Raw Air w Oslo: Andreas Wellinger wygrywa prolog

@Oreo @Oreo

Jakbyś mieszkał w Kazachstanie to też chciałbyś się wyrwać...;)

Raw Air dla mnie jest ciekawy. Dużo skoków w krótkim czasie czyli przetrwają najsilniejsi.

Najciekawiej bedzie w Vikersund o tam można dużo stracić i dużo odrobić

@Cejot @krzychoSt

Kto ze skoczków i trenerów jest zdania, że to mordęga? Kot i Żyła wypowiedzieli się wręcz entuzjastycznie o programie Raw Air, o jego intensywności. Może są głupi, może są jakieś skrajnie inne zdania, ale o nich nie słyszałem.

@Stoszek @toyminator

Kamil do już dojrzały 30-letni facet. Więc zachowuje się już odpowiednio.

@FFAAR @FFAAR dsq oslo ciag dalszy

przed mś w 2011

2009/2010 0

2007/2008 0

2006/2007 0

2005/2006 0

2004/2005 0

2003/2004 0

2002/2003 0

2001/2002 0

2000/2001 3 DSQ BYSTOEL Lars
BARDAL Anders
TAJNER Tomislaw

DSQ w Oslo poprzednie sezony

2015/2016 odwołany konkursy pś panów

2014/2015 1konkurs 0
2konkurs 0

2013/2014 0

2012/2013 0

2011/2012 1SINKOVEC Jure

W NORWEGI ZAWSZE DUŻO DSQ

3 LINDVIK Marius NOR DSQ
9 NAZAROV Mikhail RUS DSQ
12 LARSON Casey USA DSQ
24 GLASDER Michael USA DSQ
26 MURANKA Klemens POL DSQ
39 GRANERUD Halvor Egner NOR DSQ
48 LANISEK Anze SLO DSQ
54 FANNEMEL Anders NOR DSQ

Intensywne codzienne skakanie nikogo jak pisze Ziobro nie zabije, jestem pewien że wszyscy to wytrzymają ale nie chodzi o to żeby to wytrzymać tylko żeby skakać na swoim najwyższym poziomie i tu jest problem. Domen też wytrzymał wyjazd do Azji. Przecież nie słaniał się na nogach i nie omdlewał i co z tego. Jego skakanie straciło błysk i efekt był taki że nie umiał się zmieścić w Top 30. Nie trzeba aż takiej obniżki formy wystarczy że zawodnik który regularnie wskakuje do top10 zacznie z niej wypadać i już jest znacząca strata. A o to przy zmęczenie bardzo ale to bardzo łatwo.

@Cejot @kolos

dla ciebie skakanie codziennie przez 10 dni to bajdurzenie tyle że innego zdania są skoczkowie ich trenerzy i ludzie związani ze skokami. Jakoś bardziej liczę się z ich zdaniem niż ze zdaniem kogoś siedzącego w fotelu.

@Cejot @Cejot

Z tego co piszesz najmniej istotne jest "męczący turniej". Czy oddanie dwóch skoków dziennie to aż taka mordęga?? Więc mówienie o jakimś strasznym wysiłku ddla skoczków to bajdurzenie nie poparte faktami.

Z resztą twoich zarzutów sięzgadzam. Niestety z całej gamy pomysłów Norwegów na zasady Turnieju FIS zgodził się jedynie na najgłupsze z nich..

Chory turniej...

Ten turniej to chora sprawa. Kwalifikacje jako prolog, który liczy się do jego klasyfikacji, a tak szeroko "olewany" przez telewizję + wliczanie "drużynówek" do klasyfikacji indywidualnej + okrutnie napięty kalendarz. On długo nie przetrwa. Można było wrócić do Turnieju Nordyckiego (Lahti, Kuopio, Trondheim, Oslo) i rozegrać go przykładowo systemem grup testowanym kiedyś podczas LGP, a nie jakieś wariactwa robić. Daję temu tworowi maksymalnie dwa lata życia.

@Toyminator @FanStocha @toyminator

Zwłaszcza gdy w DSJ nie ma skoczni w Oslo, Trondheim i Vikersund :PPPP

@Wojciechowski @dervish

Tylko nie zrozum źle mojego wpisu. Zasady naszych rankingów takie same ale ich funkcjonalność będzie inna. Obydwa będą się dobrze uzupełniały. :)

@Wojciechowski @Wojciechowski

A to trochę jakby mój pomysł. Coś podobnego już wcieliłem w życie podczas azjatyckiego tournee.
Z tym ze ja, w takich zestawieniach biorę pod uwagę jedynie wąski krąg bezpośrednio walczących o KK i PN (w azjatyckim turnee : moje zestawienie które nazywałem "bilansem dnia i bilansem tournee" obejmowało tylko 4 skoczków i 3 nacje). Teraz zostanie zawężone prawdopodobnie do 3 skoczków (bo wypada Domen), a nacje nadal pozostaną 3 (POL,AUT i GER). ;)

NiebywalyMike

Masz racje.Zawodnicy w wysokiej formie zawsze maja wysokie noty.A poza tym naprawde w przypadku Krafta ciezko sie do czegokolwiek w jego stylu przyczepic.

I znowu Sokolenko ostatni. No po co oni go w ogóle gdziekolwiek jeszcze wysyłają? :P

@stary @stary

Nie przepadam za Kraftem, ale nie znosze hipokryzji
Kraft dostaje wysokie noty bo obecnie jest najlepszym zawodnikiem, skacze daleko i dobrze stylowo.
Polecam obejrzeć materialy skokow z koncowki lat 90, tam nota 19.0 była dość często wystawiana, z reszta o czym mówimy wystarczy się cofnac do sezonu 2013/2014 żeby zobaczyć jakie Kamil dostawał noty gdy był w swojej szczytowej formie

@Wojciechowski @dervish

Dziękuję za miłe słowa!
Po każdym konkursie indywidualnym i drużynowym planuję też wstawiać zestawienie zawodników i reprezentacji na podstawie liczby punktów zdobytych w czasie Raw Air do klasyfikacji PŚ i PN. Będzie wtedy łatwiej zobaczyć, kto szczególnie zyskał lub stracił w Norwegii pod kątem obu rywalizacji.

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

Aha, już rozumiem, gdzie się pogubiłem. Rzeczywiście, zostanie tylko osiem, a może być później jeszcze mniej. Czyli lepiej rzeczywiście, jeśli będę liczył tak, jak dziś.

@Wojciechowski @dervish

Może rzeczywiście o niczym, ale przy kilkunastu skokach branych pod uwagę mimo wszystko gdzieś te wszystkie kompensaty tracą nieco swój wpływ. W klasyfikacji Skoku Roku też przeliczniki grają jakąś rolę, ale przy tak dużej liczbie skoków jednak dość małą.

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

Dlaczego osiem? Na razie państw z czterema zawodnikami jest 12. Jeśli któraś reprezentacja będzie miała mniej skoczków w drugiej serii, to już jej strata.

@Toyminator @FanStocha

Z przymrużeniem oka ;D Na razie się w miarę sprawdza :)

@Wojciechowski @Wojciechowski

W dyskusji pojawiły się kwestie średniej i ograniczenia klasyfikacji do 2 najlepszych skoczków z danej nacji. Moim zdaniem pomysły nieciekawe, które zbytnio "zegzotyzują" ranking i mogą popsuć całą zabawę. Po prostu takie modyfikacje sprawią, że z rankingu nic ciekawego nie będzie wynikać. No, prawie nic bo na upartego to jakieś tam wnioski można by próbować wyciągać.

Wspomniane wyżej modyfikacje zapewne miały wyrównać szanse poszczególnych nacji. Ale ja sie pytam jaki to miałoby mieć sens? Jaki sens ma wyrównywanie szans Estonii i Austrii?

Tak jak jest jest dobrze. Estonia rywalizuje na swoim poziomie czyli z Kanadą i Francją.
Nacje które są w stanie wystawić 4 reprezentantów we wszystkich seriach ocenianych rywalizować będą w swoim gronie. Wprowadzanie na sile do tego grona Estonii byłoby śmieszne
i sprawiłoby, że cała zabawa byłaby mało "wnioskodajna" (poznawcza).

@Wojciechowski @Wojciechowski

W dyskusji pojawiły się kwestie średniej i ograniczenia klasyfikacji do 2 najlepszych skoczków z danej nacji. Moim zdaniem pomysły nieciekawe, które zbytni "zegzotyzują" ranking i mogą popsuć cała zabawę. Po prostu takie modyfikacje sprawią, że z rankingu nic ciekawego nie będzie wynikać. No, prawie nic bo na upartego to jakieś tam wnioski można by próbować wyciągać.

Wspomniane wyżej modyfikacje zapewne miały wyrównać szanse poszczególnych nacji. Ale ja sie pytam jaki to miałoby mieć sens? Jaki sens ma wyrównywanie szans Estonii i Austrii?

Tak jaj jest jest dobrze. Estonia rywalizuje na swoim poziomie czyli z Kanadą i Francją.
Nacje które są w stanie wystawić 4 reprezentantów we wszystkich seriach ocenianych rywalizować będą w swoim gronie. Wprowadzanie na sile do tego grona Estonii byłoby śmieszne
i sprawiłoby, że cała zabawa byłaby mało "wnioskodajna" (poznawcza).

@Wojciechowski @dervish

Nie, ale w takim prologu jak dzisiaj gdzie wszystkie skoki były z jednej belki, więc taka klasyfikacja w ramach ciekawostki coś jednak świadczy

@Wojciechowski @Wojciechowski

A ten ranking w odróżnieniu od tego następnego (odległosciowego) bardzo mi się podoba.
Ciekawy pomysł i zapewne będzie niezła zabawa. Z ciekawością będę zaglądał.
"Drużynowe symulacje" są dla mnie miłośnika rywalizacji drużynowej szczególnie bliskie. Dowodem na to prowadzony przeze mnie ranking symulacji drużynowych z całego sezonu.
Pozdrawiam i życzę Twojemu rankingowi sukcesu :)

@Wojciechowski @Wojciechowski

A ten ranking w odróżnieniu od tego następnego bardzo mi się podoba.

Ciekawy pomysł i zapewne będzie niezła zabawa. Z ciekawością będę zaglądał.

"Drużynowe symulacje" są dla mnie miłośnika rywalizacji drużynowej szczególnie bliskie. Dowodem na to prowadzony przeze mnie ranking symulacji drużynowych z całego sezonu.

Pozdrawiam i życzę Twojemu rankingowi sukcesu :)

[Moderowany (21254) / 2017-03-10 22:17:57]

noty

Bedą windowac Krafta notami żeby tylko wygrał KK .. interes musi się zgadzać.

@anonim @kcpr21

No to w tym sezonie Stefan najlepszy i najrówniejszą forme ma i medale ind. zdobył :D

@Wojciechowski @Wojciechowski

Według mnie ten ranking to taka egzotyczna ciekawostka. :)
Wiadomo, że długość skoku w epoce zmian belek i przeliczników wietrznych praktycznie o niczym nie świadczy.

Kiedy ostatnio Stoch oddał 2 równe skoki w konkursie ?

2 konkurs w Sapporo - ostatnie jego zwycięstwo w tym sezonie PŚ
Wcześniej można pod to podpiąć :
-> 1 konkurs lotów w Oberstdorfie ( 3 miejsce ),
-> konkurs indywidualny w Zakopanem ( trochę może na siłę ale jednak - 1 miejsce ),
-> Wisła obydwa konkursy ( 2x 1 miejsce ),
-> cały TCS ( 2, 2, 4, 1),
-> Engelberg 2 konkurs ( 2 miejsce )

Czyli na stabilizację formy Stocha czekamy już miesiąc.
Miało być dobrze na MŚ - nie było.
W tym momencie jest ostatni dzwonek.
Jeżeli nie teraz, to dopiero w przyszłym sezonie.
Trzeba zebrać w sobie siły i wstrząsnąć Kamilem - przydałby się może odpoczynek ?
Raw Air to sprawa w ogóle nie istotna - liczy się tylko PŚ.

@Toyminator @toyminator

No tak bo DSJ 4 to wyznacznik ;).

@TandeFan23 @TandeFan23

Każde ma inne podejście...Gadasz jakby człowiek miałby być taki sam..Przecież sam wiesz,że każdy człowiek jest inny.

-

Czemu nie ma odważnego co powie Stochowi że nie jest dobrze, że jest tragedia. Mało osób wierzy w jego sukces w Planicy. To co było minęło, teraz skaczemy od nowa. Przydało by nim porządnie wstrząsnąć to może by w końcu niepowodzenia znosił jak w Val dii Fiemme czyli głodny sukcesów i załamany po porażce.

@Wojciechowski @Wojciechowski

"W każdym konkursie i prologu"
Wliczając indywidualne? Wtedy już pozostaje tylko osiem państw ... a poza tym idąc tą logiką, to w ogóle należałoby wliczać tylko ci, którzy mieli po czterech w drugich seriach. Masz swoje argumenty za tym by wliczać czterech - twoja klasyfikacja, więc niech tak będzie, natomiast możesz zostawić tak, jak było dzisiaj - i tak zapewne pozostaną za tymi reprezentacjami, które miały czwórkę wszędzie i każdy zainteresowany tabelką popatrzy na tą część, która będzie go interesowała.

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

To byłoby jak dla mnie nadmierne zawyżenie not za zmagania indywidualne. Od następnego etapu turnieju będę klasyfikował tylko te reprezentacje, które wystawiały dotąd co najmniej czterech zawodników w każdym konkursie i prologu. W sumie na razie i tak wypadłoby tylko pięć, mogłoby być gorzej (Estonia, Francja, Kanada, Kazachstan i Rosja).

@Wojciechowski @Wojciechowski

No jak uważasz, twoja klasyfikacja :)

Ja tu podałem swoje argumenty za dwoma zawodnikami w indywidualnych, i o ile sam uważam, że FTT to głupi turniej, to jednak sposób klasyfikacji stworzyli równy i wyważony. Ewentualnie, choć to to już trochę cudowanie, ale jeżeli nie chcesz przewagi drużynówek nad indywidualnymi, można jeszcze noty dwóch najlepszych zawodników razy dwa.

bredny

(..).Czytalem artykul gdzie znajomi Kamila mowia ze tak udanej pary ze swiecą szukać.Jak Kamil nie zakwalifikowal sie na MS na Kulm to sztab naszej kadry zadzwonil do Ewy by nie przyjezdzala bo nie wszedl do konkursu.A ona przyjechala bo uwazala ze tym bardziej jej potrzebuje.Wiec twoja teoria jest raczej chybiona.

[Moderowany (21254) / 2017-03-10 22:06:10]

-

Prawdopodobnie przez ustawienie grupy Stoch nie będzie miał najwyższej noty z Polaków a to też ujma dla lidera PŚ.

DEDE09

Jak dla mnie Kamil nie ma duszy fightera.Adam w wywiadach tez byl czesto taki wycofany,ale w czasie zawodów często bylo widac ze az sie gotuje by wygrac,a po nieudanych skokach bylo widac rozczarowanie na twarzy.Dla mnie zawsze symbolem Adama bedzie konkurs w Willingen z 2001 r.W 1 serii spoznil,do tego mial zle warunki i byl dopiero osmy,a w drugiej walnal 151,5.A Kamil?Czesto nawet po dosc nieudanych skokach jest usmiechniety.Kraft czy Eisenbichler po zepsutych probach az sie gotuja ze zlosci zwlaszcza ten drugi.

@Stoszek @bredny

Hah. To już tyle czasu ma problemy? To po co ona na drużynówkę do Lahti przyleciała? xDD. Większej głupoty nie czytałem.

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

A gdyby brać pod uwagę tylko reprezentacje, które wystawiły co najmniej czterech skoczków do każdych zawodów? Bo dla mnie, przyznaję, FIS Team Tour to trochę kit, a nie chcę dawać tutaj nadmiernej przewagi konkursom drużynowym.

@Stoszek @toyminator

Możliwe, że ma kłopoty z żoną.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Średnia niekoniecznie jest dobrym wyznacznikiem, bo powiedzmy gdyby był ktoś jak Małysz za swoich czasów (tylko bez swoich towarzyszy), no to masakrowałby konkurencję i to m. in. dlatego, że ta konkurencja przywiozła swojego najsłabszego zawodnika. Myślę, że dwóch zawodników jest rozsądnym rozwiązaniem, bo tak jak napisałem, sprawdzonym (FTT), a po drugie każdy z krajów ma prawo przywieźć dwóch zawodników na każde zawody. No są oczywiście wyjątki jeśli dany kraj ma tylko jednego zawodnika z prawem startu w PŚ, ale tu takich nie ma, a spośród tych, co ewentualnie można się jeszcze spodziewać w tym Turnieju to Bułgaria, ale i tak oni by w drużynówce nie wystąpili. Dlatego moją skromną radą byłaby zamiana, ponieważ to trochę wierniej odda realia, a takie zestawienie uważam za jedno z bardziej interesujących a sam niestety nie będę miał czasu wykonania takiego i na bieżąco aktualizowania jego :)

Tak teraz obejrzałem powtórki skoków Polaków i zastanawiam się, czemu nikt nie pisze, że Żyła i Kot dostali za wysokie noty (nie mówię, że dostali, w końcu STYL to nie tylko LĄDOWANIE)? Gdyby coś takiego, jak oni dzisiaj, zrobił Eisenbichler lub inny NiemiecAustriakNorwegSłoweniec, to mielibyśmy znów burzę w komentarzach na temat sędziowania :).

@Wojciechowski @znawca_japonskiego

Tyle że nie wszystkie mają choćby dwóch. Ale jakieś wyjście widzę, może sensowne - podawanie także średniej noty w danej reprezentacji.

@Wojciechowski @Wojciechowski

Po prawdzie w takim przypadku lepiej wliczać wyniki drużynówek i wyniki dwóch zawodników w zawodach indywidualnych, tak jak np. to było w FTT. Fakt, to by coś zmieniło tylko w przypadku drugiej dziesiątki klasyfikacji, ale jeżeli wszystkie kraje uczestniczące klasyfikujesz to wliczanie po dwóch najlepszych byłoby bardziej sprawiedliwe.

Raw Air 2017 - klasyfikacja \"odległościowa\" po prologu w Oslo (20 najlepszych)

Klasyfikację układam na podstawie sumy długości wszystkich skoków oddanych przez zawodników w czasie Raw Air - w prologach, konkursach indywidualnych i zawodach drużynowych.

1. WELLINGER Andreas ...........-- GER ... 132,5
2. PREVC Peter ............................ SLO ... 130,5
3. KOT Maciej .........................---- POL ... 129,0
4. EISENBICHLER Markus .........- GER ... 128,0
..- FREITAG Richard ..................-- GER ... 128,0
..- ŻYŁA Piotr .............................-- POL ... 128,0
7. FETTNER Manuel ...............---- AUT ... 126,5
..- KRAFT Stefan .........................- AUT ... 126,5
9. STJERNEN Andreas ...........---- NOR ... 126,0
10. KUBACKI Dawid ...............---- POL ... 125,5
11. ITO Daiki .............................--- JPN ... 124,5
....- STOCH Kamil ......................-- POL ... 124,5
13. AUNE Joakim ....................--- NOR ... 124,0
....- HILDE Tom ........................... NOR ... 124,0
....- SCHIFFNER Markus .............. AUT ... 124,0
....- SCHLIERENZAUER Gregor ... AUT ... 124,0
....- ZIOBRO Jan ..........................- POL ... 124,0
18. AMMANN Simon .................-- SUI ... 123,5
....- FORFANG Johann Andre .--- NOR ... 123,5
....- LARINTO Ville ......................... FIN ... 123,5
....- LEYHE Stephan ..................... GER ... 123,5

@Rukatunturi @Bogdinho

"Jasne, że może. Ale nie musi."

Ja bym nie patrzył na to z tej strony. Teraz to już jest wszystko albo nic. Tu lepiej dmuchać na zimne. Bo to zależy od oceny, ale zważywszy, że i bez tego ultramaratonu już ci zawodnicy są okropnie zmęczeni i ten jeden dzień może być na wagę zlota bardziej niż nam by się mogło wydawać. Jak niektórzy traktują nawet TCS jako imprezę drugorzędną, to gdzie dopiero jest Raw Air, który równie dobrze może splajtować po pierwszej edycji jak nasz turniej w LGP? I choć może to jest trochę odjechany przykład, to myślę, że jeśli można calutki miesiąc przed igrzyskami pojechać do domu dwa dni wcześniej po to by do tych igrzysk trenować, jednocześnie marnując trzy zwycięstwa w Oberstdorfie, Ga-Pa i Innsburcku, to myślę, że czołówka zdecydowanie sobie może odpuścić ten Rowerek kosztem KK. Bo oczywiście, że to może nic nie zmienić. Ale moim skromnym zdaniem w tej chwili taka przerwa bardzo, bardzo się im przyda. I lepiej to odpuścić, bo walka w tym turnieju nie jest po drodze walki o KK.

Mi się wydaje, że Maciek w czwartej grupie może być efektem tego, że nasz niezwykle ambitny skoczek ma apetyt na zwycięstwo w turnieju, a wiadomo, że lepiej skakać blisko z najlepszymi.

@Stoszek @DEDE09

Byłem ostatnio na stypie babci, i jeden z rodziny był pan, który robi coś z nartami i czymś tam dla zawodników AWF\. Znał Roberta Korzeniowskiego i Właśnie Kamila Stocha. Powiedział tak: 3 lata temu Kamil był jeszcze taki wesołek , szczery. A teraz ten pan twierdzi że Stochowi poprzewracało się trochę w głowie, w wywiadach jest taki jakiś inny, taki wycofany itp. Coś w tym może być, bo kiedyś fajnie się oglądało jego wywiady itp,. a teraz mnie jakoś prawie za każdym razem drażni, coś mi w nim nie pasuje, szczególnie jak mu trochę gorzej idzie.

Raw Air 2017 - klasyfikacja drużynowa po prologu w Oslo

Po każdej z części turnieju będę zamieszczał klasyfikację poszczególnych reprezentacji na podstawie sumy punktów zdobytych przez czterech najlepszych skoczków w prologach, konkursach indywidualnych i zawodach drużynowych Raw Air (lub mniej niż czterech, jeśli dane państwo miało mniej skoczków).

Dlaczego po czterech? Chodzi o to, aby wyrównać szansę wszystkich ekip, zwłaszcza wobec wystawienia grupy krajowej przez Norwegów - sumowanie not wszystkich zawodników mijałoby się z celem.

1. Niemcy .....................--- 523,8
2. Polska ........................-- 516,6
3. Austria ........................- 499,8
4. Norwegia ..................... 492,3
5. Słowenia ...................... 468,6
6. Japonia .....................--- 451,9
7. Finlandia ...................... 447,2
8. Czechy ......................--- 436,8
9. Szwajcaria ................--- 419,9
10. Włochy ....................... 409,8
11. Kazachstan ................ 347,3
12. Stany Zjednoczone ... 184,0
13. Rosja .......................--- 179,5
14. Francja ......................- 116,6
15. Kanada ......................... 91,6
16. Estonia .......................-- 89,0

ladowanie...

Kot jak i Zyla mogli miec co najmniej 3 punkty wiecji.

-

I teraz tak patrzę...ile DSQ ;D

-

Według moich symulacji(DSJ 4 :P) Cały turniej wygra Wellinger, potem Peter Prevc i 3 Kot/Kraft.

@Stoszek @mejdzi

"On chce się cieszyć ze swoich skoków,czerpać radość a nie jak to jedni sądzą wygrywać cały czas albo dla pieniędzy"

Moze nie dla pieniedzy, ale wygrywac napewno chce. Nie skacze tylko dlatego, zeby sie cieszyc. Val di Fiemme 2013 mala skocznia i jego reakcja po drugim skoku bylo tego najlepszym przykladem. Z reszta niedawno tez reportera odpychal po slabszym skoku. Dla mnie to nie zachowanie osoby, ktora chce skakac, tylko dlatego zeby sie ciesczyc, ale profesionalnego sportowca, ktory jednak jest ambitny i by chcial ciagle wygrywac. Dzieki tej ambicji duzo wygral. To, ze skacze tylko dla frajdy to raczej taka psychologiczna zagrywka, zeby sciagnac troche presji z siebie.

-

W Lahti tez ostatnia miała obniżona i dobrze se poradził

@zvc @zvc

Ostatnia grupa czasem skacze z niższej belki, a więc ma trudniejsze warunki, z których można skorzystać jeśli się potrafi. Może uznał że Kot jest pewniejszy w tej materii. To pierwsze przyszło mi na myśl.

@Stoszek @Stoszek

Taki już jest.Nie zmienimy go.On chce się cieszyć ze swoich skoków,czerpać radość a nie jak to jedni sądzą wygrywać cały czas albo dla pieniędzy.Kocha to robi a jeśli on z tym się dobrze czuje i wie że wykonał swoją pracę to nam nic do tego.Kamil jest wielkim człowiekiem z wielkim sercem.Popełnia błędy jak każdy człowiek ale szybko je poprawia.Może jest nie regularny jak kiedyś ale jeśli wie że wykonał dobrą pracę to my powinniśmy go tylko wspierać...

@TandeFan23 @TandeFan23

Oczywiście, że drużynówki też muszą być ważne, bo to też PN. Ja o tym pisałem także. Po prostu ja biorę pod uwagę tylko konkursy, tak jak przed każdym innym (bo jako o samym turnieju zupełnie nie myślę). A to co się dzieje w treningach i Q mnie nie interesuje - bo tam skoczkowie mają inne myślenie o skakaniu. To jest czas na sprawdzanie, testowanie ewentualnie odpoczywanie.

@Stoszek @Stoszek

Dobry wykreślić

-

Stoch mnie juz denerwuje. Znowu te same gadanie w wywiadzie. Jak tak dalej pójdzie to jego następny sezon będzie podobny do 15/16

[Moderowany (14037) / 2017-03-10 19:54:57]

@Rukatunturi @znawca_japonskiego

"Po takim ultramaratonie, bo nazywajmy rzeczy po imieniu, forma w Planicy może naprawdę drastycznie pójść w dół, szczególnie dlatego, że zawodnicy już i tak są zmęczeni bardzo długim sezonem."

Jasne, że może. Ale nie musi. Gdyby ktoś mi powiedział, że walcząc o wygranie Raw Air Stoch straci formę, świeżość a w końcowym rozrachunku KK to również byłbym za tym, aby odpuścił sobie ten turniej. Ale nie mamy takiej gwarancji. Tak samo jak nie mamy gwarancji, że Kraft nagle nie opadnie z sił. To jest sport, tutaj ciężko coś przewidzieć. Jeden dzień odpoczynku w trakcie Raw Air wcale nie musi spowodować odświeżenia i zwyżki formy, za to na 100% spowoduje odpadnięcie z walki o wygranie turnieju. A nawet jeśli dzięki takiemu odpuszczeniu jednego dnia Stoch będzie świeższy, to nie jest powiedziane, że Kraftowi ten jeden dzień skakania zaszkodzi. Nie mając żadnej gwarancji lepiej postawić wszystko na jedną szalę, bo potem może się okazać, że Kamil przegra i jedno i drugie, a takie rozwiązanie będzie można uznać za porażkę.

Rukatunturi

W druzynowkach tez musi skakac na najwyzszym poziomie.Walczymy o Puchar Narodow nie zapominaj.Wiec 12 z 16 jest jak najbardziej elektryzujace.A co do Raw Air to jestem pewien ze Kraft bedzie tez celowal w zwyciestwo.Jak jest forma to trzeba brac co sie da.Moim zdaniem dzis Kamil dwa razy skakal zupelnie bez sensu.Ale decyzja trenera.

@TandeFan23 @TandeFan23

Może i był ważniejszy pod kątem tego. Najważniejsze skoki dopiero w niedzielę w kwestii walki o KK.

@Rukatunturi @Bogdinho

No dokładnie. Mam prawo mieć własne zdanie na ten temat. Szanuje Twoje zdanie i opinie, bo od tego jest to forum. A że moje opinie są inne od Twoich, to trudno - nikt nie ma obowiązku się z nimi zgadzać, lub nie. Pozdrawiam.

@TandeFan23 @TandeFan23

kwalifikacje nie dają punktów do KK pozdro,więc nie w ten sposób.,że skaczę słabo tam gdzie musi...

@yyy @yyy

No jest mała różnica - Kamil nie uważa, że skakanie na maxa nie wpływa negatywnie na jego skoki główne, on uważa, że nie da się skakać nie na maxa. A jako, że nie jeden tak robi, to to oznacza, że po prostu Kamil nie potrafi skakać nie na maxa. To jest oczywiście jego problem, i to jeden z poważniejszych, ale to mimo wszystko jest różnica niż fakt gdyby sobie olewał fakty i uwagi innych i skakał na maxa mmo, że mógłby tak nie robić.

King

Jak wspomnialem w poprzednich wpisach jedno nie wyklucza drugiego.Dla odpuszczac treningi,a kwalifikacje traktowac serio.Tymczasem Kamil dzis wypstrykal sie w dwoch niewaznych skokach,a w wazniejszym skoczyl slabo.

@TandeFan23 @TandeFan23

Oczywiście, tylko w mojej opinii po prostu ważniejsze dla mnie jest walka o 400 pkt, niż elektryzowanie się w dwunastu próbach. Kwali, to kwali - będzie słabszy skok, to będzie - nie będzie wcale skoku, też nie koniec świata. Podsumowując - ja patrze na konkursy, nie całość turnieju RAWAIR, bo ja go na obecną chwilę nie przyjmuje pod poczet ważnych turniejów na mapie skoków narciarskich.

@TandeFan23 @TandeFan23

oczywiście że lepiej by było. może byłby lepszy ten skok oceniany.

@TandeFan23 @TandeFan23

A kogo obchodzi ten Raw Air? Chyba najważniejsza KK.

@Rukatunturi @Rukatunturi

Sugerujesz, że Stoch i Kraft powiedzieli Ci jakie mają założenia lub gdzie wędrują ich myśli? To profesjonaliści, oni na pewno nie będą odpuszczać szansy na jedno zwycięstwo kosztem drugiego, tylko powalczą o pełną pulę. I chwała im za to, bo dzięki takiemu podejściu ten sport ma sens, a rywalizacja nabiera rumieńców.

Po drugie naprawdę nie uważam, żeby odpuszczenie prologu zamiast pierwszego skoku treningowego czymś się różniło. Liczba skoków taka sama, wysiłek również ten sam, za to nie ma efektu ubocznego w postaci odpuszczenia walki o zwycięstwo w turnieju. Widzę także, że wychodzisz z założenia, że skok skokowi nierówny. Dla Ciebie skok w prologu różni się od skoku treningowego. Dla mnie nie różni się kompletnie niczym, co potwierdza sam Stoch. Presja? Bzdura. Każdy skok wiąże się z ryzykiem, do każdego trzeba podejść maksymalnie skoncentrowanym, także presja nie ma tu nic do rzeczy. Skok konkursowy = skok prologowy = skok kwalifikacyjny = skok treningowy, różnica polega tylko w nazwie i randze, ale jestem przekonany, że skoczek zasiadając na belkę nie myśli o tym jaka to ranga, tylko skupia się na wykonaniu wszystkiego tak jak należy. Z mojej strony to już koniec tej jałowej dyskusji bo do porozumienia raczej nie dojdziemy ;)

Eve744

Kwalifikacje traktowac powaznie,a treningi albo na pol gwizdka albo w ogole odpuszczac.Pewnie tak bedzie robil Kraft.A Kamil oddal dzis trzy skoki.Treningowe ktore mogl sobie olac swietne,akwlaifikacyjny licozny do cyklu slaby.Nie lepiej bylo olac treningi?

@camdene @camdene

Hehe ... jeszcze zobaczymy jak to będzie wyglądać w następnych dniach, ale na razie moja teoria się potwierdza. Wszystko się ze wszystkim łączy. Akurat dziś w kwalifikacjach słabiej skoczyli ... a takie jeszcze pytanie - czy to były te same żółte albo czerwone (w zależności od zawodnika) kombinezony, tylko naciągnięte, czy te stare które były jak dobrze pamiętam były czarne albo białe?

@Rukatunturi @Bogdinho

Mam na myśli czołówkę, która ma jakiekolwiek szanse, by zająć miejsce w pierwszej trójce PŚ, no i oczywiście o dwójce, ewentualnie trójce, gdyby Tande najpóźniej w Lillehammer miałby się podnieść jak feniks z popiołów. (Choć Tande akurat nie, co zaraz wyjaśnię). Myślę, że tylko dla Norwegów ten turniej ma jakieś bardzo duże znaczenie w tej chwili, jako ich impreza, dla pozostałych to warte na razie mniej niż Turniej Nordycki czy Turniej Czeski - kto teraz pamięta, kto je wygrywał? Dlatego też bardzo możliwe, że ci, co walczą o coś w końcowym rozrachunku, to odpuszczą. Gdyby to jeszcze było tak przy okazji, to raczej wszyscy by walczyli, jeden turniej więcej w kolekcji przecież nie zawadzi, ale taki jeden dzień odpoczynku czy w środę, czy ewentualnie w piątek może być naprawdę kluczowy dla rozstrzygnięć klasyfikacji generalnej. Po takim ultramaratonie, bo nazywajmy rzeczy po imieniu, forma w Planicy może naprawdę drastycznie pójść w dół, szczególnie dlatego, że zawodnicy już i tak są zmęczeni bardzo długim sezonem. Dlatego mam nadzieję, że Stoch ze spółką tak zrobią. Bo chyba nikt nie podważa faktu, że walka KK i kto wie, może walka o trzecie miejsce Kota, patrząc na obecną formę Tandego, jest zdecydowanie ważniejsza od walki o Rower.

bylo mi dane obejrzec na zywo

Kombinezony norwegów zabawne(z bliska ogladane,z 3 metrow), wrazenia na zywo kompletnie inne,nie patrzy sie na wiatry itd,pogoda rewelacyjna -Sepp dzisiaj byl w slabym humorze i skutki widzimy ;)

@cubalibre @cubalibre

Norwegowie, bo to ich turniej i Słoweńcy też się chcą pokazać z dobrej strony, bo sezon taki sobie.

@TandeFan23 @TandeFan23

jedno z drugiego wynika, tu chyba bardziej chodziło o jakieś odpuszczenie kwali czy podobne manewry w razie zmęczenia a nie że ma sobie olewać skoki. zresztą Kamil sobie skoków raczej nie olewa tylko jak przychodzi większy stres to się coś zacina ostatnio.

Stoch powinien traktowac Raw Air jak najbardziej powaznie i nie zgadzam sie z jakims odpuszczaniem bo liczy sie walka o KK.Przeciez z tych 16 skokow tylko4 to kwalifikacje.Reszta to skoki w konkursach indywidualnych ktore zbliza Kamila do KK i druzynowe ktore zbliza nas do PN.Wiec walka o Raw Air=KK+PN

Kto chce wygrac?

Czy ktorykolwiek z zawodnikow oficjalnie powiedzial ze stawia sobie za cel zwyciestwo w raw air?

@Rukatunturi @Bogdinho

A czy ja gdzieś napisałem o odpuszczaniu skoków? Nie. Moje myślenie jest takie, że czy to treningi, czy to kwalifikacje - komfort psychiczny jest inny. Tam możesz sobie skoczyć - coś się nie uda? Spoko, udać ma się w konkursie. Chcesz skakać, to skacz - jeżeli czujesz, że wytrzymasz. Nie chcesz - nie skacz, zbieraj siły. A Ty tylko pieniądze i turniej, pieniądze i turniej.. Pieniądze tak jak i tutaj, zarabia się na każdej skoczni.. a o ważne trofeum jednak troszkę trudniej. A Kraft jakby chciał, to mógłby odpuścić wszystkie treningi i prologi. Jest na tyle mocny, że ma automatyzm - a dodatkowy odpoczynek to skarb przy tak wykańczającym sezonie. On i Kamil myślami są gdzie indziej - i ich założenia są zupełnie inne, niż turniej mamona RAW AIR.

-

Ważne żeby w niedzielę Kamil był przed Stefanem .
A to że do tego Raw Air liczą się kwalifikacje to przesada.

@dervish @

Jednak troszkę zawyżyłem liczbę skoków na mamucie. Nie 6 a 5. Ale i te 5 to moim zdaniem wystarczająca dawka by na jej podstawie wyłonić czołową 3 Raw Air.
Cała reszta na skoczniach dużych nie powinna mieć większego wpływu na obsadzenie turniejowego podium .

Kamil będzie skakał w 2. grupie, a Maciek jako ostatni - ciekawy manewr Horngachera.
Chodzi o zdjęcie presji z Kamila? Innych powodów nie mogę się w tym doszukać.

@Rukatunturi @znawca_japonskiego

Zależy o jakiej czołówce mówisz. Sądzę, że zawodnicy mający realną szansę na zwycięstwo w turnieju nie będą oddawali tej szansy za darmo. Gdyby (odpukać) Stoch zaliczył jakąś poważną wpadkę i stracił szansę na podium w całym turnieju, to oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby odpuszczał treningi, prologi czy nawet całe dnie, np. przytoczoną przez Ciebie środę w Trondheim.

@monia866 @monia866

Wiem co czujesz. Brytyjski eurosport robil to notorycnie i nie puszczal transmisji, bo przedluzal sie mecz snookera lub tennisa. Pamietam jak po przeciagnietym o godzinie meczu cwiercfinalu snookera, kolejna godzine ogladalem wypowiedzie ekspertow i na koniec zobaczylem ostatnia 10 drugiej serii skokow. Dobre i tyle. Jednak wiele, krytycznych maili chyba zadzialalo i poki co ogladam wszystkie kwalifikacje i zawody. Niestety obawiam sie, za jak nadejdzie tennis to bedzie koniec.

@papa_s @bardzostarysceptyk

Ano tak, na podstawie tego co było, choć było niewiele, stwierdzić można, że na razie Norwegowie rozczarowali. Poza tym ilość kibiców na trybunach świadczy o tym, że póki co Turniej nie wywołał chyba jeszcze wystarczającego zainteresowania.

@Rukatunturi @Bogdinho

Myślę, że istnieje jeszcze możliwość, że ktoś z czołówki odpocznie sobie calutki dzień gdzieś w środku turnieju, najprawdopodobniej w środę. Jeden dzień całkowitego odpoczynku to już bardzo dużo zmienia, tu w końcu mają dziesięć dni, trzydzieści skoków i koło pięciuset przejechanych kilometrów, gdzie po kilku godzinach od podróży już trzeba iść na skocznię, raz nawet na mamuta. A do tej pory to TCS nazywano maratonem.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

No, trzeba pamiętać, że zazwyczaj w sondach skijumping.pl Polacy dostają gdzieś +20% od faktycznego stanu rzeczy - więc na te wyniki to raczej ze smutkiem trzeba patrzeć ... na szczęście jednak janusze, które od tego roku tłumnie przebywają na tutejszym forum mają dużą skłonność do pesymizmu, a poza tym na szczęście taka sonda nie ma żadnego znaczenia w końcowych wynikach walki o KK.

@Rukatunturi @Rukatunturi

"A tak mniej więcej widać kto myśli o turnieju, a kto myśli o Kryształowej Kuli i walce o Puchar Narodów."

Nadal nie rozumiem Twojego sposobu myślenia.
O czym tu myśleć? Zawodnikiem nie jestem, ale wydaje mi się, że trzeba po prostu iść na skocznię i oddać skok, bez względu na to czy jest on oceniany czy nie. Myślisz, że taki Kraft zacznie seryjnie odpuszczać prologi i treningi rezygnując tym samym z walki o wygranie Raw Air z myślą o wyprzedzeniu Stocha w klasyfikacji generalnej? Czy oddanie tych 4 skoków mniej zmieni coś oprócz tego, że odpadnie z walki o wygranie turnieju i będzie mógł zapomnieć o zdobyciu pokaźnej nagrody finansowej? Jeśli koniecznie ktoś będzie musiał coś odpuścić to odpuści treningi, a nie prologi.

@papa_s @quavertone

Oczywiście że jeszcze mnóstwo się może zdarzyć.
Tylko my piszemy o tym co już było (zdarzenie dokonane) a mówienie o potencjalnych rewelacyjnych skokach za ileś tam dni to jest GDYBANIE.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Ano mogą. Sęk w tym, że oni w za luźnych kombinezonach skaczą nie tylko na treningach, ale nawet w dotychczasowych kwalifikacjach i zawodach. Wcześniej takiej rzezi dyskwalifikacji nie było, możliwe, że teraz jak ją zauważyli to nagle po dwóch tygodniach zmienili kombinezony na te zwykle, albo podciągnęli te nowe ...

Ankieta

Kto zdobędzie Kryształową Kulę w sezonie 2016/2017?
Kamil Stoch 48.14 %
Stefan Kraft 48.06 %
Nie mam zdania 2.65 %
Daniel Andre Tande 1.15 %


Wyrównane szanse miedzy Stochem i Kraftem. Każdy może głosować

@bardzostarysceptyk @znawca_japonskiego

W regulaminie nic nie pisze że nie można w treningach skakać w zbyt szerokich strojach.
Na IO 1972 Władysław Komar na treningach rzucał lżejszą kulą i szokował konkurentów odległościami. To też była zagrywka psychologiczna, zakończona zdobyciem złotego medalu.

Dzisiaj jeśli tak było to Norwegowie przecwanili, nikogo nie przestraszyli a sami się ośmieszyli, szczególnie rozczarowując swoich kibiców. Zdarza się.

@pesymista @pesymista

A po co odkładać na słabsze lata (które wciąż nie wiadomo, czy w ogóle przybędą)? Trochę silnej woli kolego, zakończ swoją przygodę z oglądaniem skoków już dziś. W ten sposób, logicznie rzecz biorąc, zakończysz również swoją przygodę z tym forum, dzięki czemu nie będziemy musieli czytać takich wypocin.

@Rukatunturi @Bogdinho

Nie, ja piszę o zupełnie czym innym. Do drogi o Puchar Świata ważne są serie konkursowe. Nawet taki Stefan Siła myśli podobnie, i wie aby wyprzedzić Kamila Stocha, potrzebuje najlepszych skoków w konkursach. Ale przecież mógłby jechać na maksimum możliwości, bo jego stać. A tak mniej więcej widać kto myśli o turnieju, a kto myśli o Kryształowej Kuli i walce o Puchar Narodów.

PS : Takie prowokacyjne konteksty, zostaw dla siebie.

I małe podsumowanie statystyczne, względem skoczków, którzy mieli (teoretycznie) szanse na oddanie wszystkich, szesnastu skoków w turnieju. Przed konkursem lista obejmowała 76 nazwisk. (wiem, drużynówki, itd).

Po kwali lista skurczyła się o osiem nazwisk dsq, więc zostaje 68 zawodników, plus osiemnastu, którzy nie weszli do konkursu, bo nie uzyskali kwalifikacji. Zatem zostaje 50 zawodników

Po opublikowaniu listy startowej na jutrzejszą drużynówkę z możliwych kandydatów należy wykreślić Vincenta (19 dzisiaj), więc mamy 49 skoczków.

Po składów na drużynówkę nie załapali się:
Ziobro (14), Aune (17), Schlierenzauer (21), Kofler (25), Hilde (29), Wank (32), Geiger (38), J. Kobayashi (43), Tepes (44), Semenić (46), Bjoereng (50).

Zostaje 38 nazwisk, jutro wyleci minimum następnych sześciu.

@Bartt @cubalibre

Bo ekstraklasa jest tylko na polskie okno w innych krajach gdzie nic nie wchodzilo na narodowe okno o 18 pokazywali do konca, tak jak u PL komentatorzy komentowali tez do konca i beda w powtorce te ostatnie 10 skokow

Ban dla użytkownika za prowokacje, obrażanie i kłótnie - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-03-10 18:59:09]

Skok Stocha.

http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki-narciarskie/stoch-skoczyl-ponizej-oczekiwan/dk848c

@Bartt @KrzychoSt

Ciekawe jest ze brytyjski eurosport pokazal calosc.

@papa_s @papa_s

Z tymi Norwegami to poczekajmy przede wszystkim do Vikersund, tam skokami na 240 m będzie można sporo odrobić, podczas gdy inni będą zlatywać na bulę.

\"kwali\",

nie było mi dane obejrzeć do końca,bo dla Eurosportu ważniejszy jest mecz jakiejś trzeciej ligi;(
A przecież do tego turnieju wlicza się wynik kwalifikacji również najlepszej 10-tki z PŚ.
Ech,never mind...

Pozatym nie rozumiem strasznej krytki tego turnieju. Po komentarzach moża zauważyć,że większość kibiców jest nastawiona negatywnie. Jeszcze się na na dobre nie zaczął,więc dajmy mu szanse,a może później krytykujmy;)Pewnie nie zdobędzie renomy jak TCS,ale zawsze to jakas nowość i urozmaicenie w kalendarzu PŚ.

@pesymista @pesymista

Chłopie ty nie jesteś żadnym pesymistą, pesymistą to jestem ja !
Ty natomiast jesteś albo w ciężkiej depresji albo jeszcze w cięższym hejcie.
Mam nadzieje że moderatorzy potraktują to jako prowokacyjny hejt i szybko pożegnasz się z tą stroną.

@Rukatunturi @Rukatunturi

Piszesz tak, jakby te skoki kwalifikacyjne miały zaważyć o tym, czy Stoch wygra KK czy nie. Zupełnie nie rozumiem takiego podejścia.


"Co za dużo, to nie zdrowo."

Masz rację. Stoch wygrał w tym sezonie TCS i drużynowe złoto w Lahti, lepiej niech odpuści końcówkę sezonu i walkę o KK i Raw Air, bo co za dużo to niezdrowo. Nie ma co się przemęczać.

To miał być tureniej dla Norwegów

I co? Jeden pod koniec TOP10. Wszyscy Polacy dobrze ale fajerwerków nikt się nie spodziewał. Drużynowo dalej działa jak czwórka ze sternikiem ( Horngacherem ).

W jutrzejszej drużynówce Polacy wystąpią w kolejności P. Żyła, K. Stoch, D. Kubacki i M. Kot - twitter skijumping.pl

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Norwedzy ujemnie zaskoczyli? Pewnie podciągnęli kombinezony, zauważyli co się dzieje to dmuchali na zimne, bo gdyby ze czterech głównych dostało DSQ na własnej ziemi, jednocześnie tracąc szanse na dobry końcowy wynik Turnieju, to byłaby kompletna kompromitacja ...

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

150 pkt to by było całkiem niezłym wynikiem

Ban dla użytkownika za prowokacje, obrażanie i kłótnie.

[Moderowany (14037) / 2017-03-10 18:58:37]

[Moderowany (14037) / 2017-03-10 19:02:37]

[Moderowany (14037) / 2017-03-10 19:02:54]

@Mejdzi @pawel96

tak, Eurosport Player jest płatny, ale było wszystko do końca :)

@dervish @KrzychoSt

W nowym kombinezonach nowego kroju skakali dziś z Norwegii tylko Stjernen, Forfang i pewnie niedoszły Fannemel - reszta (Tande, Hilde, Johansson, krajówka) miała kombinezony tego samego kroju w jakich skakała w zawodach poprzedzających MŚ

@dervish @dervish

Może realizatorami byli Norwegowie to co mieli pokazywać zbytnie zbliżenia kombinezonów swoich zawodników. Wystarczyły te z MŚ i zrobił się smrodek.

Moje wrażenia po kwalifikacjach w Oslo

Zacznę od tego że kwalifikacje mi się dłużyły, były nudne a do tego Eurosport po raz kolejny pokazał "klasę" kończąc transmisję mimo tego że mecz z uwagi na kwalifikacje został przełożony na godzinę 18:10. Może Eurosport tego nie wiedział, ale wątpię, trzeba było przecież zamiast skoków najlepszych pokazywać reklamy a później kilka minut gadania przed rozpoczęciem meczu, brawo.
Kolejna sprawa to szopka z dyskwalifikacjami, co to miało być, chcieli się uwinąć do 18 czy co, ale żeby nie było że jest niesprawiedliwie zdyskwalifikowali trzech Norwegów w tym Fannemela, ciekawe dlaczego nie Forfanga albo na przykład Wellingera.

A teraz na deser coś dla pana Pieczatowskiego, który stwierdził po skoku Forfanga że Aune zastąpi na prowadzeniu bardziej utytułowany i bardziej doświadczony Forfang, bardziej doświadczony nie oznacza starszy ale tak to zabrzmiało a więc:

Joakim Aune- rocznik 1993
Johanne Andre Forfang- rocznik1995

Stoch tak jak na mś psuje co 3 skok. Może powinien zaryzykować i odpuścić serie próbną.
To jest ryzyko,ale jak wygrywał tcs odpuszczając kwalfikacje to może powinien odpuszczać serie próbne żeby wygrać KK.

Mój ranking + ocena Polaków

Klasyfikacja po kwalifikacjach (prologu) w Oslo (RA):*

Indywidualnie:

1. Peter Prevc (Słowenia) - 80 punktów,
2. Andreas Wellinger (Niemcy) - 60 punktów,
3. Dawid Kubacki (Polska) - 50 punktów.

Drużynowo:

1. Polska - 160 punktów,
2. Niemcy - 150 punktów,
3. Słowenia - 125 punktów.

Jeśli chodzi o Polaków to jakościowo wynik można uznać za dobry choć ilościowo mógłby być trochę lepszy. Maciek Kot i Piotrek Żyła spisali się bardzo dobrze oddając naprawdę fajne próby. Dawid Kubacki również zasłużył na pochwały ponieważ zaliczył udane zawody w swoim wykonaniu. Kamil Stoch występ w miarę OK ale liczę, że jutro i w niedzielę da z siebie więcej. Janek Ziobro zaprezentował się się z dobrej strony. Liczę, że w ten weekend Polacy zdobędą całą masę punktów do Pucharu Narodów.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji według klucza 15-10-5. Taka punktacja obowiązuje również podczas klasycznych konkursów Pucharu Świata, TCS-u i lotów. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś zwycięzcom na koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kulę.

@Rukatunturi @Bogdinho

A gdzie napisałem, że ma odpuszczać kwalifikacje? Ma automatyczną kwalifikacje, to może robić co chcę. Mnie nie interesuje jakie on skoki oddaje w treningach, czy nawet kwalifikacjach, bo one nie dają mu punktów. Najważniejsze są dwie serie konkursowe. I nawet byle jaki turniej, składający się z osiemdziesięciu serii punktowanych mojej opinii nie zmieni. Ten turniej jest tak samo ważny, jak dawny Turniej Nordycki. Teraz ktoś o nim wspomina? No właśnie.
A skoki w Q, czy jak kto woli Prologu, to dla naszych tak naprawdę kolejna próba treningowa. Gdzie tu to porównać, do chociaż walki o pary KO.. A.. ważna jest mamona, bo tam kwit tak nie śmierdzi.
Jedynym wartościowym tej rangi turniejem, jest Turniej o Złotego Orzełka. A RAW AIR, to nic innego jak poskładanie w całość aktywnych norweskich skoczni. Na obecną chwilę ważniejsze są dwie próby konkursowe. Za nie jest 100 pkt + punkty do PN. Co za dużo, to nie zdrowo.

spokojnie

To tylko kwalifikacje. W dupie z tym rowerem, najważniejsza KK, którą Kamil wywalczy!

Zauważcie, że Fannemel ma niesamowitego wręcz pecha do zawodów indywidualnych w Oslo - ostatni raz w konkursie skakał tam w "debiutanckim" sezonie 2011/12. Później w 2013 został na ten jeden konkurs zmieniony, w 2014 wywrócił się w kwalach i nie awansował, w 2015 trapiła go kontuzja kolana i też musiał odpuścić, wreszcie w zeszłym roku skoczył w drużynówce - to znowu odwołano indywidualny. I teraz kolejny raz obejdzie się smakiem podczas festiwalu Holmenkollen :P

podsumowanie

1. Raw -Air - dla tirnieju dzisiejsze Q ma niewielkie znaczenie. Z głownych faworytów jedynie Peter Prevc zaliczył pokaźne zyski. Turniej rozstrzygnie sie podczas 6 skoków jakie oddadzą faworyci na mamucie w Vikersund. Cała reszta ma marginalne znaczenie.

2. Stoch vs Kraft -- obawiam by Kamil nie wpadł w jakieś kompleksy bo seria jego porażek z Kraftem jest imponująca. Okazuje się , ze nawet jak Austriak oddaje przeciętny skok Polak nie potrafi tego wykorzystać by go pokonać i polepszyć bilans 1.vs.1. Moze w konkursie podczas walki o prawdziwe punkty się uda. :)

3. Stefan Hula - kolejny raz mamy dowód, ze zaordynowana przez trenera kuracja metodą startową w przypadku Huli nie zdaje egzaminu. Zamiast lepiej jest gorzej. Brak Q to kompromitacja. Byc może przydałby się Stefkowi odpoczynek i spokojny trening. Tylko pytanie kiedy i gdzie, bo na razie to w kraju mamy PK.

4. Cos się ruszyło w kwestii kontroli kombinezonów. Niewiele to dało bo dsq poza Fannemelem dotknęło maluczkich. Tak przy okazji podczas MS skoczek ten skakał w czerwonym kombinezonie, czyżby dziś założył cudowny nowy żółty kombinezon i stąd ta dsq? W kwestii dyskusji o zasadności podejrzeń w stosunku do Norwegów, to jak by co nagrałem dzisiejsze Q i w razie czego mogę zrobić jakieś screenshoty. Jednak dziś realizator nie był tak bezwzgledny jak podczas MŚ i wyraźnie unikał "co drastyczniejszych" ujęc kamery. ;)

Jeśli chodzi o klasyfikację turniejową,to szału ni ma. Punktowo też nie najlepiej,bo Niemcy mocno. Ja wiem,że to tylko kwalifikacje i nasi w konkursie mogą lepiej, ale wszyscy tak mogą. I Kraft, i Wellinger, i Tande też. Ja czuję się trochę zawiedziony.

Ja powtarzam nieustannie, Kamil cały czas uważa ze skakanie na maxa podczas treningów przed głównymi seriami, nie wpływa negatywnie na jego skoki główne. Tyle że 99% konkursów w jego karierze, całej, zdaje się temu zaprzeczać

@cubalibre @cubalibre

Może Kraft jeszcze wygra konkurs ten czy następny, może! ale porównanie z Małyszem po prostu śmieszne.

@cubalibre @cubalibre

Masz rację, ale Adam to rzadki przypadek i dorównują mu jedynie Nykkanen, Ahonen, Weisslog i Schlierenzauer.
Kraft może się zawsze jutro czy pojutrze przebudzić jak to ma w zwyczaju, aczkolwiek chyba troszkę osłabł.
Pożyjemy, zobaczymy, dobrze, że jest ta drużynówka, dzięki której możemy trochę więcej zobaczyć.

@Bartt @KrzychoSt

Sa priorytety praw telewizyjnych i ekstraklasa ma pierwszenstwo bo inaczej wysokie kary. Jutro jeczec beda kibice kolarstwa bo skoki w es wchodza na polskie okno w czasie kolarstwa

Moje tradycyjne zestawienie.

W związku z tym, że oceniani byli wszyscy zawodnicy, można podać Puchar Narodów eliminacji. Mnie osobiście ujemnie zaskoczyli Norwedzy.

1. Niemcy (1, 3, 4, 15) ..................... 226 pkt (4 z)
2. Polska (6, 7, 8, 11, 14) ................ 150 pkt (5 z)
3. Austria (5, 8, 13, 20, 21, 25) _.... 124 pkt (6 z)
4. Słowenia (2, 23, 28) -..................... 91 pkt (3 z)
5. Norwegia (10, 12, 17, 22, 23, 29) 81 pkt (6 z)
6. Japonia (16, 27) _............................ 19 pkt (2 z)
7. Czechy (18, 29) -............................. 15 pkt (2 z)
8. Francja (19) _................................... 12 pkt (1 z)
9. Szwajcaria (26) ................................. 5 pkt (1 z)
10 Finlandia (29) _................................ 2 pkt (1 z)

31 zawodników z punktami, bo na 29 m było ich 3.

@Mejdzi @kunta

Ktoś wrzucił linka do stream'u z angielskim komentarzem - wygląda na to, ze tylko w polskim przerwano transmisję skoków.

@Mejdzi @kunta

Na stronie Eurosportu jest coś takiego jak Eurosport Player. Jest to chyba płatne, jeśli dobrze kojarzę.

Brawo

Pieciu zawodnikow w 14, zeby tak zawsze bylo. Owszem nie odskakujemy przy tylnim wietrze tak jak to robilismy. Kraft, tak jak sie spoziewalem, nie potrafi uzyskac zanaczacej przewagi nad reszta. Dzis, jak na swiezo upieczonego, podwojnego mistrza swiata to byl slaby skok.

Dla tych co porownuja Krafta do Malysza powiem tylko, ze Adam ( bedac w formie), w takich warunkach jak dzis byly, nie pozostawilby cienia watpliwosci kto jest mistrzem. Wiecej szacunku.

@Bartt @zenobiusz

Jakoś wolę oglądać cała transmisję skoków w tvp niż puste boisko po bloku reklamowym w Eurosporcie.

@Mejdzi @mejdzi

A gdzie dooglądałaś skoki najlepszych? Bo eurosport 2 skończył chyba na Żyle..

Co do kwali - 5/7, czyli mogło być lepiej. Słaby wynik. Rywalizacja w rowerze mnie ani ziębi, ani grzeje póki co, ale można delikatnie pochwalić za stały poziom naszej piątki w TOP15.

@TandeFan23 @znawca_japonskiego

Murańka, Fannemel, Granerud, Lanisek na pewno przed skokiem w każdym razie.

Stoch na treningach byl w scislej czolowce,a w kwalifikacjach dopiero 11.To znaczy ze tez kombinowal z kombinezonem.Nie popadajmy w paranoje.

@Bartt @KrzychoSt

Kase to wydali duza za wylacznosc i musieli pokazac , bo nikt inny w Polsce tego meczu nie pokazuje. To nie tvp gdzie maja 3 prawa sportowe na krzyz i 10 kanalow telewizyjnych

Nasi skoczyli fajne skoki bez jakiś fajerwerków.To dopiero 1 skok z kilkunastu i wszystko można nadrobić.Kamil skacze bardzo dobrze ale zdarzają mu się błędy ale jak wiemy Kamil chce się cieszyć ze skoków a nie wygrywać cały czas konkurs za konkursem.Norwedzy słabiej niż w treningach.Niemcy dobrze.To dopiero początek więc trzeba spokojnie czekać co będzie dalej a nie jak jakiś jasnowidz mówić że Kamil straci KK albo nasi nie wygrają albo będą poza podium.TROCHĘ SZACUNKU dla zawodników.

@TandeFan23 @quavertone @Eve744

Dobra, skoro mówicie, że znaczna większość na górze to zakładam, że z ostatniej piątki wszyscy na górze ... ale wiem na pewno, że Lindvik na dole (bodaj 113 skoczył, Nazarov na górze, i Larson również na górze).

@TandeFan23 @Eve744

Tylko Lindvik skoczył punktowo było coś koło 98 pkt, byłby tuż przed Stursą, więc Norwegom wyszłoby to samo - dzięki jego dsq wszedł Bjoereng.

Reszta dostała dsq przed skokiem.

@Rukatunturi @Rukatunturi

Większej głupoty dawno nie słyszałem. Skoro nawet Stoch wielokrotnie mówił, że każdy skok oddaje z takim samym zaangażowaniem i każdy skok kosztuje go tyle samo, to o jakim siłowaniu się mówisz? Mają specjalnie odpuszczać kwalifikacje i oddawać walkowerem szanse na wygraną w turnieju tylko dlatego, że rzekomo oceniany skok w kwalifikacjach męczy fizycznie i psychicznie bardziej, niż skok stricte treningowy? Bzdura.


Zgadzam się z @Xellosem - brak awansu Huli w obliczu 8 (!) dyskwalifikacji to porażka. Chociaż i tak nie ma kim go podmienić, bo podejrzewam że Wolny, który w PK skacze tylko odrobinę lepiej od słabo dysponowanego Murańki też miałby problem z awansem do "50".

@Bartt @Bartt

Rzeczywiście... Nawet Błachut i Pieczatkowski się nie zdążyli pożegnać. Coś czuję, że Pan Igor coś wspomniał pod nosem o "idiotach bez szkoły" i "ludziach z excela". ;)

@Tomekw123 @Tomekw123

I co z tego nawet jak nasi będą poza podium? Medal zdobyli złoty i teraz na nic zwycięstwa innych. Najważniejsza drużynówka sezonu była dla Polski

@Bartt @Bartt

w tych komercyjnych kanałach tylko kasa się liczy a wiadomo że największa z reklam i piłki nożnej, choćby tej naszej słabiutkiej ligi.

@TandeFan23 @molenda

co do Nazarova nie byłam pewna, co do reszty jestem raczej przekonana że przed skokiem. No Lindvik jedyny chyba co po skoku w takim razie.

@Quavertone @quavertone

Dokładnie. Pisałem o tym w podsumowaniu drużynówki na MS. :)

Stoch

Miał rację,że nie da się porównać Kamila z 2013/14 a 2016/17.W sezonie olimpijskim był regularny,a w tym sezonie mimo dobrej dyspozycji jest nieregularny.

Ech....Kamil , Kamil....

Ileż można .....ciągle to samo. I nie mówcie o nie celowaniu w "Rower" bo skok dobry kosztuje tyle samo sił co schrzaniony.
Kot i Żyła stracili sporo na notach. Razem ze Stochem na kolanach do hotelu by był czas przemysleć to i owo...:)

@TandeFan23 @Eve744

Nazarow na pewno przed, Lindvik po, to się zgadza.

@TandeFan23 @znawca_japonskiego

W takim razie niech mnie ktoś poprawi, być może Lindvik był jako jedyny i mi to umknęło.

@TandeFan23 @znawca_japonskiego

wydaje mi się, że Lindvik i Nazarov po skoku, a reszta przed.

@krzychoSt @FanStocha

Na to wygląda . Treningi musieli skakać w innych kombinezonach, Fannemel i 2 innych Norwegów zapomniało się przebrać i dyskwalifikacja.

@Bartt @Bartt

W eurosportplayerze

Gdyby Stoch wygrał, to wszyscy narzekaliby, że wyskakał się w kwalifikacjach, a w konkursie będzie za Kraftem.
Jak dla mnie Kamil nie musi wygrać Raw Air, bardziej liczy się kula. Kraft wydaje się być w zasięgu Kamila pod warunkiem, że ten będzie skakał jak min. w drużynówce w Lahti.
Maciek i Piotrek ładnie, Dawid i Janek dobrze jak na swoje możliwości.
Norwegowie trochę słabiej (może zmienili kombinezony).
Niemcy zaś odpalili, Wellinger i Eisenbichler trzymają formę.
Gratzer sypał dziś dyskwalifikacjami, niestety Murańka miał coś z kombinezonem, aczkolwiek nie sądzę, aby miał awansować. Szczególnie ciekawa jest dyskwalifikacja Fannemela, oby zwrócił uwagę na problem z norweskimi strojami.

No, wzięli się z końcu porządnie za dyskwalifikacje. A Forfang skaczący 12-15 metrów krócej niż w treningach bardzo wymowny. Nawet uwzględniając to, że wtedy miał pod narty.

Nasi jak to nasi. Poziom utrzymany. Maciek i Piotrek bardzo dobrze, ale z kiepskim lądowaniem. Kilka punktów więcej i byliby wyżej w klasyfikacji. Dawid zabójczo regularny. Znów 8 miejsce w dobrym stylu. Tak trzymać. Janek również bardzo pozytywnie się zaprezentował. Kamil słabiej niż w treningach. Już mnie do tego w sumie przyzwyczaił, ale dalej jest to z deka denerwujące. Teraz najważniejsze jest to, żeby skupił się na konkurs. Wierzę, że da radę.

Stefan skacze coraz słabej. Smutno się na to patrzy. Klemens zalicza kolejną dyskę w tym sezonie. Idzie na rekord. Życzę mu, żeby się Jeszce w tym sezonie obudził.

@Tomekw123 @Tomekw123

Słabo? w czołowej "15" jest 5 naszych.

@TandeFan23 @quavertone

Niech ktoś zweryfikuje twój post, bo pierwsze kilkanaście skoków widziałem i Lindvika na pewno zdyskwalifikowali na dole ...

@TandeFan23 @Bogdinho

ktoś ze sztabu się wypowiadał, chyba Horgacher nawet, że turniej turniejem ale zależy im na czym innym.

@Tomekw123 @Tomekw123

Chyba oglądałeś inny kanał bo na pewno nie skoki .

Bardzo dobrze

Bardzo dobrze, że nikt z naszych nie siłuje się tutaj w wygrywanie tego turnieju. To by była skrajna głupota. Niech sobie inni skaczą po wygraną. Na obecną chwile ważniejsze jest 100 pkt do KK, oraz punkty do Pucharu Narodów. Tego w prologach i innych kwalifikacjach nie rozdają.

Gdzie wy wydzieliście jak skierował się Stoch?

Ja oglądałem na Eurosport 2 i dziady zakończyli transmisję na 9 skoków przed końcem. Przez 5 minut leciały reklamy a potem pokazywali puste boisko we Wrocławiu. Kiedy skoki się skończyły mecz ekstraklapy jeszcze się nie zaczął. Co za dziady!

@TandeFan23 @znawca_japonskiego

Po skoku żaden. Wszyscy przed, z tego co widziałem.

Stefan Hula

Podczas MŚ pisałem, że Stefana nie widzę w 40-stce na mamucie, ale w 50-stce na dużej się zmieści a tu klapa totalna ! Nie przeszedł kwalifikacji pomimo, że 8 zawodników ma DSQ ! To jest tragedia i nie widzę szans by chociaż jeden pkt. jeszcze zdobył w tym periodzie. Natomiast żelazna piątka w czubie.

Brawo dla Wellingera, mocno rozpoczął. Obstawiam też, że Tande zrezygnował ze swojego kombinatorskiego kombinezonu widząc co się dzieje. Natomiast Forfang kombinował jak zawsze, ale brakło noszenia. Zobaczymy co dalej, będę się jego skokom przyglądał, czy też spanikuje z kombinezonem w kolejnych dniach.

@krzychoSt @KrzychoSt

Kombinezony włożyli stare to wrócili,gdzie ich miejsce.

Wygra ten który jest najlepszy.Po pierwsze to początek turnieju i straty można nadrabiać.

Raw Air - odsłona 1.

Ciekaw jestem na ile przełożą się wyniki kwalifikacji, bo jestem skonfudowany dzisiejszymi rezultatami.
Liczba dyskwalifikacji to chyba największe dla mnie dziś zaskoczenie - szczególnie DSQ Fannemela.

@TandeFan23 @TandeFan23

Kamil najlepiej zrobi jak odpuści cały ten Norweski cyrk. Niech inni się męczą.

@TandeFan23 @TandeFan23

16 punktów to nic. W Oberstdorfie, w najwyższym stadium swojej formy odpalił na mamucie, ale na Vikersund czuję, że to raczej Stoch będzie przed Wellingerem jeżeli ka się liczyć w walce o czołowe miejsca turnieju. A nawet gdyby nie mamut, to pozostało aż 15 serii - to tak jak powiedzieć po pierwszej serii w TCS, że 8 punktów straty to dużo.

Takie pytanie, ponieważ nie było mi dane na bieżąco śledzić całej relacji - którzy zawodnicy zostali zdyskwalifikowani na górze, a którzy już po swoim skoku?

@Tomekw123 @Tomekw123

Ty powinieneś się leczyć na mózg.

------------------

Ostrzeżenie za prowokowanie, obrażanie i kłótnie - moderator.

[Moderowany (14037) / 2017-03-10 18:20:16]

Ban dla uzytkownika za notoryczne obrażanie innych użytkowników.
U mnie już dawno przekroczył liczbę możliwych ostrzeżeń.





[Moderowany (21254) / 2017-03-10 18:26:13]

@TandeFan23 @Eve744

A skąd wiesz? Mówił ci?

skoki

Nasi słabo. Jutro w drużynie poza podium a Stoch już we wtorek straci lidera PŚ.

Trzech Włochów w konkursie, Kruczek zbiera punkty.

Aż 3 Norwegów zdyskwalifikowanych, Nasza 5 w Top14. Najlepiej wypadli Niemcy przed naszymi. Norwegowie zaskakująco słabo na 4 miejscu w drużynie. Po kapitalnych treningach to sensacyjnie słabo.

@anonim @Joker

Nic nikomu się nie należy. Wygrywa najlepszy i tyle.

@anonim @Joker

Czyli twoim rozumowaniem mimo niby "słabszej" formy niż 3 lata temu to i tak wystarcza, żeby być lepszym.

Pięciu w piętnastce

Pięciu w piętnastce. Daję 8/10

A Ziobro tylko potwierdza

że i z nim w składzie najprawdopodobniej zgarnęlibyśmy drużynowe MŚ.

Stoch znów swoje. Szkoda.

Kamil za bardzo moim zdaniem skierował się w górę.A także moim zdaniem Kamilowi aby aż tak wygrać ten turniej dla niego ważne będzie oddawać bardzo fajne skoki i aby się tymi skokami cieszyć.Co do pozostałych polaków czyli Maćka,Piotrka,Dawida i Janka oddali fajne skoki.5 naszych jest w czołowej 15.Jutro konkurs drużynowy.Będzie ciekawie

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

a według mnie rewelacyjny, bo może i 5 się zakwalifikowało, ale aż 5 jest w czołówce turnieju. A taki Janek może spokojnie walczyć o top 1 spośród tych którzy w drużynówkach nie wystąpią. Ciekawi mnie kto wygra taką klasyfikację

@TandeFan23

Stoch chyba bardziej teraz walczy o KK, a nie o wygraną w tym turnieju.

@anonim @Joker

Nie ma "należy". Wygrywa ten, który jest najlepszy, tj. ma największą liczbę punktów/

Kraftowi się bardziej należy KK niż Stochowi,nie jest w takiej formie jak w 3 sezony temu

Trochę lipa że się Hula nie dostał...
Pierwszy skok za nami. Jest nieźle :D Czekamy na więcej :D

@TandeFan23 @TandeFan23

przecież Kamil wcale w Raw Air nie celuje.

Ile razy Stoch jeszcze ma zamiar udowadniać że się myli iż nie ma znaczenia w punktowanych seriach to że skacze na maksa podczas treningów

Tande i Forfang

Treningi dobre przyszedl prolog i slabo.Brak stabilizacji sie klania.To samo Kamil.Ciezko bedzie mu wygrac Raw Air.16 pkt straty w jednym skoku do stbailnego silnego Wellingera to duzo.

5 w konkursie.

Według mnie wynik słaby