MŚ w Lahti: Polska drużyna powalczy o złote zakończenie mistrzostw (lista startowa)

Forfang pobił rekord skoczni w Lahti i chyba również rekord najbardziej ściągniętego w dół kombinezonu.

Potwierdzamy ze jestesmy faworytami do tytulu.Zloto dla dla nas,srebro dla Norwegii?Bardzo chetnie.Co do Niemcow to mowiac juz serio nie wierze ze Leyhe taka maniane odwali w konkursie.Nie ma co liczyc na prezenty.

@andy_stawowsky @KRZYSIEK987

Faktycznie, to zmienia tabelę wyników. Na szybko wyliczyłem kilka sekund po próbnej, a ten się literówki czepia.

Niestety, przegrywamy.

Na szczęście to tylko trening. (Z reprezentacją Świata).

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Austria to AUT

1 POL 364,8
2 NOR 350,4
3 AUT 346,9
4 GER 329,8
5 JPN 309,8
6 FIN 301,9
7 CZE 301,8
8 SLO 300,9
9 SUI 244,9
10 RUS 231,3
11 USA 192,8
12 KAZ 28,7

Znowu cała czwórka w top8, o walkę o złoto może włączyć się najwyżej Norwegia i tak jest już od kwalifikacji do ostatniego konkursu, poprzez serie próbną i ostatni konkurs.

Trzy rzeczy

1. Faktem jest, że nasza reprezentacja to nie są tacy dominatorzy, jak Austria za najlepszych czasów. Mamy przewagę, ale nie jest na tyle duża, by ferować złoto już przed konkursem. Poczekamy, zobaczymy. Srebro też nie będzie totalną tragedią.
2. Norwegia moim zdaniem jednak na podium się nie znajdzie. Konkurs zweryfikuje, czy ta hipoteza się potwierdzi, czy nie.
3. Adam na pewno był bardziej utalentowanym skoczkiem od Kamila, wystarczy spojrzeć na suche liczby - serię zwycięstw, ilość zwycięstw w sezonie, ilość punktów przewagi nad rywalami. To mówi wszystko.

Kamil jak tak bedzie w konkursie to złoto pewne, ale problem jest taki ze jest nieregularny ;/

Właśnie tak

Tak trzeba skakać w drużynówce :).

Czwórka Polaków w ósemce, teraz wystarczy to powtórzyć w konkursie.

Jumper_02

A kogo mieli wystawic? Schiffnera ktory dal ciala na calej linii w czwartek/

W serii próbnej prawie 15 punktów przewagi nad Norwegią.

Wyniki

POL 364,8 pkt.
NOR 350,4
AUS 346,9
GER 329,8

Beka będzie jak Norwegia zgarnie złoty medal, przez cały sezon nic nie skakali oprocz Tande a tu nagle forma z dupy, może Kojonkoski miał racje co do tych kombinezonów...

Tylko proszę mi nie jeździć po Stochu, jak skoczy krócej. To jest seria próbna.

Rosjanie coś slabo skacza

A ja nadal nie wierzę w Norwegów. Przewiduję dla nich czwarte miejsce. Oczywiście tutaj mogę się mylić, nic się wielkiego nie stanie ;)

@TandeFan23 @KubaRM93

U Austriaków są dość nierówni Hayboeck i Fettner, do tego średnio skacze Schlieri, więc Norwegowie raczej wyrzucą Austriaków.
Chyba, że Leyhe i Freitag mocno zepsują.

@TandeFan23 @TandeFan23

Norwegia nie tylko wykopie z podium Aut-ów ale przede wszystkim wykopie Niemców z jego drugiego stopnia.

Trening to trening a konkurs to konkurs.

Gdy nie będzie loterii to będzie bardzo ciekawie.

Austriacy

Widać że brakuje im 4 skoczka do drużyny, skoro wystawiają Schlierenzauera który niedawno wrócił po kontuzji, a do dawnej formy mu bardzo bardzo daleko...

Oby (odpukać) żaden z naszych nie zaliczył wywrotki.

Po próbnej prawie nigdy nie oceniam. Dlatego nie będę pisał, że wyniki wskazują póki co jednoznacznie na nas. Konkurs to zupełnie inna bajka.

@TandeFan23 @TandeFan23

Jak nie będzie loterii i sytuacji losowych typu upadek, to Norwegia będzie miała medal.

@TandeFan23 @TandeFan23

Ja mam nadzieję, że Niemców ;)

@Henning @Henning

taa wyrównany, chyba od miejsca 2-5.

Kot miazga- idziemy po złoto!! Tylko żeby pogoda nie wywinęła jakiegoś numeru

Raczej bój z Norwegią o złoto. Innego scenariusza nie przewiduję.

Brawo Daniel.Mam nadzieje ze Norwegia wykopie AUT-ow z pudla

@gyurcsops @andy_stawowsky

To walka z wiatrakami jest. Jeszcze wieki miną, zanim osiągniemy choćby podejście amerykańskie (albo wygrana, albo nic).

To będzie jeden z najciekawszych, najbardziej wyrównanych konkursów drużynowych ostatnich lat... Zadecydują noty, przeliczniki

Tande, czyżby odzyskal formę jak Maciek w Oberstdrofie?

@gyurcsops @gyurcsops

Tak, tak, bawmy się w minimalizm, ja będę zadowolony z miejsca w szóstce Polaków. A delikatnie rozczarowany, jak będą w ósemce. Asekurujmy się, w końcu wyniki w całym sezonie wskazują, że powinniśmy się bać rywali. Ludzie trochę więcej wiary w sukces, poparty solidnymi argumentami, a nie zabawa w jakieś brązowe medale.

Dobra... raz w życiu pozwolę sobie odpłynąć w temacie prognoz przed konkursem. A co mi tam.
Idziemy po złoto ! !!

@gyurcsops @quavertone

Żyła zawsze jest 1 grupie bo on zawsze dobrze zaczyna.

to nie ma najmniejszego znaczenia jak dzisiaj będzie skałał Eisebichler- może nawet bić rekordy skoczni a tak na niewiele się to Niemcom zda. Leyhe jest przeciętny na tych MŚ, a Freitag ma jedynie przebłyski dobrej formy. Dwóch choćby nie wiem jak mocnych zawodników to za mało żeby marzyć o złocie w konkursie drużynowym, Polacy mogą dzisiaj przegrać wyłącznie z warunkami pogodowymi.

Finowie

Ósemka pewna. A coś czuję, że powalczą o jakieś wyższe miejsce. Skaczą przez te dni w miarę równo około punktu K.

@gyurcsops @gyurcsops

No ja gdybym miał decydować o kolejności skakania, to nie Żyła byłby w pierwszej grupie tylko właśnie Kubacki.

@TandeFan23 @TandeFan23

Starczy, że Polacy swoich skoków nie zepsują, wtedy inni mogą się spinać ;)

Kubacki ma słabych rywali , ostatnio nie boję się o to że Dawid może zepsuć skok . Jest mocny , bardziej bałbym się gdyby musiał skakać na końcu :D , mogłaby byc Casablanca jak w Engelbergu z czołówki na dno .

-

Nie dobrze. Za dobrze nasi w serii próbnej.

Leyhe prosze skocz tak w konkursie :D

Wielu z was już powiesiło złoto na szyi Polaków a później możecie się zdziwić . Dla mnie każdy medal będzie sukcesem nawet brąz lecz wolałbym aby poprawili swój najlepszy wynik w historii .

@TandeFan23 @TandeFan23

Bardzo dobrze, niech się wypstryka w serii próbnej, podobnie jak nasi przed konkursem na normalnej.

Pieter jak na próbną to ok :D

Czyzby Eisenbichler wracla po slabszym czwartku?Bylaby to dla nas marna wiadomosc.

-

Tam mocno nawala pod narty a nie w plecy

Jeden Fannemel jeszcze wiosny nie czyni ;)

Fannemel przygotowal forme w 1 dzien nie to co inni walczą cały sezon . Ten cały sezon klapa a na MŚ trafił

@TandeFan23 @quavertone

Oczywiście, chodzi o ten konkurs w, którym Kamil był drugi za Wellingerem, Ziobro był tam 6 i zaliczył trzeci rezultat kariery.

i gdzie te usrednione 4m/s ? znowu to samo okolo 0,5ms

@pawel96 @pawel96

Z tym że w konkursie indywidualnym więcej detali decyduje o końcowym wyniku. Jest też większy aspekt losowości. W drużynówce w zdecydowanej większości przypadków wygrywa ta nacja, która ma najrówniejszą daleko skaczącą czwórkę, tutaj nawet pojedyncze wyskoki i pojedyncze psucie czasami nie są w stanie wpłynąć na końcowe rozstrzygnięcie (spaprany skok Schlierenzauera na drużynówce w lotach, na tę chwilę nie pamiętam, który to był sezon może być przykładem).

@Stoszek @Stoszek

Po to jest próbna, żeby min. sprawdzić i spróbować, jaka belka jest odpowiednia.
Sama nazwa na to wskazuje

Oni są

Śmieszni? Belka 11 a wiatr z tyłu?

No to panowie jazda po złoto :)

Wracając do tematu newsa, czyli konkursu - każdy inny wynik niż złoty medal będzie dzisiaj rozczarowaniem. I to sporym. Analogicznie, tak jak były oczekiwania przed konkursem na normalnej skoczni. Skończyło się bez medalu i można było mówić o zawodzie. Tak samo (tfu!) byłoby dzisiaj, gdybyśmy skończyli bez zwycięstwa.

@anonim @dervish

Jak mnie nie rozumiesz to nie komentuj tego...

----------------------------

Ban za wszczynanie kłótni na forum - moderator.
Z posiadanych przez moderację danych wynika, że użytkownik raz już miał bana i został warunkowo przywrócony na forum. Jak widać nie pomogło.

[Moderowany (14037) / 2017-03-04 15:13:12]

[Moderowany (14037) / 2017-03-04 15:15:16]

@TandeFan23 @TandeFan23

https://www.youtube.com/watch?v=qjgy_xcDwxg proszę

@anonim @michalekbyk

Mylisz dwie rzeczy. Kamil Stoch jest osoba publiczną i merytorycznym podmiotem tego portalu.
Komentujemy jego postawę i wyniki bo są one częścią treści newsa. A o tym czy ktoś złamał regulamin i znieważył skoczka lub jego fanów decyduje moderator.

Ty zamiast komentować newsa krytykujesz komentarze użytkowników i robisz to w sposób nieelegancki. Czy tak postępujesz w realu kiedy zwracasz się do obcej osoby?
Chcesz polemizować z czyimś postem to rób to w sposób kulturalny, tak by rozmówca nie czuł się urażony, jeżeli nie potrafisz to po prostu ignoruj jego wpisy.

cavalierjan19

Mozesz przypomniec o co chodzilo? Bo nie pamietam.

@TandeFan23 @cavalierjan19

Jeśli mówimy o tym konkursie, gdzie Kurzajewski zaczął mówić o dobrym występie Polaków (chociaż byli krytykowani ostro przed tym konkursem), a Kamil Stoch odpowiedział wtedy coś w stylu: "Naprawdę!? Niemożliwe!" to zgadzam się w całej rozciągłości.

@TandeFan23 @quavertone

Genialne było jak Kamil zgasił Kurzajewskiego po konkursie w Wiśle w 2014 roku.
Jeden z najciekawszych momentów związanych z Kamilem.

\"Każdy jest inny.Każdy ma inne podejście.Każdy inaczej się wypowiada.Nikt nie b

Kamil dostarczył nam już tyle radości i dalej będzie dostarczał bo jest zawodnikiem z klasą i on nigdy się nie poddaje.Kamil chce oddawać skoki z radością i chce wykonywać swoją prace.Adam nam dostarczył wiele radości ale w innej epoce.Teraz mamy drużynę a kiedyś jej nie było bo był sam Adam.Teraz mamy mocnych 4 zawodników.

@TandeFan23 @quavertone

Bo Kamil to klasa sama w sobie,potrafi zgasić dziennikarzy nawet za najgłupsze pytanie

@TandeFan23 @SebaSzczesny

Szczerze? Z wyższym wykształceniem trochę przesada - choć on z tego co pamiętam ukończył ... choć na AWF-ie to tam szczególnie czego nie ma do nauczenia chyba pod tym względem - natomiast w liceum z polskiego to co najmniej czwórka musiała być :)

@TandeFan23 @SebaSzczesny

Akurat to Stochowi parę razy udało się zgasić namolnych dziennikarzy w TVP i to zrobić to w sposób sarkastyczny, z klasą. Małysza wypowiedzi to przez 80% kariery było "staram się oddać dwa dobre, dalekie skoki".

Jako suplement do toczącej się dyskusji o talentach i wybuchach formy, to powiem jeszcze, że należy pamiętać, iż wybuch formy Małysza na przełomie wieku to był efekt projektu, w którym uczestniczyli między innymi fizjolog Jerzy Żołądź i psycholog Jan Blecharz. Ich rola w zbudowaniu tamtej gigaformy Małysza zawsze była podkreślana przy okazji kolejnych sukcesów.

@TandeFan23 @quavertone

Po wywiadach Stocha widać że ma wyższe wykształcenie. Wypowiada się tak niby poprawnie ale te jego wywiady nudne są, zamula tak ogólnie o pracy do wykonania i tak zawsze.
Małysz mówił prościej i było wiadomo o co mu chodzi

quavertone

Moze wolimy co innego.Ja wole czlowieka moze nie idealnego,ale szczerego niz sztucznie wygladzonego.

@TandeFan23 @SebaSzczesny

Przypomnij sobie poprzedni sezon, gdzie Stoch był w 10 chyba ze 3 razy przez cały sezon. Małysz od czasu wybuchu formy nigdy nie miał tak fatalnego sezonu.

@anonim @michalekbyk

A dlaczego jak niektórzy piszą niewłaściwe słowa w stosunku do Kamila nie dostają ostrzeżeń albo nie zostają ich komentarze usuwane?Ja kłótni nie wszczynam tylko napisałem co uważam na ten temat

@TandeFan23 @DEDE09

Celowo napisałem "wszyscy", bo skoro mówili to wszyscy, to po prostu musiała być prawda. Gdyby sam Stoch powiedział, że zepsuł albo sam Kruczek, czy jakiś ekspert, to można by było powątpiewać, ale tutaj całe skokowe środowisko (nie mam tu na myśli nas forumowiczów, mówię o tych prawdziwych ekspertach i to nie tylko polskich) zgodnie mówiło o kompletnie zepsutym skoku. Czyli co? Uczestniczyli w jednej wielkiej zbiorowej mistyfikacji? Po co Stoch będący w glorii i chwały miałby mówić, że coś nie wyszło? Po co trener miałby cokolwiek wypominać zwycięskiemu zawodnikowi? Ano wspominali o tym dlatego, iż sami byli zdziwieni, że tak dobra odległość z takiego dziadostwa na progu wyszła. Nie ma podstaw, by wątpić w szczerość.

@TandeFan23 @quavertone

A bo widzisz, zależy kto co lubi. Jedni lubią miłe, wybitnie kulturalne osoby a inni swojskich ludzi co nie boją się powiedzieć komuś nie pomyśli. W mojej opinii, to najlepiej być pośrodku ... np. jak u Pietra :)))

Kamil a Adam to dwie inne osobowości,dwoje innych ludzi z innymi nastawieniami.Jedno jest pewne dwóch zawodników z wielką duszą.Kiedyś nie było takiego wysokiego poziomu skoków jak np. w tym sezonie bo może wygrać konkurs około 6 zawodników.Za czasów Małysza inna epoka i epoka Kamil też inna epoka.Małysz dał nam dużo radości i dumy że możemy być Polakami i mieć takiego zawodnika tak samo jak Kamil który przywrócił chęć oglądania skoków.Bo gdy Małysz zakończył karierę było pytanie "Co teraz będzie bez Adama"? a wtedy już było wiadome że jest taki ktoś jak Kamil Stoch który ma zdolności do wygrywania i już pokazał że potrafi wygrywać.Określono go zastępcą Adama.Bo nim był.Przywrócił chęć oglądania skoków.

@TandeFan23 @TandeFan23

Akurat Stoch do Małysza pozasportowo, czyli biorąc pod uwagę wywiady, sposób wypowiadania się i ogólnie osobowość to jest moim zdaniem przepaść na korzyść tego pierwszego.

@erytrocyt_ka @cavalierjan19

Nie wiem czy zauważyłeś, ale nie ty jedyny "ryzykujesz" takie stwierdzenie, jeszcze kilka osób na tym forum (w tym ja), a także bodaj m. in. Lepistoe i Schmitt tak się zadeklarowali. Trudno się z tym nie zgodzić. W obecnej stawce Stoch jest pewnie zawodnikiem z najniższą parabolą lotu spośród tych, co w ogóle dolatują do odległości pozwalającej walczyć choćby o pierwszą dziesiątkę. Gdyby jeszcze prawidłowo trafiał w próg, nie mówiąc o dobrym siłowo wybiciu, bo Kamil chyba zbyt skoczny jak na skoczka nie jest, to by były po prostu bomby. Masakrowałby, wygrywając może i więcej konkursów niż Prevc rok temu.

Stochowi brakuje automatyzmu i charakteru.Jak wspomnial SebaSzczesny.Malysz chcial wygrywac wszystko co sie da,a Kamil uda sie sie to uda nie to nie.A z aspektow pozasportowych moze jestem troche nieobiektywny bo Adam wzbudzal u mnie troche wieksza sympatie.W wywiadach z reguly mowil prostu z mostu co mu na watrobie lezy,a Kamil tak udziela wywiadow jak polityk czytajacy z kartki co mu pijarowcy napisali.

@TandeFan23 @KrzychoSt

wyobrażasz sobie żeby wygrać TCS w tych czasach z przewagą 100 pkt gdy dąży się do sprawiedliwych zawodów? Pamiętasz poprzedni sezon? Ile musiałby skakac Prevc żeby osiagnąć taką przewagę? po 145-50 m w każdych zawodach a był przecież największym dominatorem..jak skakał Freund,jak skakał Gangnes,Hayboeck? w tych czasach kiedy stawka jest wyrównana i skacze się z różnych belek nie ma szans by osiągnąć taką przewagę. Zresztą -u Małysza zrobiły robotę 2 ostatnie konkursy-popatrzcie sobie jak wyglądała tabela-co stało się z Kasaim,Schmittem. Gdyby Noriaki nie przepadł w ostatnich zawodach wyglądałoby to inaczej. To fakt że Małysz był w bombowej formie teraz po prostu nie możliwym byłoby osiągnięcie takiej przewagi. Miałeś kiedyś 10 kandydatów do złota a z 15 do medali?

Kamil

Jacy wy jesteście ubodzy umysłowo,nie ma idealnie trafionych skoków tylko wzięliście to ze studia TVP w którym zaczęli o tym gadać...

---------------

Ostatnie ostrzeżenie - wszczynanie kłótni, niewłaściwe słownictwo w stosunku do dyskutantów. - moderator

[Moderowany (14037) / 2017-03-04 14:52:00]

Polacy są bardzo mocni i mamy 4 zawodników którzy oddawają bardzo dobre skoki.Pamiętajmy że w drużynówce trzeba oddać 8 bardzo dobrych skoków.Małe potknięcie będzie działało na stracone punkty lecz łatwo je później odrobić.Poziom skoków w tym sezonie jest bardzo wysoki w porównaniu co był kiedyś bo jest bardzo liczna grupa zawodników którzy mogą wygrać.Kiedyś było 2-3 zawodników którzy wygrywali m.in za czasów Małysza ale to dwie inne epoki.

@TandeFan23 @znawca_japonskiego

To prawda , pamiętam rok 2008 czy 2009 i wtedy Małysz mocno spóźniał skoki, przez co słabo skakał.
Stoch jak na to spójrzymy to jest o wiele lepszy, bo jak spóźnia to i tak jest w stanie odlecieć. Nie mówię że zawsze spóźniając wygrywa ale w 10 jest prawie zawsze, Małysz ze swoimi spóźnieniami sie w 10 nie mieścił

Znając życie to będzie tak że Polacy wygrają drużynówkę, Stoch,Żyła i Kot oddadzą swietne skoki, a po konkursie będzie zliczenie indywidualnych not i będzie tak:
1.Stoch
2.Żyła
3.Kot
I wtedy bedzie najwiekszy żal że tak nie było w konkursie

@TandeFan23 @SebaSzczesny

Małysz z automatyzmem i w swojej największej formie nokautował rywali, TCS wygrał z przewagą 100pkt. WYOBRAŻACIE SOBIE DZISIAJ TAKĄ DOMINACJĘ???????????
Dzisiaj Kraft wygrywa przelicznikami chociaż przegrywa odległością z 3 zawodnikiem i tak jest prawie zawsze. Wyjątkiem było złoto Kamila na normalnej skoczni w Soczi gdzie wygrał 13 pkt. i mówiło się wtedy o nokaucie ale w porównaniu z licznymi zwycięstwami Małysza to był zaledwie nokaucik.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

W Ga-Pa w tym roku, W Wiśle w pierwszych seriach obu konkursów w tym roku, w Soczi na normalnej w pierwszej serii, może w Engelbergu w tym roku.
Trudno mi powiedzieć, ale mogę zaryzykować twierdzenie, że gdyby Kamil nie spóźniał to niszczyłby rywali tak jak rok temu Prevc.

@TandeFan23 @andy_stawowsky

Schlirenzauer to niestety skoczek wybitnie niespełniony. Nawygrywał się konkursów PŚ ale tylko raz zwyciężył w mistrzowskiej imprezie najwyższej rangi. Dobrze, ze zdobył 2 razy KK (przy takiej liczbie zwycięstw w PŚ taki wynik tez nie powala). 53 zwycięstwa w PŚ to wynik wybitny i byc moze poczekamy kilkadziesiat lat az ktos sie do niego zblizy, ale w przypadku Gregora ilosc nie przeszła w jakosć.



Jezeli Gregor nie wzbogaci swoich trofeów o kolejne tytuły mistrzowskie to nikt nie będzie go wymieniał w gronie takich gigantów jak Nykkaenen, Małysz czy Ammman.

Przejdzie do historii jako rekordzista w ilości zwycięstw ale nikt go nie będzie brał pod uwagę podczas dyskusji o wyłanianiu najlepszych skoczków świata.

[Moderowany (21254) / 2017-03-04 14:43:48]

[Moderowany (14037) / 2017-03-04 14:49:44]

@TandeFan23 @SebaSzczesny

Ba, śmiem twierdzić, że nawet nie mogłby, ale byłby.

Atutem Małysza był próg. Atutem Stocha był lot. Z tym, że jak Adam się rozautomatyzował, to była kicha. A Kamil ma o tyle lepiej, że przy ułożeniu w powietrzu nic kombinować nie trzeba, i w tym jest niemal zawsze najlepszy. Chyba, że trener powie zdecydowanie nie to co trzeba.

erytrocyt_ka

Miejmy nadzieje ze zobaczysz to dzis i to dwukrotnie.Jak zdobedziemy zloto to mozna mu wybaczyc te wszystkie dotychczasowe spoznienia. :)

Malysz to Malysz

Jedyny i niepowtarzalny

@TandeFan23 @znawca_japonskiego

Gdyby Stoch miał automatyzm Małysza.. to wtedy mógłby byc najlepszym skoczkiem w historii.
Ale nie ma i co zrobić..

Mnie podoba się że w tym sezonie możemy liczyć nie tylko na Stocha, ale również na innych zawodników. Żyła przecież nie tylko zdobył medal na MŚ ale również stał na podium TCS. Kot wygrał 2 konkursy PŚ i plasuję się tuż za podium w całym PŚ. Kubacki w 3 ostatnich konkursach (Pjongczang i dwa konkursy MŚ) zajmuje 8 miejsca - podziwu godna regularność. Jak można w takiej sytuacji nie liczyć na zwycięstwo w drużynówce? Na szczęście pogoda ma być dobra więc nie musimy chyba obawiać się że wiatr będzie rozdawał karty. Nawet medal srebrny będzie sukcesem i poprawą naszych miejsc drużynowych z ubiegłych lat.

@marcin56777 @marcin56777

Ja stawiam
Czechy, Niemcy, Japonia, Norwegia, Finlandia

@TandeFan23 @TandeFan23

No trudno się nie zgodzić. I Adam wygrywa tym, a Kamil wygrywa innym. Małysz wygrywał gdy miał automatyzm, i praktycznie tylko wtedy. A Kamil wygrywał i bez tego, będąc w najróżniejszych formach.

@bunny @berek3

Tyle, że tam nie ma pola do takiej interpretacji, czyli de facto łamią przepisy.

znawca_japonskiego

Stochowi zawsze bedzie brakowac jednej rzeczy do pelni wielkosci.Malyszowego automatyzmu.Jak szlo to Adam potrafil 10 skokow z rzedu trafic perfekcyjnie.A Kamil 2,3 dobre,a potem kolejne 2 spoznione.Smutno sie robi na mysl co by bylo jakby bedac w formie trafial zawsze jak Adam w formie .Bylby drugi Prevc 2015/2016.

@berek3 @berek3

Racja, ale przynajmniej (w moim odczuciu) miał najlepszy końcowy sezon w historii zawodników PŚ, 3 miejsce na koniec Pucharu Świata, brąz MŚ oraz kilka podiów i zwycięstwo przed własną publicznością w Zakopanem, szczególnym dokonaniem jest zajęcie trzeciego miejsca w ostatnim konkursie w karierze.

@znawca_japonskiego

Wiele się mówi (kiedyś Lepistoe w wywiadzie mówił o tym) , jak widać nie bez powodu, że Kamil jest mistrzem w fazie lotu. Chciałabym zobaczyć jego idealnie trafiony na progu skok.

@Major_Kuprich @dervish

Ależ ja się w pełni z tym zgadzam. Dlatego napisałem o kwestii "wzięcia" danych oraz interpretacji tych danych. Szanse procentowo na zwycięstwo przez aktualnego lidera PN są spore, z tego co wyliczyłeś ponad 62%, a w opisanym niżej przypadku ponad 87%. I trudno z tym polemizować. Co nie zmienia faktu, że jak sam pisałeś średnia to też statystyka i wychodzi taka jak wychodzi.

@berek3 @berek3

Adam po zakończeniu kariery wyraźnie mówil, ze przygotowania do seznów 2009/2010 i 2010/2011 kosztowały go najwięcej wysiłku w karierze. Dodatkowo Adamowi podczas przygotowań do seznou 10/11 przytrafiła się kontuzja kolana, więc moim zdaniem Adam zakończył karierę u szczytu możliwości, wygrywając konkurs, zdobywaj ąc medal mistrzostw świata, i w ostatnim konkursie zajmując 3 miejsce. Podobne zakończenie chyba miał tylko Jens Weißflog - idol Adama z dzieciństwa.

-

Stoch pewnie znowu za późno się obudzi tak jak w Falun. Gdzie drużynówka to miał skoki na indywidualne medale. Dziś będzie podobnie. Ale za późno już.

@Major_Kuprich @dervish

jeszcze taki przykład:
powiedzmy ze mamy takie statystyki:

1 miejsce 7/8
8 miejsce 1/8

Jezeli obliczysz średnią to ci wyjdzie 1, 875 , czy taki wskaźnik właściwie opisze rzeczywistość?
Podobna sytuacja gdy zamiast 8 miejsca weźmiemy 5 średnia wyjdzie 1.625 czyli także bliżej drugiego miejsca niż pierwszego.
A gdybyś chciał obstawiać to nie sugerowałbyś się średnią i na pewno nie typowałbyś drugiego miejsca tylko pierwsze które jest zdecydowanie bardziej prawdopodobne (7/8 = 87/5 %) bez względu na to które miejsce jest w tym jednym przypadku w którym lider PN nie wygrywa.

andy_stawowsky

A to przepraszam.Nie zrozumialem do konca sensu twojej wypowiedzi :)

@Andreas_ @Andreas_

zakonczyl w wieku 34 lat

Andreas_

berek3 jak to wczesnie?Adam zakończył kariere mając 35 lat czyli już w dosyć wieku starszym dla sportowca sportowcy ogólnie skaczą od 16 do 35 lat lub + ale to wyjąki takie jak Ahonen,Janda i Kasai

@bunny @berek3

Nie zawsze tak jest, Amman ma słynne nazwisko i co nawet jak nieźle wyląduje to i tak mu dadzą 16,5.
Ciekawe bo jak miał forme w 2010 roku to lepiej lądował i noty mial lepsze duzo

@TandeFan23 @TandeFan23

Nie napisałem że liczba wygranych czy podium w PŚ determinuje wielkość skoczka, tylko że jest dla mnie jednym z głównych kryteriów oceny. Jednym z kilku, a zwróciłem na to uwagę, bo często pomijanym.

A skoro jeszcze piszecie o Małyszu. To pomyślcie jakby dalej Małysz skakał to by doszedł do 100 podia. Bo wiem,że on zawsze daje 100% szkoda,że wcześnie zakończył :(

@TandeFan23 @TandeFan23

"wszyscy wpadali w dołek."
A Nykkanen? Z pół sezonową przerwą to to łącznie siedem i pół roku było w najściślejszej czołówce ...

Dobra, wracając, może akurat 2003/2004 nie był najlepszym przykładem, bo trudno tak naprawdę stwierdzić, co wtedy było przyczyną, żaden z trenerów w tej chwili się nie połapał, może faktycznie to było już podświadome wypalenie. Ale 2007/2008 jest świetnym przykładem. Stoch ze swoją magiczną możliwością do ciągnięcia w nieskończoność spóźnionych skoków by w takiej sytuacji był pewnie znacznie wyżej w klasyfikacji.

Bo atutem fizycznym Małysza było głównie wybicie, dzięki czemu mógł wysoko lecieć i daleko. Stoch ma stosunkowo niską parabolę lotu więc u niego dokładne wybicie nie ma aż tak dużego znaczenia. A długie skoki z niewysoką parabolą lotu to bardzo duża sztuka.

@SebaSzczesny @andy_stawowsky

Już wcześniej zaliczyłem dyskusję quavertone vs dervish & Stinger, w której wyraźnie zaznaczyłem, że przy porównywaniu skoczków bierze się pod uwagę absolutnie wszystko z kariery, pamiętając o hierarchii ważności wyznaczonej przez historię, medialność, stopień pożądania przez zawodników, regularność itp.
Igrzyska Olimpijskie są najważniejszą imprezą w skokach, o medalach na tej imprezie mówi się przez całe życie sportowca, TCS i MŚ też mają duże znaczenie, te imprezy były trasmitowane zanim zaczęto pokazywać w publicznej TV karuzelę PŚ, no i sam Puchar Świata, nie do przecenienia, z różnymi rekordami, seriami, podiami itp. Trzeba też pamiętać o tym nieszczęsnym podziale na kategorie wiekowe (zwłaszcza junior-senior) i indywidualne-drużynowe. Bardzo ładnie pokazuje porównania skoczków polska wikipedia. Można na jej podstawie dokonywać całkiem sensownych porównań skoczków.

@bunny @bunny

pamiętaj jeśli jest to słynne nazwisko to niezależnie od tego dają mu wyższe noty :D. Ja ich tak interpetuje

andy_stawowsky

No nie wiem.
Schlierenzauer vs Malysz
Zwyciestwa w PS 53-39
KK-2-4
Zlota MS 1-4
Igrzyska-0-0-2 do 0-3-1
Oczywiscie kariera Gregora jeszcza trwa i moze statystyki poprawic,ale wydaje mi sie ze do poziomu z mlodosci nie wroci.Austriacki Peterka.

Ostatnio wertuje przepisy, głównie dotyczące not i mam pytanko. Wiadomo, że skoczek może maksymalnie otrzymać 20 punktów, z czego można odjąć 5 za fazę lotu, 5 za fazę lądowania i 7 za fazę odjazdu, czyli razem 17 - gdzie brakujące 3 punkty? Na jakiej zasadzie sędziowie przyznają więcej punktów zawodnikowi, który wyląduje dalej, skoro nie ma o tym słowa w przepisach? Przepisy jedno, sędziowie drugie?

@TandeFan23 @TandeFan23

O tym charakterze to prawda. Mam wrażenie że Małysz zawsze chciał wygrywać i za wszelką cene.
Stoch nie ma takiego parcia na zwycięstwa, i to jest wielka różnica między nimi.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Myślę, że w kolejnych latach kariery Stoch mógłby teraz dla odmiany skupić się na lotach, Małysz ma tam małą KK, ale sukcesów w nowożytnych czasach mamy jak na lekarstwo. Jeśli nie on to o MŚwL może się pokusić Żyła. Kot już chyba też się nauczył, jak się lata.

@TandeFan23 @Gaczo

"To nie tylko ten sezon, drugi skok w Sochi na dużej skoczni to była absolutna katastrofa na progu i mówili to zgodnie wszyscy na czele ze Stochem, a jednak nie zabulił, a nawet wyciągnął czołową odległość. Takie sytuacje budzą mój podziw i zmuszają do refleksji. "

A gdyby "wszyscy na czele ze Stochem" mowili, ze Berlin jest stolica Autrii to tez bys ich podziwial i to powtarzal. Najwazniejsze w zcyciu jest, zeby czlowiek potrafil sam myslec i wyciagac wnioski a nie slepo powtarzac cos tam, bo ktos tam cos powiedzial. Dla mnie "i mówili to zgodnie wszyscy na czele ze Stochem" nie jest zadnym argumentem.

@SebaSzczesny @quavertone

Zauważyłem, że ogromna większość ocenia skoczka po zwycięstwach/liczbie zwycięstw w MŚ, IO, TCS, PŚ czy MŚwL. Oczywiście takie sukcesy są niepodważalne, tylko zwróciłbym uwagę, że poza PŚ są to pojedyncze konkursy, a w takiej dyscyplinie jak skoki różnie z nimi bywa. Przykładem może być Małysz, który mimo swego geniuszu nie sięgnął nigdy po złoty medal IO. Ja osobiście jako jedno z głównych kryteriów wielkości skoczka - obok tego co wyżej - oceniam liczbę wygranych konkursów w PŚ oraz liczbę miejsc na podium w tych zawodach. Na razie:

Małysz 39 (92)
Stoch 21 (43)

@SebaSzczesny @quavertone

Tak teoretycznie patrząc to szanse ma .. Ale musiałby wygrać sporo jeszcze. Mi sie wydaje że musiałby zdobyć przynajmniej 1 KK i 2 złota IO. Żeby wtedy powiedzieć że był lepszy, chociaż to też nie będzie takie zdecydowane pokonanie na osiągnięcia Małysza.

Małysz ma jednak 4 KK, i mnóstwo medali, a Stoch ma jedynie 3 indywidualne medale.- 2 zł. IO, 1 zł.mś
I do tego różnica w zwycięstwach PŚ. 39 do 21 .
Jeszcze będzie skakał pare lat, pewnie coś jeszcze wygra, Ja sie ciesze że wygrał TCS w końcu bo tego brakowalo najbardziej

znawca_japonskiego

Bedąc trzy sezony na szczycie i na najwyzszych obrotach kazdy organizm w koncu oklapnie.Adam byl tez tylko czlowiekiem.Prevc,Freund,Schmitt,Goldberger,Ahonen.Po trzyletnim byciu na szczycie w czwartym sezonie wszyscy wpadali w dołek.

Adam miał swoją epokę.Epokę która była wspaniała.Miał bardzo dobrą formę i skakał bardzo daleko.Miał gorsze i lepsze momenty.Później dołączył do niego Kamil który ma swoją epokę.Epokę która jest wspaniała.Kamil jest sportowcem z duszą i pasją.Kocha to robić i nigdy się nie poddaje.Ma wzloty i upadki ale jest tylko człowiekiem.Kamil oraz Adam to dwa inne osobowości.Każdy z innej epoki i każdy z innym stylem skakania.Kamil jeszcze nie raz pokaże na co go stać bo jak wiemy ma duże możliwości.To nie raz właśnie on dawał nam dużo radości i gdyby nie on to skoki dawno by były dla nas niczym.Pamiętajmy o tym bo jedni uważają że Kamil jest niczym i że będzie cały czas skakał super ale pamiętajmy on jest człowiekiem takim jak każdy z nas i ma także uczucia.Trochę szacunku.Nie oceniajmy pochopnie bo chyba nikt nie lubi być ocenianym przez innych.

@Major_Kuprich @andy_stawowsky

Zgoda, średnia także należy do statystyki.
Ale moim zdaniem w tym przypadku interpretacja danych przy pomocy sredniej jest błedem.
Zbyt mała próbka.

Moim zdaniem rzeczywistośc lepiej opisuje rozrzut miejsc:

1 miejsce (5/8)
2 miejsce (1/8)
bez medalu (2/8)

@Major_Kuprich @andy_stawowsky

Zgoda, średnia to także należy do statystyki.
Ale moim zdaniem w tym przypadku interpretacja danych przy pomocy sredniej jest błedem.
Zbyt mała próbka.

Moim zdaniem rzeczywistośc lepiej opisuje rozrzut miejsc:

1 miejsce (5/8)
2 miejsce (1/8)
bez medalu (2/8)

@SebaSzczesny @FanStocha

"po co dalej drążyć temat?"
A no widzisz, jak to na tym forum, zaczęło się od różnych dywagacji, które jakieś bardzo często nie są, w tym przypadku czy Stoch byłby tak mocny jak jest teraz gdyby nie Małysz. A i tak każda dyskusja kończy się na dwóch tematach: albo tym czy lepszy jest Małysz czy Stoch albo tym czy Freund zdobył Kulę sam, czy ex aequo z Prevcem ... :)

@TandeFan23 @znawca_japonskiego

Przypomne,że Małysz w TCS zajął 4 miejsce w turnieju czterech skoczni,a po za tym słaby sezon zawsze przychodzi,a nie zle przygotował.

Gaczo

Uratowaly go tylko wyklinane po czwartkowym konkursie przeliczniki.Kasai mial wieksza sume skokow i podobne noty.Zaraz po skoku bylem przekonany,ze przegral.Ostatecznie o wlos sie uratowal.

@TandeFan23 @TandeFan23

Pozwolisz, że stwierdzę, że Małysz się nigdy nie wypalił. Jak sam wcześniej stwierdziłeś, on miał niesamowity charakter, dlatego też twierdzę, że przyczyna tego dołka nie była w głowie. Na 2007/2008 trzeba przyznać, że Lepistoe nie ułożył prawidłowo okresu przygotowawczego, ale tyle spóźnień, co wtedy to u Małysza nigdy nie było, wyraźne spóźnienia zdarzały się wtedy praktycznie co konkurs. Stoch bardzo często dawał z tym radę, m. in. właśnie w tym sezonie. Małysz nie.

SebaSzczesny

Tak jest Małysz jest drugim skoczkiem i skakał w innych czasach kiedy nie miał gdzie trenować,gdzie skocznie w Polsce upadały nawet nie było w Polsce konkursów w Zakopanem.


Choć w latach 90 dawał o sobie znać Małysz,ale to było za mało. Musiał wygrać kulę i wygrał w takim stylu w jakim nikt nie wygrywał i myślę,że obecni skoczkowie i w historii nie mieli takiego sezonu.Jedynie Prevc może się poszczycić,ale miał więcej konkursów więc trochę cięzko porównywać. To tak jak Polskę porównać do Słowacji,która jest dwa razy mniejsza :D. Gdyby sezon był dłuzszy o kilka konkursów do tej pory byłby rekord :). I na dal jest jedenym skoczkiem ,który z trzy razy z rzędu zdobył kulę kryształowe. Trzy złote medale mistrzostw świata i jeszcze w ciągu tych trzech sezonów uzbierał 50 podium i 21 wygranych. Chyba mało jest takich skoczków. Nawet nie ma co porównywać Stocha z Małyszem. Bo Stoch piszę własną historię i jeszcze nie ma tyle medali co Małysz. Małysz jest multimedalistą,a Stoch dopiero co niedawno zdobył kilka medali,ale nawet jak złote to naprawdę Małysz jak był pierwszy po pierwszej serii to było wiadome,że zaatakuje i wygra,a jak nie był formie to potrafił wskakiwać do czołowej 10,ale nie ma szans go przebić i nie piszmy już na temat ,bo naprawdę nie ma sensu ich porównywać. Po wybuchu formy Małysz to budowali nowe skocznie aby mogli dalej skakać i stąd zaczęli myśleć o 250 metrów,więc Małysz to zapoczątkował :).

@TandeFan23 @DEDE09

"ale gdy popełniał błędy na progu, od razu się nie liczył" - Nie przypominam sobie, aby po zwycięstwie kiedyś Adam mówił, iż popełnił błędy, zazwyczaj wygrywał gdyż był perfekcyjny (może Zakopane 2011, ale tam trochę przyfarcił w pierwszej serii i zbudował przewagę). U Stocha daleko szukać nie trzeba - słynne Sochi, wcale tam nie miał przewagi po pierwszej serii, a wygrał jak już mówiłem drugim zepsutym skokiem.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Ma jeszcze szanse prześcignąć Małysza, musiałby wygrać KK w tym i następnym sezonie, po drodze zgarniając ponownie dublet na IO i złoto MŚwL, będzie miał wtedy zwycięstwa w prawie wszystkich kategoriach zawodów skokowych, a złoto MŚwL dodatkowo podkreśli jego wyższość nad Małyszem w kategorii sukcesów w lotach. Gdyby jeszcze drugi raz zaliczył TCS to już w ogóle - wtedy już tylko MŚ na średniej/dużej będą tą kategorią, gdzie będzie wyraźnie gorszy od rodaka.

To oczywiście bardzo mało prawdopodobne, ale nie niemożliwe, z Horngacherem jako trenerem nawet jeszcze bardziej możliwe. Gdybać sobie zawsze można.

@SebaSzczesny @FanStocha

Zgadzam się !

@SebaSzczesny @Adam70223

Ja wolę obu,obaj są wspaniałymi sportowcami i tak powinno zostać,po co dalej drążyć temat? Stoch jest najlepszy w swojej epoce..Adam był najlepszy w swojej..To tyle.

znawca_japonskiego

Sezon 2003/2004 to zwyczajne wypalenie ktore sie pojawia najczesciej po ok.3 tlustych latach.Patrz Prevc.Sezon 2007/2008 zepsul niestety Lepistoe,ktory przetrenowal naszych podczas zgrupowania w Strbskim Plesie.

@Major_Kuprich @dervish

Dlatego zawsze powtarzam, że statystyka zakłamuje rzeczywistość, bo wszystko zależy od tego, jakie dane weźmie się pod uwagę i jak je zinterpretuje. Tak jest wszędzie, choćby w średniej zarobków. Jeden zarabia milion zł miesięcznie, 1000 osób po 2 tys. zł, a średnia zarobków wg GUS wyjdzie 2997 zł.

Bardzo słusznie napisałeś - "skuteczność" ponad 62%. Ale biorąc pod uwagę wszystkie wyniki, interpretując dane w opisany przeze mnie sposób, wychodzi pozycja 1,9. To też statystyka. Tylko inaczej "wzięte" te same dane i inaczej zinterpretowane.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Wole Stocha niż Małysza.

@TandeFan23 @DEDE09

"prosze o przklady/dowody. "

A jakie tu konkretne przykładay, dowody? Tu można najzwyczajniej w świecie podać cały sezon 2007/2008 i początek 2008/2009, chyba wszyscy pamiętamy, co się wtedy działo. To samo można w sumie powiedzieć o 2003/2004.

Małysz był wyjątkowy , można powiedzieć że był 2 najlepszym skoczkiem w historii po Nykynenie.
Stoch jest bardzo dobry, dużo wygrał. Ale Małyszowi nigdy nie dorówna osiągnięciami, bo nie ma na to szans.
Szkoda bo to tak naprawde dopiero 2 bardzo dobry sezon w jego karierze.
W 2013/2014 gdzie wygrał 2 złota IO to był jego życiowy. potem niestety coś się posypało i dopiero w tym sezonie sie odrodził na dobre.

Trzeba się cieszyć że mamy takiego skoczka i że jeszcze skacze i możemy go oglądać.. Bo pamiętam jak Małysz kończył kariere to każdy mówił że takiego jak on nie będzie. Stoch zrobił w swojej karierze więcej niż ktokolwiek by pomyślał. Pewnie nikt sie nie spodziewał że wygra aż tyle.
Ciekawe czy po zakończeniu kariery Stocha doczekamy się takiego następcy...

@TandeFan23 @DEDE09

To nie tylko ten sezon, drugi skok w Sochi na dużej skoczni to była absolutna katastrofa na progu i mówili to zgodnie wszyscy na czele ze Stochem, a jednak nie zabulił, a nawet wyciągnął czołową odległość. Takie sytuacje budzą mój podziw i zmuszają do refleksji.

@Major_Kuprich @andy_stawowsky

Po pierwsze, dla konkursów druzynowych PN jest tylko pomocniczym wskaźnikiem, własciwym wskaźnikiem jest ranking symulacji druzynowych.

Po drugie - jeśli chodzi o konkurs druzynowy to adekwatna była korelacja pomiedzy liderowaniem w PN a miejscami zajetymi tylko w druzynówce a nie we wszystkich konkursach.

Po trzecie zdaje sie , ze nie bardzo pojmujesz czym jest statystyka i niepotrzebnie mieszasz do tych danych średnią.

Z danych Kupricha wynika:
Jeżeli chodzi o złoto to liderzy PN maja na MŚ skuteczność 5/8 czyli ponad 62%

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

Ja miałem nie ryzykować obstawiania miejsc dzisiaj, odpuściłem bukmacherkę, mimo że gram tylko dla zabawy. Miałem w głowie pierwszą trójkę, ale powstrzymam się, bo dzisiejszej nocy śniły mi się chwilę skoki (pierwszy raz w życiu) i sensacyjnie na podium byli... Słoweńcy:). Ale że w przesądy czy sny nie wierzę, to jak zabawa to zabawa:

1. Polska
2. Norwegia
3. Niemcy

@TandeFan23 @TandeFan23

"Zostane zjechany,ale uwazam ze Małysz jest sporo wiekszym talentem niz Stoch.Malysz i Stoch sa jak Messi i Ronaldo.Malysz jak Messi od zawsze mial w sobie to cos,ten geniusz,ktory wymagal tylko doszlifowania.Zas Stoch to głównie produkt ciezkiej pracy. "

zgadzam sie.

@Major_Kuprich @andy_stawowsky

Statystyka statystyką, równie dobrze może się zdarzyć powtórka sprzed 2 lat gdzie Niemcy - ówcześni liderzy PN mieli walczyć o złoto z Norwegami ( przypadek ? ). Jak się skończyło wszyscy wiemy. Jak to mówią nic 2 razy się nie zdarza. Dla mnie medal Norwegów nie będzie niespodzianką tak samo jak by tego medalu wikingowie mieli nie zdobyć. Obstawiam dla nich 3-4 miejsce.

Gaczo

Kazdy ma swoje zdanie. :) Jak pisze quavertone kariera Kamila jeszcze trwa.Choc szczerze mowiac nie wierze ze kiedyykolwiek w trakcie sezonu najczesciej uzywanym slowem przy skokach Stocha bedzie slowo unbelievable (David Goldstrom w prawie kazdym konkursie w 2001 r.) :)

@Gaczo

Wydaje mi się, że z czasem Horngaher poukłada go do końca, tylko trzeba jeszcze trochę poczekać ;)

@TandeFan23 @Gaczo

Moze i Stoch zpoznia pojedyncze skoki, ale to, ze Stoch ciagle spoznia i gdyby nie spoznial wszytkich by dominowal to tylko mit. Adam to raz powiedzial i teraz kazdy to ciagle powtarza itd. Dzwine, ze zanim nikt tego glosnie i publicznie nie powiedzial nie bylo to w ogle tematem. Ja chce dowody (Screenshoty, filmiki gdzie dokladnie widac jak Stoch spoznia prawie kazdy skok) a nie jakies blabla. Skok to nie jest tylko wybicie, ale jestem tez swiadomy tego, ze w3ybicie jest bardzo wazne, bo od tego tez zalezy czy bedzies lecial prosto czy krzywo, czy wysoko czy nisko itd. Dlugo czytalem komentarze tego typu i nic nie mowilem, ale powoli mnie ten temat, ze jedynym wytlumaczeniem slabszych skokow Kamila jest spoznienie, zaczyna dnerwowac. Jak ktos stwaia jakas teorie to ja prosze, zeby od razu dostarczyl na to dowody (jakie, to juz napisalem). A co do Adama i Kamila to nie chce ich porownywac. Ale osobiscie styl zwyciestw Adama zawsze pozostanie mi w pamieci. Plus Kamila jest to, ze wygral 2x IO. No ale np. Simi mial podwujny dublet IO :-)

"ale gdy popełniał błędy na progu, od razu się nie liczył"
prosze o przklady/dowody.

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

Czyli statystycznie lider PN zajmował w konkursie MŚ miejsce 1,9. Zaokrąglając drugie. Był tu już zabawny watek dotyczący statystyki w skokach, którą można w większości przypadków o kant d rozbić.

@TandeFan23 @TandeFan23

Niestety w tej chwili moje posty zostały usunięte (o co pretensji nie mam, faktycznie mógł się z tego zrobić "shitstorm", więc dyskusji o piłce dalej ciągnąć nie będziemy.

Co do porównania Stoch Vs Małysz to polemizować za bardzo nie mogę, albowiem tak, jak pisałem, kariera Stocha jeszcze trwa, a Horngacher może jeszcze zrobić z niego absolutnego dominatora na miarę Prevca z zeszłego sezonu. Póki co wszystko przemawia na korzyść Twojej teorii.

@TandeFan23 @TandeFan23

A mi się wydaje, że właśnie Stoch ma to coś, a Małysz wypracował to co miał. Słyszałeś, kiedyś żeby Małysz wygrywał konkurs z przejeżdżanym progiem? Małysz miał niesamowity automatyzm w wielkiej formie, ale gdy popełniał błędy na progu, od razu się nie liczył. Stoch wiecznie coś psuje, nawet w Bischofshofen gdy wygrywał. Żaden trener go jeszcze w pełni nie poukładał, a szkoda.

@TandeFan23 @TandeFan23

Może pogadamy o Robercie Lewandowskim :).

quavertone

(...) Dla mnie Malysz zawsze będzie lepszy.Klania sie tez kwestia charakterów.Stoch nie ma takiego pazura co Adam.Ze po niepowodzeniu trzeba za wszelka cene sie odgryzc(chlubnym wyjatkiem Predazzo).W Lahti przegral zloto na K-116 to na K-90 ze Schmitta zostala miazga.Nie zdobyl medalu na Okurayamie to na Miyanomori z Ammanna i Morgiego tez nic nie zostalo.Pozostalo im go nosic na ramionach.W Oslo zdmuchnal go wiatr to w Planicy ustrzelil tryplet.Jestem przekonany ze z charakterem Malysza Kamil by stanal na podium w czwartek.



[---spam---------------------------
To jest forum o skokach a nie o piłce nożnej

[Moderowany (21254) / 2017-03-04 13:26:24]

To jeszcze taka statystyka

Liderzy Pucharu Narodów i ich miejsca w konkursach MŚ ( od 2001 roku ) :

Lahti 2001 - Finlandia ( 2x 2 miejsce )
Predazzo 2003 - Austria ( 5 miejsce )
Oberstdorf 2005 - Austria ( 2x 1 miejsce )
Sapporo 2007 - Austria ( 1 miejsce )
Liberec 2009 - Austria ( 1 miejsce )
Oslo 2011 - Austria ( 2x 1 miejsce )
Predazzo 2013 - Austria ( 1 miejsce )
Falun 2015 - Niemcy ( 5 miejsce )

@TandeFan23 @quavertone

Tytułem zakończenia dygresji dodam jeszcze (bo to jednak strona o skokach jest, a nie piłce nożnej), że Ronaldo zdobywał już trofea w więcej niż jednym klubie i reprezentacji, a Messi jak na razie to tylko idealnie wpasowany trybik w Barcelonie. Nie deprecjonowałbym więc talentu Ronaldo, który wydaje się być piłkarzem jednak wszechstronniejszym,

@TandeFan23 @TandeFan23

Akurat był taki okres, że Messi tylko plecki Ronaldo oglądał, potem było odwrotnie, więc niestety nie zgodzę się ani z pierwszym, ani z drugim stwierdzeniem, chociaż na dzień dzisiejszy wyniki wprost mówią, że Małysz jest skoczkiem o wiele lepszym niż Stoch. Ale miarę wielkości ich talentów będzie można ocenić dopiero, gdy ten drugi zawiesi narty na kołku.

@TandeFan23 @TandeFan23

No uważaj, bo jeszcze zjadą cię kibole z Madrytu ;)

Nie da się obiektywnie ocenić, kto był lepszym talentem. Subiektywnie mogę się zgodzić, że może to być Małysz. Ale Stoch to też talent bez dwóch zdań, i zgadzam się z @quavertone, że to on mógłby być tym idolem każdego, w czym go dekadę wcześniej prześcignął Adam.

@TandeFan23 @TandeFan23

Messi jest słaby taka prawda.

[------spam--------------------------------------
Nie sprowadzaj dyskusji na manowce.



[Moderowany (21254) / 2017-03-04 13:21:55]

znawca_japonskiego

Zostane zjechany,ale uwazam ze Małysz jest sporo wiekszym talentem niz Stoch.Malysz i Stoch sa jak Messi i Ronaldo.Malysz jak Messi od zawsze mial w sobie to cos,ten geniusz,ktory wymagal tylko doszlifowania.Zas Stoch to głównie produkt ciezkiej pracy.

kolejność

1.Polska
2.Niemcy
3.Norwegia
4.Austria
5.Japonia
6.Słowenia
7.Finlandia
8.Czechy
9.Rosja
10.Szwajcaria
11.USA
12.Kazachstan
Gdy Polacy lub Niemcy nie zdobędą medalu będzie to sensacja. Narazie poza podium widzę Austriaków, którzy chyba stoczą przegraną batalię o medal z Norwegami. Gdyby ktoś 2-3 lata temu powiedział, że Austria nie zdobędzie medalu na MŚ wyśmiałbym. Dziś myślę, że może się to stać. Byłby to pierwszy brak medalu od 14 lat. No, ale to jest sport, nic nie jest przesądzone.
Dziś czeka nas bój polsko-niemiecki, jeszcze nigdy tak nie czekałem na konkurs drużynowy rangi mistrzowskiej jak teraz. Ogólnie nie lubię "drużynówek" w PŚ, ale na MŚ są szczególne i oglądam je z wielkimi emocjami.
Życzę Wam dziś, wspaniałego święta Polskich skoków!

Pozwolę sobie się nie zgodzić z opinią, że bez Małysza Stoch nie miałby szansy na rozwój kariery. Już w latach dziecięcych wygrał Mistrzostwa Świata Dzieci (1999), mógłby więc po prostu zająć miejsce Małysza w sprowadzeniu boomu na skoki w Polsce. Zamiast Małyszomanii pewnie mielibyśmy Stochomanię.

@marcin56777 @marcin56777

Finlandia
Niemcy
Słowenia
Austria
Finlandia

@TandeFan23 @TandeFan23 @DEDE09

Może tak, może nie. Trzeba zauważyć, że Stoch był jednak bardzo dużym talentem. Małysz dotarł na szczyt bez profesjonalizacji skoków, myślę że i Kamil mógłby.

Studząc emocje powiem, że faworytów do medali w tym do złota jest czterech. Norwegia, Niemcy, Austria i Polska, a co zadecyduje o kolejności?
Przede wszystkim 8 nie zepsutych skoków, brak upadków, wiatr i noty sedziowskie. Tyle i aż tyle.

@TandeFan23 @znawca_japonskiego

Ale dzieki Malyszowi potem mial lepsze warunki, zeby sie rozwinac.

znawca_japonskiego

Gdyby nie nastapila profesjonalizacja skoków tylko wygladalo by to jak w erze przedmałyszowej utopiłby się w przeciętności.Prezentowalby poziom Huli czy Zniszczola(oczywiscie z cala zyczliwoscia wobec tych panow).

@TandeFan23 @TandeFan23

Ale zauważ, że gdy Małysz zaczynał swoją potęgę, czyli w 49. TCS, Stoch już od co najmniej dwóch lat śmigał na skoczni dużej.

quavertone

Watpie czy bez Małysza byśmy widzieli nawet Stocha.Skoki bylyby niszowym sportowym sportem,w ktorym mielibysmy kilku slabeuszy mieszkajacych w czasie zawodów w jakis dziurach jak za Mikeski.Dzięki Malyszowi dzieci zaczęly lgnąć do skokow,cala organizacja zaczęla wyglądać profesjonalnie.Bez Małysza nie walczylibyśmy z Austrią i Niemcami tylko z Kazachstanem.

Zapowiada się najciekawsza drużynówka w historii polskich skoków... Jesteśmy faworytami do złota.
Szczerze mówiąc, mam pewne obawy przed konkursem. Nie wiem, czy nasi zdołają się przygotować psychicznie do tych zawodów... szczególnie Kamil po dwóch porażkach, i Piotr po tym jak odleciał na inna planetę. Jeśli cała czwórka odetnie się od roli faworyta i będzie robić swoje, złoto jest możliwe. Jeżeli nie, chyba będziemy bić się o "jedynie" 3. miejsce.

@yyy @JensSalumae

Stocha byśmy zobaczyli, natomiast nie wiadomo jak z resztą.

Kiedyś musimy

nauczyć się startować w roli faworyta i musimy umieć to udźwignąć.
Dlaczego nie miało by to nastąpić dzisiaj ?

Ja tam czekam na złoto naszej drużyny.

@yyy @yyy

Pytanie retoryczne? Jasne, że gdyby nie Małysz, to nawet Stocha moglibyśmy nie widzieć na skoczni. Nie rozumiem jak można pytać..

@Cejot @Cejot

Porażka to będzie jak nie będzie złota. Nie ma co się oszukiwać, bo rozgrywamy najlepszy sezon w historii polskich skoków. Dlaczego? Dlatego, że 4 skoczków skacze na poziomie top 15. Czwarty i piąty czasem się tam zakręci(pierwsza część Hula, a druga Ziobro). I tutaj w Lahti w treningach i nawet zawodach Polacy dominowali jeśli by złączyć punkty. Więc są zdecydowanymi faworytami do złota(co potwierdzają bukmacherzy).

Ciekawe co w całej historii Polskich skoków miało większe znaczenie dla przyszłość Polskich skoków? Wybuch wielkiej formy Małysza na TCS 2001 czy 2 złote medale Kamila Stocha w Soczi?

Cejot

Nie potrzebne sa jakies kolejne udziwnienia.FIS juz wystarczajaco namieszal glupimi przelicznikami,by bawic sie w trzy serie na MS.Jak sobie to wyobrazasz? NA lotach sa po 2 serie kazdego dnia.Atu 2+1 czy 1+2.Bo seria probna i trzy serie to dla skoczka za duzo jak na jeden dzien.

@Cejot @Cejot

Dokładnie, można by trochę urozmaicić MŚ zamiast tych 3 bezsensownych dni treningowych, zrobić 3 dni Mistrzostw a jednej skoczni. Fazę wstępną z 80 skoczkami, następnie 60 najlepszych. Drugie dnia startuje 32 najlepszych z dnia poprzedniego, a do drugiej serij przechodzi 16 najlepszych. Ostatni dzień to finał finałów z top 8 i dwie serie

Brak medalu będzie kompromitacją, brak złota będzie dużym niedosytem. Tyle. Zobaczymy co dzisiaj będzie :D

@dervish @dervish

(...)


[------ostrzeżenie-------------
Nie prowokuj do kłótni. Wpis
niemerytoryczny i ad personam. Komentujemy newsa, nie recenzujemy
komentarzy. Jeżeli chcesz polemizować to szanuj racje rozmówcy.



[Moderowany (21254) / 2017-03-04 13:03:09]

Mistrzostwa Świata nie powinny odbywać się na zasadach zwykłego konkursu PŚ

Swoją drogą na marginesie uważam, że Mistrzostwa Świata nie powinny odbywać się na zasadach zwykłego konkursu pucharowego. To jednak impreza, duża impreza na którą wielu ze skoczków przygotowuje się cały sezon lub dwa traktując ją priorytetowo. Jest szczególnie ważna dla tych starszych dla których jest ona często ostatnim przystankiem w karierze. Moim zdaniem zawody rangi mistrzowskiej powinny rozgrywane być w systemie minimum trzech serii, by zminimalizować ryzyko chociażby niekorzystnych warunków, jednego "gorszego" skoku. W MŚ w lotach nigdy nie mieliśmy żadnego niespodziewanego zwycięzcy, w MŚ w narciarstwie klasycznym już tak - i to nie raz!

@dervish @quavertone

"mają obowiązek wygrać" --> tzn. musza wygrac --> tzn. nie ma innej opcji
hmm...

@TandeFan23 @andy_stawowsky

Sa faworytami ale nie murowanymi. Caly czas sie powtarzam :-), ale Polska to nie Austria za najlepszych czasow. I zgadazam sie, mam nadzieje, ze tej frustracji po konkursie nie bedzie duzo jak Polacy nie wygraja. Osobicie chce widziecd Polakow dzisaj na topie ale mam swiadomosc, ze wyniki sa po konkursie a nie przed :-) Podczas konkursu skokow narciarsckich moga sie zdarzyc dziwne i nie przewidywane rzeczy. Ale ja Polcy dzisaj nie wygraja to swiat sie nie zalamie a ziemia bedzie dalej krazyc wokol slonca :-)

@TandeFan23 @TandeFan23

Tylko co ma "płacz" tutaj do faktu, że Polacy są murowanym kandydatem do złota dzisiaj. To jest tylko sport, wiadomo że 100% gwarancji zwycięstwa nikt nie zapewni, a to że jakieś sfrustrowane życiowo osoby wyleją wiadro pomyj na naszych, przy ewentualnej porażce, to w zasadzie normalne. Parafrazując klasyka: "Frustraci, durnie i idioci, bo tak nazwać trzeba tych dżentelmenów" zawsze znajdą sobie powód. Nawet jakbyśmy zdobyli do tej pory sześć medali w indywidualnych konkursach, to też by sobie coś znaleźli. Jeśli Polacy dziś nie wygrają, to nie wygrają, świat się od tego nie zawali i nie przestanie funkcjonować. Ale że są murowanym kandydatem do 1. miejsca - powtarzam to jeszcze raz. I jestem pewien, że tego nie spieprzą.

Cejot

Akurat Maciek lepiej zeby sie specjalnie nie napinal bo im bardziej sie napina tym bardziej mu nie wychodzi.Prosta zasada:wjechac na gore,zrobic wszystko jak sie potrafi najlepiej i zobaczyc na co to wystarczy.Spokojnie bez napinki.

Powiedzmy sobie jasno...

Powiedzmy sobie jasno i bez owijania w bawełnę. Jeśli dzisiaj nie zdobędziemy przynajmniej srebrnego medalu biorąc pod uwagę całość sezonu i aktualną dyspozycję naszych skoczków będziemy mogli nazwać to porażką. Tak, porażką - nie powinniśmy się w tym kontekście bać tego słowa i "czarować", że każde miejsce na podium będzie sukcesem. Byłoby - jakiś czas temu, ale nie dzisiaj, nie w tych okolicznościach!

Mam nadzieję, że polscy skoczkowie są tego samego zdania. Co do Maćka mam pewność, że ten człowiek na pewno minimalistą dzisiaj nie będzie. Powodzenia!

@dervish @DEDE09

Ja nie piszę, że już wygrali, tylko że mają obowiązek wygrać. To jednak pewna różnica.

andy_stawowsky

Zobaczysz co sie tu bedzie dzialo po konkursie jesli wygra Norwegia lub Niemcy.Bedzie jeden placz i zbiorowe pastwienie sie nad skoczkiem,ktory zawalil.Jak mowi DEDE jestesmy faworytami ale nie takimi jak Austria ze Schlierim,Morgim i Koflerem.

Trzeba przy prognozach medalowych uwzględnić poprawkę na przeliczniki i nie nadmuchiwać balonika by znowu nie doznać wielkiego rozczarowania .

@dervish @quavertone

Racjonalist to nie jest minimalista. Gdyby Polacy kompletnie zdominowali MS i zgarneli wszystkie 6 Medali to wtedy mozna by bylo mowic, ze nie ma innej opcji niz zloto. Ale tak nie bylo i dlatego pisanie, ze Polacy juz wygrali zloto jest dla mnie kompletnie bez sensu. Jak np. nie nastawiam "sie na gorsze miejsca" tylko wlaczam mozg przy ocenianiu szans Polakow :-) I jak juz pisalem: Polacy sa faworytami, ale nie murowanymi. To znaczy, ze zloto wcale nie jest gwarantowane.

Jaka drużyna lepsza. ODPOWIE KTOŚ - bardzo ważna sprawa!

Witam, widzę, że znacie się bardzo dobrze na skokach, i mam do Was pytanie, która z par wygra pojedynek :
Czechy vs Finlandia
Niemcy vs Austria
Słowenia vs Japonia
Norwegia vs Austria
Finlandia vs Rosja

@dervish @dervish

Polacy sa faworytem, ale nie takim murowanym faworytem jak bywala Austria za najlepszych czasow. Dlatego bez przesady.

@dervish @dervish @andy_stawowsky

100% zgody tym razem. Wyczerpaliście temat, a reszcie minimalistów życzę miłego nastawiania się na gorsze miejsca.

@Gaczo @Gaczo

Mnie to raczej martwi. Jak tej czworki nie bedzie to polskie skoki przestana istniec. Grozi nam scenariusz Finlandii. Chyba, ze ktos wyskoczy, tylko narazie nie wiem kto by mial wyskoczyc.

Póki co MŚ dużo poniżej oczekiwań. 1 brązowy medal to wynik mizerny jeżeli wziąć pod uwagę, że pojechaliśmy na te mistrzostwa jako liderzy w PŚ i PN.



Klasyfikacja medalowa w zderzeniu z rankingiem PN a przede wszystkim z przytoczonymi nizej sezonowymi statystykami druzynowymi tylko potwierdza, że jeżeli chodzi o efekty to jesteśmy mocno pod kreską.



Klasyfikacja medalowa MŚ:

1.AUT (2,0,0)

2.GER (0,2,1)

3.POL (0,0,1)



To tyle jeżeli chodzi o efekty, bo jeżeli popatrzeć na wyniki to wychodzi na to, ze Stefan Horngacher znakomicie wykonał swoją robotę. Tak silnej kadry na imprezie docelowej jeszcze nie mieliśmy. To nie jest wina trenera, że zawiódł Kamil i to nie bedzie wina trenera jeżeli odpukać zawiedzie drużyna.



Statystyki zarówno te sezonowe jak i z samych MŚ każa nam oczekiwać drużynowego złota. To jest wynik sprawiedliwie oczekiwany. Co tu duzo mówić, srebro będzie porażką. Srebro nie byłoby porażką gdyby nie mizerny wynik w konkursach indywidualnych. Jeżeli startuje sie w roli faworyta w 3 konkursach (a my jako liderzy we wszystkich możliwych klasyfikacjach tak właśnie mieliśmy) i na MŚ przyjechaliśmy dobrze przygotowani to i tak istnieje prawdopodobieństwo, że jeden konkurs może zakończyć się porażką jaką jest wynik poniżej oczekiwań (przyczyny losowe, słabszy dzień, rywale mają dzień konia itp) ale nie wszystkie trzy.



Moim zdaniem dopuszczalny statystycznie limit błędów przysługujących faworytom został już wyczerpany i przekroczony. Dziś żadnego pecha, słabszego dnia itp być nie może, musi być złoty medal albo okażemy się kadrą partaczy niedorosłych do udźwignięcia roli faworyta.

[Moderowany (21254) / 2017-03-04 11:47:46]

Dosyć zaskakujące typowania niektórych

Widzę że część osób trochę marginalizuje Norwegię, która w mojej ocenie jest nawet w stanie walczyć o złoto z Polakami, a o srebro minimum. Widać to u bukmacherów (różnych, nie polskiego STS), gdzie średnio kurs na Polaków wynosi zaledwie 1,65. Dalej są Norwegowie (3,75), Niemcy (aż 6,50zł za każdą postawioną złotówkę) i Austriacy (7,0).

Teksty o tym, żeby się nie nastawiać na złoto, bo będzie rozczarowanie, wyglądają trochę komicznie. Nastawcie się najlepiej na 8. miejsce, jak będzie wyżej, to nie będzie rozczarowania i sama radość. (...) Polacy są murowanym kandydatem do złota - i nie tylko na papierze. Skaczą równo, daleko, zdominowali TOP10 obu konkursów indywidualnych, patrząc pod katem drużynówki. Jeśli ktoś oczekuje "tylko" podium, to moim zdaniem jest to czysty minimalizm. A że coś tam się może wydarzyć, ktoś zepsuć skok, wiatr namieszać? To tylko skoki. Ja osobiście jadę zaraz do Makro po wiekowy trunek i zamierzam go dzisiaj wypić w blasku złota Polaków.

cubalibre

To nie byla teoria.To BYŁO wadliwe wiazanie w narcie.Irytujace jest ze wszyscy wieszaja nam zloto na szyjach przed konkursem,a po jak bedzie srebro lub brąz to czarna rozpacz.Są cztery druzyny kandydujace do medali i wygrac moze kazda z nich.Klasyfikacja PN i wczensiejsze konkursy nic nie znacza.Liczy sie dzisiaj.Tu i teraz.

@cubalibre @cubalibre

A no dlatego, ze nie skacza tylko Polacy i nie wolno innych lekcewazyc.

"ze w Polsce jest bardzo zle podejscie"
Dla mnie to jest dzwine zdanie. Niby dlaczego to jest zle jak sie mysli racjonalnie? Jak juz mowilem, nie skacza tylko Polacy. Za duzo juz w tym sporcie widzialem, zeby mowic, ze Polacy na 100% wygraja. Jak juz 100x pisalem, przypomina mi to Zakopane, gdzie 90% na tym forum juz przed konkursem dalo Polakom Puchar za zwyciestwo. A jednak konkurs wygrali Niemcy.

"teoria wadliwego wiazania"
Tez dzwine. Nawet jak sam nie dopial to jednak FAKTEM jest, ze jemu sie to wizadlo odpielo w ciagu lotu.

"ale poki co emocje rosna"
Ja nie daje sie poniesc emocja tylko staram sie mysles racjonalnie.

Jaka drużyna lepsza

Witam, widzę, że znacie się bardzo dobrze na skokach, i mam do Was pytanie, która z par wygra pojedynek :
Czechy vs Finlandia
Niemcy vs Austria
Słowenia vs Japonia
Norwegia vs Austria
Finlandia vs Rosja

Jestem ciekaw czy Żyła będzie taki mocny jak w czwartek w próbnej i konkursie gdzie oddał 3 super skoki . Na mniejszej skoczni był słaby , tu mu idzie .

DEDE09 . Każdy chce żeby Polacy wygrali ale Norwegia będzie bardzo groźna tak jak mówisz .

@gyurcsops @quavertone

Zeby sie nie zdziwil. W skokach duzo moze sie zdarzyc. Polska nie dominuje tak jak Austria w najlepszych czasach. Wtedy naprawde przed konkursem mozna bylo mowic, ze Austria to wygra. Polacy skacza dobrze i rowno, ale bledy moga sie zdarzyc kazdemu. Po za tym sami sobie robia dodatkowa presje (Maciej Kot: "Mnie w drużynie zadowoli tylko złoto"). Przypomina mi to Zakopane gdzie tez liczylo sie tylko zwyciestwo i bylo faworytami. A tam nagle Niemcy wyskoczyli. Ja jednak mysle, ze to Norwegia zgarnie zloto, bo nie maja nic do stracenia. Przed MS nawet stawiano ich bez medalu. A tu nagle wyskoczyli i moze byc dla nich swietnie. Ale prosze mnie zle nie zrozumiec. Ja bardzo chce, zeby Polacy to wygrali, ale nie podchodze to tego z takim "hurra-optymizmem".

Polska

Czytajac wiekszosc komentarzy odnosze wrazenie, ze w Polsce jest bardzo zle podejscie czesci kibicow do sportu. Jak mozna typowac do zwyciestwa inna narowowa ekipe, kiedy Polska jest glownym faworytem do zlotego medalu? Popatrzcie na Norwegow, kiedy Tande "zaprzepascil" zwyciestwo w TCS, caly narod stanal po jego stronnie, nie bylo ani jednego negatywnego komentarza, nawet powstala teoria wadliwego wiazania w narcie. Podobnie w Niemczech i w Austrii.
W Polsce natomiast mamy druzyne na zloto, a kibicow mamy jakich mamy. Obudzcie sie. Dzis jest swieto skokow narciarskich i cieszmy sie, ze mamy druzyne na zloto. Ja wierze w zloty medal. Jesli go nie bedzie to nie bede rozczarowny. Emocje opadna i bedzie jak bylo wczesniej, czyli Polska bez zlota w druzynie, ale poki co emocje rosna i za pare godzin osiagna szczyt i za to bardzo dziekuje naszym skoczka.

@dervish @dervish

Miejsca na drużynowym podium po 26 konkursach:

1.POL (13,8,3)
2.AUT (7,6,6)
3.GER (4,8,12)
4.NOR (1,4,2)
5.SLO (1,0,3)

Gdyby za drużynowe wyniki przyznać punkty PŚ w ilości takiej jak przyznaje się za drużynówki to "drużynowy PŚ" wyglądałby tak:

1.POL 9400 pkt
2.GER 8500 (+1)
3.AUT 8450 (-1)
---------------------
4.NOR 6150 (+1)
5.SLO 6100 (-1)

Norwegia wyprzedziła Słowenię a Niemcy zamieniły sie pozycją z Austrią.

Mam nadzieję, że to będzie piękny dzień

Ta czwórka zdobyła pierwszy medal na MŚ i niech ta sama czwórka dokona dzisiaj tego czego wszyscy chcą czyli skoczą po złoty medal :)

Symulacja wyników według reguł obowiazujacych w konkursach drużynowych. W przypadku braku 4 skoczków w serii finałowej liczyłem wynik kolejnego skoczka z 1 serii x2.

==========1=====2===3=====4===5===

-RUK-.........AUT,----GER,SLO,-----POL,NOR,

-RUK-.........AUT,----GER,POL.-----SLONOR,

*KLI*.........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,

-KLI--..........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,

-LIL--..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,

-LIL--..........POL,----AUT,GER,------NOR,SLO,

-ENG-........AUT,----GER,POL,------SLO,NOR,

-ENG-........AUT,----POL,GER,------NOR,SLO

-OBE-........AUT,----POL,GER,------SLO,NOR,

-GAP- .......POL,----GER,AUT,------NOR,SLO,

-INS-,.........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,

-BIS--.........POL,-----GER,AUT,-----SLO,NOR,

-WIS- .........POL, ----AUT,GER,-----SLO,NOR,

-WIS-,........NOR,----AUT,GER,-----POL,SLO,

*ZAK*.......GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,

-ZAK,-........GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,

*WIL*........POL,----AUT,GER,------SLO.NOR,

-WIL-..........AUT,----POL,NOR,-----GER,SLO

-OBS-.........AUT,----POL,GER,------SLO------- loty **

-OBS-.........SLO,----POL,GER,------AUT------- loty **

-SAP-..........POL,----GER,AUT,-----SLO,NOR

-SAP-..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO

-PYO-..........GER,----AUT,POL,-----NOR,SLO

-PYO-..........POL,----AUT,NOR,-----GER,SLO normalna

------------------------------------------------------------

-LAH-..........GER,----POL,AUT,-----NOR,SLO normalna

-LAH-..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO

Symulacja wyników według reguł obowiazujacych w konkursach drużynowych. W przypadku braku 4 skoczków w serii finałowej liczyłem wynik kolejnego skoczka  z 1 serii x2.
*KLI*, *ZAK*,*WIL* - klasyczne konkursy drużynowe
** -  tylko 4 kraje dysponowały w konkursie pełną drużyną




[Moderowany (21254) / 2017-03-04 10:41:37]

Proszę, cztery lata minęły, czyli cała olimpiada, a tutaj skład ten sam, fascynujące.

Drużyny

Zapomniałem o Estonii
Aigro,Nurmsalu,Nomme,Maltsev

Jeśli Norwegowie założą normalne portki

to dla nich 4 miejsce.
Polska
Niemcy
Austria
Norwegia
Słowenia

Naprawdę,uważam ich kombinezony za skandal.

Drużyny

Sądzę że spokojnie więcej drużyn mogło by startować włosi,francuzi,turcy,
Włosi:
Colloredo,Bresadola,Insam,A na czwarte Cecon,Delasega
Francuzi:
Sevoie,Brasme,Dupland,Chappuis,
Turcy:
Ipcioglu,Cintimar,Demir,Bedir

@berek3 @berek3

dopiero drugie miejsce.... No to jest dramat :(((

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Od kiedy Polacy dobrze skacza druzynowo, to wlasnie konkursy druzynowe wywoluja najwiecej emocji u mnie. W zasadzie kazdy skok kazdego ze skoczkow tych "lepszych" ekip jest bardzo wazny, a nie tak jak w indywidualnych- " byle do pierwszego Polaka". Emocje sa teraz duuuuzo wieksze. Trzymam kciuki za dzisiaj,mam nadzieje na sprawiedliwe wiatry, wierze w Naszych :)

@gyurcsops @gyurcsops

Bardzo możliwy że będzie wiatr mocny w plecy , bo się zmienił kierunek wiatru z south na north

@gyurcsops @KubaRM93

No i tym razem słusznie, bo będąc liderem Pucharu Narodów, z wygraną większością drużynówek w tym sezonie i z tak dobrym występem w konkursie indywidualnym (biorąc pod uwagę wyniki drużynowo) mają oni obowiązek to wygrać. Bez pompowania balona, wykrętów czy dziamgania o "dobrej pracy".

@TandeFan23 @TandeFan23

Kamil nawet jesli sie nie odbije to i tak skoczy dalej niz Freitag

@gyurcsops @quavertone

Nie wieszam im medali na szyi, tylko mówię, że będą groźni. A poza tym Stoeckl nie mógł zbytnio wymienić Tande, bo pokonał Forfanga i oddał świetny skok. A tak w ogóle to się okaże czy nasze przewidywania są trafne (oby nie). Po prostu chcę powiedzieć, żeby się nie napalać przesadnie, bo gdy zajmiemy drugie miejsce to tutaj na forum niektórzy znowu będą atakować skoczków.

najważniejszy konkurs od Soczi

Nie - drużynowy, ogólnie - dziś jest najważniejszy konkurs dla Polaków od ostatniej Olimpiady. Nie lubię skoczni w Lahti, ale muszę powiedzieć, że dwa indywidualne konkursy przebiegły w warunkach w miarę sprawiedliwych. Nasza czwórka jest w dobrej dyspozycji, i co najważniejsze, równej wznoszącej (Żyła, Kubacki). Nigdy nie wieszam medali przed konkursem, ale trzeba sobie jasno powiedzieć, jesteśmy faworytami, i trzeba też przygotować się na ostrą walkę.
Żadnych wiader pomyj nie będzie.

@gyurcsops @gyurcsops

Norwedzy owszem bardzo grozni, ale nie sadze ze wytrzymaja psychicznie, co udowodnili w tym sezonie wielokrotnie. Niemcy potrafia sie skoncentrowac i wytrzymac emocje, co udowodnili w Zakopanym, ale nie maja tak mocnej druzyny jak Polska. Pozycja Austrii zalezy od Gregora i tu wszystko jest mozliwe. Ja jestem spokojny. Wystarczy, ze nasza druzyna skoczy na 95% i to wystarczy na zloty medal, tak jestesmy mocni.

Wezcie się ogarnijcie czas pokaże co pokaża nasi. Teoretycznie jesteśmy w gronie faworytów,ale u siebie w Zakopanem zajęlismy dopiero drugie miejsce w drużynówce. Więc będzie dla nas srebro albo złoto. Teoria pokazuje,ze mamy już zasięgu ręku złoto,ale trzeba mieć ,że muszą się spełnić kilka warunków.
Stoch musi oddać dwa równe skoki.
Kot musi oddać podobnie jak ostatnich konkursach.
Żyła musi zapomnieć o ostatnim konkursie i skoczyć swoje
A Kubacki również musi skoczyć.
Ogólnie każdy z nich musi skoczyć to potrafi,a reszta zobaczym skaczą nie równo. Jest szanse ogólnie na srebro i złot - tak jak napisałem to tylko teoria,a praktyce moze wyjsc róznie co juz się zdarzało u nas...

wiadro pomyj majora K.

Weź, i je opróżnij, brzydko pachnie. Czy ty człowieku wiecznie musisz krakać? A już z tym wiadrem pomyj, to przegiąłeś.

[-----------ostrzeżenie------------------
Nie prowokuj do kłótni. Wpis
niemerytoryczny i niegrzeczny. Jeżeli chcesz polemizować to rób to z
kulturą i szacunkiem dla rozmówcy.



[Moderowany (21254) / 2017-03-04 13:16:00]

@PudelkoZapalek @PudelkoZapalek

Tylko, że Stoch nie był faworytem do złota w przeciwieństwie do drużyny

@gyurcsops @KubaRM93

I na podstawie "gdyby" wieszacie Norwegom na szyi medale? Cóż, powodzenia, życzyć im oczywiście trzeba tego srebra czy brązu (bo złoto jest zarezerwowane dla nas), ale brutalna rzeczywistość podpowiada mi, że Tande miał po prostu fuksa do warunków w drugim skoku na dużej skoczni. Poza tym wielu uważa, że zamiast niego powinien skakać Johansson.

-

Chyba nigdy nie byłam tak podekscytowana przed konkursem drużynowym. Ogromna szansa na złoto przed nami, oby nasze nadzieje się spełniły ;))

@gyurcsops @gyurcsops

Gdyby Tande skoczył w pierwszej serii jak w drugiej, to Norwegowie mieliby od nas łącznie ponad 10 pkt więcej. Ten drugi skok Daniela-Andre wyglądał jak skok Maćka z drugiego konkursu w Oberstdorfie. Maciek miał kryzys i też przełamał go jednym skokiem. Mogą być nawet bardziej niebezpieczni od Niemców.

Norwegia będzie najgroźniejsza patrze co piszecie i dziwie się . Regularnie skaczą tu dobrze , Stjernen obudził się , trafili z kombinezonami . Niemcy i Austria musza miec troche szczęścia do wiatru żeby powalczyc z nami i Norwegia . Freitag , Fettner , Schlieri , Leyhe nie są groźni przy niekorzystnych warunkach . Oby były równe dla wszystkich jak w czwartek a będzie spoko .

Stoch w drużynówce nie zawodzi. Tutaj może odpalić 2 petardy. On zawsze jakoś lepiej w drużynowych skacze, oprócz Zakopanego :)

Tym razem i ja się pobawię w typ

1. Polska
2. Niemcy
3. Austria

W Norwegów nie wierzę. Polacy po prostu mają obowiązek to wygrać. Nie wygrają, będzie rozczarowanie (choć sezon i tak jest świetny). Mierzyć należy w najwyższe cele.

Wiadro pomyj

Wyleje się na naszych jeśli nie zdobędą medalu.
Jeżeli zdobędziemy brąz będzie rozczarowanie.
W przypadku srebra - spory niedosyt.
Złoto przyjmiemy jako coś oczywistego.

Kiedy, jak nie teraz??!!

Skaczemy po złoto! Tylko zwycięstwo!

@PudelkoZapalek @roben89

Stoch też miał już złoto na szyi przed konkursem,a ani razu nie był na podium..

Prognoza zawsze 4m/s a wieje około 0,5m/s o co chodzi ? Mamy się martwic że będzie loteria czy tak jak ostatnio w konkursie indywidualnym gdy zapowiadali 4m/s tez było wszystko ok . ?

Kolejnosc

1.Niemcy(wielka forma Wellingera,Freitag mysle zepnie tylek na najwazniejszy konkurs)
2.Polska(Stoch znow wybije sie na buli)
3.Norwegia(Tande sie zmobilizuje i wystrzeli dwie petardy,anie tylko jedna)
4.Austria(Schlierenzauer i Fettner bez formy i jakby nieco slabszy Kraft)

-

Jestem wściekły na trenera Austriaków bo powinien dać szansę Schiffnerowi.

@Seven @rkfan1

nie promuj tak,bo nie wygrają :)...

I nie piszcie ciągle,ze typowaniue

1. Polska
2. Niemcy
3. Norwegia/Austria
4. Austria/Norwegia
5. Japonia
6. Słowenia
7. Czechy
8. Rosja
9. Finlandia
10. Szwajcaria
11. USA
12. Kazachstan

@PudelkoZapalek @PudelkoZapalek

Dlaczego niby podium ma być sukcesem i mamy się nie napalać skoro z przebiegu całego sezonu to Polacy są głównym faworytem do złota i inny medal niż złoto bedzie dla naszych poraszką

[Moderowany (14037) / 2017-03-04 09:25:28]

Dzisiaj:
1.Polska
2.Niemcy
3.Norwegia
4.Austria
5.Czechy
6.Finlandia
7.Słowenia
8.Japonia

Podium bedzie skucesem.Nie napalajmy sie na złoto bo jeden słaby skok może przekreślić wszystko.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Bardzo ciekawe zestawienia

skoki

1.Niemcy 2. Norwegia 3.Polska- przypomne ten post po konkursie

@Wojciechowski Statystyki uczestników \"drużynówki\" MŚ 2017 (cz. 2)

SZWAJCARIA
18 konkursów, bez podium, najwyższe miejsce: 5. (1995 Thunder Bay), ostatni raz w II serii: 7. (2007 Sapporo)
dotychczas w Lahti: 1989 - 11, 2001 duża - 9, 2001 norm. - 9

POLSKA
17 konkursów, na podium: 0-0-2, ostatnie podium: 2015 Falun (3.)
dotychczas w Lahti: 1989 - 12, 2001 duża - 8, 2001 norm. - 5

SŁOWENIA
15 konkursów, na podium: 0-0-2, ostatnie podium: 2011 Oslo duża (3.)
dotychczas w Lahti: 2001 duża - 5, 2001 norm. - 6

CZECHY
14 konkursów, bez podium, najwyższe miejsce: 5. (2009 Liberec)
dotychczas w Lahti: 2001 duża - 6, 2001 norm. - 7

KAZACHSTAN
13 konkursów, bez podium, najwyższe miejsce: 10. (2011 Oslo duża)
dotychczas w Lahti: 2001 duża - 1, 2001 norm. - 11

ROSJA
11 konkursów, bez podium, najwyższe miejsce: 5. (2005 Oberstdorf duża)
bez występu w Lahti

STANY ZJEDNOCZONE
7 konkursów, bez podium, najwyższe miejsce i ostatni raz w najlepszej "8": 5. (1985 Seefeld)
dotychczas w Lahti: 1989 - 13

Statystyki uczestników \"drużynówki\" MŚ 2017 (cz. 1)

Uwagi:
- do dorobku Niemiec wliczam także wyniki reprezentacji Niemiec Zachodnich przed 1990 rokiem,
- dorobek Słowenii i Jugosławii, Rosji i ZSRR oraz Czech i Czechosłowacji liczę oddzielnie,
- kolejność według liczby startów,
- dla zespołów, które nie były w II serii w czasie MŚ 2015 podaję rok ostatniego miejsca w najlepszej "8".

AUSTRIA
21 konkursów, na podium: 9-3-4, ostatnie zwycięstwo: 2013 Val di Fiemme, ostatnie podium: 2015 Falun (2.)
dotychczas w Lahti: 1989 - 6, 2001 duża - 3, 2001 norm. - 1

JAPONIA
21 konkursów, na podium: 0-3-3, ostatnie podium: 2009 Liberec (3.)
dotychczas w Lahti: 1989 - 15, 2001 duża - 8, 2001 norm. - 5

FINLANDIA
21 konkursów, na podium: 7-4-1, ostatnie zwycięstwo: 2003 Val di Fiemme, ostatnie podium: 2005 Oberstdorf duża (2.), ostatni raz w II serii: 2011 Oslo duża (7.)
dotychczas w Lahti: 1989 - 1, 2001 duża - 2, 2001 norm. - 2

NIEMCY (RFN)
21 konkursów, na podium: 2-3-4, ostatnie zwycięstwo: 2001 Lahti duża, ostatnie podium: 2013 Val di Fiemme (2.)
dotychczas w Lahti: 1989 - 8, 2001 duża - 1, 2001 norm. - 3

NORWEGIA
21 konkursów, na podium: 3-6-2, ostatnie zwycięstwo i podium: 2015 Falun
dotychczas w Lahti: 1989 - 2, 2001 norm. - 8, 2001 duża - 7

Konkursy drużynowe MŚ - lista państw

Austria .................--- 21 (ostatni 2015), podia 9-3-4
Finlandia ................- 21 (ostatni 2015), podia 7-5-1
Japonia .................... 21 (ostatni 2015), podia 0-3-3
Niemcy (RFN) ......--- 21 (ostatni 2015), podia 2-3-4
Norwegia ...............- 21 (ostatni 2015), podia 3-6-3
Szwajcaria ...........--- 18 (ostatni 2015)
Polska ...................-- 17 (ostatni 2015), podia 0-0-2
Słowenia ................- 15 (ostatni 2015)
Czechy .................--- 14 (ostatni 2015)
Włochy ...................- 13 (ostatni 2015)
Szwecja ..................- 11 (ostatni 2015)
Rosja .....................-- 11 (ostatni 2015)
Korea Południowa ... 3 (ostatni 2015)
Kazachstan ............. 13 (ostatni 2013)
Francja .....................- 8 (ostatni 2009)
Kanada ..................--- 8 (ostatni 2007)
Ukraina ..................... 3 (ostatni 2007)
Białoruś ..................-- 3 (ostatni 2005)
Chiny ......................... 2 (ostatni 2005)
Stany Zjednoczone .. 7 (ostatni 1995)
Czechosłowacja .....-- 7 (ostatni 1993), podia 0-1-2
Jugosławia ...............- 6 (ostatni 1991)
ZSRR .....................---- 6 (ostatni 1991)
NRD .......................--- 5 (ostatni 1989), podia 0-1-1
Bułgaria ...................- 1 (ostatni 1987)

Łącznie odbyło się 21 konkursów (w tym trzy na skoczni normalnej) - pierwszy w 1982 w Oslo (16 drużyn).
Rekordowa liczba drużyn: 17 (1987 Oberstdorf)
Najmniejsza liczba drużyn: 10 (2011 Oslo duża).

Polska we wszystkich konkursach drużynowych MŚ (cz. 2)

Zawodnicy według liczby konkursów:
11 - Adam Małysz
8 - Kamil Stoch
6 - Robert Mateja
5 - Piotr Żyła
4 - Marcin Bachleda, Wojciech Skupień
3 - Piotr Fijas, Stefan Hula
2 - Jan Kowal
1 - Tadeusz Bafia, Krystian Długopolski, Tadeusz Fijas, Stanisław Kawulok, Zbigniew Klimowski, Maciej Kot, Łukasz Kruczek, Dawid Kubacki, Janusz Malik, Jarosław Mądry, Klemens Murańka, Bogdan Papierz, Tomasz Pochwała, Łukasz Rutkowski, Mateusz Rutkowski, Tomisław Tajner, Jan Ziobro, Bogdan Zwijacz

Polska we wszystkich konkursach drużynowych MŚ (cz. 1)

Uwaga: kolejność nazwisk według zdobyczy poszczególnych zawodników, a nie według kolejności startu.

1982 Oslo ...................---- 14/16 ... P. Fijas, Zwijacz, Kawulok
1984 Engelberg .............- 14/14 ... P. Fijas, Malik, T. Fijas
1987 Oberstdorf ..........-- 13/17 ... P. Fijas, Kowal, Bafia, Klimowski
1989 Lahti ......................- 12/15 ... Kowal, Mądry, Papierz
1997 Trondheim ..........-- 10/13 ... Małysz, Mateja, Skupień, Długopolski
1999 Ramsau* ..............--- 9/12 ... Małysz, Skupień, Mateja, Kruczek
2001 Lahti duża ...........---- 5/11 ... Małysz, Skupień, Mateja, Pochwała
2001 Lahti norm. ..........--- 8/11 ... Małysz, Mateja, Skupień, Bachleda
2003 Val di Fiemme** ....- 7/13 ... Małysz, Bachleda, Mateja, Tajner
2005 Oberstdorf norm. ... 6/15 ... Małysz, Mateja, Stoch, Bachleda
2005 Oberstdorf duża ....- 9/15 ... Małysz, Stoch, Bachleda, M. Rutkowski
2007 Sapporo ..................- 5/13 ... Małysz, Stoch, Żyła, Mateja
2009 Liberec ....................- 4/12 ... Hula, Stoch, Małysz, Ł. Rutkowski
2011 Oslo norm. ............-- 4/12 ... Małysz, Stoch, Żyła, Hula
2011 Oslo duża .............--- 5/10 ... Małysz, Żyła, Stoch, Hula
2013 Val di Fiemme** ....- 3/12 ... STOCH, KUBACKI, KOT, ŻYŁA
2015 Falun ......................-- 3/13 ... STOCH, ŻYŁA, MURAŃKA, ZIOBRO

* konkurs przeprowadzony w Bischofshofen
** konkursy przeprowadzone w Predazzo

Jeszcze Engelberg 1984

W zestawieniach zabrakło konkursu mistrzowskiego w Engelbergu w 1984. Była to "nietypowa" rywalizacja o mistrzostwo świata drużyn, jedyny raz zorganizowana poza "zwykłymi" mistrzostwami, ale oficjalna, z wręczeniem medali FIS.
Stało się tak dlatego, że MKOl nie zgodził się na włączenie konkursu drużynowego w skokach do programu igrzysk w Sarajewie, więc FIS postanowił zorganizować takie zawody "na własny rachunek".

Na podium stanęły kolejno drużyny Finlandii, NRD i Czechosłowacji. Zespół polski w składzie Piotr Fijas, Tadeusz Fijas i Janusz Malik zajął ostatnie, 14. miejsce.