Trzynastu Norwegów na inaugurację Raw Air

Nie dla Stocha Raw

Stoch powinien odpuszczać kwali i nie bawić się w zabawy które wymyśliły leśne norweskie dziadki.Puchar ważniejszy i na tym powinien się skupić

Spoko

@dejw @konrad95

Ale kilka lat temu, jak Austriacy mieli 5 zawodników w czołówce (Schlieri, Morgi, Kofler, Loitzl, Koch), to było możliwe, że cała 5 będzie walczyć o triumf. Przykładowo Koch nie skakałby w drużynie w Oslo, ale indywidualnie byłby w 10, a będąc świetnym lotnikiem mógł to odrobić w Vikersund, ale z racji braku udziału w drużynówce nie liczyłby się.

@dejw @konrad95

Może być tak, że ktoś będzie słaby w prologu w Oslo i nie zmieści się do konkursu drużynowego kolejnego dnia, ale później w każdej serii byłby w ścisłej czołówce. Szans na podium Raw Air wtedy już nie ma tak czy tak.

@dejw @dejw

Ale jaki to jest problem, że ktoś kto nie mieści się nawet w czwórce w swoim kraju nie może zająć dobrego miejsca w tym turnieju ? No chyba nie. Problemem co najwyżej może być to że zawodnicy, którzy nie mają z kim skakać w drużynie przez te konkursy tracą szansę na dobry wynik. To jest niesprawiedliwe. Bo serio ktoś myślał, że Ziobro będzie walczył w tym turnieju o jakieś wysokie miejsce.Wniosek jest prosty. Najpierw bądź mocny na ,,swoim podwórku'' a potem myśl o dobrych wynikach na świecie.

@FunFact @Funfact

Zgadzam się z tobą, bo np. Eisenbichler będzie skakał w pierwszej grupie, a później Stoch i Kraft będą skakali z 3-4 belek niżej, ale wiatr pozwoli im skoczyć tyle samo.
Czyli tutaj nie ma zasady, że najlepsi powinni skakać w identycznych warunkach.

@FunFact @Funfact

Z tym się zgadzam, tyle że znaczenie ma to podobne, jak przy każdym innym konkursie. A może nawet mniejsze, bo tu jest łącznie aż kilkanaście serii punktowanych, więc takie rzeczy jak zmiany belek będą trochę na marginesie.

Sam nieraz pisałem, że zbyt pochopnie jury miesza z belkami, bo ma z tyłu głowy, że taki mechanizm jest do dyspozycji. Kiedyś musieli się bardzo pilnować, bo w "drużynówce" nawet trudniej niż w konkursie indywidualnym było zmienić długość rozbiegu. Teraz sobie coś wykalkulują i "gitara gra".

@konrad95 @yyy

A kilkadziesiąt lat temu też chodziło tylko o pieniądze? Chyba niekoniecznie, skoro skoki były dyscypliną czysto amatorską. A prestiż TCS zbudował sobie niemal "od strzału", w ciągu kilku lat.

@FunFact @Wojciechowski

Skakanie z nizszej belki bez ryzyka utraty rekompensaty jest dużo korzystniejsze od skakania z wysokiej belki. Spójrz chociażby, gdzie musiałby lądować Żyła w 1 serii drużynówki, żeby walczyć z Kraftem (przy notach 58,5 137,5m, żeby z nim walczyć), czy też z Wellingerem. Belka powinna być od początku ustawiona pod najlepszych zarówno w konkursach indywidualnych, jak i w drużynówce.

@yyy @kewa

A co ja napisałem? Dlaczego sugerujesz jakobym uważał, że noty z drużynówki sie nie liczą?
Napisałem wyraźnie, wygrana drużyny się nie liczy, liczy się wynik indywidualny.

Cały akapit poświeciłem konkursom drużynowym. ;) Czytaj ze zrozumieniem.

@konrad95 @yyy

Historia . Jeżeli TCS jest rozgrywany nie przerwanie od tylu lat, dłużej niż PŚ to jakiś prestiż jednak ma . A oprócz pieniędzy to jest ciekawy, inny niż zawsze system rozgrywania zawodów. System KO jest ciekawszy od normalnych zawodów,ale co za dużo to nie zdrowo i dobrze że jest tylko w TCS.

@konrad95 @konrad95

a gdyby nie pieniądze to TCS miałby jakiś prestiż?

Jak Norwegowie tak (prze)kombinowali, to i ja gorsza nie będę ;)

Konkurs "Trzy Dwa Jeden"
miejsce: Norwegia
zawody: 6 indywidualnych, 3 na skoczniach normalnych, 2 na dużych, 1 na mamucie
wygrana: najwyższa suma not z 12 skoków

:D:D:D

A tak poważnie, to nie podobają mi się zasady turnieju. Powodów nie piszę, bo bym się powtarzała.

@dejw @Wojciechowski

Racja. To wtedy żeby było całkiem fair, to w drugiej serii musieliby skoczyć wszyscy. Czyli jakby dwie serie z udziałem wszystkich zgłoszonych, jedna drużynówka jest na mamucie. Ok, nierealne ;)

Turniejem nie ma co się podniecać. Polska walczy w Pucharze Narodów. Kamil Stoch walczy o wygranie Pucharu Świata. Mało kto będzie pamiętał, że Stoch wygrał ,,Rower" a przegrał tym samym PŚ. Chociaż jedno łączy się z drugim to myślę że jak Kamil nie będzie miał szans na wygranie turnieju to będzie kwalifikacje opuszczał. Gdyby nie grube pieniądze ( jak na skoki ) za wygraną to nikt by nie brał poważnie tego turnieju.
Nie będzie to prestiżowy turniej i nie wróżę mu zbyt długiej przyszłości. Tyle zawodów w jednym państwie mija się kompletnie z celem. Skoki trzeba popularyzować w innych państwach. A formuła jakoś specjalnie ciekawa też nie jest i będzie bardzo męcząco dla skoczków, którzy są już na pewno zmęczeni całym sezonem.

@dejw @dejw

Na pierwszy rzut oka wygląda to prosto, ale co z drugą serią dla takich mieszanych zespołów? Dopuścić je niezależnie od wyniku - to byłoby niesprawiedliwe wobec "zwykłych" drużyn. Jeśli zaś taki zespół odpadnie, bo ma jednego "buloklepa" - to może być krzywda dla kogoś, który w tej grupie skacze bardzo dobrze, bo i tak nie ma szans na drugi skok nie z własnej winy.

Uzależnienie klasyfikacji indywidualnej od konkursów drużyn to dziwactwo. Ale chyba jednak przemyślane, co tym bardziej źle wygląda.

Problem zawodników, którzy nie zmieściliby się do drużynówki można by było rozwiązać bardzo prosto - puścić ich poza konkursem, przed początkiem, lub po każdej grupie. Ewentualnie zrobić takie śmieszki jak np na Uniwersjadzie - miks nr 5 i 6 AUT i GER, miksy egzotyki itp.
To oczywiście w teorii, bo w praktyce wiadomo ile taki konkurs by trwał i jak zapatrywałyby się na to stacje telewizyjne.

Turniej będzie ciekawy bo aż 16 skoków sie liczy.
Pewnie będzie dużo zamieszania bo codziennie będą się zmieniać pozycje w tym rankingu.

W piątek się okaże czy Stoch ma szanse na KK, może coś poprawił od MŚ. Albo chociaż Kraft osłabnie

@yyy @kewa

Teraz nie ma chyba takiej "groźby", żeby ktoś bez drużyny (lub dobrej drużyny) mógł wygrać, ale swego czasu byłby wielki krzyk - nie bez słuszności - że te zasady są wymierzone w Małysza czy Ammanna.

Jestem swoją drogą ciekawy, które miejsce ogólnie zająłby taki Descombes Sevoie, gdyby w każdej serii indywidualnej był co najmniej na pograniczu pierwszej i drugiej dziesiątki, a drużyny nie ma. Czy byłby chociaż wśród najlepszych 30 zawodników "Surowego Powietrza"? Albo gdyby jakiś przykładowy Zografski był na podium każdej serii indywidualnej, czy miałby szansę choćby na pierwszą piętnastkę turnieju? Chyba nie, skoro serie drużynowe to aż 25% wszystkich części Raw Air.

@yyy @SebaSzczesny

To sprawdź kto jest czternasty w PŚ ;)

@yyy @kewa

Teoretycznie tak jest że ci co nie bedą w drużynówkach to nie maja szans na wygranie..
Ale też bez przesady, szanse na wygranie tego turnieju ma góra 15 zawodników którzy są najwyżej w PŚ.

Reszta gdyby nawet skakała we wszystkich seriach to i tak nic by nie zdobyli.

@yyy @yyy

Trzeba też mieć świadomość, że dla najlepszych, zwłaszcza tych, którzy dobrze radzą sobie w lotach, skoki oddane Vikersund mogą mieć 45-55% udziału w nocie łącznej, czyli bardzo dużo, a łącznie z seriami w Holmenkollen nawet ponad 2/3 ogółu.

@yyy @dervish

niestety, ale noty z konkursów drużynowych też wliczają się do klasyfikacji indywidualnej Raw Air. Trochę to z góry skazuje na brak możliwości wygrania lub zajęcia dobrego miejsca w turnieju skoczków, których nie mają z kim wystawić drużynówki lub koledzy z kraju są zbyt słabi, aby drużynowo być w finale.

@Danny2210 @Danny2210

To nie kombinacja norweska xD.

@yyy @yyy

Zdaje się, że nie bardzo znasz zasady Raw Air.

Wygrana w konkursie drużynowym nie ma zadnego wpływu na ranking konkursu. Druzyna moze wygrać a Kubacki może tam osiągnąć 20 wynik indywidualny. Do rankingu turnieju podobnie jak w t4s liczy się wynik indywidualny, zajęte miejsce też nie ma znaczenia.

Nie wiem skąd przypuszczenie , że Kubacki wygra wszystkie albo nawet jedno Q? Podczas turnieju Q beda miały podobny status jak normalna seria konkursowa. Skoki top ten która ma PQ również będą się liczyły do wyniku. Może, powiesz mi ile razy Kubacki w swojej karierze wygrał serię konkursową? A ty liczysz na to, że nagle zwycięży we wszystkich 4 prologach? ;)

Czy 10x 5 miejsce da Kotowi zwycięstwo? Moim zdaniem pytanie źle postawione. W Raw Air nie liczą się miejsca tylko wyniki. Piąte miejsce jest piątemu miejscu nierówne. Mozna zając 5 miejsce ze stratą 3 punktów do lidera a można też będąc na 5 miejscu stracić 30 pkt. Zwłaszcza na lotach różnice punktowe mogą być znaczne i sprawić ze wyniki (a raczej różnice punktowe) osiągane na skoczniach dużych w praktyce nie będą miały większego znaczenia (będą miały stosunkowo małą wagę w łącznym wyniku).

@FunFact @Funfact

Dlaczego? Przecież belka bazowa jest taka sama dla wszystkich skoczków w danej serii.

Ciekaw jestem też co ze zmianami belek w drużynówce. Bo jeśli zmiana będzie następowała ci grupę, to już kompletnie straci sens rozgrywanie turnieju w takim systemie.

@yyy @yyy

90% wartości będą miały zawody w Vikersund i tylko one się będą liczyć przez olbrzymie różnice jakie są zwykle na tej skoczni. Cała reszta to dodatek.

Tak apropo tego turnieju jak myślicie czy 10 razy 5 miejsce Kota, da mu wygraną w turnieju? Lub inaczej, wygrana podczas wszystkich kwalifikacji i zawodów drużynowych plus 10 miejsca w konkursach da wygrana Kubackiemu?

@Danny2210 @Danny2210

To nie są biegi i jedno państwo może wystawić jedną drużynę

@W_S @W_S

trzeba byc naprawde laikiem zeby wymienic Rosjan, Norwegow i Zielinskich w jednym szeregu

[Moderowany (14037) / 2017-03-08 15:50:19]

Prawdziwy maraton ze skokami. Nikt już nie będzie narzekał że kwalifikacji nie pokazują, że tylko jedna seria skoków byla, że nasi nie skakali w treningu... Prawdziwy raj dla forumowiczów. Teraz z kolei zacznie się lament że skoków za dużo i kto to wytrzyma. Ale kibicom trudno dogodzić.

Konkursy drużynowe

Skoro mają 13 reprezentantów kraju to może oznaczać że w konkursie drużynowym będzie Norwegia 1 i Norwegia 2 ?:D

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

I właśnie dlatego, jak pisałem, Raw Air może być skazany na niepowodzenie przede wszystkim ze względu na złe umieszczenie czasowe w sezonie. Sens rozgrywania takiego turnieju byłby największy na początku sezonu, kiedy każdy stara się po równo i nie ma wykrystalizowanej grupy faworytów do głównego tryumfu w PŚ.
Natomiast jak już słusznie podał @Wojciechowski, nie jest to możliwe ze względów logistycznych, wobec powyższego szykują nam się Mistrzostwa Norwegii bis, tylko że ze zwiększoną pulą nagród i międzynarodową otoczką.

@gosposia @dervish

Nawet kij z tym, czy wystawią drużynę czy nie. Problem jest wtedy, gdy i tak będzie skakać tylko w jednej serii, bo np. jakiś przykładowy Schuler spadnie z progu i skoczy o jakieś 130 metrów mniej od lidera drużyny...

@andy_stawowsky @andy_stawowsky

Myślę, że Norwegowie i Słoweńcy już nie mają innych celów więc mogą ten turniej traktować poważnie.

Dla Krafta i Stocha turniej raczej będzie sprawą drugorzędną, oni skupia się na rywalizacji o KK, a Raw Air to tak mimochodem, przy okazji. Na pewno nie na siłę.

@yyy @quavertone

Oczywiście. Tylko drużyna nie walczy o zwycięstwo w Raw Air, a tutaj może przepaść ktoś po swoim 13. skoku w turnieju tylko dlatego, że jakiś roztropek nie przeszedł kontroli.

@gosposia @quavertone

:D raczej o Roberto

Pytanie, czy ktoś poza Norwegami

traktuje w ogóle Raw Air i walkę o jego wygranie na poważnie. Czytając dla przykładu wypowiedzi polskiego sztabu, to oni tam jadą zdobywać punkty do PN i walczyć w PŚ, a sam turniej mają gdzieś. I myślę że w innych ekipach jest podobnie. Jedyne co dla zawodników dobre, to pieniądze, bo oprócz tych wypłacanych przez FIS z tego co czytałem organizator dorzuca łączną pulę pół miliona euro. Za wygranie turnieju jest 60 tys. euro, za 2. miejsce 30 tys., a za trzecie 10 tys.

@Quavertone @quavertone

Niby masz rację.
Ale z punktu widzenia kibica utrata oglądalności i związana z tym utrata wpływów czyli uszczuplenie budżetu TVP jest zjawiskiem dla nas bardzo niekorzystnym.

Bo mniej pieniędzy to mniejsze możliwości zakupu praw. A jakich kiepskich by nie miała publiczna komentatorów to ja jednak wolę oglądać imprezy sportowe na jej antenie niż na nierzadko częściowo zakodowanych antenach nadawców komercyjnych typu Polsat, TVN czy nawet Eurosport.

Pamiętamy jak wielokrotnie potraktował polskich kibiców Polsat? Eurosport także ma nie tylko zalety ale i swoje duże wady których tu nie będę się zbytnio rozpisywał bo każdy je zna i wielokrotnie było o tym pisane.

@gosposia @dervish

Chodzi Ci o Frederico czy raczej o Roberto?

@gosposia @gosposia

Dobrze rozumujesz. Pół biedy jeżeli Szwajcaria jest w stanie wystawić drużynę, a robią to dosyć regularnie. Gorzej mają Francuzi czy Amerykanie.
Mozna by też było wyobrazić sobie w tej sytuacji Włochów gdyby na przykład przenieść w dzisiejsze czasy Frederico Cecona który miewał sezony w których bywał czołowym skoczkiem świata a jednoczesnie nie miał drużyny.

@Quavertone @dervish

Częściowo się odnosił, a tak naprawdę był to rzucony pół-żartem (w nawiązaniu do rzuconego niegdyś komentarza użytkownika chyba, choć nie jestem tego pewien, za ewentualną pomyłkę przepraszam - o nicku @Janush, który nazwał mnie rozpieszczonym mieszczuchem, gdy napisałem, że należy przerzucić się na Eurosport) komentarz do faktu, że bardzo wiele ludzi narzeka na fatalną jakość komentarza, tendencyjne komentarze czy właśnie braki w ofercie programowej TVP podczas gdy od dawna istnieją alternatywy, o których wspomniałem.

Co do publicznej TV, to jest ona publiczna tylko z nazwy, albowiem płacimy za nią i tak, także swoim cennym czasem, ale żeby rozwinąć ten temat, musiałbym znowu się zagłębiać w politykę, a tego na tym portalu się unika.
I owszem, można jak najbardziej krytykować nieudolność w prezentowaniu wydarzeń sportowych, nawet jeśli będzie się korzystać z alternatyw, tylko moim osobistym zdaniem szkoda nerwów. Utrata oglądalności na rzecz stacji prywatnych będzie chyba najlepszym komentarzem.

niedopracowany regulamin

Czyli można być piątym najlepszym skoczkiem świata i nie mieć żadnych szans wygrania Turnieju. Jeśli jest się z silnej reprezentacji. Jeśli jest się ze słabej (gdyby przykładowo Ammann był w formie i w wiązaniach sprzed lat siedmiu, a jego koledzy w formie obecnej) to nie ma szans na wygrania Raw Air nawet będąc najlepszym na świecie.
Jednym słowem ten regulamin jest tylko i wyłącznie do zupy. Przynajmniej na mój, gosposi, rozum.

@Quavertone @quavertone

Czyli, co? Bo juz się pogubiłem.
Twoja ostatnia wypowiedź, ma oznaczać że pierwszy wpis w ogóle nie odnosił się do mojej wcześniejszej wypowiedzi. :)
To zadaje sobie pytanie, co Ciebie sprowokowało do podzielenia się swoim zdziwieniem? ;)
Bo chyba nie mój krytyczny wpis pod adresem programowego bubla jakiego z okazji Raw Air zaserwowała nam TVP?
Poza tym nawet bez wiedzy odnośnie moich możliwości dostępu do alternatywnych mediów, masz świadomość ze mam dostęp do netu i że śledzę wszelkie transmisje nawet te których nie ma w żadnych telewizjach polskojęzycznych. :)

Norwegowie po raz kolejny pokazali, że są najlepsi na świecie w elastycznym dobieraniu składu.
Hauer, jeszcze nie tak dawno temu był brany pod uwagę w składzie na MŚ, ale okazało się że natrenował się tyle, że jego poziom jest jeszcze niższy niż w grudniu. W Renie minimalnie gorzej od niego wypadł tylko Lindvik - a to i tak tylko przez partolone przez niego drugie skoki. Nawet sypiący się technicznie Soberg w samych sobotnich zawodach uzbierał więcej punktów, niż 20 zawodnik generalki zeszłego sezonu przez cały weekend.

@yyy @Wojciechowski

Zdarzały się TCSy, gdzie tylko 10 zawodników zaliczało wszystkie serię, więc w Raw Air z racji 2 krotnie większej liczby skoków może być jeszcze większą rzeź.

@Quavertone @dervish

Użyłem określenia "prawdziwy kibic, któremu zależy".
Chodziło więc o to, że jeśli kibicowi będzie zależało, to albo pojedzie osobiście na zawody, albo skorzysta z alternatywnego sprzedawcy bądź "udostępniacza" materiału telewizyjnego, ewentualnie pójdzie do kolegi, który ma dostęp do odpowiedniej transmisji.
Oczywiście brak dostępu do alternatyw nie wyklucza bycia prawdziwym kibicem, ale jeśli nie będzie on mimo braku transmisji w TV publicznej szukał sobie takiej alternatywy tzn. że mu aż tak bardzo na obejrzeniu zawodów nie zależy. Tyle. Zasobność portfela, jak widzisz, nie ma tu większego znaczenia chociażby ze względu na powszechny dostęp do internetu, który już dawno przestał być wyznacznikiem jakiegokolwiek luksusu.
Nie napisałem też, że kogokolwiek deprecjonuję, tylko że się dziwię.

@Quavertone @dervish

poprawka
*dostęp do wszystkich platform oferujących programy SPORTOWE.

Sorry za przejęzyczenie zmieniające sens wypowiedzi.

@Quavertone @quavertone

Włąsnie nie rozumiem. Bo z twojej wypowiedzi zrozumiałem, ze dla ciebie miarą "prawdziwego kibica" jest to czy potrafi zorganizować sobie dostęp do Eurosportu. A jezeli ów "prawdziwy" kibic miałby być prawdziwy na maksa to pewnie Twoim zdaniem musiałby wykupić dostęp do wszystkich platform oferujących programy sportowe.



To może od razu postawmy znak równości pomiędzy zasobnością portfela (wszak transmisje sportowe mają to do siebie, ze często zmieniają nadawcę) a "prawdziwym kibicowaniem" ?



Mnie nie interesują finansowe i lokalizacyjne możliwości kibiców. Nie krytykuje stacji komercyjnych bo to ich biznesy. Za to uważam, ze jako kibic mam prawo do krytyki i smęcenia skierowanego przeciwko ofercie telewizji publicznej która ma swoja misję do wypełnienia. Niech to robią po prostu rzetelnie.

--------------

Poprawiono zgodnie z erratą użytkownika. - moderator.





[Moderowany (14037) / 2017-03-08 12:24:32]

@Quavertone @quavertone

Chociaż właściwie te też mają. Zwracam Ci honor, masz rację :)

@Quavertone @Wojciechowski

Istnieją tzw. telewizory projekcyjne, które ekranu nie mają, także przykro mi, akurat nie trafiłeś. Kończę off-top ;)

@yyy @Wojciechowski

Cóż, takie niebezpieczeństwo istnieje zawsze i w klasycznych konkursach drużynowych, tylko że wtedy cierpi cała drużyna...

@Quavertone @quavertone

Nie fakt, tylko opinię. Fakt to jest to, że każdy telewizor ma ekran. ;)

@Quavertone @dervish

Więc tym bardziej powinieneś zrozumieć moje stanowisko :)

@Moderator nr 21254)

Nie bardzo rozumiem zarzut, wszak w swoim poście zawarłem powszechnie znany fakt, który każdy obiektywny widz może stwierdzić zapoznając się z zawartością programową TV publicznej oraz podejściem tejże do przedstawiania informacji.
Niemniej jednak dostosuję się oczywiście, czasem ciężko jest napisać cokolwiek na dany temat bez choćby subtelnego nawiązania do polityki (patrz sąsiedni temat o skoczniach w Zakopanem).

@Quavertone @quavertone

Ja również jestem rozpieszczonym mieszczuchem. Mam dostep do mediów ale cały ten dobrobyt nie przeszkadza mi spojrzeć krytycznym okiem na praktyki redakcji sportowej telewizji publicznej.

@yyy @quavertone

Wydaje mi się, że jakiekolwiek przesunięcie Raw Air na początek sezonu w ogóle nie wchodzi w grę. Powód jest prosty - skoki w Oslo to element festiwalu Holmenkollen, a ten zawsze jest w lutym lub marcu.

Potencjalną niesprawiedliwość widzę też w przypadku, który może się zdarzyć, a chyba nikt jeszcze o nim nie wspomniał - ktoś bardzo dobry może być wykluczony z walki o cokolwiek w klasyfikacji generalnej, jeśli ktoś inny z jego drużyny zostanie zdyskwalifikowany w pierwszej serii "drużynówki". Nie jest to coś nie wyobrażalnego, zdarzało się. Druga strona medalu jest taka, że może grozić to jeszcze większym przymykaniem oka na krój kombinezonów, bo jak tu kogoś wykluczyć z "drużynówki"?

@Quavertone @dervish

Nie do prawdziwych kibiców, tylko do nierozpieszczonych mieszczuchów.
Nie wiesz, jak jest z rozpieszczonymi mieszczuchami? Mają za dobrze w życiu, więc z tego powodu chodzą z głową w chmurach ;)

@Quavertone quevartone

A skąd ta pogarda dla prawdziwych kibiców. Od kiedy to wyznacznikiem prawdziwego kibica ma być to czy zorganizował sobie dostęp do eurosportu?

Poza tym, jeżeli pijesz do mojego postu to mylisz adres. Przeczytaj ze zrozumieniem, tam jest wyłącznie ocena produktu serwowanego przez TVP. Eurosporty, internety czy dostęp transmisji ze stacji zagranicznych to inna sprawa kaloszy.

@yyy @Wojciechowski

Dlatego ja bym nie zmieniał niczego poza tym, że turniej powinien być na początku sezonu, a nie na końcu, koniec sezonu niech sobie będzie zarezerwowany dla Planicy.
Natomiast pokazywanie wszystkich klasyfikacji i pełna informacja za każdym razem i szczegółowe omawianie, kto jeszcze ma szanse - jak najbardziej, dobre opakowanie graficzne i wsparcie merytoryczne (może jakieś dodatkowe plenerowe studio z Ekspertami? - czort wie) i nie powinno być problemu.

@yyy @andy_stawowsky

Tylko bez tego zainteresowania turniejem jako turniejem Raw Air nie ma chyba większej racji bytu. W TCS jest ta gorączka liczenia przewag i strat po każdym konkursie, nieraz po każdej serii. Tu może tego zabraknąć.

Chociaż i tak jestem ciekawy, jak to Norwegom wyjdzie. Oby udało im się to dobrze sprzedać. Na razie obawiam się raczej fiaska na skalę porażki FIS Team Tour, który - o zgrozo - ma powrócić w przyszłym roku. Nie wiem, kogo go on podniecał na poważnie.

@yyy @Wojciechowski

A po co przejmować się takim "przeciętnym widzem"? Jeśli choć odrobinę zagłębi się w tym temacie to wszystko bardzo łatwo zrozumie. Jeżeli natomiast takiemu "Januszowi" na tym nie zależy to jego strata.

@Quavertone @quavertone

Właśnie, tym bardziej, że moim zdaniem poza pokazywaniem podium, TVP w niczym nie jest lepsze od Eurosportu. Studio jest tak żałosne i propagandowe, że każdy kto choć odrobinę zna się na skokach niczego z tego studia się nie dowie. Komentatorzy są nadal na bardzo niskim poziomie, nie znaczy to, że ci z ES są wybitni, ale jednak lepsi. Jakość transmisji także na Eurosporcie nie jest gorsza moim zdaniem. Kanał ten jest dostępny w prawie każdym domu, a nawet jeśli nie, to tak jak mówisz, każdy ma internet, żeby obejrzeć streama z kwalifikacji.

@yyy @quavertone

Tyle że odrzucenie wliczania kwalifikacji i "drużynówek" spowoduje, że Raw Air będzie różnić się od Turnieju Czterech Skoczni tylko dwoma elementami - brakiem systemu KO i obecnością skoczni mamuciej. Czy to nie za mało różnic? Trudno powiedzieć. Zmiana zasad po pierwszej edycji trochę skompromitowałaby pomysłodawców - TCS zachował reguły punktowania od zarania i bardzo dobrze na tym wyszedł.

@yyy @Wojciechowski

Przeciętny widz, to nawet nie będzie wiedział, że jakiś turniej jest rozgrywany, tylko dla niego po prostu konkurs w PŚ. :) Nie sądzę, by na bieżąco podawali wszystko to, co ładnie wypunktowałeś. Moim zdaniem będzie jak przy każdym konkursie PŚ, a po zakończonych zawodach pokażą po prostu tabelę generalną cyklu Raw Air.

@yyy @andy_stawowsky

Ano w tym problem, że widz musi mieć pełną jasność, że chodzi o wszystkie serie punktowane, a nie tylko konkursy indywidualne, jak we wszystkich innych turniejach tego typu w historii. Do tego zamieszali z wymyśleniem nazwy "prolog", która chyba się nie przyjmie. W konkursach drużynowych wyniki indywidualne średnio kogo interesują, a przede wszystkich nie pokazuje się ich zestawienia w czasie zawodów.

Żeby zachować czytelność rozwoju sytuacji w klasyfikacji generalnej, powinny być moim zdaniem wyświetlane na ekranach:
- klasyfikacja generalna po każdym prologu,
- klasyfikacja generalna przed każdym konkursem odbywającym się po prologu,
- klasyfikacja generalna po każdej serii konkursu indywidualnego,
- wyniki indywidualne po każdej serii konkursu drużynowego,
- klasyfikacja generalna po każdej serii konkursowej.

Jeśli tego nie będzie, przeciętny widz chyba szybko się pogubi.

Jestem rozpieszczonym mieszczuchem i dziwię się, że w dzisiejszych czasach każdy prawdziwy kibic skoków, któremu zależy, nie zapewnił sobie odpowiedniej alternatywy do publicznej (...) tj. Eurosportu albo transmisji w internecie.


[----------ostrzeżenie--------------------------------------------------------------
Proszę
bez politycznych wtrętów. To portal sportowy, polityczny trolling jest
niewskazany.  Administracja wielokrotnie ostrzegała, że wpisy z watkami
politycznymi będą niezwłocznie usuwane.

Moderowany (21254) / 2017-03-08 12:04:20]

[Moderowany (21254) / 2017-03-08 12:04:53]

raw air

Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, ze TVP nie pokaże prologów które są częścią turnieju. I to pokaźną bo na 10 etapów stanowią blisko połowę (4 prologi).

To tak jakbyśmy oglądali mecz piłkarski na zmianę 10 minut transmisji 10 minut braku wizji.

Nie znam się na prawie konsumenckim i biznesowym, ale moim zdaniem telewizja powinna zgłosić protest, bo w związku ze zmiana reguł została wystrychnięta na dudka gdyż zakupiła produkt niepełnowartościowy, bo takim jest pominiecie prologów które są immanentną częścią turnieju.

Może zdarzyć się i tak, że turniej rozstrzygnie się podczas któregoś z ostatnich prologów a kibice tego nie zobaczą.

@yyy @Wojciechowski

Akurat "surowe zasady surowego powietrza" to właśnie jedyny plus tego pomysłu. Ktoś, kto wygra taki turniej, to człowiek, który powinien:
- być w super, regularnej formie,
- nie odpuszczać żadnego konkursu ani kwalifikacji (w TCS dla czołówki można bez większych konsekwencji),
- mieć odpowiednie wsparcie drużynowe (cała drużyna pracuje na sukces całego zawodnika),
- mieć szczęście, aby za każdym razem trafić w warunki nie przekreślające dobrego skoku,
- być jednocześnie niezłym lotnikiem i niezłym skoczkiem na mniejszych skoczniach.

Reasumując, taki wygrany będzie po prostu najlepszym skoczkiem z aktualnie najlepiej skaczącej drużyny.
Niestety, inne wady, które wymieniłeś znacząco obniżają szanse na osiągnięcie sukcesu komercyjnego turnieju. Być może w przyszłości jednak zmienią formułę tego turnieju i stanie się on wyłącznie indywidualny i być może zrezygnują z tego, żeby wliczać kwalifikacje. Do pełni szczęścia brakuje też ze dwóch konkursów na skoczni normalnej, żeby skoczek musiał przejść przez wszystkie poziomy skakania w PŚ.

Dla mnie sama idea jest dobra - tylko powinna być troszkę lepiej przemyślana. Poza tym - nieszczęśliwe jest też umieszczenie czasowe tego turnieju. W walce o KK liczy się już tylko garstka zawodników, za nami dwie wielkie duże imprezy sezonu. Będzie generalnie ciężko ze sprzedażą atrakcyjności na tym wyeksploatowanym rynku skokowym.

@yyy @Wojciechowski

Z tym brakiem czytelności zasad, to chyba jednak przesadziłeś, co jest skomplikowanego w dodaniu szesnastu not punktowych do siebie? Jedyne co tam jest średnio przemyślane, to ograniczenie do 32 skoczków walczących o zwycięstwo po pierwszym konkursie drużynowym. A tak poza tym zasady proste jak drut.

@yyy @Funfact

"Surowe Powietrze" to jakaś hybryda Turnieju Czterech Skoczni (sumowanie wszystkich not) i FIS Team Tour (branie pod uwagę wyników w konkursie drużynowym) podlana specyficznym norweskim sosem. Oby nie okazało się to niestrawne.

W każdym razie pod kątem zasad Norwegowie namieszali bardzo mocno i mało dla kogo jest to czytelne. Połączenie wyników z konkursów indywidualnych i drużynowych to kuriozum. Do tego znacznej części rywalizacji większość potencjalnych widzów... w ogóle nie zobaczy. Jeśli nie opakują tego porządnie graficznie i jeśli komentatorzy nie będą doinformowani, może wyjść z tego niezły cyrk. Dochodzi też do tego automatyczne wykluczenie części skoczków z walki o nagrody czy jakiekolwiek przyzwoite miejsce.

Przypuszczam, że wszystkich 16 skoków odda góra 15-20 skoczków. Część wykruszy się już w prologu w Oslo, dalsi przy konkursie drużynowym, kolejna niemała grupa odpadnie, gdy nie awansuje choćby raz do serii finałowej. "Dzieła zniszczenia" dokona drugi konkurs drużynowy, a pewnie zdarzy się też, że do kwalifikacji nie przystąpi ktoś z pierwszej dziesiątki PŚ.

@yyy @zimowy_komentator

Ale taki Johanson, który nie będzie w drużynie np. mimo słabych skoków Tande może być poszkodowany, jeśli będzie się trzymał w czołówce, a w Vikersund odpali na podium turnieju.

@yyy @jma

Nie wróżę temu turniejowi przyszłości, zniknie z kalendarza FIS szybciej niż się pojawił.

@zimowy_komentator

TVP relacjonuje tylko konkursy. Co ciekawe, prologów nie transmitują nawet w TVP Sport. Będą na Eurosport 2.

@yyy @jma

Rzeczywiście pokrzywdzeni będą dobrzy skoczkowie nie mający drużyny, ale w żadnym wypadku nie Ziobro czy Johanson. W dodatku TVP1 pewnie będzie pokazywać tylko konkursy, więc takie oglądanie Turnieju można sobie gdzieś wsadzić...

@yyy @Funfact

I dobrze. Ktoś kto nie łapie się do drużyny nie może zostać uznanym za najlepszego skoczka cyklu.

@yyy @andy_stawowsky

Niestety to prawda. I mieszanie konkursów drużynowych z indywidualnymi to jakieś nieporozumienie. No dobra, Descombes-Sevoie może nie walczyłby o zwycięstwo w Raw Air, ale taki Ammann w super formie to już tak, a odpadnięcie po I serii drużynówki mogłoby się Szwajcarii przytrafić.

@yyy @Funfact

To byłoby niepoważne, nie jest czasem tak, że PO drugim dniu turnieju (po konkursie ind. w Oslo)?

@yyy @yyy

Do klasyfikacji turnieju liczą się noty ze wszystkich skoków ocenianych (Q, drużynówka, ind), poza tym, to normalne konkursy.
Co ciekawr już drugiego dnia turnieju grono zawodników walczących o zwycięstwo zacieśni się do 32 skoczków. Jest to słabe rozwiązanie dla Ziobro, Johanssona, czy Descombesa, którzy prawdopodobnie nie będą mogli wystąpić w drużynie.

Jeszcze raz, mógłby ktoś przedstawić reguły Raw air??

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Ty to jesteś dobrym czarodziejem

Pytanie z innej beczki - czy ma ktoś może podsumowaną wartość wskaźników za wiatr w tym sezonie?

@dervish @Skoczny_Fan

A gdzie takiego znajdziesz? Zawsze na kogoś są jakieś "haki":
- jeśli z Niemiec, Austrii, Norwegii czy Słowenii - wiadomo, "mafia FIS-owska",
- jeśli z Polski - "nie ma szans z mafią, i tak uwalą lub nie uwalą kogo trzeba, zawsze jest drugi kontroler",
- jeśli z krajów nieco słabszych obecnie - "boi się mafii, więc przymyka oko na najlepszych",
- jeśli z krajów outsiderskich do bólu - "jeszcze bardziej się boi lub chce się podlizać mafii".

I z czego tu wybierać? ;)

Raw Air

wygra Stjernen, z soboty na niedziele 4-5 miałem sen że to on wygrywa.

Co ciekawe następnego dnia miałem widzenie zdobywcy KK ... nie był to Polak...

@scurvysyn @quavertone

Z drugiej strony wystąpią też Lindvik i Soeberg, którzy w CoC byli niżej, może zrobili jakieś dodatkowe treningi? Diabli wiedzą...

@scurvysyn @Scurvysyn

Aktualizacja odnośnie Hauera, 5 marca wystąpił w zawodach PK w Renie i zajął tam 23 miejsce. Przegrał z Murańką, Granerudem, Bjoerengiem i Bjerkeengenem.

Nic dziwnego, że wymieniona czwórka wystąpi, a on nie.

@W_S @kryska

Z 'obsranymi spodniami' to też mnie to nie zdziwi. Przecież te ich kombinezony to latawce. Oszuści i nic więcej. Ruski i Norwegowie najwięksi oszuści na świecie, no i jeszcze może bracia Zielińscy do tego towarzystwa.

@dervish @dervish

Wątpię, gdyby Borek Sedlak dalej zajmował się kontrolą kombinezonów to zrobiłby porządek.
Potrzeba po prostu bezlitosnego kontrolera.

@pawelf1 @pawelf1

Fani Jakuba Wolnego znowu będą się denerwować... ;)

Skład Polski

Mimo ,że jeszcze oficjalnie nie ogłoszony ale :

""""Odkąd wrócili do domu, aż do czwartkowego lotu do Oslo czterech medalistów MŚ nie będzie skakało na nartach .... dla Macieja Kota, Dawida Kubackiego, Piotra Żyły i Kamila Stocha przeprowadzony zostanie tylko trening podtrzymujący motorykę. Z dotychczasowej reprezentacji w poniedziałek na Wielkiej Krokwi pojawili się za to Jan Ziobro i Stefan Hula, a także włączony do zawodów w ostatnim periodzie Pucharu Świata Klemens Murańka. """"

@Quavertone @kewa

Nie ma żadnej nagrody drużynowej.

@W_S @W_S

Osobiście nie będę zdziwiony, gdy taki Granerud poleci 240 w Vikersund.

@Quavertone @dasdda

a wierzę, że to któryś z naszych zgarnie główną nagrodę i tę drużynową również

@scurvysyn @Scurvysyn

A ciebie ktoś już walnął w łeb? Sądząc jak każesz siebie tytułować to raczej tak i to porządnie.

@scurvysyn @Scurvysyn

Miał walczyć z Hilde, Forfangiem i Fannemelem o miejsca na MŚ. Biorąc pod uwagę, że tamże widzieliśmy dwóch ostatnich, to chyba z jego formą kiepaśno.

spiski

p.s. wy już szukacie spisków, w Niemczech kombinują Niemcy, w Austri Austriacy a w Norwegii Norwegowie. Już kombinezony większe pozakładają, żeby Polakom na złość zrobić, my oczywiście zawsze poszkodowani i uczciwi, walnijcie się w łby.

Hauer

Co z Joachimem Hauerem?

@dervish @dervish

Nie chciałbym nic sugerować, ale faktem jest, że kontrolą sprzętu na rozbiegu będzie zajmował się niejaki Morten Solem. Oby nie było tak, że kogoś dopuści bezpodstawnie do skoku, a później Gratzerowi będzie już "głupio" zrobić z tym porządek.

13 Norwegów i pewnie 13 złotych kombinezonów

Zaraz się okaże, że niektóre noł nejmy norweskie będą skakali na poziomie top30. Oczywiście będzie świadczyło to o wielkiej formie i geniuszu Stoeckla. Przecież Norwegowie to uczciwa nacja.

@dervish @dervish

Nie odważy się, gdyby miał dyskwalifikować, to utrącił by Forfanga w Lahti , bo ten krok w kolanach aż razil po oczach.
A "Rower" to "medal z buraka" i nikt z czołówki nie nastawiał się poważnie na ten niby turniej , ale w Norwegii rozpętano szumną kampanię medialną, więc dla nich to ważne.A resztą nie dziwię im się, skoro wpompowali w to tyle pieniędzy.
Reasumując płacą i wymagają ;)

@dervish @pawel96

Hauer to w ogle jest dobry - 3 ostatnie sezony zaczynał od DSQ :)

@Quavertone @quavertone

Stjernen to wygra...

@MrRadzio @MrRadzio

Większość z tych no-name'ów w ogóle nie ma prawa startu na mamucie ;)

Czyli moja teoria o tym że Norwegowie wystawią krajówkę w Vikersund padła - bo jaki miałoby sens opuszczanie 2óch weekendów PK skoro mają możliwość wystawienia krajówki również w Trondheim i Lillehamer? Szkoda bo myślałem że któryś z "no-name" mógł wystrzelić w lotach i latać po ponad 240 metrów.

@dervish @pawel96

A dokładniej sezon 2015/2016, konkurs w Lillehammer.
Krajówka Norwegów: Bjoereng, Hauer, Roee, Granerud (wszyscy dsq) oraz Lindvik (32) i Sjoen (64).

@dervish @dervish

Raz, chyba dwa albo trzy sezony temu prawie cała ich krajówka dostała dsq. Może i teraz zdyskwalifikują z dwóch-trzech Norwegów, którzy nie przeszliby kwali, tak dla przykładu ;)

Ciekawe czy Fis odważy się by na ich ojczystej ziemi przywołać Norwegów do porządku w kwestii kombinezonów?

Wydawało mi się, że Soeberg już kiedyś przemknął przez jakieś Q w norweskich zawodach, ale widocznie się myliłem...
Obaj z Aune nie są już młodzieniaszkami, przynajmniej na naszą skalę (bo Norwegowie lubią późno wystrzelić), więc wypadałoby zacząć pokazywać się w końcu w PŚ, bo potem może być już dla nich za późno.

-

Ciekawe jak się zaprezentuje Aune i Soeberg.
Może jakieś punkty zdobędą.

Ciekawe jakie będą reakcje w Norwegii, jak po paru konkursach z tego cyklu okaże się, że w pierwszej trójce może nie być żadnego Norwega :)