Kamil Stoch: "Chciałem poprawić błąd z pierwszej serii"

Ideał sięgnął bruku?!

Tu już nie chodzi o to złoto, ale Stoch rozczarował kibiców czymś innym..
Po wygranych IO i MŚ Stoch uchodził za gościa ze stalową psychiką, który wytrzymuje na najważniejszych imprezach, potrafi się podnieść po dwóch chudszych latach, zdobyć złoto MŚ po zepsutym konkursie tydzień wcześniej i wygrać TCS z bolącym kolanem..

Tymczasem okazało się, że chyba nie do końca tak jest.. Często, jeśli skoczek wygrywa treningi i kwali, a psuje w konkursie, mówi się trochę złośliwie, że jest "królem treningów", albo ma "porcelanową psychikę".
Nie wiem dokładnie, jak to było u Stocha, czy to wina nieustabilizowanej formy czy może coś związanego z kontuzją, ale wszystko wskazuje na to, że on wymiękł psychicznie. Kamil dał kibicom powody do takiego myślenia, skacząc świetnie przed konkursem, a szczególnie bijąc rekord na małej skoczni, czyli potencjał był, forma też. Co się więc stało??

Tym bardziej szkoda, że zwycięstwa Krafta mało spektakularne (drugie nawet bardzo kontrowersyjne), więc szansa była. Na tych MŚ nie było skoczka, który skakałby w innej lidze., Kraft jest dobry, ale nie wybitny i jak najbardziej do pokonania.

Mi osobiście jest wszystko jedno, czy Stoch nie zdobył nic, czy zgarnąłby brąz lub srebro. Dla skoczka tego kalibru inne medale nie mają znaczenia. Giganci skoków, jak Małysz, Ahonen, Schlieri, Morgi czy Ammann mają mnóstwo krążków w różnych kolorach, a każdy mówiąc o nich, mówi tylko o złocie, na medale "gorszego sortu" nie zwraca się nawet uwagi.
Zresztą, gdyby Kamil przegrał złoto z Kraftem punktami za wiatr, to byłoby mi chyba bardziej żal, niż teraz, gdy nie zdobył nic.

@sensowny @sensowny

Troszkę się chyba jednak zapędziłeś. Jak na razie nie spotkałem się z żadną poważną krytyką pod adresem Horngachara. Stworzenie prawdziwej, mocnej drużyny, wydobycie z chłopaków ich prawdziwych możliwości, przywrócenie Stochowi wielkiej formy - to są dokonania trenera, których nie zmienią nawet słabsze niż byśmy sobie tego życzyli, wyniki na MŚ.
Nawet jeżeli Kamil nie zdobędzie KK, to też nie będzie to przecież dramat. Przed rozpoczęciem sezonu 2. miejsce w generalnej klasyfikacji (bo oprócz Krafta nikt mu już nie zagrozi) wzięlibyśmy w ciemno, mając na uwadze formę Stocha z poprzedniego roku.
Po prostu apetyt rośnie w miarę jedzenia, a nasi skoczkowie wieloma znakomitymi występami w trakcie tego sezonu te apetyty nam rozbudzili. Pokazali nie tylko, że umieją zwyciężać (i to seriami), ale również to, że potrafią stawać wspólnie na podium. Po cichu liczyliśmy, że może powtórzą to na MŚ.
Niestety, okazało się, że czegoś zabrakło, a rywale byli tym razem minimalnie lepsi.
Podobnie wysokimi pozycjami w konkursie indywidualnym rozbudzili nam teraz apetyty przed konkursem drużynowym. Ale pamiętajmy, że w sobotę jest nowy dzień, nowy konkurs i całkiem nowe skoki. Może przebudzi się Freitag, może 2 znakomite skoki odda Tande, może skok życia wyjdzie Fettnerowi i wówczas 8 solidnych skoków naszych reprezentantów może okazać się za mało do złotego medalu.
W każdym razie emocje gwarantowane.
Bez względu na wynik sobotniego konkursu cieszę się, że skoczkowie dostarczyli nam w tym sezonie tylu pozytywnych emocji, jakich dawno nie mieliśmy. Za to im dziękuję i życzę powodzenia w kolejnych zawodach.

@FanStocha

Drużynowo tak,aczkolwiek chodziło mi o najlepszego zawodnika indywidualnie.

@Janek145 @Janek145

Nie powiedziałbym,że Krafta...Jeżeli mogę tak to powiedzieć to ten sezon 2016/17 jak narazie jest sezonem Polaków (Kot,Żyła,Stoch).

@koronex1989

Zgadzam się z Tobą w stu procentach.Jak widać Kamil jeszcze w tym sezonie nie jest tak silny,żeby zdobyć pewnie KK.Kraft jest rzeczywiście bardzo regularny przez cały sezon,a Kamilowi niejednokrotnie zdarzały się wpadki.Oczywiście trzymam za niego kciuki i niech podczas Raw Air da z siebie wszystko ale 2016/17 jest sezonem Krafta moim zdaniem.

KK

Niestety będzie bardzo trudno Kamilowi utrzymać pozycję lidera w PŚ. Kraft jest w niesamowitej formie i jeśli nie wydarzy się nic niespodziewanego przejmie żółty plastron po 1-2 konkursach. W porównaniu z ostatnimi sezonami Stocha 2 miejsce w końcowej klasyfikacji i tak będzie dobre, aczkolwiek szkoda by było tak wielkiej szansy na drugie zwycięstwo PŚ. Póki co jest liderem, a emocje do końca sezonu gwarantowane. A przed nami jeszcze sobota, czyli największa szansa na złoty krążek.

To co napiszę pewnie zaszokuje niektórych ale na KK zdecydowanie bardziej zasługuje Kraft. To jaki jest regularny i ciągle staje na podium i wygrywa jest naprawdę godne podziwu. Zwyczajny pech(choroba w drugiej części TCS) nie pozwolił mu być przed Kamilem w Pucharze Świata w tym momencie. Oczywiście nie twierdze że gdyby nie choroba to by wygrał TCS ale za Chiny Ludowe nie uwierzę że plasowałby się choćby w drugiej dzesiątce a byłby zapewne na podium lub bliziutko tego podium w Insbrucku i Bischo.

Kibicuje mocno Stochowi ale czuje po prostu że to Austriak bardziej zasługuje na KK.

@BSE @BSE

Zobaczymy!!!Życie różne zna przypadki!!! W tegorocznych MŚ na najgorszą ocenę zasłużyli sobie sędziowie,zresztą nie pierwszy raz!!! Przykładem wczorajszy złoty medal który zdobyło NAZWISKO!!!

Mistrzostwa się jeszcze nie zakończyły i punkt kulminacyjny tak naprawdę dopiero przed nami, więc Kamil musi utrzymać koncentrację. Myślę, że w drużynówce będzie skakał już bez tej presji z konkursów indywidualnych i jutro tak naprawdę zobaczymy na co stać Kamila w odpowiedniej formie mentalnej.
Wszystko to nie zmienia jednak faktu, że indywidualnie mistrzostwa dla niego do zapomnienia i wykreślenia z życiorysu. Puchar Świata mimo wszystko jest do uratowania, bo regres nie jest bardzo znaczący, skoro kończy zawody na 7. miejscu oddając przy tym jeden naprawdę kiepski skok. Walka z Kraftem będzie bardzo trudna i (mam nadzieję) zacięta.

Karoll 3 godziny temu

dokładnie. Jak nasi zajmą w najlepszym razie w jakimś konkursie 4 miejsce to okrzyki "horngacher out"

Oj popsuło się popsuło

Na mistrzostwach świata nie pracuję się nad pewnymi elementami bo to nie czas i miejsce.

Popsuło się już w Korei doprawiło w kwalifikacjach na normalnej skoczni(ból) i coś mi się wydaje,że niebawem Stoch straci lidera PŚ. Pozostało 3 konkursy na dużej i 3 konkursy na mamutach na których Stoch nie jest orłem w przeciwieństwie do Krafta

@kubson97865 @berek3

Ten turniej jest tak kopnięty, że Stoch może go nie wygrać, choćby był pierwszy w każdym konkursie. ;)

@kubson97865 @Wojciechowski

To prawda,ale przypuśmy,że Kamil nie będzie popełniał tych błedów to będzie wygrywał i wtedy wygra turniej,ale wystarczy żeby stawał regularnie na podium,a nie wypadł z niego.
Trzeba jasno powiedzieć,że Kamil teraz dopiero zacznie myśleć o jednym konkursie,a nie cały cyklu tak nie możemy podchodzić do tego :). A to,że jeden konkurs zaczyna ten turniej no cóż :D.

@kubson97865 @berek3

Bez bardzo dobrych wyników w Raw Air Stoch może już nie mieć czego szukać w walce o Puchar Świata. Co oczywiście niekoniecznie musi oznaczać walkę o zwycięstwo w norweskim turnieju, taki paradoks.

@dervish @Maradona

Rathmayr miał wtedy okropny upadek w serii próbnej przed konkursem na dużej skoczni, jest nawet jego nagranie:
https://www.youtube.com/watch?v=-z44Sm997SQ

W konkursie wystartował trzech Austriaków, bo nie było już chyba kim go zastąpić. To był w zasadzie początek końca bardzo dobrze rozwijającej się kariery Rathmayra, który jeszcze w grudniu 1992 wygrał... oba konkursy pucharowe w Falun.

Gość miał zresztą pecha już wcześniej - przyjechał także na IO 1992 jako lider Pucharu Świata, ale... nie znalazł się w drużynie Austrii na pierwszy konkurs na skoczni normalnej. Jak się okazało, pozostali nie zawiedli - nawet będący w słabszej wcześniej formie Kuttin, który zastąpił Rathmayra, był czwarty. Gdy Rathmayr nie zmieścił się też do konkursu drużynowego, wkurzył się i wyjechał z igrzysk. Pewnie wtedy nie przypuszczał nawet, że nigdy już na nich nie będzie, choć następne były przecież już za dwa lata.

@kubson97865 @kubson97865

Raw Air nie jest najwazniejszy :)

A po za tym nie ma słów typu: "dobrze się bawiłem", "wykonałem dobrą pracę" tylko "stać mnie na więcej". To znaczy że widać w nim już nutkę sportowej złości co może pozytywnie odbić sobie w drużynie i potem w Raw Air. Sam siebie zaczyna irytujać tymi błędami. Najwyższy czas bo Jak może uciec. Do boju!

Zaczyna się marudzenie, niech u wszystkich wróci forma z poprzedniego sezonu, przynajmniej zmniejszy się ilość idiotyczny komentarzy

O Kryształową Kulę dla Kamila rzeczywiście może być trudno. Zwłaszcza, że ostatnie 3 konkursy indywidualne w sezonie to loty narciarskie, w których jednak większe szanse ma "lotnik" Kraft (przy założeniu, że forma obu zawodników będzie zbliżona). Stoch musiałby zatem wypracować sobie bezpieczną przewagę podczas konkursów norweskich, ale i to będzie niezwykle trudne, bo nawet jeżeli (co raczej mało prawdopodobne, ale czego Mu serdecznie życzę!) wygrałby wszystkie 3 konkursy (Oslo, Lillehammer i Trondheim), to biorąc pod uwagę aktualną dyspozycję Krafta może wiele punktów nad nim nie zyskać, jeżeli ten będzie się meldował na podium tak regularnie, jak do tej pory.
A forma Krafta raczej nie ulegnie gwałtownemu spadkowi, tym bardziej, że zazwyczaj zwycięzcy głównych imprez (MŚ, IO) skaczą znakomicie już do końca sezonu. Tak było choćby z Kamilem po IO, czy Małyszem po MŚ w Predazzo i Sapporo (który w obu przypadkach na MŚ nie startował jako lider Pucharu Świata, ale znakomita końcówka sezonu dawała mu ostateczne zwycięstwo i Kryształową Kulę). Swoją drogą ciekaw jestem, jak pod tym względem wyglądają statystyki.

Mówiąc wprost:
Jeżeli forma Kamila się nie ustabilizuje na wysokim poziomie, i to szybko, to patrząc na obecną dyspozycję obu zawodników Kraft ma większe szanse.

Ja cały czas wierzę, że Stochowi się uda. Stać go na to - pokazał to już nieraz.

Wielka szkoda przegranych mistrzostw, być może ostatnich z takimi szansami na sukcesy. Teraz pozostaje walka w drużynówce, a później PŚ. I mimo, że Kraft nie jest już tak mocny jak 2-3 tygodnie temu, to obawiam się, że jeżeli Stoch nie wróci do swoich topowych skoków to prowadzenia nie utrzyma. W takich okolicznościach, nawet pomimo wygrania TCS i niezłej serii zwycięstw okaże się, że Kamil jest wielkim przegranym tego sezonu, ale tego sobie, państwu i naszemu mistrzowi nie życzę.

Ciekawe jakby to wyglądało gdyby jednak któryś weekend przed MŚ odpuścił Willingen/Obersdorf. Mnie się wydaję gdyby spokojnie potrenował w Polsce mógłby te błędy wyeliminować, które od 1,5 miesiąca się powtarzają, byłby na świeżości i prawdopodobnie wyjechał by z dwoma medalami indywidualnymi. Mówię-prawdopodobnie. Kraft też opuścił jeden weekend i od tamtej pory zamiata lepiej niż perfekcyjna pani domu. I te punkty co by stracił w Willingen czy w Obersdorf nadrobił by w Azji. Swoimi super skokami. No zamiast 18 miejsca w Sapporo byłby na 1/2/3 miejscu a to daje minimum 50 pkt czyli więcej niż zdobył w Willingen. W dodatku jeszcze Pjongczang. Ale to tylko gdybanie. To tylko moje przypuszczenia. Ale teraz? Nie ma szans na KK takimi skokami. Musi w końcu oddać dwa super skoki w konkursie. Jeśli będzie jak do tej pory to nawet przy słabszej dyspozycji Kraftonatora będzie ciężko. Ja nie nastawiam się na zdobycie przez Stocha KK aby się nie rozczarować. Wolę być miło zaskoczony ;). A więc Kamilu zaskocz mnie mile.

@ann81 @ann81

Jak to było?
"Mężczyznę poznaje się nie po tym jak zaczyna..."
ech chyba lepsza będzie wersja: "nie ważne jak się zaczyna ważne jak się kończy" ;)
A może lepiej tu pasuje: "ten się śmieje kto się śmieje ostatni"?

@ann81 @ann81

Oczywiście chodziło mi jadąc JAKO FAWORYT na imprezę sezonu, nie zdobywa indywidualnie medalu.

Kamil po raz pierwszy, jadąc jako faworyt na imprezę sezonu, nie zdobywa na niej indywidualnego medalu. Bardzo mi go szkoda, bo jego skoki w treningach naprawdę pokazywały, że jest w stanie walczyć z każdym. W konkursach jednak czegoś zabrakło. Błysku, nadziei, automatyzmu? Może jednak nałożył na siebie zbyt dużą presję? Trudno powiedzieć, ale taki jest sport.



Na pewno sporą osłoda tych niezbyt udanych dla Kamila konkursów byłby medal w drużynie. Mam na myśli ten z najcenniejszego kruszcu, który jest w ich zasięgu.



A i przecież sezon PŚ nadal trwa. Może go sobie uratować, broniąc koszulki lidera i zdobywając KK. Będzie o to piekielnie wręcz trudno. Wellinger na już zbyt dużą stratę, ale Kraft jest ogromnie silnym przeciwnikiem. Ale wszystko jest w rękach i nogach Kamila. Kraft wcale nie jest poza zasięgiem. Stoch może i umie z nim wygrywać. Wierze, że trener i Kamil będą wiedzieli, jak rozegrać to ostatnie starcie o kryształ.

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 23:53:32]

[Moderowany (14037) / 2017-03-02 23:54:20]

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

Musimy pamiętać, że Kamil wygrał TCS, ale tam Kraft był już bardzo mocny gdyby nie choroba, która go całkiem rozbiła to TCS też mógł być poza zasięgiem Kamila. Paradoksalnie to pomogło Kraftowi, odpuścił konkurs indywidualny, drużynowy i wrócił głodny zwycięstw. Wtedy po powrocie tracił do Stocha ponad 300pkt, a teraz widzimy jak to wygląda.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Tylko pytanie czy mu będzie zależało,bo nagle sie okaże,że skoki nie dają mu już radości i oleje temat...lokata w czołowej 10tce będzie go satysfakcjonowała...

@dervish @Maradona

Dzięki wielkie. Jacobsena i Peterkę to nawet brałem pod uwagę bo nieźle pamiętam tamte sezony.

@dervish @dervish

Liderzy PŚ bez medalu na MŚ i IO:

- Peter Prevc 2015
- Anders Jacobsen 2007
- Jakub Janda 2006
- Sven Hannawald 2003
- Janne Ahonen 1999
- Primoz Peterka 1997
- Werner Rathmayr 1993 (tu jakaś dziwna sytuacja bo Rathmayr nie brał udziału w żadnym konkursie na MŚ)
- Andreas Felder 1991
- Jan Bokloev 1989

na tarczy

Kamil poniósł na MŚ bolesną porażkę i złoto w drużynie tej oceny nie zmieni.
Jeżeli lider PŚ na imprezie docelowej nie zdobywa medalu to takiego wyczynu nie można nazwać inaczej jak klęską.
Ciekawy jestem statystyk, ile razy mieliśmy do czynienia z takimi przypadkami, a może ktoś ma także nazwiska wielkich przegranych których śladami poszedł Kamil?

na tarczy

Kamil poniósł na MŚ bolesną porażkę i złoto w drużynie tej oceny nie zmieni.

Jeżeli lider PŚ na imprezie docelowej nie zdobywa medalu to takiego wyczynu nie można nazwać inaczej jak klęską.
  Ciekawy jestem statystyk, ile razy mieliśmy do czynienia z takimi przypadkami, a może ktoś ma także nazwiska wielkich przegranych których śladami poszedł Kamil?

[Moderowany (21254) / 2017-03-02 22:55:08]

Kamil poniósł na MŚ bolesną porażkę i złoto w drużynie tej oceny nie zmieni.
Jeżeli lider PŚ na imprezie docelowej nie zdobywa medalu to takiego wyczynu nie można nazwać inaczej jak klęską.
Nawiasem mówiąc, ciekawy jestem czy ktoś ma statystyki ile razy mieliśmy do czynienia z takimi przypadkami, a może ktoś ma także nazwiska wielkich przegranych w których śladami poszedł Kamil?

-

Nieudane MŚ Kamila, trzeba przyznać... Na normalnej skoczni czegoś zabrakło, jakiegoś takiego błysku, a dzisiaj też czegoś zabrakło, dzis chyba takiej chłodnej głowy. 'Chciałem naprawić błąd z pierwszej serii' mówi samo za siebie. Kamil ma mocną psychikę, nikt nie może powiedzieć, że nie, bo w świetnym stylu podniósł się po poprzednim słabym sezonie, ale jak widać każdy ma chwile, w których psychika zawodzi.
Kamil nie ma żadnego medalu indywidualnego na tych mistrzostwach, ale i tak nie mogę oprzeć się wrażeniu, że najważniejszym celem Stocha w tym sezonie była wygrana w TCS, bo chyba bardzo mu na tym turnieju zależało. A wiadomo jak trudno jest utrzymać formę na wygranie wszystkiego, co się da w danym sezonie.
Teraz jednak trzeba postawić wszystkie siły na jedną szalę, aby wygrać z Kraftem pościg o KK. Zaryzykuję stwierdzenie, że to jak będzie skakał Kraft jest sprawą drugorzędną, bo wszystko zależy od tego czy Kamilowi uda się poprawić regularność i odzyskać ten automatyzm i świeżość. Ja wierzę, że Kamil jak najbardziej jest w stanie po tą KK sięgnąć. Oby tylko głowa i nogi współgrały.

Wiemy już sporo

O tym sezonie - chodzi mi o to, że 2 najważniejsze imprezy za nami : TCS i MŚ ( indywidualnie ).
Najlepszy okres Kamila to 2 konkurs w Engelbergu aż do PŚ w Zakopanem.
Stoch trafił z formą idealnie na TCS - tam nie było mowy o psuciu skoków, pamiętam z jakim spokojem oglądałem jego próby w Oberstdorfie gdzie regularnie skakał w każdym treningu i kwalifikacjach oraz konkursie na top 3 ( w zawodach był 2 ).
Imponował regularnością.
Pierwsze objawy słabszych skoków miały miejsce w 2 zawodach w Wiśle, następnie Zakopane - ale ciągle wystarczało do odnoszenia zwycięstw.
Słabszy występ i przerwana seria w Willingen - myślałem, że jeszcze na lotach w Oberstdorfie może być ciut gorzej niż w konkursach w Polsce ale 2 konkurs na mamucie i 9 miejsce wlał w moje serce kolejne zwątpienie.
Azja biła mocno na alarm. Co prawda odniósł piękne zwycięstwo w 2 konkursie w Sapporo ale pozostałe starty były przeciętne / słabe jak na lidera PŚ - 3, 6, 18. Forma na MŚ zamiast rosnąć malała, brakowało stabilizacji skoków.
Niestety na MŚ Kamil indywidualnie ponosi klęskę - ciężko mi to inaczej nazwać jeżeli zawodnik, który wygrywa TCS, prowadzi w PŚ, wygrywa 5 konkursów ( w tym 4 z rzędu ) nie potrafi wskoczyć na podium w 2 najważniejszych konkursach tej zimy.
Całe szczęście jest konkurs drużynowy, który może mocno Kamila zmotywować do walki w PŚ.
A tam będzie niezwykle ciężko, nawet gdyby Kraft miał słabnąć - to i tak Kamil musi wrócić do regularności sprzed ponad 1,5 miesiąca.
Mam nadzieję, że od soboty zacznie stabilizować skoki - jeżeli nie teraz to kiedy ?
Zbyt długo trwa to jego rozregulowanie...

Indywidualnie Kamil Stoch przegrał te MŚ ale nie ma co płakać tylko trzeba "ratować" to co zostało do uratowania, a więc najpierw w sobotę drużynowy na MŚ, a później atak na Kryształową Kulę.
Panie Kamilu, tak jestem zły bo spodziewałem się czegoś więcej ale KK i złoto sobotnie mnie ucieszy bardzo, liczę, że ten sezon zakończy się świetnie.

PS Fajne u nas jest to, że wszyscy cieszą się z tego medalu Piotrka, tzn. wiem, że tak jest w większości drużyn ale wiadomo, że nie zawsze jest to szczere (nie ma co ukrywać, że byli skoczkowie z jednej drużyny, którzy za sobą nie przepadali np. Schlierenzauer i Morgenstern), a u nas właśnie odwrotnie.
Może koledzy mu teraz zazdroszczą ale na pewno Piotrek to człowiek, którego da się lubić i mimo iż medal jest jego cieszą się wszyscy.

Już nie ma mowy o dobrze wykonanej pracy, ze słów delikatnie przebija sportowa złość i to mi się podoba. W sobotę trzeba zmazać plamę po konkursach indywidualnych, a potem zająć się bronieniem KK. Życie toczy się dalej.