekona mnie do swoich racji w sytuacji gdy taki fachowiec jak Horngacher mówi zupełnie co innego, robiąc to z charakterystycznym dla siebie stoickim spokojem.

I bym zapomniał- wielkie brawa dla Maćka za wczorajszy konkurs. Wygrana należała mu się jak psu buda. Dla mnie Maciek to wciąż wielka nadzieja na przyszłość, na dominacje w PŚ, na przejęcie schedy po Kamila, na medale imprez mistrzowskich. To zawodnik który ma wszystkie niezbędne cechy jakie zwycięzca powinien posiadać. Mam nadzieje że jego kariera pójdzie drogą ljoekelsoey'a i Bardala którzy też zaczęli odnosić sukcesy w dość późnym jak na skoczka wieku. No i brawo cała drużyna za ten weekend. PN jest nasz- i tego jestem w 100% pewny. Kryształowa kula to wciąż znak zapytania aczkolwiek dla mnie Kamil jest pewniakiem z racji tego że goniący go rywale to nie jest półka Prevca czy Freunda.

Gratulacje Kamil

@Qubus55 @Qubus55

To zostaje pytanie dlaczego Stoch w poprzednich konk nie startował w czekoladowym kombinezonie...

A Glasder znowu punktuje :)

Kamil - genialni
Maciek - świetnie
Piotrek - tak sobie
Reszta słabo.

Tak to jest ze skokami. Nawet jak ma się wyborną formę, to czasem jest się pod wozem.
Kamil Maciek i Piotrek są w ścisłej czołówce. Janek i Dawid do niej się dobijają. Stefan ma coś niższą formę.

Jak ktoś chce szczegółowych wyników, to może je ciągnąć w PDF na http://www.fis-ski.com/
Zawsze jak ktoś z naszych wygra ściągam sobie na pamiątkę.

Kierownik_kotlowni

Musze obiektywnie przyznac racje.Daniel dotknal zeskoku i powinni mu bardziej pojechac po notach.Mala kontrowersja.
Co do konkursu.Wspanialy kontratak Stocha i przelamanie passy Krafta.Ciag dalszy dobrej passy Wellingera.Kot?Gdyby nie ten cudowny skok w kwali 4 miejsce byloby sukcesem,a tak jest maly niedosyt.

@yyy @yyy

Zgadzam się z tobą. Wczorajsza wygrana Kota bardziej mnie cieszyła niż dzisiejsza Stocha

Nie wiem czy ktoś z Was zwrócił uwagę ale wczorajsze słabsze skoki Kamil oddawał w białym kombinezonie( może nie czuł się w nim zbyt dobrze?), zresztą w czarnym też petard nie było. A dzisiaj proszę - znowu czekoladowy kombinezon i znowu wygrana. To tylko taka moja teoria nie wiem czy się z nią zgadzacie

Wspaniale Kamil wrócił do formy.

Wczoraj to była jakaś ogólnonarodowy stypa na tym portalu, po słabszym występie Kamila. A dziś widzę ze wygrana sprawia wam wielką radość.
Szczerze, to mnie to jakoś nie rusza. Nie wiem dlaczego ale wolał bym kolejne podium Kota niż wygraną Kamila. Zresztą o wiele bardziej cieszyła mnie wygrana Kota niż dzisiejsza wygrana Stocha .Jedna Z Wielu wygranych, a u Kota tyle lat czekania A dziś jeszcze piękny rekord skoczni.


P.S. wiedz ze jak Kubacki wygrywa kwalifikacje to bedzie bardzo słabo w zawodach

Brawo Stoch,
Brawo Polacy

Chętnie poczytałbym dziś

Brednie kilku internetowych "wieszczy" stąd, ale sobie daruję. Pisałem że dziś pewnie będzie na podium. Szkoda że Maciek spadł z pudła.

Jest dobrze, może być jeszcze lepiej

Weekend paradoksów. Tande w 1. serii pokrzywdzony... zbyt dobrymi warunkami. Za to w II serii tylko ślepakom z guzikami Nor zawdzięcza 5. miejsce, bo ewidentnie dotknął prawą dłonią zeskoku. Wellinger pięknie powalczył, miał dużo słabsze warunki od reszty w decydującym skoku. W równych może by wygrał, może nie... ale zawsze na kogoś pada. W sobotę Kamila odwoływali z belki, dzisiaj jego.

Wesoły skład sędziowski, wesołe sędziowanie. Nie tylko podpórka Tandego. Kazachom lądującym po 105 m dają niemal tyle samo, ile dał Austriak Eisenbichlerowi z mordką w śniegu.

Tak jak pisałem wczoraj, pierwszy konkurs w wykonaniu Kamila był wypadkiem, jaki się czasem zdarza. Normalny Stoch był w obu seriach kwalifikacyjnych i dziś w konkursie. Kraft miał lepsze warunki, wyższą belkę... a dostał 13 punktów. To nie jest wcale ten Kamil z Soczi, jeszcze są rezerwy, a i tak wygrywa. Dobrze, że ten konkurs udało się przeprowadzić, bo czekanie do Pjongczang oznaczałoby kilka dodatkowych dni z niespokojną głową. Nadal nic nie jest wyjaśnione, Kraft wciąż skacze wspaniale, ale jego mina w paru momentach była dzisiaj wymowna :) Tande też bardaluje te punkty. Jeśli jednak uda się Kamilowi w Korei przywrócić przewagę do ok. 200 punktów (a to realne), to będzie bardzo dobra sytuacja wyjściowa przed końcówką rywalizacji o KK. Do formy wraca Prevc, dojdzie jeszcze kilku harcowników, nie sądzę, żeby Oberstdorf się powtórzył - coraz trudniej będzie o takie rekordowe pościgi, a coraz mniej konkursów do końca. I nikt nie gwarantuje, że wszystkie się odbędą. Zwłaszcza w Skandynawii nie będzie czasu na ewentualne odrabianie. Reasumując: Kamil, jedziesz po swoje

Kamil

nie musiał czytać wczorajszych komentarzy ( nie wiem czy wogóle wchodzi na to forum),żeby się zmobilizować na ten konkurs. Na pewno sam miał wystarczająco dużo sportowej złości. Wiedział,że coś "spartolił" i wspólnie z Horngacherem szybko rozwiązali ten problem;) Wątpię,żeby Kraft odebrał mu KK. Maćkowi też niedużo brakło do trzeciego w karierze podium.Czwarte miejsce podobno nielubiane przez sportowców,ale dla niego chyba lepsze niż...piąte;)

@haze23 @haze23

Człowieku, jest 5 rano. Odpuść im.

Kilka refleksji - Azja 1/2

-Po dzisiejszym konkursie jestem zdecydowanie bardziej usatysfakcjonowany niż po wczorajszym.

-Dziś zrealizowaliśmy wszystkie główne cele: PŚ - Kamil wreszcie pokonal Krafta i odrobił prawie całą stratę z poprzedniego konkursu, PN - kolejne wielkie zwycięstwo Polski, konkurs- kolejne wielkie zwycięstwo Polaka

-mimo tylko 3 reprezentantów w serii finałowej drużynowo ( patrz symulacja) byliśmy dzisiaj zdecydowanie najlepsi.

-sędziowie znowu dali popis niekompetencji przykładem zawyżone noty dla Tandego (4 sędziów nie zauważyło podpórki)

-było bardzo loteryjnie ale nasza kadra jako calość a Kamil indywidualnie wyszli z tej loterii zdecydowanie obronna ręką,

Czekamy na to co wydarzy sie w odcinku pt. "Azja 2/2"

@Ramzes @Janush

Ciekawe...

Drużyna

Kamil dziś bardzo dobrze skakał. Maciek również. Piotrek także niezły awans.

Reszta miała naprawdę pecha bo podczas ich prób wiatr zmienił się niemal do 0.

Chciałbym aby Kamil w Korei nadal powiększał przewagę nad Kraftem ale ciągle mam wątpliwości jak będzie.

Sapporo jest loteryjne więc nadal pozostaje pytanie na ile Kamil ma formę.

Czy Korea da ostateczną odpowiedź? Czy warunki będą takie jak w sapporo.

Osobiście chcę się mylić i wierzyć że będzie bardzo dobrze ale sam nie wiem. Pozostaje trzymać kciuki.

@dervish @dervish

Miejsca na drużynowym podium po 22 konkursach:



1.POL (11,7,2)

2.AUT (7,4,5)

3.GER (2,8,11)

4.NOR (1,3,1)

5.SLO (1,0,3)



Gdyby za drużynowe wyniki przyznać punkty PŚ w ilości takiej jak przyznaje się za drużynówki to "drużynowy PŚ" wyglądałby tak:



1.POL 7950 pkt

2.AUT 7200

3.GER 7150

4.SLO 5300

5.NOR 5000






[Moderowany (21254) / 2017-02-12 12:01:51]

No i pięknie, biało-czerwony weekend. Szczególne pozdrowienia dla opluwających rano Stocha. Chciałabym wiedzieć teraz wasze miny.

pytanie do redakcji

Czy na serio NIE DA SIĘ umieścić właściwego i aktualnego zdjęcia do informacji? To dlaczego wszystkie portale już takowe mają, a skijumping nie?

@dervish @dervish

==========1=====2===3=====4===5===

-RUK-.........AUT,----GER,SLO,-----POL,NOR,

-RUK-.........AUT,----GER,POL.-----SLONOR,

*KLI*.........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,

-KLI--..........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,

-LIL--..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,

-LIL--..........POL,----AUT,GER,------NOR,SLO,

-ENG-........AUT,----GER,POL,------SLO,NOR,

-ENG-........AUT,----POL,GER,------NOR,SLO

-OBE-........AUT,----POL,GER,------SLO,NOR,

-GAP- .......POL,----GER,AUT,------NOR,SLO,

-INS-,.........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,

-BIS--.........POL,-----GER,AUT,-----SLO,NOR,

-WIS- .........POL, ----AUT,GER,-----SLO,NOR,

-WIS-,........NOR,----AUT,GER,-----POL,SLO,

*ZAK*.......GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,

-ZAK,-........GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,

*WIL*........POL,----AUT,GER,------SLO.NOR,

-WIL-..........AUT,----POL,NOR,-----GER,SLO

-OBS-.........AUT,----POL,GER,------SLO------- loty

-OBS-.........SLO,----POL,GER,------AUT------- loty

-SAP-..........POL,----GER,AUT,-----SLO,NOR

-SAP-..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO









*KLI* - klasyczny konkurs druzynowy.



Sporządziłem zestawienie odwzorowujące klasyfikacje wszystkich dotychczasowych konkursów według zasad obowiązujących w konkursie druzynowym (liczą się punkty 4 najlepszych zawodników z danego kraju ). W przypadku nieobecności 4 zawodników w serii finałowej do drużyny zaliczałem punkty skoczka z 1 serii pomnożone przez 2.

[Moderowany (21254) / 2017-02-12 11:41:08]

Saporro 2

Symulacja konkursu druzynowego:

1.POL 877.0 *
2.NOR 845.1
3.GER 844.9
-------------------
4.AUT 799.5
5.SLO 754.4 **

*Polska - 3 skoczków w drugiej serii, skok Huli z 1 serii x2
** Słowenia jak wyżej skok Laniska z pierwszej serii x2

W pięknym stylu wracamy na 1 miejsce drużynowego podium :)

Szkoda wczorajszego konkursu Stocha bo mógłby troche odskoczyć Kraftowi a tak to wyszło prawie na 0

@Snickers @Funfact

Dokładnie. Telefony z gratulacjami od Prezydenta. Jaruzelskiego.

@jma @camdene

w Korei nawet jeśli Prevc go wyprzedzi to Żyła teoretycznie ma szase wyprzedzić nieobecnego tam Eisenbichlera :p ma 75 punktów straty i stać go na to

Piękny konkurs Kamila. Aż się serce raduje :)

Gdzie są ci wszyscy, co wieszczyli spadek formy i brak czegokolwiek do końca sezonu? Pewnie śpią od kilku godzin i nie oglądali konkursu :))

Wielkie brawa dla naszego mistrza (21 zwycięstwo w PŚ, pierwsze w Japonii). Szkoda Kota.

@jma @Ramzes

Oczywiście, że to szanse matematyczne. Tak jak to, że Kaarel Nurmsalu zakończy sezon z 801 punktami PŚ :)

Brawo

Warto było zerwać nockę, brawo Polacy

@molenda @molenda

Nie śpię , nie śpię.
Chciałem ale nie moglem, w moim wieku często śpi sie kiepsko. A więc jak nie spałem to oglądałem i statystyki puściłem, patrz wyżej.

@jma @jma

ha żeby 12 zawodnik miał wygrać PŚ to musiało by się stać coś więcej niż Cud.
O KK walczą. Stoch,Kraft ,Tande.
Reszta ma szanse matematyczne ale ci wyżej wymienieni musiliby chyba nogi polamać żeby wygrał ktoś inny niż oni

No, Tande ewidentnie wręcz ucierpiał z powodu korzystnych warunków, kiedy to osiągał niebotyczną wysokość w locie i skracał o dobre, potencjalne 10 metrów - na pewno nieco słabszy wiatr w danym momencie byłby dla niego uśmiechem losu. Bo jego lot w II serii nad bulą wyglądał wręcz zatrważająco, nie dziwię się, że on - człowiek z lękiem wysokości, tak bardzo asekurował się przy lądowaniu. To jeden z tych paradoksów w skokach gdy zbyt dobre warunki przyczyniają się do osłabienia końcowego rezultatu. Ale wiadomo że ciężko było tutaj cokolwiek przewidzieć i podjąć jakąkolwiek decyzję, gdyż wiatr potrafił się diametralnie zmienić gdy zawodnik pokonywał rozbieg.

@jma @jma

Żyła to teraz będzie się bronić przed wypadnięciem z 10tki przed MŚ i czarno niestety to widzę.

Gratulacje dla Kamila i Maćka chociaż troszkę szkoda tego podium. W całej tej loterii plusem jest powiększenie przewagi Kamila nad Kraftem.
A noty dla Tande po podpartym lądowaniu... bez komentarza

Do końca sezonu pozostało 8 konkursów indywidualnych

Zatem po dzisiejszym konkursie w grze o KK pozostało już tylko 12 zawodników. W następnych zawodach przed wypadnięciem z tej listy będą bronić się Żyła, Peter Prevc i Freitag.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PŚ w Sapporo 2.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Polska (1, 4, 12) _.............. 172 pkt (3 zawodników)
2. Niemcy (2, 9, 16, 19) ....... 136 pkt (4 zawodników)
3. Norwegia (5, 7, 11, 26) -.. 110 pkt (4 zawodników)
4. Austria (3, 15, 21, 22, 28) . 98 pkt (5 zawodników)
5. Japonia (8, 13, 17) .............. 66 pkt (3 zawodników)
6. Słowenia (6, 20, 24) ........... 58 pkt (3 zawodników)
7. Francja (10) ......................... 26 pkt (1 zawodnik)
7. Szwajcaria (14, 23) -........... 26 pkt (2 zawodników)
9. Rosja (18, 25) _.................... 19 pkt (2 zawodników)
10. USA (27, 29) -....................... 6 pkt (2 zawodników)
11. Czechy (30) -........................ 1 pkt (1 zawodnik)

Kot jedzie po sędziach :)

@Snickers @Snickers

Pamiętaj, że to dzięki nim trener Horngacher zauważył, że coś jest nie tak. Pewnie właśnie odbierają telefony z podziękowaniami :)

Moje tradycyjne zestawienie.

Dzisiejsze 1m Kamila Stocha to 68 zwycięstwo i 158 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych PŚ oraz 13 w sezonie 2016 - 17.

Podia Polaków w konkursach PŚ, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz ....... 39 - 27 - 26 .. razem 92
Kamil Stoch -......... 21 - 12 -- 9 ... razem 42
Piotr Fijas _.............. 3 --- 1 -- 6 ... razem 10
Stanisław Bobak -.. 1 --- 2 -- 1 ... razem 4
Maciej Kot -............. 1 --- 1 -- 0 ... razem 2
Piotr Żyła -............... 1 --- 0 -- 2 ... razem 3
Jan Ziobro ............... 1 --- 0 -- 1 ... razem 2
Krzysztof Biegun -. 1 --- 0 -- 0 ... razem 1
Tadeusz Fijas -....... 0 --- 0 -- 1 ... razem 1
Janusz Malik -......... 0 --- 0 -- 1 ... razem 1
--------------------------------------------------------
................................ 68 - 43 - 47 .. łącznie 158

Podia Polaków w sezonie 2016/17

Kamil Stoch -.... 6 - 3 - 1
Maciej Kot ........ 1 - 1 - 0
Piotr Żyła .......... 0 - 0 - 1 razem 13

Janush godzinę temu
Weteran Dziś o 03:32
@Ramzes

Wellinger jest zbyt mocny.
Niestety w drugiej serii Polacy raczej spadną z podium.
Wygra Andreas przed Kraftem i Tande.


-->Nie sprawdziło się

Kamil

Pięknie. Sytuacja jłudząco podobna do Predazzo. Zawalony pierwszy konkurs a w drugim deklasacja.

pewne osoby które rano po konkursie tak się tutaj udzielały na temat Stocha, teraz ich nie widac haha

Dobra, już trochę ochłonąłem, pora spać. Mam nadzieję, że to są prawdziwe wyniki, a nie sen, bo są naprawdę fantastyczne. :) Dobranoc szanownemu gronu!

Brawo Mistrzu!

W pierwszej nam polowe wycielo, ale Ci co pozostali w finalowej zrobili swoje.
Wazne ze Kamil znow buduje przewage w PS, a w PN tez dobrze wyszlo.
Jutro z przyjemnoscia przeczytam zestawienia Sceptyka .
Teraz mowie DobrNoc

@TAMM @TAMM

o patrz,a mi Weteran wbił-"teraz mogę więcej" -to tak z przymrużeniem oka ;))

Po za tym warto dodać że Kamil w koncu doczekał się zwycięstwa w Sapporo.

Ciekawostka

Prevc idealnie podtrzymuje tradycję:
2016 Sapporo- 1 i 6
2017 Sapporo- 1 i 6

Kolejne konkursy rok temu: 1,4,1,1
Kolejne konkursy w tym roku: No gdyby tak się mu ułozyło to..nie no tak pół żartem pół serio. Ale trzeba przyznać-chłop jest konsekwentny w tym co robi..:D

@TAMM @camdene

Dziękuję. ^^
Aż "Profesor" przy nicku wrócił.
Ciekawe, czy na długo. ^^

Japończycy potrafią hymn zagrać

Austriacy powinni brać przykład!

teraz tylko szkoda tego 18 miejsca, bylby 10 i zawsze wiecej punktów przewagi

Kiedyś o takiej porze był hymn na zakończenie programu :)

A dziś mogłem go wysłuchać dzięki Kamilowi.

@TAMM @TAMM

krótko i na temat,wszystko w punkt.;)

Happy End

Co tu dużo mówić, Kamil przy dobrych skokach i odrobinie szczęścia zasłużenie dziś zwycięża i chwała mu za szybki powrót na szczyt i zamknięcie ust wszystkim pieniaczom i niedowiarkom. Mistrza nie wolno przedwcześnie skreślać.
Czwarta pozycja Maćka również jak najbardziej cieszy i pozwala patrzeć na jego występy bardzo optymistycznie. 150 punktów w dwa konkursy? Przedwczoraj brałbym to w ciemno. :)
Piotrek po raz kolejny solidnie. Drugi skok na niezłym poziomie.
Co do oceny reszty Polaków wolę powstrzymać się, dopóki nie zobaczę ich wypowiedzi.

Osobny akapit za noty sędziowskie dla Stefana Krafta. Przy całej sympatii dla Austriaka to ładowanie było maksymalnie na 17. Podobnie niestety było z Danielem Andre Tande - skok podparty, czyli jak dla mnie 14,5.

P.S Czekam niecierpliwie na urocze szczekanie pewnego przedstawiciela drobiu, którego Baba wsadziła do wora... ;)

Bilans Sapporo

Puchar Świata
Bilans dnia: :D
1. Stoch 100
2. Kraft 60
3. Tande 45
4. D.Prevc 11

Bilans weekendu :)
1.Kraft 120
2.Stoch 113
3.Tande 81
4.D Prevc 11

Puchar Narodów :)
Bilans dnia
1.POL 172
2.GER 136
3.AUT 98

Bilans weekendu :)
1.POL 348
2.GER 270
3.AUT 213

Jest pieknie

W ogóle to lepiej tu było mieć gorsze warunki. Tande miał taki wiatr pod narty, że nie dość że te skoki skracał to na notach stracił do Krafta aż 10 punktów. A dla Kamila wszystko się dobrze ułożyło - tak jak w Lillehammer.

21 Zwycięstwo

Brawo Kamil szybka poprawa błędów z wczoraj. Szkoda że Maciek się nie załapał na podium, myślę że te oceny za skok Wellingera zawyżone. Brawo również Piotrek.

Gratulacje dla Kamila - zwycięstwo to zwycięstwo, nawet jeśli konkurs to nie konkurs. ^^
Niesamowite szczęście Stocha - dwa razy w świetnych warunkach.
Wellingerowi w II serii szczęścia zabrakło, ale przewaga z I serii swoje zrobiła.
Krafta niesamowite szczęście do warunków w II serii zaniosło aż na podium.
Minus Kota w drugiej serii można chyba zostawić bez komentarza. ^^
Noty jakie dostał Tande świetnie współgrają z ogólnym poziomem całego konkursu.
Prevc - wbrew temu, co można by wywnioskować z samych minusów - raczej na nadmiar szczęścia narzekać dzisiaj nie mógł.

Jedyny plus dzisiejszej parodii (oprócz zwycięstwa Kamila) to dwie serie. ^^

Brawa dla Kamila Stocha, brawa też dla Maćka Kota i Piotrka Żyły!!! Całe szczęście, że moje obawy się nie sprawdziły, że któryś z naszych może trafić na fatalne warunki. Trochę szkoda, że reszta Polaków wypadła dzisiaj słabiej, ale cóż, nie można mieć wszystkiego, poza tym nie wiemy co się tam stało, jaki dokładnie mieli wiatr [przeliczniki jednak nie oddają wszystkiego], itd, więc nie chcę ich oceniać przy jednak loteryjnym konkursie.

Szybki przegląd wojsk

po 2 dniach-kto jest teraz w formie?
Kot,Kraft,Prevc.P,Wellinger,Tande,Stoch i Eisenbichler. To jest na szybko.

Dzisiejsze zawody-tak jak mowie-biorę do siebie na 50% bo wiatr tasował niemiłosiernie.Wczorajsze zawody biorę całkowicie. Cieszy mnie że Stoch wyeliminował ten błąd o którym mówił ale jednak nie mam spokojnej głowy bo może on się przecież pojawić w każdej chwili-jednak Horngacher potrafił szybko nareperować Kamila i dobrze.

Moje typy z piątku prawie się dzisiaj sprawdziły

Typowałem zwycięstwo Kamila i podium Kota i Krafta, jedynie niestety Wellinger za Kota się znalazł na podium. Brawa dla Kamila! Ciekaw jestem gdzie są ci niedowiarkowie co Kraftowi wręczali KK po słabszym wczorajszym dniu Kamila?

Ranking skoczków z największą liczbą punktów PŚ, którzy nie stali na podium. Top 12.

1.Hening Stensrud NOR - 1666
2.Denis Korniłow RUS - 1443
4. Vincent Descombes Savoie FRA - 1043
4. Rok Benkovic SLO - 951
5.Nicola Jean Prost FRA - 832*
6.Robert Mateja POL - 754
7.Sebastian Colloredo ITA - 721
8. Dawid Kubacki - 701
9. Marco Steinauer SUI - 699
10.Antonin Hajek CZE - 644
11.Shohei Tochimoto JPN - 632
12.David Zauner AUT - 619
--------------------------
Stefan Hula - 593
Stephan Leyhe - 590


W tym sezonie czołówkę zestawienia opuścili już:
Maciej Kot (przy 1265 punktach)
Marcus Eisenbichler (757)

*tylko punkty z Nowego Pucharu Świata (od 93/94), po przeliczeniu ze starego miałby 1118 punktów.

-

Bardzo dobry konkurs w naszym wykonaniu. Wczoraj wygrał Maciek a dziś Kamil.
Oceny dla Polskich skoczków:
Stoch-6
Kot-5+
Żyła-4

Loteryjny konkurs, na szczęście w drugiej serii ta ścisła czołówka oprócz Wellingera miała równy mocny wiatr pod narty.

Pomimo tej wielkiej loterii, piękny weekend dla biało-czerwonych!
Wczoraj pierwsza, historyczna wygrana Maćka, a dzisiaj nokautujące zwycięstwo Kamila, który utarł nosa rywalom i krytykantom wieszczącym koniec Stocha w tym sezonie.
Maciek dzisiaj 4. - kolejny świetny wynik, do podium troszkę zabrakło - forma nadal wyśmienita.
Piotrek poprawił się w porównaniu do I serii - wiadomo szkoda Dawida i Janka, ale mimo to kolejny raz powiększamy przewagę w Pucharze Narodów!
Maciek zaczyna się coraz bardziej zbliżać do Domena Prevca i nie jest bez szans w pogoni za nim.

A już zaraz następne zawody w PyoengChang, które niestety niewiele osób będzie mogło obejrzeć (ja również w gronie tych, których ta przyjemność ominie).
Ależ się te MŚ niesamowicie zapowiadają!

kombinezon

Założył stary brązowy kombinezon i od razu są efekty, a nie te buloklepowate czarny czy biały

Forum

Na tym forum jest mało osób by móc sensownie popisać bo przykład wczoraj Kamil miał wypadek przy pracy a już większość tylko krytykowała

ciekawe co teraz indor powie i inni ciekawi użytkownicy, którzy mówili, że Stoch bez formy i zaraz Kraft go połknie w klasyfikacji PŚ. :)

Na szybko najważniejsze nacje, bo sceptyk chyba śpi :(

Polska - 172
Niemcy - 136
Austria - 98

Także zarówno Kraft traci do Stocha, jak i Niemcy i Austriacy tracą do Polski w Pucharze Narodów. Idealny scenariusz, właśnie po to zarwaliśmy wszyscy tę nockę :)

@equest @equest

czyli biorac pod uwage cale sapporo wyszło na 0

Kamil

powiększył przewagę nad Kraftem o 40 punktów.
Na dziś to już 140.

niech peter wraca do formy, to bedzie zabieral punkty kraftowi na mamutach :))

Gdyby ktoś zastanawiał się, po co dzisiejszy konkurs został rozegrany? Ano po to, by Kamil mógł po raz kolejny trzeć nosa wszystkim marudom i malkontentom. Dziękuję, dobranoc.

Kamil 21 zwyciestwo w karierze, brakuje jednego i ex z prevcem i freundem

To teraz odwoływać

po kolei, Ci wszyscy którzy wczoraj wieszczyli klęskę.

Oceny Polaków:

Stoch - 6
Kot - 5
Żyła - 3+
Kubacki - 1
Hula - 1
Ziobro - 1

@zvc @Ramzes

Do tego nawiązywałem ;)

brawo Stoch

Błyskawicznie odpowiedział maruderom wieszczącym mu koniec formy i klapę na MŚ.

Szybko wyeliminowane błędy w locie z Hornacherem i efekty są.

Kot skrzywdzony tym wielkim minusem.

Plus dla Wellingera, że odsunął Krafta na 3 miejsce :) Ważna sprawa dla KK.

@camdene @camdene

z czolowki w 2 serii tylko wellinger uwalony, reszta miala rowny wiatr pod narty w miare

końcówka ułożyła się w zasadzie najpiękniej jak mogła, Wellinger za Stochem, ale przed Kraftem, w sumie szkoda tylko, że Kotowi nie udało się utrzymać miejsca na podium

@Snickers @Snickers

A za wczorajszy konkurs -30

No to Kamil utarł nosa wszystkim wczorajszym ekspertom. Dziękuję bardzo, dobranoć :)

Kamil!

Gratulacje dla Kamila za zwyciestwo, wczoraj wypadek przy pracy, dzis wygrana, jedna wygrana Maćka, jedna Kamila. Szkoda trochę Maćka, ale brawa, forma jest :)

Idealnie trafiłem z zyczeniami :)
Sprawdziły sie tez moje przepowiednie które zapisałem po 1 serii :)

Kamil

Znokautował prawie jak Adam na Miyanomori :D

Piękny konkurs

Szkoda trochę Maćka, ale cóż. Niech mu się apetyt zaostrzy, za chwilę Pjongczang.

Sapporo zaliczone i bardzo udane

polskie Sapporo, dwa zwyciestwa Polaków

kaaaaaamil!!!!!

Brawo! A dla tych wróżących Kamilowi koniec kariery SZEJM ON JU!

BRAWO KAMIL! Sapporo w tym roku biało-czerwone, i ta czerwień wcale nie jest w kółku na środku :) Jest 40 punktów nadrobione nad Kraftem :)

Ale brawo dla Andiego, że przed Kraftem.

Wellinger uwalony teraz

no i jak tutaj brać te zawody calkowicie na poważnie? mimo że ułozyly sie swietnie to po prostu były niesprawiedliwe zawody..

brawo wellinger drugi, kraft 3, kamil 40 pkt odrobil z rana

Brak huraganu i Wellinger juz słabiej

Wygrał Kamil, 172 pkt do PN, brawo.

Kamil taka przewaga nad kraftem, prawie 20 punktow to za to powinien dostac +20 ekstra do klasyfikacji PŚ

przelicznik Kota

to przesada, gdyby był mniejszy skoczył by to samo

Maciek trafił już na zbyt mocny wiatr, z takim minusem już nie było wielkich szans na wysoką notę. Za to Kamil jest wielki!

Grillują Wellingera

Trzymam Kciuki za Stocha i Welliego. Niech Welli wyprzedi Krafta a Kamil wygra konkurs

@zvc @zvc

Słyszałem jak Szaranowicz chyba to kiedys mowil

Punktowo w PN będzie przynajmniej to samo co po I serii, bo Żyła poprawił się o 10pkt, a Kot o 10pkt spadł.

Szkoda Kota

kamil to wygra tylko szkoda tego krafta, bo zyska 20 punktow tylko

Pięknie Kamil! Przeproszę Państwa, poczekam, ale Wellinger nie może tego skoczyć.

Dobra wiadomość

obronił się przed Kraftem-misja wykonana ;) a Kraft biedny wiecznie drugi,wiecznie trzeci..;)

Uff, cudownie Kamil!! Maciek trochę pech, za silny tez zły.

Kamil teraz kochany, rano opluwany

Moze Wellinger zwali ?

brawo Kamil, pięknie się zreahbilitował

ZAJ...................

ależ mnie ten Kraft wnerwił

biedny Maciek :////

BRAWOOOOOO

BRAWOOO

Stoch świetny skok, brawo.

Kot nie szalał, chciał ładnie telemarkiem wylądować. Ale żeby wygrać z Kraftem trzeba skoczyć 140 ponad...

Kot powinien dalej w takich warunkach

Maciej Kot nie dał rady Stefanowi Kraftowi. Nie ten pułap.

Prevc to ma szczęście. ^^
Znowu warunki poprawiły się po jego skoku.

juz wiatr co raz mniejszy a zaraz kot hehe

Ale powiało Kraftowi, ciekawe jakie warunki dostaną nasi...
Belka w dół, utrudnienie dla naszych - wystarczy, że wiatr trochę przycichnie i będzie naprawdę trudno...

Snopka nie poinformowali

Snopek dalej nie ogarnia, że skok Kota zaliczony został jako rekord. I belka w dół, mniejszy wiatr i wytnie nosz..

rozbieg w dol, słabszy wiatr - nie ma szans powalczyc z kraftem i tande

Belka 8 ? Wiatr mniejszy bedzie

Ale Snopek sie wygłupił z tym rekordem Krafta

tande kraft najlepszy wiatr w konkursie

Sędzia austriacki to kretyn. Ajzenbiśla z upadkiem - 12. Tande - 14

A Kraft? Nie mam pytań.

Kraft -22 nie mam pytan, Kamil pewnie znowu -10....

Japończyk to walnął sake przed zawodami, że 17 daje za taki skok dla Tande

Jak teraz jest huragan to niech dla wszystkich bedzie..

-

Ale latają

Nie wierze ...

:)

1 primo-17 dla Tande ktoś za to dał?
2 primo-chyba nikt nie wierzy że Daniel miał taki wiatr,wyniosło go niemiłosiernie od początku..

Tande dla odmiany wyciągnął dwa razy los aż za dobry jak na jego możliwości lądowania za HS.

Sędziowie nie zauwazyli podpórki Tandego

Ale wyniosło Tandego, mało co a wyrżnąłby się jak w Engelbergu

SKANDAL!!! dotknal zeskoku i noty 17, 16,5 AHAHAHAHAHA

Tande co skok to wiatr pod narty, ciekawe co naszym natura wylosuje

Boom

Można się było spodziewać, ze Eisenbichler kiedyś upadnie, biorąc pod uwagę ten jego koślawy odjazd.

Tande -21 punktów AHA

Tande huragan

O rany, jednych wiatr wycina, inny ląduje szczupakiem, dość egzotyczny konkurs.. Oby Markus był cały.

No i doigrał się Eisenbichler - te jego lądowania kiedyś musiały się tak skończyć...
Na szczęscie nic mu się nie stało.

Fettner wziął ten sam wiatr co Hayboeck.

Ojjj upadł

Wiatr robi wszystko, żebyśmy znacząco powiększyli przewagę nad Austrią w PN ;)

Austriacy dzisiaj rozklepani w PN przez wiatr, Fettner i Hayboeck spadli w drugiej serii jak kamienie.

Austria mało pkt zdobędzie

Fettner ale pech

Fettner udupiony

Prevc miał farta, a po nim Fettner znów bez wiatru

Fettner slabe warunki i tragedia, w PN straca do nas duzzzo

Prełc się nie dał poskromić

ale to pokazało,teorytycznie w 1 serii warunki lepsze a skok dużo gorszy ;) tyle pokazują tu przeliczniki ;)

A teraz Manuel z wielkim pechem..fatalne zawody ;)

Ito w 10

Japonia świętuje!!!

@camdene @MaykDoUrden

Tak jak na skoczni, loteria :) I po prostu komentujący między 3:41 a 3:47 trafili na gorsze warunki i ich wycięło :D

Norweg

-20 ...czemu mnie to nie dziwi:)

@camdene @camdene

Jeden Admin usuwa komentarze ale jakoś wybiórczo strasznie, ale cóż poradzić na cenzurę.

Do MODERACJI

za co usunęliście mój komentarz? ;)

@zvc @zvc

Sedlak sobie może czekać, tu kręci tak szybko, że warunki w momencie ruszania z belki i w momencie odbicia to dwie zupełnie inne sprawy. I tez byłaby loteria, tylko trochę dłużej trwająca...

@camdene @MaykDoUrden

możliwe :D

@camdene @camdene

Zatrudnili trębaczy, by wstydu nie było, że cisza jak na pogrzebie ^^

@molenda @MaykDoUrden

Owszem, chyba, że ktoś jeszcze poprawi po Jandzie :P Ale teraz te skoki wyglądają na trochę stabilniejsze niż jeszcze parę minut temu.

@zvc @camdene

Jakby nie mogli poczekać tej minuty, żeby puścić ich chociaż przy -10 pkt...
Na szczęście warunki się trochę znormalizowały, i oby tak do końca.

Czym oni tak trąbią na trybunach?

30 osób na widowni a huk jak w Zakopanem :D

@molenda @molenda

Kasai w 1 serii miał notę niecale 6 pt, to nadal może być 30, przy tym cyrku.

Żyła

trafił dobrze :) Jak sporo zawodników będzie mieć po kilka punktów odjęte aby to Żyła top10

No ładnie Pieter, może być awans o kilka pozycji.

@zvc @zvc

zastanawiam się dlatego jaki ma sens taka robota..

Piotrek dobrze. Powinien paru przeskoczyć, choćby HUbera

Ładnie Piotrek

Zyła spokojny awans do 15 po tym skoku

ufff, grunt że Wiewiór nie trafił tak tragicznie i skoczył dobrze

@jma @jma

Aż mi się przypomniał tekst Stępnia do Pazury, w 13- tym posterunku " Przyjąłem zaszczytną funkcję, muszę być uczciwy"

Piotrek dał radę, to może być awans w okolice top10.

Puszczają ich teraz na bulę jak leci - żeby tylko doprowadzić konkurs do końca.

Wellinger potrzebuje już tylko noty 8,8 pkt za drugi skok, żeby nie skończyć na 30. miejscu. Ciekawe, czy ktoś zdoła po dwóch seriach przegrać z jego jednym skokiem.

Borek się w tańcu nie cacka. Rodaka puścił na -1,7

to już chyba się zaczyna zbiorowy bojkot - będą klepać bulę, aż w końcu sędziowie zdecydują się ukrócić tę męki i zakończyć konkurs

Zawodnicy osiagaja takie predkosci na progu jak na skoczniach K90. Nic dziwnego ze jak wieje słaby wiatr pod narty skaczą po 100 metrów bo ciezko skoczyc dalej

@Jacek32 @Jacek32

Jacku, nie usprawiedliwiam Dawida. Myślę jednak, że ten wiatr wcale nie musiał być taki superorzystny, bo Dawid nie jest w tym sezonie buloklepem. Tylko tyle. Możliwe, że coś spartolił na progu, może od niego się tego dowiemy.

@Xellos @xellos

no pechowiec..i jak ocenić formę zawodnika na podstawie czegoś takiego?

Hayboeck - jeden z większych pechowców tego weekendu

Co wy wiecie o pechowych warunkach.

M. Hayboeck.

kolejna ofiara śmieszności jury

Hayboecka zdmuchnęło chyba w trzeciej z rzędu serii punktowanej, idzie chłop na rekord.

Hayboeck mega pechowiec weekendu :)

Obejrze te zawody do końca

Bo nieczęsto się dzieje taki cyrk,po za tym i tak nie śpię ale te wyniki jakie by nie były-odkładam na półkę.Widać było jedynie w 1 serii że Stochem nie miotało i skorygował wczorajszy błąd(przynajmniej w 1 skoku),przeliczniki kompletnie mijają się z prawdą..

@Ramzes @Ramzes

Wellinger jest zbyt mocny.
Niestety w drugiej serii Polacy raczej spadną z podium.
Wygra Andreas przed Kraftem i Tande.

@Taft @Taft

"Dawid Kubacki! Jesteś p***a nie skoczek!"
"Jan Ziobro! Na następnych zawodach Cię pokonam!"
"Stefan Hula! Twoja stara daje d**y za Biedronką!"

I tak już będzie zawsze. ;)

@molenda @molenda

właśnie tak śmiesznie było w 2013 roku i to zapewne przez ten śnieg Ito się poślizgnął, bo źle postawił nartę. Jak już pisałem wtedy kończyło się prawie o piątej i było chyba jeszcze więcej przerw niż dziś (albo jeszcze dłuższe na odśnieżanie torów), dziwię się, że nie zasnąłem wtedy przed końcem.

@Jacek32 @KarolAlex

Może i tak, ale nie wiadomo czy Kubackiemu wiatr przeszkadzał czy pomagał.
Wszyscy tak bronią Dawida, a on jest bez formy, wczoraj też skakał bardzo przeciętnie.
On już tak ma, że po wygraniu kwalifikacji w konkursie skacze 20m krócej.
Być może jest słaby psychicznie. Tak było w Engelbergu.

@Jacek32 @KarolAlex

Niezłe uprawiedliwienie dla mistrza treningów ale zauważ że Kubacki wyszedł bardzo wysoko z progu i późnie jspadł jak kłoda więc to był JEGO BŁĄD a nie przeliczników.. wiem wy lubicie usprawiedliwiać Polaków warunkami ale to nie przeszło dziś , Ziobro jeszcze zgoda ale Kubacki i Hula absolutnie nie i wbijcie to sobie do maków!

@Snickers

Oczywiście są to wyniki po pierwszej serii (tak jakby jutro ktoś to czytał), wszystko się może jeszcze zmienić, no chyba ze druga seria nie dojdzie to skutku. No ale nie chcę tu wyręczać wielce szanownego bardzostaregosceptyka, tak tylko rzuciłem jak to wygląda na półmetku rywalizacji.