Turniej Raw Air nie zwalnia tempa. Już o godzinie 15:00 rozpocznie się trening, a o 17:30 - prolog, będący kwalifikacjami do wtorkowego konkursu w norweskim Lillehammer (HS138). Na liście startowej znajduje się 71 zawodników, w tym siedmiu Polaków.
Po rywalizacji w Oslo, liderem cyklu Raw Air jest Stefan Kraft. Dwukrotny mistrz świata z Lahti ma w swoim dorobku 671,8 pkt. i wyprzedza Niemców - Andreasa Wellingera (651,3 pkt.) i Markusa Eisenbichlera (622,3 pkt.). W czołowej dziesiątce turnieju po 5 z 16 serii skoków znajduje się tylko jeden Polak. Piotr Żyła z wynikiem 619,4 pkt. zajmuje czwarte miejsce.
Zobacz aktualną klasyfikację generalną Raw Air >>
Dzięki wczorajszej wygranej na Holmenkollbakken, Stefan Kraft objął prowadzenie w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata. Austriak ma 31 punktów przewagi nad Kamilem Stochem. Jak przyznaje trener Stefan Horngacher, przyczyna ostatnich błędów w powietrzu triumfatora 65. Turnieju Czterech Skoczni znajduje się w sprzęcie zawodnika. Poprawki powinny zostać nałożone jeszcze przed dzisiejszymi seriami treningowymi i prologiem.
Na liście startowej prologu znajduje się 71 zawodników z siedemnastu państw. W tym gronie jest siedmiu reprezentantów polski - Klemens Murańka (nr 20), Stefan Hula (nr 43), Jan Ziobro (nr 45), Dawid Kubacki (nr 54), Piotr Żyła (nr 61), a także pewni występu we wtorkowych zawodach na Lysgaardsbakken - Maciej Kot (nr 67) i Kamil Stoch (nr 70).
W porze poniedziałkowych treningów i prologu, przewidywana średnia prędkość południowo-wschodniego wiatru ma wynosić 4 m/s. Temperatura powietrza ma oscylować w okolicach +2°C.
Oficjalnym rekordzistą Lysgaardsbakken (HS138) jest Simon Ammann. Czterokrotny mistrz olimpijski podczas zawodów Pucharu Świata w 2009 roku poszybował na odległość 146 m.
Na godzinę 15:00 wyznaczono początek pierwszej z dwóch serii treningowych. Prolog rozpocznie się o 17:30.
Transmisję z prologu przeprowadzi stacja Eurosport 1 (17:15).
Wyniki na żywo będziecie mogli śledzić za pośrednictwem relacji LIVE FIS >>
PROGRAM ZAWODÓW:
Poniedziałek, 13.03.2017
15:00 - Oficjalny trening
17:30 - Prolog (kwalifikacje)
Wtorek, 14.03.2017
16:00 - Seria próbna
17:00 - Pierwsza seria konkursowa
Lista startowa prologu Raw Air w Lillehammer (HS138); 13.03.2017 | ||||
Nr | Zawodnik | Kraj | Rocznik | |
---|---|---|---|---|
1 | MUMINOW Sabirżan | KAZ | 1994 | |
2 | SCHULER Andreas | SUI | 1995 | |
3 | AALTO Antti | FIN | 1995 | |
4 | LARSON Casey | USA | 1998 | |
5 | BAŻENOW Aleksandr | RUS | 1995 | |
6 | DELLASEGA Roberto | ITA | 1990 | |
7 | KOBAYASHI Ryoyu | JPN | 1996 | |
8 | DEZMAN Nejc | SLO | 1992 | |
9 | INSAM Alex | ITA | 1997 | |
10 | TKACZENKO Siergiej | KAZ | 1999 | |
11 | PEIER Killian | SUI | 1995 | |
12 | IPCIOGLU Fatih Arda | TUR | 1997 | |
13 | KARPIENKO Nikołaj | KAZ | 1981 | |
14 | RHOADS William | USA | 1995 | |
15 | NAZAROW Michaił | RUS | 1994 | |
16 | ŻAPAROW Marat | KAZ | 1985 | |
17 | NURMSALU Kaarel | EST | 1991 | |
18 | GLASDER Michael | USA | 1989 | |
19 | BRESADOLA Davide | ITA | 1988 | |
20 | MURAŃKA Klemens | POL | 1994 | |
21 | DESCHWANDEN Gregor | SUI | 1991 | |
22 | SAKUYAMA Kento | JPN | 1990 | |
23 | AUNE Joakim | NOR | 1993 | |
24 | LARINTO Ville | FIN | 1990 | |
25 | HILDE Tom | NOR | 1987 | |
26 | ROMASZOW Aleksiej | RUS | 1992 | |
27 | VANCURA Tomas | CZE | 1996 | |
28 | POLASEK Viktor | CZE | 1997 | |
29 | SEMENIC Anze | SLO | 1993 | |
30 | KOBAYASHI Junshiro | JPN | 1991 | |
31 | MAEAETTAE Jarkko | FIN | 1994 | |
32 | COLLOREDO Sebastian | ITA | 1987 | |
33 | BICKNER Kevin | USA | 1996 | |
34 | BOYD-CLOWES Mackenzie | CAN | 1991 | |
35 | FORFANG Johann Andre | NOR | 1995 | |
36 | JANDA Jakub | CZE | 1978 | |
37 | SCHIFFNER Markus | AUT | 1992 | |
38 | WANK Andreas | GER | 1988 | |
39 | LANISEK Anze | SLO | 1996 | |
40 | STURSA Vojtech | CZE | 1995 | |
41 | SCHLIERENZAUER Gregor | AUT | 1990 | |
42 | AMMANN Simon | SUI | 1981 | |
43 | HULA Stefan | POL | 1986 | |
44 | DAMJAN Jernej | SLO | 1983 | |
45 | ZIOBRO Jan | POL | 1991 | |
46 | FANNEMEL Anders | NOR | 1991 | |
47 | TAKEUCHI Taku | JPN | 1987 | |
48 | KOUDELKA Roman | CZE | 1989 | |
49 | KASAI Noriaki | JPN | 1972 | |
50 | ITO Daiki | JPN | 1985 | |
51 | TEPES Jurij | SLO | 1989 | |
52 | LEYHE Stephan | GER | 1992 | |
53 | KOFLER Andreas | AUT | 1984 | |
54 | KUBACKI Dawid | POL | 1990 | |
55 | GEIGER Karl | GER | 1993 | |
56 | JOHANSSON Robert | NOR | 1990 | |
57 | KLIMOW Jewgienij | RUS | 1994 | |
58 | DESCOMBES SEVOIE Vincent | FRA | 1984 | |
59 | STJERNEN Andreas | NOR | 1988 | |
60 | FREITAG Richard | GER | 1991 | |
61 | ŻYŁA Piotr | POL | 1987 | |
62 | PREVC Peter | SLO | 1992 | PQ |
63 | EISENBICHLER Markus | GER | 1991 | PQ |
64 | FETTNER Manuel | AUT | 1985 | PQ |
65 | HAYBOECK Michael | AUT | 1991 | PQ |
66 | PREVC Domen | SLO | 1999 | PQ |
67 | KOT Maciej | POL | 1991 | PQ |
68 | WELLINGER Andreas | GER | 1995 | PQ |
69 | TANDE Daniel Andre | NOR | 1994 | PQ |
70 | STOCH Kamil | POL | 1987 | PQ |
71 | KRAFT Stefan | AUT | 1993 | PQ |
-
-
-
mariafuria początkujący
Kobayashi
Dlaczego go zdyskwalifikowali?
-
Saymon19 profesor
@krzychoSt @KrzychoSt
Żyła zawsza w pierwszym treningu klepie bulę, w jego przypadku zazwyczaj im więcej skoków tym lepiej
-
krzychoSt weteran
Ciekaw jestem kto z powodu loterii wietrznej odpadnie w kwalifikacjach. W treningach kilku zawodników z top30 psuło swoje skoki. Niektórzy jak Żyła, P Prevc, Forfang, Koudelka, Tepes, Damjan, Johanson potrafili się poprawić lub zepsuć po 25 metrów.
-
Bartt stały bywalec
@Bartt @andy_stawowsky
Jak napisałem wyżej, prolog do całego cyklu "Raw Air" może być tylko jeden. Dlatego w Tour de Ski prologiem nazywamy tylko pierwszy etap, a nie każde pierwsze zawody w każdym kolejnym mieście do którego przenoszą się zawodnicy. Ale już niech zwą jak zwą:)
-
Dolnoslazak stały bywalec
@tlen @Wojciechowski
A to by się akurat wpisywało w jego dość częste wizyty w dość egzotycznych dla skoków krajach.
-
andy_stawowsky doświadczony
@Bartt @Bartt
Do jutrzejszego konkursu nie, ale do punktacji całego cyklu Raw Air tak. Wydaje mi się że chcieli tą nazwą "wyróżnić" trochę kwalifikacji, właśnie z uwagi na fakt, że wyniki z nich wliczają się do generalki całego turnieju.
-
Malopolska doświadczony
Stoch
Kamil skacze w kwalifikacjach oraz treningach ze względu na błędy, które coraz częściej popełnia oraz testy sprzętu. Horngacher i cały sztab starają się za wszelką cenę wyeliminować zaistniałą sytuację. Podczas TCS Kamil czuł się pewnie i częste skoki nie były potrzebne. Zmęczenie na pewno występuje, ale teraz najważniejsze żeby naleźć przyczynę gorszych skoków i skutecznie wrócić do mistrzowskiego skakania.
-
Wojciechowski profesor
@Bartt @Bartt
Masz rację, ale organizatorzy rozumieją przykładowe dzisiejsze kwalifikacje jako "prolog całości rywalizacji w Lillehammer", tak jak kwalifikacje w Oslo były "prolog całości rywalizacji w Holmenkollem". Trochę od czapy, co zrobić.
-
huraganpodnarty początkujący
@huraganpodnarty @King
Niczego nie zakładam, ale piszę że wszystko ku temu zmierza. Cholernie chciałbym się mylić.
Mówią coś o sprzęcie Kamila, a bardziej jego skoki wyglądają w konkursie jak mniejsze lub większe ataki paniki.
Głowa i jeszcze raz głowa to większy przeciwnik Kamila niż Kraft. -
Bartt stały bywalec
@Bartt @andy_stawowsky
Jeśli tak, to jest to trochę bez sensu, bo przecież kwalifikacje te nie wliczają się do jutrzejszego konkursu. W odniesieniu do tegoż konkursu, są to po prostu kwalifikacje jak każde inne, a nie żaden prolog.
W moim mniemaniu "prologiem" można umownie nazwać jedynie pierwszy etap jakiegoś większego turnieju. Prologi mamy w wyścigach kolarskich jak np. w Tour de France. Prolog mamy w Tour de Ski. Tak więc dla Raw Air tylko kwalifikacje w Oslo powinny być nazwane prologiem. Pozostałe serie już nie. Tak wydaje mi się byłoby logicznej. -
King profesor
-
Śmiać mi się chce z osób co to już spisywały jak zwykle, że nasi bez formy. Martwi jedynie Janek to już 4 z rzędu skok słaby.
-
King profesor
@BSE @BSE
Jakbyś słuchał wywiadu z Horngacherem to byś wiedział, że mieli sprawdzać czy ze sprzętem Kamila wszystko w porządku.
-
anonim
Na liście oczywiście największym zaskoczeniem jest obecność Ipcioglu, a także poruszony już cyrk z czterema Kazachami, Włochami i Amerykanami, szczególnie że podczas FTT, gdzie w Klingenthal był tylko indywidualny, pozostałe drużyny mogły wystawić tylko dwóch zawodników. Natomiast z kwestii jeszcze nie poruszonych, zastanawia trochę fakt, że tutaj nie ma krajówki norweskiej. Ciekawe czy zrobią to w Trondheim - co by było dziwne, bo czemu nie tutaj - i bliżej, i szybciej, i mogliby być jeszcze przetransportowani do Czajkowskiego, czy zrobią tak, że puszczą ich na Vikersund kosztem utraty ze dwóch-trzech zawodników w kwocie startowej.
-
-
Wojciechowski profesor
@tlen @Dolnoslazak
Albo chodzi jeszcze o coś innego oprócz nieudolności w pisaniu regulaminów i trzymaniu się ich.
Postawmy się w sytuacji przykładowych Kazachów. Planują sobie udział w Raw Air i ustalają w swoim gronie, kto gdzie wystąpi i ilu można wystawić tu czy tam, bo wiedzą, że po czterech mogą w Oslo i Vikersund, a tylko po dwóch w Lillehammer i Trondheim. W końcu trzeba jakoś rozplanować noclegi, przejazdy itd.
A tu nagle dzwoni towarzysz Walter i przekazuje radosną wiadomość, że co prawda nie mogą, ale jednak... mogą wozić sobie czterech na każdy konkurs. I to się nazywa gest! Hofer zyskuje w ten sposób dozgonną sympatię różnych słabeuszy, którzy są mu niezmiernie wdzięczni za taką pozaregulaminową szczodrość... -
King profesor
@huraganpodnarty @huraganpodnarty
Dlaczego z góry coś zakładasz? Właśnie w skokach wszystko jest możliwe. Horngacher potrafił naprawić Maćka w ciągu 2 dni w Oberstdorfie więc i z Kamilem może być podobnie. Pewne to będzie jak już matematycznych szans nie będzie.
-
Dolnoslazak stały bywalec
@tlen @Wojciechowski
Z jednej strony to rozumiem, skoro wyniki obu turniejów nie wpływają w żaden sposób na klasyfikacje Pucharu Świata. Z drugiej zaś powinien być tam zapis że w ramach cyklu można organizować turnieje, za których regulamin odpowiada organizator a sposób ich prowadzenia nie może w żaden sposób kolidować z regulaminem PŚ. Generalnie niby nic ale pokazuje czystość intencji, jak to ładnie określiłeś, bandy Hofera.
-
Wojciechowski profesor
@tlen @Dolnoslazak
Niby tak, tyle że... dokładnie to samo jest z Turniejem Czterech Skoczni, o którym też nie ma - i nie było, odkąd pamiętam - ani słowa w tym samym regulaminie. ;)
Jest co prawda o systemie KO, ale tam znowu nie ma słowa o tym, że obowiązuje on akurat w TCS, tylko są po prostu ogólne zasady.
O tym, że nie wlicza się zwykle zawodników prekwalifikowanych do wyników kwalifikacji... też nie ma ani słowa w regulaminie PŚ. To jest po prostu wewnętrzny "wymysł" bandy Hofera.
Myślę, że mało kto pamięta już czasy sprzed wybuchu Małysza w sezonie 2000/2001, a to był akurat pierwszy sezon, w którym zaczęła się ta praktyka. Wcześniej taki prekwalifikowany mógł zająć w kwalifikacjach nawet 78. miejsce - i tak miał miejsce w konkursie, ale był oceniany i klasyfikowany jak każdy inny. Ba, do 2007 nawet tych prekwalifikowanych oceniali jeszcze sędziowie. Po co to usunięto, nie pojmę. -
andy_stawowsky doświadczony
@Bartt @Bartt
Prolog do jutrzejszego konkursu. W Raw Air wszystkie Q są nazywane prologiem.
-
Dolnoslazak stały bywalec
@tlen @Wojciechowski
Nie, nie, trzy to w sam raz: Walter, jego sekretarka (co ten "dokument" spisała) oraz Borek Sedlak, który podpisze się pod wszystkim co mu Hofer da.
A tak swoją drogą to skoro pojawia się w oficjalnym, opublikowanym przez FIS, kalendarzu PŚ coś takiego jak turniej Raw Air to wypadało by o nim wspomnieć w regulaminie tychże rozgrywek, tym bardziej że wymusza zmianę w sposobie przeprowadzenia kwalifikacji (pierwszych dziesięciu też jest ocenianych przez sędziów).
Może jestem niesprawiedliwy w osądach ale cały ten turniej przypomina mi nieco nową świecką tradycję z "Misia" i póki co "prestiżowy" jest tylko dla samych zawodników, z racji na wysoką pulę pieniężnych nagród do zgarnięcia. -
huraganpodnarty początkujący
Szykuje się katastrofa
Oslo to był tylko zwiastun tego co nadchodzi w końcówce sezonu.
Każdy kto przez wiele lat uważnie i poważnie obserwuje skoki już pogodził się z tym, Kamil nie zdobędzie KK w tym sezonie.
Chyba tylko zeszłoroczni absolwenci przedszkola jeszcze naiwnie w to wierzą.
Kraft musiałby się nie pojawiać w co 2 konkursie.
Najgorsze jest to że to co wydawało się być od jakiegoś czasu nie zagrożone czyli Puchar Narodów możę odjechać tym samym pociągiem co KK. Tylko akurat w tym pociągu maszynistą nie będzie Matti Hautamaeki ale Stefan Kraft. ;( -
Aaabbbb profesor
@BSE @jma
Na szczęście jest przycisk "ignoruj" i odcinasz się od forumowej frustracji.
-
Bartt stały bywalec
Jakiego prologu?
Prolog Raw Air to chyba był tylko w Oslo czyż nie? Prolog turnieju może być tylko jeden. Potem są poszczególne "etapy". Teraz mamy po prostu kwalifikacje.
-
Mejdzi weteran
Głowa mnie boli od czytania tutaj jednych komentarzy.Powinniśmy ich wspierać i pomagać a nie dołować i mówić takie rzeczy które nie mają sensu. !! Po takich sukcesach jakie mamy i możemy mieć dalej to powinniśmy klaskać bo wiadomo nic nie trwa wiecznie.
-
SkiJumpFan8 początkujący
Norweskie skakanie
Już od pewnego czasu zastanawia mnie rozgrywanie zawodów w Skandynawii ( i NOR i FIN), w miejscach położonych wysoko na północ, przy wodzie, gdzie warunki jakie są to sami widzimy. Teraz Norwegowie wymyślili sobie RawAir I nie dość, że turniej idiotycznie ułożony jeśli chodzi o wydajność zawodników to nikt nie pomyślał, żeby skocznie wyremontować, przebudować, pomyśleć o jakichś membranach itp.Jak patrzę w prognozę pogody to wiatr ma być 5 m/s i więcej, nawet do 11 m/s. Przeliczniki przelicznikami ale nie są one właściwie miarodajne bo zbierają tylko sumę podmuchów na całej długości. Obecny system ma jeszcze dużo do życzenia a dodatkowo rozgrywanie zawodów w takich terenach to męczenie i irytowanie zawodników. Co z tego, że mam y brand new turniej, to tak jakby świeżo założone skarpetki wsadzić w brudne buty...
-
Wojciechowski profesor
@tlen @Dolnoslazak
Trzy to za dużo!
Skądinąd nic dziwi, skoro Boski Walter ustala sobie z czapy jakieś zasady co do rekordów, czy odpowiednicy bandy Hofera w skokach żeńskich dopuszczają do startu w PŚ w Oberstdorfie 40 zamiast 30 zawodniczek wbrew regulaminowi PŚ kobiet... -
andy_stawowsky doświadczony
@jma @jma
A może ktoś po prostu interesuje się całym cyklem Raw Air i ten prolog ma duże znaczenie. Rozumiem że dzis konkurs (prolog) jest nieprawdziwy.
-
jma profesor
@BSE @Adamix98
Ciekawe... Trzeźwo myślący nastolatek pragnie zmienić sfrustrowanego nastolatka. Ma ktoś popcorn?
-
acka weteran
Kręciołą wiatrowa, a nasi przestali być królami treningu. Oby był to dobry prognostyk przed seriami punktowanymi, a nie dowód, że świętowanie złota trwało za długo...
-
jma profesor
Przypominam - dziś kwalifikacje, zwane dla zmyłki Prologiem
Prawdziwy konkurs jest jutro. Więc warunki z dziś nie będą obowiązywały. Jutro będą obowiązywały warunki z jutra. Aż mi siebie żal, że muszę to pisać te oczywiste oczywistości...
-
anonim
Trzeba teraz
porównać skoki z 2016 w Lillehamer z tymi :)
-
Dolnoslazak stały bywalec
@tlen @jma
A jak by ktoś się czepiał i próbował zgłaszać jakieś protesty to Walter wyciągnie z kieszeni pomiętą kartkę z pieczątką i trzema podpisami, oznajmiając że to jest obowiązująca od przedwczoraj oficjalna zmiana regulaminu ;-)
-
Adamix98 bywalec
@BSE @BSE
Ty naprawdę masz coś z głową. Może Kamil sprzęt testuje? Jak ma zmienić sprzęt nie skacząc. Gościu wyluzuj..
-
King profesor
@King @SebaSzczesny
Raczej nie obracało. Wtedy z takim wiatrem by tyle nie skoczył. No chyba, że wciąż ma formę jak np te 103,5m w Lahti, wtedy nawet z tym błędem odleci.
-
BSE bywalec
No proszę
Kraft odpuscił i mądrze bo dzis sobie jeszcze skoczy po co się nadwyrężac jak nasi ? szczególnie Stoch. I tak nie poprawi teraz błedów. a tak by miał wiecej siły na skakanie z bledami co by dalo jakieś 5m dalej
-
Snickers profesor
Polacy pod formą, no ale typowałem że tak się stanie, nie mozna byc caly sezon w formie, baj baj PN
-
Wojciechowski profesor
@tlen @jma
Ciekawe, czy wiedzieli o tym Finowie - o ile rzeczywiście tak jest - czy zostali zrobieni w bambuko. ;)
Swoją drogą wychodzi nowe oblicze "talentu" Komisji Skoków FIS i innych decydentów do tworzenia własnych przepisów. Ten "event" w żaden sposób nie jest zdefiniowany. Równie dobrze ktoś mógłby się uprzeć (i mógłby wygrać przed niejednym sądem), że "event" to... cały Puchar Świata, więc zawsze można wystawiać czwórkę. To byłaby heca! -
SebaSzczesny profesor
@King @King
Jak takie warunki zmienne beda w konkusie to co zrobisz.. Ciekawe czy Stocha dalej obraclo w powietrzu
-
MarSik doświadczony
Fatih Arda Ipcioglu! I ten śmieszny prolog od razu zrobił się ciekawszy
-
Stoszek profesor
-
Wg mnie to Stoch teraz chce podążać drogą Krafta i skakać źle w treningach. Ciekawe czy się uda.
-
Xander1 profesor
@Xander1 @konrad95
Chodzi mi o odpuszczanie pojedynczych treningów. Austriacy odpuszczają i wyglądają świeżo, a Polacy gasną ze skoku na skok i zaczyna to bardzo martwić.
-
BSE bywalec
Stocha
w tej chwili tylko na tyle stać.
-
Mejdzi weteran
Jest tam loteria przyznajmy się.Raz zawodnik ma ujemne a raz dodatnie punkty.Takie gadanie a niemocy naszych jest nie na miejscu.
-
Krzych stały bywalec
Trochę się martwię
To tylko treningi ale jak w konkursie tak będziemy skakać to PŚ nam odpłynie za 2 konkursy.
-
koronex1989 doświadczony
Nie no to nie dzieje się naprawdę :( Ja wiem że to trening no ale :(
Jak większość naszych naprawdę zgasła to jeszcze przechlapiemy PN. W takim wypadku byłaby tragedia bo takiej okazji do wygrania Pucharu Narodów może już nie być.
Czekam do kwalifikacji, jak tam będzie bez błysku to będzie powód do zmartwienia. -
BSE bywalec
Domen Prevc
odpoczął i leje naszych.
-
King profesor
I jak tu się sugerować tym treningiem
Domen chwilę przed Maćkiem -4 i 134m, Maciek +4 i 123m.
-
Mejdzi weteran
Mamy ich wspierać a nie dołować.To co wczoraj się stało jest już przeszłością.TRENING TO TRENING A KONKURS TO KONKURS
-
konrad95 doświadczony
@Xander1 @Xander1
Będą odpoczywać jak się sezon skończy. Chyba nie chcesz dać odpocząć Stochowi, który dalej walczy o wygranie Pucharu Świata. Po drugie walczymy o wygranie Pucharu Narodów i odpuszczenie jakiegoś konkursu mija się z celem. Chyba że chodzi ci o treningi i kwalifikacje to masz rację, Raw Air już nie wygra raczej żaden Polak, Kraft jest poza konkurencją i można odpuszczać prologi.
-
zloty_medalista weteran
Domen wraca i po ptakach z ulubionym miejscem Kota w PŚ
-
BSE bywalec
tez pisałem wczesniej
ze z naszych moze sie okazac najlepszym Murańka bo jest nie dobity skokami.
-
SebaSzczesny profesor
@Xander1 @Xander1
Ciekawe kiedy maja mieć ten odpoczynek... do konca sezonu muszą wytrzymać bo stracą PN
-
jma profesor
@tlen @Wojciechowski
Taka niekonsekwencja to nie pierwszyzna. Po prostu uznali, że poprzednia decyzja była błędna i teraz event odnosi się do całego Raw Air. Myślę, że z korzyścią dla imprezy + przynajmniej zeskok będzie lepiej ubity, a już na pewno w górnej części :)
-
-
Krzych stały bywalec
Takie treningi pokazują jedno
Przeliczniki są nic nie warte, w ogóle nie odzwierciedlają sytuacji w której wiatr kręci.
Całkowicie wypaczają jakąkolwiek sprawiedliwą rywalizację w takiej sytuacji. -
King profesor
Coś się musi dziać z warunkami
Peter też słabo, a on ostatnio skacze tak, że treningi świetne i wydaje się, że może walczyć o podium w konkursie a potem słabo.
-
Xander1 profesor
Nie lubię oceniać zawodników po treningach, ale nasi zaczynają gasnąć. I to nie tylko jeden czy dwóch zawodników ale prawie wszyscy. Według mnie to przemęczenie. Ja bym im dał trochę odpoczynku.
-
BSE bywalec
To co pisze permanętnie
Nasi tracą moc.. Zyła tylko 111,5m
Horngacher wykończył naszych tym skakaniem wszystkiego co leci -
Adamix98 bywalec
-
Co nasi tak dzisiaj słabo skaczą?
-
Mejdzi weteran
Trzeba myśleć pozytywnie.Trzymam mocno kciuki za naszych.
-
tlen doświadczony
Gdyby to byly kwalifikacje, to Kubacki i Ziobro poza konkursem...
-
Oreo profesor
Czemu Kazachstan może wystawić 4-kę? Nie ma drużynówki w Lillehammer. Czyżby Raw Air dawał szansę wszystkim krajom wystawić po 4 we wszystkich konkursach?
-
SebaSzczesny profesor
Ja miałem sen z 4 na 5 marca że Raw Air wygrywa Stjernen. a dzień później śniło mi się że Kraft podnosi Kulę..
-
Adamix98 bywalec
@Snickers @Snickers
Nie sądze, że Kamil jest pod formą. Jeśli poprawią ten jeden błąd, to powinno być dobrze. Jeśli oczywiście, to była wina sprzętu.
-
marro profesor
Żonglowanie belkami
zmienny wiatr
a jutro i tak wygra Kraft -
SebaSzczesny profesor
Ciekawe czy coś wymyślili żeby Stoch prosto leciał.Może jeszcze powalczy o KK.
-
Snickers profesor
szkoda ze Kamil pod formą bo z mocnym wiatrem w plecy dla wszystkich w tym dla Krafta miałby wieksze szanse
-
jma profesor
@Wojciechowski @Wojciechowski
Może dostał dożywotni talon na kazachską ropę? To jeszcze powinni pozwolić Kazachom startować w norweskich batmanach.
-
Snickers profesor
Niestety Kubacki z tą kontuzją to inny Kubacki, drże o PN...
-
-
-
Malopolska doświadczony
Jutro wygra Kamil i basta!
Drugi będzie Wellinger, a trzeci Kot.
-
Wojciechowski profesor
@tlen @tlen
Nie ma mowy o "weekendzie" w regulaminie PŚ, tylko w zasadzie o programie "imprezy" ("event"). W Lillehammer jest przecież tylko konkurs indywidualny. Jeśli podciągnęli cały Raw Air pod słowo "event", to wychodzi na niekonsekwencję FIS, skoro tego samego przepisu (a istniał w tej samej formie) nie stosowali w czasie FIS Team Tour.
-
Dolnoslazak stały bywalec
@Wojciechowski @Wojciechowski
W regulaminie, który podlinkowałem, nie ma ani słowa o Raw Air, na stronie FIS-u nie ma też żadnych innych regulacji dotyczących tego turnieju więc być może to rzeczywiście jakaś poprawka, wprowadzona pod stołem na potrzebę chwili.
-
King profesor
@King @camdene
Wolny mógłby spróbować swoich sił np w Vikersund lub Planicy. Niestety Stefan nadal słabo, a z Jankiem to nie wiem. Trzeci z rzędu słaby skok oby to jednak był wypadek przy pracy.
-
marro profesor
@King @King
Wąska na mamuta w Planicy nikt nie pusci, ale Wolnego chetnie bym zobaczył na tej skoczni.
-
tlen doświadczony
przepis mówi, ze jesli w ten sam weakend odbywaja sie zawody druzynowe, to mozna do kwalifikacji ind zglosic 4 zawodnikow, jesli druzyna wystartuje. A ze druzynowka bedzie, to i 4 kazachow skacze:)
-
camdene profesor
@King @King
zarówno Wąsek jak i Wolny nie mają szans na punkty,nie przy tym poziomie rywalizacji..
-
King profesor
Biorąc pod uwagę ostatnie konkursy
Wydaje się, że Murańka, Hula, Wolny i Wąsek skaczą na podobnym poziomie. Może ktoś z dwójki Wolny lub Wąsek dostanie jeszcze szansę w PŚ. Szkoda tylko, że forma nie za dobra.
-
Wojciechowski profesor
@Wojciechowski @Dolnoslazak
Aha, w sumie jest też jeden "nadprogramowy" Amerykanin. Czyli może rzeczywiście Hofer wymyślił coś "na gębę" (nie pierwszyzna to w tym światku) i rzeczywiście dopuszczają po czterech z każdej drużyny. Zobaczymy.
Jeśli "na gębę", to czemu Finowie nie "rzucili" nikogo za Ahonena, choćby świetnego tam w zeszłym sezonie Asikainena? Nic mnie już nie zdziwi. -
camdene profesor
https ://www.youtube.com/watch?v=KsXL4R5dyrw
powybierali pytania w stylu polskiego dziennikarstwa ;)
ale na jedno i dobrze,Jurek ich uciszył. -
pawelf1 profesor
Z tą 8 belką ....
........zdaje się ,że ździebko przegięli:)
-
Dolnoslazak stały bywalec
@Wojciechowski @Wojciechowski
Rzeczywiście, w oficjalnym pdf-ie z listą kwalifikacji jest ich czterech. Poczekajmy do 17:30 ale to chyba jakiś błąd.
-
-
Wojciechowski profesor
@Wojciechowski @Dolnoslazak
Ale tu mówimy o kwalifikacjach. Czwórka Kazachów i Włochów (jak słusznie ktoś zauważył, ze zdumienia przy Karpience o nich zapomniałem) jest zgłoszona też do kwalifikacji. Chyba że nagle tych "nadprogramowych" wycofają.
-
FunFact weteran
Bickner łubu to Lillehammer. W grudniu też błyszczał na treningach, skończyło się co prawda dyską.
-
-
FunFact weteran
@camdene @camdene
https://youtu.be/ygjW04HQ9sI 6:55
Przy powtórce ładowania widać bardzo dużą fałdę. W locie to aż tak źle nie wyglądało. -
marro profesor
Tak na moje oko to Polacy juz ze swoja forma zakonczyli sezon. Jako kibic sukcesu gratuluje Kraftowi KK a Stochowi miejsca na podium w generalce PŚ ( 2 lub 3).
-
eve744 weteran
@camdene @camdene
a jak tam z kombinezonem Wellingera? bo Mika na niego też zwracał uwagę.
-
krzysiek987 weteran
@SnipeR @SnipeR
Wątpie, że domen pokaże chocć trochę przyzwoitą formę, bo gdyby już ją taką miał to by skakał w Oslo
-
dejw profesor
Mały beton u Norwegów - słabiutki Hilde zamiast Graneruda (niby tak było zgłoszone, że Tom jest na cały RA, ale jednak w Oslo wypadł katastrofalnie, poza fartownymi kwalami).
Z drugiej strony można było uniknąć dq.
Wygląda na to, że Norwegowie drugą krajówkę wystawią jednak w Vikersund, i będzie ona niepełna, maksymalnie z 11 skoczkami (może 10, jeśli Hauer za swoje wyczyny dostał już bana na ten sezon.
FIS zrobił chyba ukłon w stronę egzotyki i na czas Turnieju obowiązuje limit 4 na kraj, bo tylko w ten sposób można wytłumaczyć obecność Dellasegi i kazachskiej czwórki.
Ciekawostka statystyczna to debiut Turka - rzecz do odnotowania i szybkiego zapomnienia.
-
krzysiek987 weteran
@BSE @BSE
Najlepszy komentarz wybierają użytkownicy, a ty możesz dać "łapkę" komu chcesz i nikomu nic do tego, więc nie czepiaj się upodobań innych
-
Dolnoslazak stały bywalec
@Wojciechowski @Wojciechowski
http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/Skijumping/03/20/44/WCRGLJ-Men-1617-E-D_inclCover_Neutral.pdf
Pkt 4.1.3 : Kraj z limitem jednego lub dwóch skoczków ma prawo wystawić dwóch dodatkowych w treningach, jeśli limit wynosi trzech to ma prawo do jednego nadprogramowego.
Zasada ta dotyczy wyłącznie treningów, w kwalifikacjach już nie obowiązuje. -
berek3 stały bywalec
@camdene @camdene
Oczywiście,ja też wierzę,że musi być odpowiedni sprzęt przecież narty są potrzebne tak samo jak i kombinezon bez tego ani rusz,podejrzewam,ze bez tych to nawet by nie skoczyli. Ale tak naprawdę nie ma co gdyby co by było, bo Stoch to akurat jest talent,a Kraftowi też wybuchła forma. Spójrz na jego sezony.To jest trzeci sezon gdzie przekracza 1000 punktów.
Kot będzie miał pierwszy taki sezon gdzie przekroczy 1000 punktów. A Stoch,jest takim zawodnikiem,ze czasem popełni błąd, czasem się ze stresuje po prostu nie jest takim Małyszem widać,że mu brakuje do wygrania. Chyba,ze nagle sprzęt zacznie działac i wtedy zacznie skakać. Ale nie ma co zwalać na sprzet,Stoch ma juz swoje lata i swoje zrobił :). A jeszcze nie był drugi w klasyfikacji :) -
camdene profesor
@camdene @berek3
to wie każdy nie od dziś ;) tylko jakbyś dał Kraftowi w jego formie kombinezon z krokiem Norweskim to Stoch nie miałby co zbierać już od dawna.. Norwegowie nadrabiają czym mogą i to nie jest tajemnicą. Zresztą-Stoeckl zwalał ich problemy na kombinezony,mówił że wynajdą nowe,z lepszym krojem itd,akurat zdążyli na MŚ i są efekty ;) Przykro mi ale ja wierzę, że dodają im te kombinezony przynajmniej kilka ładnych metrów-ile w piątek Norwegów dostało bana od Gratzera? 3?4? Chyba nikt nie śmie powiedzieć,że są czyści.
-
SnipeR początkujący
Ciekawe co Domen pokaże
Moze odpoczął i znaczenie przyzwoicie skakać, chciałbym go zobaczyć w miarę stabilnej formie na Vikersund :)
-
anonim
Pajper
Niezły skok :o
-
-
Adamix98 bywalec
-
Typowe lillehammer mocny wiatr z tyłu :)
-
anonim
Od Lillehamer
Wszystko się zaczęło,co najlepsze dla Polaków,więc niech koło się zatoczy :)
-
Wojciechowski profesor
Czwórka Kazachów - nowe przepisy czy błąd FIS?
Nie, żebym miał coś przeciwko obecności czwórki "buloklepów" z Kazachstanu, ale czy ktoś z Szanownych Redaktorów mógłby podpytać Hofera czy innego z decydentów, na jakiej podstawie jest ich więcej niż dwóch? Przecież konkursu drużynowego w Lillehammer nie ma.
A jeśli uznali Raw Air za jedną imprezę, dla której w całości obowiązuje przepis o dopuszczeniu czterech zawodników niezależnie od "zwykłej" kwoty, to dlaczego nie było tak w czasie jedynego innego turnieju z "drużynówkami", czyli FIS Team Tour? -
camdene profesor
@camdene @Funfact
jesli już zmieniamy temat Norwegów to z moich obserwacji Norweski kombinezon miał też Żyła i Kasai-rzucili mi się jeszcze w oczy-oczywiście,nie wszystkich moje oko dopadło bo nie po to sie jedzie oglądać zawody na żywo ale po prostu mówię. Z Semeniciem może byc tak jak z Wankiem-oboje sa bardzo wysocy i jest to pewne złudzenie optyczne-zresztą-mam jego zdjęcie w kombinezonie z ok 3 metrów-widac wszystko-później wstawię. Nie wydaje mi się typowo Norweski.
-
-
FunFact weteran
@camdene @camdene
Zresztą to samo można powiedzieć o kombinezonie Semenicia. Nie wiem skąd się u niego tak niski krok wziął, w końcu Słoweńcy raczej przestrzegają przepisów, a wczoraj miał kombinezon bardzo norweski. Z drugiej strony mamy Descombesa, który nie ma żadnej błony pomiędzy nogami, a i tak zajmuje miejsce w czołówce. Ciekawe, co by było, gdyby miał sprzęt na podobnym poziomie co rywale...
-
-
camdene profesor
Ciekawe czy dziś Norwegowe będą szaleć w swoich kombinezonach
to co działo się w Oslo jeśli chodzi o ich stroje to była parodia-inaczej tego nazwać nie można. W telewizji wyglądało to marnie-na żywo jeszcze gorzej. Ciężko mi to jakoś skomentować-na żywo z bliska widać wszystko i dotyczy to Tande,Forfanga,Stjernena,Fannemela tak samo. Można zebrać ich stroje i uszyć z nich jeszcze jeden,piąty strój. Tyle materiału wisi w kroku. Ludzie na widowni byli zniesmaczeni,sami Norwegowie śmieją się z tego bo co innego zostało. Mam nadzieję,że po tym sezonie ruszą solidnie z opracowaniem jakiejs nowej wytycznej w sprawie kombinezonów bo patrzeć się nie da.
Tak jak na wczorajszy konkurs-kompletna loteria wietrzna-szkoda było tylko patrzeć na podłamanych zawodników idących do wyciągów po swoim skoku. Mam nadzieję,że ten dziwny twór nie będzie istniał bardzo długo. -
BSE bywalec
Najbradziej mnie bawią rankingi na najlepszy komentrz
dzis jest ten :
"" wikoland 4 minuty temu
bywalec Dziś o 14:23
Ipcioglu
Najlepszy komentarz
Nareszcie w Pucharze Świata!"""
Co tu jest najlepszego ?
Odnośnie zawodów. Nasi nic nie poprawią się. Moc idzie w dół.
Stoch swoim ostatnio poziomie. Będzie się bawił skokami.
-
Wojciechowski profesor
@Wojciechowski @Funfact
Ha, oczywiście omyłka. Albo omen (oby nie!) na jutro.
-
Wojciechowski profesor
Ogólnie zmian nie brakuje:
- Norwegowie bez "krajówki", czyli wypadają Bjerkeengen, Bjoereng, Granerud, Haukedal, Lindvik i Soeberg,
- Domen Prevc za Bartola u Słoweńców - czyli zgodnie z zapowiedziami,
- Karpienko za Sokolenkę u Kazachów,
- nie ma Ahonena, więc Finowie tylko w trzech,
- pojawili się Ipcioglu i Klimow. -
-
Wojciechowski profesor
Historyczny dzień dla skoków tureckich!
Ale co tu robi czterech Kazachów, tylko Hofer chyba wie. -
Wojciechowski profesor
@Wojciechowski PŚ 2016/2017 według starej punktacji po Oslo (cz. 3)
Punktacja drużynowa: 60-50-40-30-20-15-14-13-12-11-10-9-8 itd.
Polska nadal na czele, ale już tylko dzięki punktom z konkursów drużynowych. Austria odrobiła aż 42 pkt, Niemcy - 35 pkt. Wobec beznadziejnej w zawodach indywidualnych postawie Słoweńców (łącznie 0 pkt) skutecznie "odbili" 4. lokatę Norwegowie.
Jednoosobowa reprezentacja Francji nie ma komu uciekać, a w punktacji "indywidualnej" nadal lepsza od Japonii (!). Z braku Rosjan w "drużynówce" skorzystali Czesi.
W tabeli kolejno dorobek: łączny, indywidualny i drużynowy.
1. Polska ......................... 893 .... 683 .. 210
2. Austria ........................ 877 .... 697 .. 180
3. Niemcy ......................- 806 .... 606 .. 200
4. Norwegia ................--- 538 .... 438 .. 100
5. Słowenia .................--- 503 .... 398 .. 105
6. Japonia .....................-- 122 ...... 62 .... 60
7. Czechy ........................-- 90 ...... 34 .... 56
8. Rosja ............................- 87 ...... 46 .... 41
9. Francja .......................... 63 ...... 63
10. Finlandia ................---- 40 ........ 2 .... 38
11. Szwajcaria ................-- 33 ........ 7 .... 26
12. Stany Zjednoczone --- 21 ........ 0 .... 21
13. Kazachstan ............---- 19 ........ 0 .... 19
14. Włochy ........................ 18 ........ 7 .... 11
15. Kanada ......................--- 4 ........ 4 -
Wojciechowski profesor
@Wojciechowski PŚ 2016/2017 według starej punktacji po Oslo (cz. 2)
16. JOHANSSON Robert ............--- NOR .... 62 (+2)
17. GEIGER Karl .............................- GER .... 54 (-1)
18. KOFLER Andreas ...................... AUT .... 53 (-1)
19. KLIMOW Jewgienij ...............---- RUS .... 46
20. TEPES Jurij ................................- SLO .... 40
21. LEYHE Stephan .....................--- GER .... 39
22. ITO Daiki ..................................-- JPN .... 35 (+1)
23. KUBACKI Dawid ....................--- POL .... 30 (-1)
24. KOUDELKA Roman ..............---- CZE .... 20
25. KASAI Noriaki ..........................-- JPN .... 17 (+1)
....- SCHLIERENZAUER Gregor ...--- AUT .... 17
27. FORFANG Johann Andre .....--- NOR .... 16 (+3)
28. LANISEK Anze ..........................- SLO .... 14 (-2)
....- STURSA Vojtech .......................- CZE .... 14 (-2)
....- ZIOBRO Jan ..............................- POL .... 14 (-2)
31. TAKEUCHI Taku .......................-- JPN .... 10
32. PREVC Cene ............................-- SLO ...... 8
33. AMMANN Simon .....................-- SUI ...... 7
....- COLLOREDO Sebastian ........---- ITA ...... 7
....- FANNEMEL Anders ..............--- NOR ...... 7
....- WANK Andreas ......................... GER ...... 7
37. SCHIFFNER Markus .................. AUT ...... 5
38. BOYD-CLOWES MacKenzie ..... CAN ...... 4
39. DAMJAN Jernej .......................... SLO ...... 3
40. AIGNER Clemens ...................... AUT ...... 2
....- MAEAETTAE Jarkko ...................- FIN ...... 2 -
Wojciechowski profesor
PŚ 2016/2017 według starej punktacji po Oslo (cz. 1)
Punktacja indywidualna za miejsca 1-15: 25-20-15-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1.
Porażka Stocha w Holmenkollen spycha go na drugie miejsce także w tym zestawieniu, bo Polak za swoją daleką pozycję oczywiście nie dostał ani punktu. Nieobecnego D. Prevca prześcignął Kot, a tylko punkt traci już Wellinger i trudno się spodziewać, żeby też nie wyprzedził Słoweńca już w Lillehammer. Wiele razy Eisenbichler i Fettner wymieniali się miejscami - teraz górą Niemiec. Ogólnie jednak cała pierwsza dziesiątka zawiera te same nazwiska.
Tym razem zabrakło "debiutanta" w zestawieniu, a okazji coraz mniej. W zeszłym sezonie klasyfikowanych w ten sposób byłoby 43 zawodników. Warto zauważyć, że o wielkim postępie Polaków w tym sezonie świadczy m.in. liczba miejsc w czołowej "15" - były 22, teraz już 65!
1. KRAFT Stefan .........................---- AUT .. 324 (+1)
2. STOCH Kamil .............................. POL .. 311 (-1)
3. TANDE Daniel-Andre ................ NOR .. 280
5. KOT Maciej ...............................-- POL .. 211 (+1)
4. PREVC Domen ............................ SLO .. 209 (-1)
6. WELLINGER Andreas ................. GER .. 208
7. HAYBOECK Michael ................... AUT .. 156
8. EISENBICHLER Markus .............. GER .. 146 (+1)
9. FETTNER Manuel .....................-- AUT .. 140 (-1)
10. PREVC Peter ...........................-- SLO .. 124
11. ŻYŁA Piotr ................................. POL .. 117
12. FREITAG Richard ...................... GER .... 84
13. STJERNEN Andreas ................- NOR .... 73 (+1)
14. FREUND Severin ....................-- GER .... 68 (-1)
15. DESCOMBES SEVOIE Vincent .. FRA .... 63 -
Wikoland stały bywalec
Ipcioglu
Nareszcie w Pucharze Świata!
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się