MŚ w Lahti: Stjernen i Kraft najlepsi na treningu

@BSE @BSE

To już nie można się zapytać ? Nie zauważyłem kto wystąpi z naszych od razu ostrzeżenie? Zastanów sie może kolego moderatorze. Nie każdy jest taki elokwentny jak Ty.

K. Miętus, K. Murańka, S. Biela i A. Małysz....

-

Kto z naszych będzie skakał w kwalifikacjach ?

---------------

Ostrzeżenie od moderatora za spamowanie forum. Informacja znajduje się w komentowanym tekście.

[Moderowany (14037) / 2017-03-01 10:32:09]

@SkiJumpFan8 @SkiJumpFan8

A skąd możesz wiedzieć cokolwiek odnośnie treningu? Chodzisz z nimi na salę, siłownię, skocznię?

Wellinger i Eisenbichler

coś długo odpoczywają po konkursie mixtów;) Chyba nie różnił sie ten konkurs tak bardzo od innych (oprócz składu;).Pojawił sie za to Geiger,który podobno przed sobotnim konkursem bardzo się rozchorował i musiał zostać rozdzielony od swojego kolegi z pokoju Eisenbichlera,żeby go nie zarazić (tak twierdził Szaranowicz;).
Dla nas może lepiej jakby go zaraził,hehe. Ale wtedy ktoś inny mógł zająć trzecie miejsce,niekoniecznie Stoch.
Nieważne już...

Goran Janus chyba zdał sobie sprawę,że wzięcie najmłodszego Prevca do Lahti było błędem. Juz jego słabe skoki w Azji wskazywały na b. duży spadek formy.Chyba tylko wziął go za "zasługi" z początku tego sezonu.

@zimowy_komentator @camdene

Wcale nie jest to powiedziane... W skokach nie od dziś zawodnicy pojawiają się i znikają. Thomas Diethart ? W tym sezonie praktycznie nie istnieje a o nim parę lat temu też można byłoby z przekonaniem powiedzieć "ma przed sobą świetlaną przyszłość". Ponadto Domen jest nastolatkiem, więc jest w trakcie kształtowania ciała - to też nie działa na jego korzyść. Co do porównań to każdego skoczka można ze sobą zestawić - Domen w dzisiejszym I treningu przegrał z całym zapleczem kazachskim (!), po czym spakował manatki i ruszył do domu. To o czymś świadczy i daje mi przypuszczenie, że Kłusek by go na tych MŚ regularnie przeskakiwał. Może za rok się spotkają na starcie w PK ?

@Janush @Wojciechowski

Tylko jak to się skończyło dla Peterki.... Alkohol + słoweńska kadra to długa historia jest. Obecnie bardziej dla sztabu :)

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

proszę cię,porównywać Domena do Kłuska,który w 1 starcie w wieku 16 lat zdobył więcej PKT PŚ niż Kłusek w całej swojej karierze to już zbyt daleko idące wnioski. To jest po prostu zmęczenie sezonem a nie rozsypanie doświadczonego zawodnika czy kryzys w karierze. Chłopak musi złapać nowego bodźca,potrenować ze swoim osobistym trenerem klubowym,poczuć głód skakania,uporządkować kilka spraw i będzie dobrze-on ma przed sobą świetlaną przyszłość.

@Wojciechowski @Wojciechowski

w zasadzie to samo było przeze mnie zacytowane kilka h temu ,wystarczy zjechać w dół w komentarzach.. ;)
całkowita prawda,chłopak ma 17 lat ale mądrze mówi-ja wiem że będzie z niego sportowiec na miarę największych.

Jest takie powiedzenie-kuj żelazo póki gorące..
Każdy chyba jest w stanie dopasować sobie to do sytuacji w kadrze Słowenii.

Swoją drogą Domen Prevc wypowiedział się na łamach jednego z portali w taki sposób, że w zasadzie przyznaje rację wszystkim mówiącym o jego "zajechaniu" przez Janusa:
"Pomijając skoki, czułem się tu całkiem dobrze. Po prostu zrobiłem tu coś dla siebie, to było dla mnie dobre doświadczenie, z którego wyciągnę naukę. W trakcie tego sezonu nie miałem okazji, aby udać się do domu i wykonać kilka treningów. W tym roku startowałem cały czas. Teraz Goran podjął decyzję, aby odesłać mnie do domu celem odbycia treningu tak szybko jak to możliwe. Popieram to"

Domen Prevc

Ciekaw jestem jak potoczą się dalej losy Domena. Oczywiście do końca tego sezonu będzie pewnie skakał, bo zajmuje wysokie miejsce w klasyfikacji generalnej ale widać, że w porównaniu z początkiem sezonu zaliczył zjazd niesamowity a wręcz nieprawdopodobny. W listopadzie seryjny dominator-zwycięzca, który nie schodzi z podium a na ostatni period buloklep gorszy od naszego rodzimego Kłuska ? Nie do pomyślenia historia. To co będzie za rok ? Bez trafnego treningu czekać go będzie przecieranie torów Kłuskowi w PK tak jak robił to niegdyś Diethart. Czyżby miał dołączyć do listy zagubionych nazwisk ? Ta lista coraz bardziej się poszerza :/

@Janush @Janush

I Peterka wytrzymał. Może właśnie w drugiego Peterkę uwierzył Janus.

@haze23 @Janush

Twoje typy są już przegrane, bo Johansson nie skacze jutro i w czwartek. :P

@SkiJumpFan8 @SkiJumpFan8

zazdroszczę i gratuluję pod względem bycia na zawodach ale jeśli to co mówisz jest prawdą,a nie widzę powodów by nie było, jest po prostu przykre..ba co ja gadam-niedopuszczalne. Jak to do diaska wygląda,że Goran dostaje zawodników brylujących w kontynentalach,po treningach klubowych w bardzo dobrej formie,przychodzą i bach-nic nie działa. Jak ma funkcjonowac zawodnik,który wie że nie otrzyma pomocy od kogoś kto powinien znać się na wszystkim bo jest od tego specem.?

Już pominąwszy to-to jest naprawdę zatrważająca sytuacja bo nie pytam ilu trenerów dałoby sobie uciąć kończyny za tak utalentowanych skoczków,za takie warunki do skakania.

Powiem jak typowy człowiek z gimnazjum
Goran do dymisji.
ps.Tajner też.

@Obeznany @obeznany

Lahtiński następca Kiliana Papiera...

@SkiJumpFan8 @camdene

Po prostu bywając na zawodach i nocując w tym samym miejscu co kadry dużo da się podpatrzeć, często własnie niekoniecznie fajnych rzeczy. Słoweńcy są zawsze zostawieni sami sobie jeśli chodzi o trening.

@SkiJumpFan8 @SkiJumpFan8

przyjemność obserwowania pracy z bliska?? ciekawie brzmi-rozwiniesz?
ps.też myślę że będzie się trzymać stołka jak się tylko da,w końcu jakiś Prevc będzie mu robił za kaloryfer żeby ten miał się obok kogo ogrzać.

Ciekawe czy Stochu jutro bedzie skakał 2 razy.
Tak samo jak Niemcy,zobaczymy jak im bedzie szło na tej skoczni bo dzis 4 nie skakalo

-

A więc skład taki jak na normalnej skoczni.

@erytrocyt_ka @SkiJumpFan8

U nas było podobnie. Łukasz Kruczek także nie był publicznie krytykowany.

@SkiJumpFan8 @camdene

Nie stać, w tym przypadki akurat idę w zakład, że będzie się trzymał rękami i nogami stołka ;) akurat miałam wątpliwą przyjemność obserwowania jego pracy z bliska i to jest dramat. Potencjał jest duży to fakt, wystarczy spojrzeć na Słoweńców w kontynentalu. A i z takich faktów to Domen sam zdecydował, że chcę wrócić do domu a Cene nawet nie chciał jechać na MŚ. Złość w Słowenii jest ogromna i kibice oczekują dymisji.

@Quavertone @quavertone

gdzie tam Bajc...młodszy trener z nowoczesnym poglądem na skoki,ich technikę,stwarzający dobrą atmosferę w kadrze między tymi jakże młodymi zawodnikami-myślę że to jest im potrzebne. Młoda(dosyć)krew dla młodej kadry.

@SkiJumpFan8 @SkiJumpFan8

Jeszcze nie zakontraktowali,mają to zrobić tuż przed zawodami w Planicy-ludzie się buntują a jak Słoweńcy się buntują to musi się dziać-na 100% nie wiadomo czy do tego dojdzie w obliczu takiej klęski. Trzeba tam KONIECZNEJ zmiany,żeby napisać nową historię bo potencjał zawodników jest nieziemski,warunki do szkolenia też.Nie ma co się dziwić,że Goran jeszcze siedzi na tym stołku bo tamten sezon go wybronił wybitnie(czyt.Prevcowie)-teraz jest to etap katastrofy-oni już nie wiedzą jak mają tym zawodnikom pomóc,zmęczenie materiału-to co następuje w każdej kadrze a beton siedzi już od 2011 roku. Jaki potencjał mają ci zawodnicy,ile młodzieży wyskoczyło w ostatnich 2 latach-przecież to jakiś kosmos w porównaniu do tego co mamy my czy nawet inne nacje. Ciekawe czy będzie mieć na tyle odwagi,by nie przedłużyć kontraktu-teraz widzę,że Kruczek zachował się z klasą i zastanawiam się czy Słoweńca na to stać.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Wątpię, na konferencji prasowej przedłużenia kontraktu Janus dostał peany na temat swoje pracy i technik szkoleniowych od szefa związku...

To dobry moment, aby do trenowania Słoweńców wrócił

Vasja Bajc.

średni wynik drużyny z treningu na skoczni dużej:

1 Norwegia 311,0
2 Polska 288,3
3 Austria 283,8
4 Czechy 275,6
5 Rosja 274,9
6 Słowenia 260,3
7 Szwajcaria 203,9
8 USA 178,8
9 Kazachstan 5,7

@SkiJumpFan8

Hmm to chyba Janusa po sezonie czeka to co Łukasza Kruczka. Jak widać takie wypalenie prędzej czy później przychodzi u wszystkich.

III trening:

1 Austria 279,5
2 Norwegia 270,4
3 Polska 217,3

4 Szwajcaria 167
5 Kazachstan 2,7

II trening

1 Norwegia 304,2
2 Rosja 287,7
3 Austria 272,6

4 Polska 250,1
5 USA 181,2
6 Szwajcaria 177,3
7 Kazachstan 0

statystyki drużynowe dzisiejszych treningów:

I trening:

1 Norwegia 309,2
2 Austria 289,6
3 Polska 262,5

4 Rosja 262
5 Słowenia 190,5
6 Szwajcaria 184,6
7 USA 115,1
8 Kazachstan 2,1

Słowenia

W teamie dzieje się źle na linii sztab - zawodnicy i co raz częściej w ich wypowiedziach słychać niezadowolenie. Ostatnio w słoweńskiej tv Jernej Damjan powiedział, że po konkursie na małej skoczni trener powiedział im "Nie wiem już co mam z wami robić". Szczyt "profesjonalizmu". Peter w innym wywiadzie podczas swojej przerwy zapytany jak reaguje Goran po ich słabszych skokach odpowiedział " Żartuje z nas". Powiem tak, jeśli tam się nic nie zmieni to tylko szkoda tych młodych talentów bo skończą jakie kiedyś dobrze zapowiadający się Hvala i Dezman. Chociaż biorąc pod uwagę korupcjogenną sytuacje związku wątpię, już zakontraktowali Gorana na następny sezon...

@haze23 @Janush

Fart w 1 serii nie wyklucza farta w 2 serii. Rachunek prawdopodobieństwa, kolego.
A co do typów...ciekawe, kto tu jest złośliwy?

Wiatr w czasie konkursów w czwartek i sobote

MAM DLA WAS dobre wiadomości!

Dziś kierunek wiatru był south czyli podnarty i taki sam ma być jutro i w czwartek w konkursie:)

Ale od piątku ma byc zmiana kierunku wiatru na North w sobote też tak ma być:)
Prawdopodobnie w sobotę będzie mocny wiatr plecy:)

Dla nas chyba dobrze:)
Jesli sprawdza prognozy :)

@Janush @cogito29

Primoz Peterka, literówka jak zwykle

@Janush @Janush

Jeszcze Primoz Peterka 1996/1997 pierwsza Kryształowa Kula

[Moderowany (14037) / 2017-02-28 21:54:45]

@Janush @Janush

czasami zastanawiam się czy przypadkiem ten zalew spamerów których zadaniem jest śmiecenie, zaniżanie poziomu dyskusji i w konsekwencji odstraszanie innych użytkowników to nie jest robota konkurencji ;)

krontsk

Tande ma pewne trzecie miejsce.Za duza przewaga.Wellinger bez klopotu odczepi Kota i bedzie czwarty,a Maciek na swoim ukochanym piatym.

Żyła coraz lepszy. Z reguły w ciągu dnia najlepszy ma trzeci skok. Dobrze, że jest seria próbna, pierwszy najgorszy a potem coraz lepiej. Kot trochę spuścił z tonu...Z drugiej strony na normalnej cały czas był w czołówce w treningach, a co było w konkursie wszyscy widzieli. Mam nadzieję że teraz ta tendencja w przypadku Kota się odwróci. Norwegowie zaskakującą dobrze zaczynają skakać, choć dobrze skakali już na normalnej skoczni, a oni im większa skocznia tym lepsi, z reguły, nie licząc przypadku Velty z ostatnich MŚ. Kubacki odpuścił jeden trening i dobrze, bo często miał takie tendencję że z każdym dniem skakał słabiej, jakby brakowało mu "pary", choć właściwie już w Azji było widać że znów złapał lepszą formę. Kamil jak to Kamil będzie walczył o złoto, jak nie spóźni i nie będzie miał katastrofalnych warunków, to nikt z nim nie będzie miał szans. Dlaczego? Kamil jak trafia na progu to jest poza zasięgiem rywali.

-

Jeśli będzie Norwegom tak podwiewało, to będą mocni. Ale tylko w tym wypadku.

@Janush @dervish

Nie myl głupoty z zabawą.
Jeśli ktoś ma rozum, to po wejściu tutaj zobaczy datę tych wpisów i wywnioskuje, że to nie jest prawda.
Jeśli nie, to nawet mi go nie żal.
Jeżeli zaś moderacja jest innego zdania, to zawsze może te wpisy usunąć.
Może i jesteś tu znanym komentatorem, ale nie jesteś wyrocznią.
Mimo wszystko pozdrawiam.

A co do Domena - to typowe dla nastoletnich skoczków.
Podobnie miał Schlierenzauer w 2007, z niemal pewnego podium zdołał go na koniec sezonu wyprzeć jeszcze Ammann.
Chyba tylko Nieminen trzymał fason cały sezon 91/92 i zdobył wtedy aż trzy trofea do Wielkiego Szlema (jak się potem okazało był to jego pierwszy i ostatni taki sezon...)

@Janush @Janush

Takie typowanie to głupota. Nawet nie zaznaczyłeś ze to sa typy. Kiedyś ktoś kto przypadkiem przeczyta ten wpis może zostać wprowadzony w błąd.

Poza tym wyobraź sobie chaos na forum gdyby nagle każdemu użytkownikowi odbiło i zacząłby wypisywać swoje tabele przedstawiające stan z końca sezonu. Pomijam tu kwestie tego czy kogokolwiek obchodzą typy jakiegoś anonimowego usera.
Moim zdaniem takimi wpisami skutecznie zaśmiecasz dyskusję.

Jezeli chodzi o Domena to wygląda na to, ze tym razem Goran Janus miał rację kiedy na początku sezonu (jeszcze w czasach "domenacji") mówił, ze plan nie zakłada wysyłania Domena na mamuty i ze w ogóle Domen w tym sezonie nie będzie katowany startami we wszystkich konkursach.

Jak sie okazało niestety dla Domena trener uległ presji tzw. "opinii" i wycofał się z tego co dyktował rozum.
Dzis Domen jest cieniem skoczka z początku sezonu, oby przerwa w startach dobrze mu zrobiła. Oby nie poszedł w śladami Jaka Hvali który swojego czasu był wielkim talentem i mistrzem świata juniorów w 2013 i który w tymże samym sezonie jako junior zdobył aż 480 punktów by w następnych sezonach praktycznie zniknąć w "niebycie" z którego nie potrafi się wydobyć do dnia dzisiejszego.

@camdene jeszcze cd

Z 3 Prevców został ten który legitymował się"kryzysem" a w dalszym ciągu jest włączany do walki o medale.
Nie wiem jak to wyjaśnić ale wydaje mi się,że teraz poradzi sobie z dwoma dobrymi skokami-nie ma braci,nie ma na kogo patrzeć,o kogo się martwić,deprymować się ich słabymi skokami. Bo nie mówcie że jego to nie obchodzi-ile to razy kamera wchodziła na górę i nagrywano go zawiedzionego po skoku brata-ciężko się od tego całkowicie odciąć,od złych emocji. Teraz jeszcze widział jak bracia się męczą. On jest przyzwyczajony do bycia samotnym koniem,asem drużyny i jemu to pasuje bo daje dodatkowy bodziec. Na dużym obiekcie już powinno wszystko zagrać.

@Maradona @Eve744

No proszę, czyli jednak wzięli Schiffnera

@Maradona @Maradona

Gregor nie skacze jutro.

Domen o aktualnej sytuacji:

"Nie wiem,powiem prawdę.Jeśliby pominąć skoki-mam tu się całkiem dobrze..Chciałem zrobić tutaj coś dla siebie-to będzie dobre doświadczenie dla mnie z którego się wiele nauczę. W tym sezonie nie miałem czasu wrócić do domu i ćwiczyć..w tamtym roku miałem taką szansę,miałem przerwę więc szło jakoś łatwiej..Popieram decyzję Gorana,chcę wrócić jak najszybciej do domu i trenować"

Domen Prevc bardzo młody,jego organizm który przechodził cykle szkoleniowe z juniorami nie jest jeszcze przygotowany na tak ciężki sezon..ale zdobył mnóstwo doświadczenia i za rok będzie mu już dużo łatwiej. Będzie kiedyś świetnym sportowcem, ba-już jest. Ile byśmy oddali żeby mieć taki talent..Odważnego,pracowitego zawodnika z charakterem zwycięzcy.

Toteż nasuwa się pytanie-jakim talentem i sportowcem jest P.Prevc który w reprezentacji gdzie symbolem jest nierówna,niewysoka forma jest w stanie być najrówniejszym zawodnikiem z najwyższą formą przez tyle lat. Nie wiem.

@haze23 @haze23

Nie podobają ci się moje typy?
Poproś skijumping by zrobiło Typera jak konkurencja na podobnych zasadach.
Przydałby się.
I zachęcam do przystopowania ze złośliwością ;)

A fart do warunków to można wykorzystać jak konkurs jest jednoseryjny.
Jak dwie serie się odbędą, to i tak wygrają najlepsi.
Choć kolejność na podium może być inna niż na normalnej.

-

Co się z Domenem odwaliło ostatnio, to jakaś istna masakra. Za bardzo chłop się pochyla, do tego jeszcze błędy ... ale może skakać słabo, a on skacze żałośnie:/

Wyjdzie w praniu.

Jedyne o co proszę to o nie rozdawanie medali przed konkursem.
Będą się liczyć Ci sami co na małej skoczni byli top10.
Dla nas plusem jest to że chłopaki są wkurzeni słabym wynikiem na normalnej, bo dla mnie brak medalu któregokolwiek to porażka.
Kraft, Welinger, Stoch, Kot to moje główne typy bo szczerze wątpię by Eisenbichler się liczył na dużej, nie chcę mu umniejszać sportowo, ale dla mnie ogólnie gość jest nieprzewidywalny taki nasz Żyła.

Za 20 lat...

podczas MŚ Polak zostanie Mistrzem Świata;):D

Stoch odpoczywa, ładuje akumulatory i odleci rywalom!!!

@anonim @FanStocha

*Patrzyłem

Tak się patrzyłem 3 lata wstecz

Co ciekawe Kamil też tam odpuścił treningi,żeby później stanąć na podium a następnego dnia wygrać :)

[Moderowany (14037) / 2017-02-28 20:22:16]

Redakcjo

Zróbcie wywiad ze skoczko-nożowniko-alkoholikiem Matti Nykanenem.

@Stoszek @Stoszek

Jak latać no to tylko po mamucie xD.

@Stoszek @Stoszek

Raczej żenująca. A kolega @krontsk to tu recydywa, po przekleństwach z artykułu zawodów z normalnej skoczni, więc Moderacja mam nadzieję wie co z nim zrobić.

@Stoszek
@krontsk
Możecie rozmawiać o skokach itp. a nie o takich sprawach na stronie o skokach a nie o czymś innym.

@Stoszek @krontsk

Po jakich prostytutkach Kamil niby ma latać? xDD Śmieszna rozmowa.

@KRZYSIEK987

Nie chodziło mi o to że nie wiadomo, czy będzie klepał bule czy latał pod rekord skoczni bo wiadomo, że poniżej pewnego poziomu nie zejdzie, ale że po prostu nie oddał tu ani jednego skoku i na razie nie ma odniesienia względem innych skoczków również będących w formie, ciekawi mnie jak będzie wypadał na tle Krafta czy Stocha. Mimo iż Kamil dzisiaj nie skakał, to jednak skakał wczoraj, Kraft dzisiaj i wiemy np że i jeden i drugi oddał daleki skok poza 130 metr, tyle, że Kamil chyba w gorszych warunkach i z innej belki. A o Wellingerze nie wiemy nic, poza oczywiście tym, że w formie jest i klepał buli na pewno tutaj nie będzie.

@Stoszek @Stoszek

Dlaczego? To dobry sposób na odreagowanie stresu. Tak jak kolega wcześniej powiedział, ma iść i skakać po jakiejś fińskiej prostytutce pół nocy i potem co? Odbije się to na formie z pewnością, a Kamil jest profesjonalistą.

A tak to chwilka roboty i gotowe, można na chwilę zapomnieć o wszystkim, odprężyć się. Ryzykuje ewentualnie, że będzie miał większego jednego bicepsa i większy ciężar po jednej stronie ciała.

@Stoszek @Stoszek

Może dlatego spóźnia xDD

@Krontsk @krontsk

Kogoś tu poniósł hurraotymizm, że niby ktoś dogoni Tandego ...;]

-

Dla niektórych oglądanie pornoli gdy ma się żonę jest normalne :P Jak Kamil to ogląda to ma problemy z głową i niech do psychola idzie.

---------------------------------------

Po raz kolejny proszę o zachowanie poziomu w komentowaniu artykułów - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-02-28 19:59:04]

@Krontsk @krontsk

A coś ty jasnowidz? :D

Jeśli chodzi o moje typy na Planicę

Kraft z Kamilem powalczy o kulę (oby...).

O 3 miejsce powalczy Wellinger, Kot i Tande.

Domen raczej wypadnie poza top 5. Pewnie będzie jakoś 6-8 razem z Hayboeckiem i Eisenbichlerem.

9 i 10 miejsce to Peter i Fettner, może Piotrek zaskoczy i namiesza jeszcze. Ale to wszystko wróżenie z fusów.

Pojutrze bedzie 2marzec to Kot pewnie zacznie działać.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Zawodnik, który jest w formie ma być dla ciebie wielką niewiadomą. Chyba sobie żartujesz, przecież on aktualnie radzi sobie świetnie na każdej skoczni.

@haze23

I tak ma być ;)

@andy_stawowsky @KRZYSIEK987

Ja potrafię: 4 12 17 26 33 41

@andy_stawowsky @Janush

Jako weteran umiesz już przewidzieć liczby w Lotto? Bo wyniki to wątpię.

@Janusz

A to moje typy:
W czwartek nie będziesz miał prądu i nic nie zobaczysz, a w sobotę sąsiadka zaleje ci mieszkanie, też nic nie zobaczysz.

@Janush @Adam70223

potwierdzam

@Janush @Janush

wal się

nie podniecajcie się...

Na dużej skoczni i tak wygrają ci, co będą mieć farta do warunków. Poziom jest tak wyrównany. A Salpausselka jest złośliwa. Średni pomiar wiatru na tej skoczni wyjątkowo nie oddaje rzeczywistości.

@Stula_pro @Stula_pro

Tak wiemy.Domen pojechał dziś do domu aby dłużej się nie męczyć.

@Krontsk @krontsk

Co w tym dziwnego?

Też tak lubię się odprężać, a oglądanie pornoli jeśli nie ma się dostępu do żony jest względnie normalne.

Lepsze to, niż po burdelach latać czy chlać po nocach jak Ahonen w Planicy 2005, a potem lądować na tyłku na płaskim wzbudzając niemalże płacz u Szaranowicza.



Kamil niech robi co chce, ważne by nie popełniał już więcej błędów.

--------------------------

Ale mimo wszystko proszę o nieschodzenie poniżej pewnego poziomu w komentarzach - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-02-28 19:50:29]

Żyła

Piotr Żyła nie musi się kwalifikować, na liście startowej kwalifikacji nie ma bowiem Domena Prevca, który jest 4 w Pś:)

Klasyfikacja generalna PŚ, stan po konkursach w Planicy 2017:

1. Kraft
2. Stoch
3. Tande
4. Wellinger
5. D.Prevc
6. Kot
7. Eisenbichler
8. Hayboeck
9. P.Prevc
10. Fettner
11. Żyła
...
21. Kubacki
29. Ziobro
33. Hula

Widzieliście wywiad Kamila na TVP?

Wyjawił, że odprężając się lubi przeczytać książkę, oglądnąć jakiś film (nawet pornola), czy po prostu nic nie robić.

Widać, że nie załamał się, jest spokojny i gotowy do dalszych wyzwań. To doświadczony zawodnik, szybko poukładał sobie porażkę w głowie.

@never_mind

Akurat Wellinger jest tutaj póki co wielką niewiadomą.

Drużynówka w sobotę:

1. Niemcy
2. Austria
3. Norwegia
4. Polska (z min. stratą do Norwegii, rzędu 1-2 pkt)
5. Słowenia (mimo wszystko...)
6. Japonia
7. Rosja
8. Finlandia
9. Czechy
10. Szwajcaria
11. USA
12. Kazachstan

Ciekawe ile się sprawdzi ;)

@Labrador Retriever

Wolę nastawić się negatywnie i miło się rozczarować niż odwrotnie.
Tzw. kontrola obrażeń :)

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Jako weteran (XD) wywołany do tablicy podam:

Top15 w czwartek:

1. Wellinger
2. Kraft
3. Eisenbichler
4. Stoch
5. Stjernen
6. Hayboeck
7. Tande
8. Kot
9. Fettner
10. Leyhe
11. Forfang
12. Żyła
13. P.Prevc
14. Freitag
15. Johansson
...
19. Kubacki

4 zawodników mniej w kwalfikacja na dużej skoczni niz na normalnej.
Brakuje:
2 Rumunów
1 Francuza
1 Ukrainca

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Proszę bardzo:

konkurs indywidualny:

Kraft / Wellinger / Tande

konkurs drużynowy:

Niemcy / Austria / Norwegia.

@King @King

Oficjalny skład Norwegów na jutrzejsze kwalifikacje to:
-Tande
-Fannemel
-Stjernen
-Forfang

Jak tam wybrani eksperci skijumping?

Medale już rozdane? Bardzo bym prosił o podanie nazwisk/drużyn na podium w czwartek i w sobotę, to nie będę oglądał, bo szkoda czasu.

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

c.d.

61 Ipcioglu Fatih Arda 26,9
62 Nomme Marti 26,6
63 Zografski Vladimir 19,6
64 Maurer Joshua 11,5
65 Kaliniczenko Witalij 5,6
66 Kratov Ilya 3,9
67 Karpenko Nikolay 1,1
68 Korolev Alexey 0,7
69 Sarkisiani Artur 0,0
70 Nogin Roman 0,0

@Maradona @Maradona

Brawo za spostrzegawczość :)

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

c.d.

41 Paier Kiliam 56,9
42 Romaszow Aleksiej 55,1
43 Boyd-Clowes MacKenzie 54,4
44 Sakuyama Kento 53,6
45 Lanisek Anze 51,6
46 Deschwangen Gregor 50,5
47 Kobayashi Rioyu 49,3
48 Ahonen Janne 48,3
49 Hula Stefan 48,3
50 Bickner Kevin 47,2
51 Glasder Michael 45,1
52 Asikainen Lauri 44,6
53 Larinto Ville 43,9
54 Schuler Andreas 43,6
55 Karlen Gabriel 42,0
56 Sergeew Maksim 39,9
57 Rhoads Williams 38,0
58 Nurmsalu Kaarel 37,6
59 Larson Cassey 37,6
60 Aigro Artti 33,7

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

c.d

21 Hayboeck Michael 66,6
22 Takeuchi Taku 66,3
23 Kofler Andreas 65,8
24 Tepes Jurij 65,3
25 Schlirenzauer gregor 64,9
26 Bresadola Davide 64,4
27 Korniłow Denis 63,8
28 Aalto Antti 63,1
29 Wancura Tomas 62,0
30 Hilde Tom 62,0
31 Janda Jakub 61,7
32 Colloredo Sebastian 61,2
33 Klimow Jewgienij 60,9
34 Isnam Alex 60,6
35 Damjan Jernej 60,4
36 Wasiljev Dimitrij 59,9
37 Prevc Domen 59,6
38 Maeaeatte Jarko 58,9
39 Geiger Karl 57,8
40 Hlava Lukas 56,9

Średnie noty z treningów wczorajszych i dzisiejszych.

1 Stoch Kamil 92,2
2 Koudelka Roman 85,3
3 Prevc Peter 83,7
4 Fettner Manuel 82,4
5 Stjernen Andreas 81,5
6 Kubacki Dawid 81,1
7 Fraitag Richard 79,5
8 Leyhe Stephan 78,3
9 Forfang Johann Andre 77,2
10 Fannemel Andreas 77,1
11 Sevovie Vincent Descombes 75,3
12 Kot Maciej 75,3
13 Johansson Robert 75,2
14 Tande Daniel Andre 74,9
15 Kraft Stefan 74,8
16 Żyła Piotr 73,9
17 Polasek Wiktor 70,0
18 Schiffner Markus 68,0
19 Ammann Simon 67,5
20 Ziobro Jan 67,3

Warto dodać, że pod nieobecność Domena Prevca, Piotrek Żyła nie musi się jutro kwalifikować

@Snickers @mareko

nie prawda w oficjalnych wynikach w pierwszym i drugim treningu zajął 14 miejsce, ponieważ tutaj w wynikach nie ma : w pierwszym Hayboecka, a w drugim Krafta

Choćby nie wiadomo co

Tande wystąpi. Norwegowie pewnie wystawią skład: Tande, Johansson, Forfang i Stjernen.

Norwegowie

Skąd ten nagły wzrost formy?! Ciekawe czy treningi przełożą są na czwartkowe zawody... Tak czy siak wygląda na to, że w drużynówce będą niezwykle groźni.

@Uchel @Uchel

Jeśli nikt z naszych nie zepsuje skoku to medal powinien być. Nie wierzę, że w Austrii a w szczególności Norwegii nikt nie skoczy słabiej. Ale dzięki temu walka będzie ciekawsza a jak będzie loteria albo wiatr z przodu to szanse Norwegów wzrosną.

Gdyby Tande był chociaż w formie w ostatnich kilku tygodni (nie mówię nawet o formie z TCS), to Norwegia byłaby w jednym szeregu z Polską i Niemcami, bo czwarty zawodnik w Austrii jest niestabilny (pewnie Gregor). Na nieszczęście dla Norwegów forma Tande jest słabsza, ale i tak powinni się liczyć w walce o medale. Chociaż Austrii też nie przekreślam w walce o złoto, ale Hayboeck musiałby ustabilizować skoki i ten czwarty, prawdopodobnie Schlieri, musiałby się spiąć na ten konkurs. Tak czy inaczej będzie ciekawie, bo do grona faworytów dołączył 4 kraj czyli Norwegia.

@Snickers @Snickers

No i ta 13 raczej szczęśliwa nie będzie...

Niech dadzą już spokój temu Domenowi i niech go wycofają . Widać , że ma już dosyć i tylko się męczy . To wszystko przez loty narciarskie i dlatego tak skacze :D

@Janush @Janush

Równie dobrze Norwegowie mogą skakać gorzej jak nasi reprezentanci w sobotę, pomimo dobrych rezultatów w treningach.
Nie przesądzajmy, ostatnio jakoś zgadłeś miejsca Polaków, ale na dużej może być lepiej, na pewno Piotrek będzie wyżej.

Czyżby ?!

Wobec rewelacyjnej zwyżki formy Norwegów, medal w drużynówce może się stać nieosiągalny. Do trzech mocarzy - Niemiec, Polski i Austrii dołączył kopciuszek - Norwegia. Doszło do sytuacji gdy tak naprawdę Skandynawowie powinni zrezygnować z Tandego i wystąpić z dwójką panów F, Stjernena i Johanssona.

@Janush @Janush

Nie przeginasz z tymi polskimi czwartymi miejscami? Nie mówię, że to niemożliwe, ale byłoby to niesamowitym zbiegiem okoliczności.

Brawo Sarkisiani i Roman Nogin, w trzech seriach ani razu nie zdobyli jakichkolwiek punktów!
Czyżby Nezborts bał się dużych skoczni?

A tak na poważnie, to widać teraz, że Norwegowie będą tu mocni i realne jest trzecie miejsce dla nich w drużynówce.
Zdania nie zmieniłem - Polska w konkursie drużynowym zajmie 4 miejsce.

W konkursie indywidualnym - Stoch 4, Kot 7-8, Żyła i Kubacki miejsca w drugiej dziesiątce.

A Domen Prevc w ostatnim periodzie chyba całkiem już spadnie na 6 miejsce w generalce...

Niezmiernie ciekawie

Wyglada walka o 4 u Austriakow, ciekawe na kogo Kuttin postawi.

Treningi były OK.Większości zawodników nie startowało więc też trudno wyciągnąć jakieś wielkie wnioski ale na pewno :
-nasi nie stracili formy a skaczą dobrze jak na treningi bo super to mają skakać w konkursie
-Kraft skakał na luzie a ostatni skok był naprawdę bardzo dobry
-Wellinger czuje się bardzo mocny więc nie startował
Rywalizacja w czwartek będzie stała na wysokim poziomie więc czekają nas duże emocje. Oby tylko warunki były równe i sprawiedliwe.Nasi skaczą w treningach ok bez jakiś petard więc dobrze a i tak zajmują bardzo wysokie miejsca.Norwedzy skaczą bardzo dobrze ale Tande nie stabilnie.Domen ma dołek i mam nadzieję że z niego wyjdzie bo jest bardzo młodym zawodnikiem i wszystko przed nim.

Ziobro 3 razy na 13 miejscu haha, na jego miejscu uciekłbym z tych mistrzostw :D

Trening

Żyła się rozkręca i dobrze .
Kot ...podejrzewam że on szuka czegoś..... albo coś ta sprawdzał albo dopasowywał sprzęt . Nie skakał żle ale też nie oddał jakieś petardy.
Ziobro ma pecha , forma niezła ale za słaba ...

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

*ale nawet 126 nie osiągnął

@BartekS @BartekS

Kolego, oddanie trzech skoków na luzie to jest drobiazg dla zawodników z topu.

Trochę martwi mnie Kot

Wiem, że to trening, ale nawet 126 m. Nie mówię tu o torpedach

AIGRO Artti 23 miejsce i z każdą próbą jest poprawa, to jest nadzieja estońskich skoków, oby tak dalej :)

Zauważyliście że Ziobro w każdym treningu był 13 ?

@Irbis @Irbis

Oczywiście napisałem o wynikach 2 treningu zamieszczonym przez TEN portal. Poprawcie TO.

Żyła co skok to lepszy i oby tak dalej.

Piotrek z każdym skokiem dokłada coraz więcej metrów Jankowi, o ile skład był nam dawno znany, o tyle dobrze, że Żyła dobrze skacze.

-

Domen Prevc wraca do domu! info z skijumping

Kraft gdzieś zniknął w 2 treningu.

@MrSmerf @Nasir

Myślę, że tam w sztabie nikt nie jest nastawiony na to, że Domen zaskoczy. Po skokach kipi z niego frustracja nie dlatego, że skok był nieudany tylko dlatego, że wie, iż następne będą takie same. Więc tak Domen jak i Lanisek nie mają szans na medal, ale dlaczego by nie wystawić radosnego Laniska zamiast rozzłoszczonego i przybitego Domena? Lanisek w mikście skakał naprawdę dobrze, aż byłem zdziwiony przypominając sobie wyniki treningów w których był w 5. dziesiątce (i tak lepiej od Prevca).

@Mejdzi @mejdzi

Stoch skoczył lepiej znaczy tyle samo z tym,że przy mniejszym wietrze i belce.

-

Wczoraj Kamil skoczył tyle co Kraft tylko, że z niższej belki i przy gorszym wietrze.

I ktoś tu mówił że Kraft źle skacze.

Ciekawe co zrobią Austriacy, pierwszy treing dla Schiffnera , drugi dla Schlieriego, trzeci dla Koflera. Norwegia też mają fajny wybór. Też ciekawe z kogo zrezygnują.

@ZXCVBNM_9999 @zxcvbnm_9999

Taka była także decyzja trenera który uzgodnił na pewno z nim.Nie skacze źle ale oddaje dobre skoki .

@login @dervish

Wiadomo, lepiej próbować utrzymać 4 miejsce w PS. niż skakać po 80 metrów na mistrzostwach.

Czyli moim zdaniem wiadomo że Żyła 4 do konkursu..Super skok

Ciekawe czy Kubacki szykuje jakąś super formę?

Niepodobne do niego opuszczanie treningu

gdzie Norii

Szukam i szukam, ale drugi dzień treningów znów bez Kasaiego, tym razem nie ma przy nim nawet DNS. Ktoś coś wie?

Goran Janus oszczędza męczarni najmłodszemu z braci Prevców - 17-letni Domen jedzie do domu. - skijumping.pl
Czyli Domen do domu

@BartekS @BartekS

Taka była decyzja trenera i on to uzgodnił z danym zawodnikiem a jeśli Kot chciał dziś po skakać to taka jego wola.Oddaje spokojne dobre skoki i nie skacze jakiś fajerwerków więc spokojnie.Wyluzuj....

Stoch zrezygnował

za to Kot sie zajeździ totalnie

Bardzo słiuszna decyzja

Stocha. Poskakał wczoraj i wystarczy

Norwegowie zaczęli się leczyć na astmę??

@login @login

czyli kwestia Domena rozwiązana. W sumie pierwsze mądre posuniecie po całej serii fatalnych.
Pierwszym wielkim błędem było wysłanie Domena na loty, a później dobicie go na azjatyckich wojażach.

teraz może przez te kilka/kilkanascie dni trochę odpocznie i się podreperuje tak by chociaż w końcówce sezonu pokazać się na punktowanych miejscach w PŚ.

@anonim @znawca_japonskiego

Mniemam, że skutkiem niespokojnego lotu była niska prędkość najazdowa plus standardowy u niego rzut na progu z płaskim wybiciem. Dlatego od razu musiał sie ratować lądowaniem.

@huraganpodnarty @cavalierjan19

Norwegowie chyba formę szykują na swój nowy twór RAW AIR. A to niedługo więc zahaczyli o mistrzostwa :)

@login @login

Skąd wiesz?

Domen Prevc is leaving Lahti, at least that's what slovenian reporters are saying. #Lahti2017 #skijumping #skijumpingfamily

newsskijumping

Domen

W indywidualnym Domen może wystąpić. W sytuacji Słoweńców tutaj mniej się liczy forma bardziej zasługi. Słoweńcy poza Peterem nie mają kandydata do walki o medale więc nie ma znaczenia czy Domen jest w formie czy nie.

Za to w drużynówce forma ma znaczenie i tam miejsca dla Domena pewnie zabraknie.

@login @login

Czyli Żyła nie musi się kwalifikować. Dla nas nawet dobrze.

@MrSmerf @Wojciechowski

W indywidualnym Domen może wystąpić. Tu mniej się liczy forma bardziej zasługi. Słoweńcy poza Peterem nie maja kandydata do walki o medale więc nie ma znaczenia czy Domen jest w formie czy nie.

Za to w drużynówce forma ma znaczenie i tam miejsca dla Domena pewnie zabraknie.

Domen wraca do domu

@kubson97865 @SebaSzczesny

Z Hayboeckiem było podobnie w pierwszym treningu. Też skoczył i chyba miał 69.5 pkt z tego co pamiętam. A tu nie go w wynikach.

@huraganpodnarty @huraganpodnarty

Z pewnością jeśli oni przegrają w jakiś sposób drużynówkę, to będzie prawdziwa żałoba, Norwegowie (niestety) nie umieją w skokach przegrywać.
Myślę, że Stjernen i Fannemel zejdą z formą, za to Tande będzie skakał lepiej.

@anonim @sieko

Dzięki. Ale z kolei choć dokładnie tu nie widać, to chyba w pierwszej fazie jego lot był bardzo niespokojny. To by tłumaczyło jego odległość, ale już nieobecność w drugim treningu nie.

Artti Aigro w każdym skoku poprawia się o ponad 10 metrów, tak trzeba skakać

@MrSmerf @MrSmerf

Na normalnej dostał jeszcze mimo wszystko jakoś zrozumiałą szansę jako zawodnik z pewną kwalifikacją i czwarty skoczek PŚ. Ale dramat trwa, a Lanišek go deklasuje. Jak tak dalej pójdzie, to nawet Tepeš prędzej wystąpi na dużej skoczni niż Domen...

Relacja pokazuje że Kraft nie skakał..Ja już nie wiem..

@kubson97865 @kubson97865

Kraft 116,5 metra na zakończenie treningu 2

@kubson97865 @TheSpecialOne

Tak było w pierwszym skoku

@kubson97865 @kubson97865

Wydawało mi się że Berkutschi pokazywało 116,5 m, ale nie wiedziałem potem tego na tablicy wyników. Tutaj na skijumping jego nazwiska przy drugim treningu nie ma w ogóle, więc w sumie ciężko mi powiedzieć.

Norwegowie jakieś nowe kombinezony mają, czy co?

@kubson97865 @TheSpecialOne

U mnie pokazało 116

@kubson97865 @kubson97865

W relacji live pokazało coś koło 115metrow u Krafta

@kubson97865 @kubson97865

Kraft jest mocne ale Austria jako reprezentacja nic nie pokazuje

Markus

Czemu nie ma tu nigdzie Eisenbichlera?

@kubson97865 @kubson97865

Chodzi mi o drugi trening

Może trzeba zacząć pompować balon Norwegom.

Czyli mamy już złoto w druzynówce. Kto powalczy o pozostałe medale??? :P

@anonim @znawca_japonskiego

był ustany, tu masz skok https://twitter.com/chmiielewski/status/836606486612672517

Kraft skakał czy nie?

-

Jestem bardzo ciekawa jak będzie tu skakał Wellinger. Póki co wszystko odpuszcza, ciekawe.

Norwegowie pokazuj moc.. Bedą walczyc o medal na pewno, Tylko chyba paradoksalnie wyjdzie na to że to Tande będzie najsłabszym ogniwem..

Mimo że to treningi to jestem przekonany że Norwegowie będą mocni w drużynowym konkursie i powalczą o medal. Paradoksalnie Tande może im tą drużynówkę popsuć jak napisał kolega niżej. Czyli mamy 4 a nie 3 drużyny z szansami na medal.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Nikomu nie powinniśmy życzyć źle bo to może się odwrócić i co wtedy ? To są treningi a w treningach można skakać gorzej.

Czy ma ktoś potwierdzone info, że ten pierwszy fatalny skok Domena w ogóle był ustany ...

Wp sledzmy zawody - czy onie traktuja ten trening jako zawody :D?

Coś niesamowitego! Pozwolono Domenowi odpuścić jakiś skok!

@SebaSzczesny @FanStocha

Skoro jest taki mocny to czemu skoczył słabo przy lekkim wiatrze w plecy? Mial dodane tylko 1,8 to nie wiele,..
On potrafi latać jak ma pod narty, znow to pokazał . Niech wieje w czwartek w plecy to nie bedzie mial medalu

@MrSmerf @MrSmerf

Oczywiste, że jest duże prawdopodobieństwo, że wystapi. A po co wystawiać Laniska, skoro i tak nic nie zdziała? Prevca wystawia dlatego, że liczy na to, że nagle Prevc z powrotem zaskoczy (jak to w skokach bywa), a jeśli już tak się stanie to zajmie miejsce w czołówce. Jeśli natomiast się nie przełamie, to nie będzie się liczył, tak samo jak nie liczyłby się Lanisek.

@JanekP @JanekP

Skąd wiesz ?
Po pierwsze:
- skąd wiesz że akurat on?
Po drugie :
- konkurs to konkurs a trening to trening

Ktoś podliczył ile już medali zdobyliśmy na treningach?

Już pod 10 będzie, jeśli nie więcej!

Norwedzy skaczą bardzo dobrze ale trening to trening a konkurs to konkurs :)

Fannamel, Forfang i Stjernen świetnie zaczęli skakać. Paradoksolnie to Tande im zawali pewnie druzynówkę.

Norwegowie wracają do gry

czyżby Johansson przegrał dziś miejsce w składzie na rzecz Fannemela i Forfanga?

umiar w komentowaniu

Och, znowu TE treningi. I rozkminianie wyników treningów. Ja czekam na czwartek , na konkurs...

@MrSmerf @MrSmerf

u słoweńskich kibiców już czara goryczy się przelała-śmiało można powiedzieć że żądają jego dymisji ;)

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Tak jak pisałem. Zaczyna się że Kraft nie zadowala

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Ale warunki też nie pozwalały na to.

Coś sie im pomyliło z tym wiatrem dla Huli? kompensata -11.5 to w tych warunkach prawie tajfun :)

Ciekawe czy Wellinger i Einschelbichler beda skakac w 2 treningu.
Kraft w 1 zajal 4 miejsce ale odleglosc nie powala, wrecz slaba

@MrSmerf @Wojciechowski

Podejrzewam, że wystąpi. Po desygnowaniu go na skocznię normalną już nic mnie nie zdziwi.

-

Honorowa zaliczka Schlierego z Schiffenerem czy może uda mu się zaliczyć numer 2?

@pskozak7 @pskozak7

Już 4:1

Jestem ciekaw czy Schlierenzauer będzie skakał w kwali... Na ten moment (sądząc po dzisiejszym skoku i trzech wczorajszych):
Schiffner - Szliri 4:0
Kofler - Szliri 3:1

@MrSmerf @MrSmerf

Przynajmniej w konkursie takiej nie dostanie.
O ile w ogóle w nim wystąpi...

@Taft @Taft

odpoczywa.

Hayboeck uzyskał 117,5m

@dervish @Maradona

A nie sorry, Hayboeck jest, ale Niemca nie ma

@dervish @dervish

Podobnie jak Hayboecka i Eisenbichlera

Prevc skakał, czy odpuścił sobie start?

dziwna sprawa, przed chwilą Hayboeck skakał. a teraz się relacja zmieniła na 2 trening.

@dervish @dervish

Leyhe też nie ma.

@Mejdzi @mejdzi

Pewnie jechał z 6, jak Maciek czy Kraft.

A co z Peterem Prevcem?
Cos mnie ominęło? Nie mogę go znaleźć na liście ani jako DNS.

@MrSmerf @camdene

https://twitter.com/chmiielewski/status/836606486612672517 tutaj skok.

a dlaczego w tabelce przy Tande nie ma np. numeru belki ?

Sporo nieobecnych na treningu, ale Norwegowie będą niebezpieczni w drużynówce, Tande słabo jak na siebie, reszta bardzo dobrze.
Maciek ładnie, Piotrek pokazał, że jest nieznacznie lepszy od Janka, Stefan średnia, aczkolwiek dla niego te skoki to trening.
Ładnie Schiffner, aczkolwiek do drużyny Austriackiej wciąż typuje Schlieriego.
Tepes wrócił w niezłej formie, choć przy jego chimeryczności może być różnie, Domen wciąż tragicznie, zaś Lanisek skacze całkiem dobrze.

@MrSmerf @MrSmerf

ratował się przed upadkiem.

Na Twitterze Szczęsnego (tego prawdziwego).

Jest skok Maćka Kota.

.

Norwegowie w drużynie mocni się wydają. Ale ja jednak wstrzymuje się z oceną, bo wszyscy Norwegowie są mocni jak wieje pod narty. Wystarczy, że w druzynówce powieje w plecy i już tak kolorowo może nie być ;)

Trening ok ale większości dużo zawodników nie ma.Norwedzy pozytywnie zaskakują.Nasi dobrze jak to trening bez żadnych fajerwerków.Kraft ok skok jako jedyny chyba miał dodane punkty.

-

Ciekawe czy Wellinger jest faktycznie aż taki mocny, że znowu odpuszcza. Żeby tylko nie przeszarżował, nie żebym oczywiście ubolewała ale...
Z Domenem to tragedia co się stało ostatnio, ale betonowy Goran i tak go pewnie wystawi w konkursie.

Domen

Aż przykro się patrzy jak chłopak ma notę -0.9