Raw Air w Trondheim: Kraft ponownie najlepszy, Stoch piąty

fotografia dnia - Puchar Narodów

Lp. Drużyna Suma pkt. Strata
1 Polska 4826 0
2 Austria 4638 -188
3 Niemcy 4609 -217
4 Norwegia 3270 -1556
5 Słowenia 2972 -1854
6 Japonia 1002 -3824
7 Czechy 821 -4005
8 Rosja 727 -4099
9 Francja 381 -4445
10 Szwajcaria 219 -4607
11 Finlandia 164 -4662
12 Kanada 52 -4774
13 Włochy 44 -4782
14 USA 37 -4789
15 Estonia 2 -4824
16 Korea 0 -4826
16 Bułgaria 0 -4826
16 Kazachstan 0 -4826

wczytując się naboznie w @indora

Czytając miejscowego bufona, @indora do kwadratu czy jakoś tak, można dojść do błędnego wniosku, że pozjadał wszystkie rozumy.
Tymczasem, jako znająca się na kuchni gosposia, twierdzę, że zjadł tylko jeden. Swój.
I to jest , na mój gosposi gust, jedyny powód, ze tak bez sensu kmini.

Konkurs

Dlaczego przenieśli Vikersund na 16:15?

fanstocha

Rozmaite spece i janusze z oneta.Bo Kraft wielki podwojny mistrz swiata i dominator jak Małysz.Zal.pl Kraft wygrywal minimalnie,a Adam wszystkie swoje cztery zlota zdobywal nokautując rywali.

@TandeFan23 @TandeFan23

Kto co porównywał go do Małysza? jak na razie nie można go też porównać do Stocha niech zdobędzie IO to można go było ułożyć na równi ze Stochem...Być może Kraft zdobędzie pierwszą i ostatnią kryształową kulę (Oczywiście nadal mam nadzieję,że Stoch do końca powalczy)

SebaSzczesny

Wcale sie nie czepiam tylko stwierdzam fakt.Kraft jest w tym momencie najlepszy,ale nie uwazam go za super dominatora.Bawilo mnie jak na MS nasze media i janusze porownywali go do Małysza.

Jeżeli chodzi o PN

To największą rolę ma tutaj lider danej reprezentacji
W przypadku słabej formy najlepszego z drużyny zazwyczaj przegrywa się PN, dodatkowo jest to równoznaczne z przegraną KK
Tak jest właśnie w naszym przypadku

Szkoda Kubackiego i jego problemów . Może jego punkty byłyby kluczowe w PN . Skoro Żyła i Kot skaczą miernie to Kubacki mógłby pomoc . Teraz już tylko loty a więc mamy pod górkę , Kraft wygra wszystko do konca sezonu .

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

ciąg dalszy

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
konkurs w Lahti 1 (MŚ), po 1 serii - 142 pkt, po 2 serii - 139 pkt ........ Spadek o 3 pkt
konkurs w Lahti 2 (MŚ), po 1 serii - 157 pkt, po 2 serii - 168 pkt ........ Wzrost o 11 pkt

Na 25 konkursy w 13 spadek punktacji po 1 serii, w 10 wzrost, w 2 zawodach jedna seria.
Pod względem ilości punktów, spadek - 235 pkt, wzrost - 257 pkt

Remanenty z Trondheim 3.

Spadek lub wzrost punktacji polskich skoczków w konkursach indywidualnych PŚ w stosunku
do 1 kolejki. Dodatkowo konkursy MŚ.

konkurs w Ruce 1, po 1 serii - 95 pkt, po 2 serii - 83 pkt -..................... Spadek o 12 pkt
konkurs w Ruce 2, po 1 serii - 103 pkt, po 2 serii - 83 pkt .................... Spadek o 20 pkt
konkurs w Klingenthal, po 1 serii - 209 pkt, po 2 serii - 139 pkt ......... Spadek o 70 pkt !
konkurs w Lillehammer 1, po 1 serii - 151 pkt, po 2 serii - 147 pkt -.. Spadek o 4 pkt
konkurs w Lillehammer 2, po 1 serii - 201 pkt, po 2 serii - 224 pkt -.. Wzrost o 23 pkt
konkurs w Engelbergu 1, po 1 serii - 121 pkt, po 2 serii - 86 pkt ......... Spadek o 35 pkt
konkurs w Engelbergu 2, po 1 serii - 127 pkt, po 2 serii - 138 pkt ....... Wzrost o 11 pkt
konkurs w Oberstdorfie, po 1 serii - 184 pkt, po 2 serii - 166 pkt -...... Spadek o 18 pkt
konkurs w Garmisch-Part., po 1 serii - 168 pkt, po 2 serii - 182 pkt -.. Wzrost o 14 pkt
konkurs w Innsbrucku, rozegrano tylko 1 serię
konkurs w Bischofshofen, po 1 serii - 190 pkt, po 2 serii - 234 pkt -... Wzrost o 44 pkt
konkurs w Wiśle 1, po 1 serii - 197 pkt, po 2 serii - 198 pkt _............... Wzrost o 1 pkt
konkurs w Wiśle 2, po 1 serii - 189 pkt, po 2 serii - 169 pkt _............... Spadek o 20 pkt
konkurs w Zakopanem, po 1 serii - 159 pkt, po 2 serii - 219 pkt -........ Wzrost o 60 pkt
konkurs w Willingen, po 1 serii - 139 pkt, po 2 serii - 125 pkt _........... Spadek o 14 pkt
konkurs w Oberstdorf 1 (M), po 1 serii - 139, po 2 serii - 127 pkt -..... Spadek o 12 pkt
konkurs w Oberstdorf 2 (M), rozegrano tylko 1 serię
konkurs w Sapporo 1, po 1 serii - 177 pkt, po 2 serii - 176 pkt -........... Spadek o 1 pkt
konkurs w Sapporo 2, po 1 serii - 152 pkt, po 2 serii - 172 pkt -........... Wzrost o 20 pkt
konkurs w Pjongczang 1, po 1 serii - 112 pkt, po 2 serii - 113 pkt ....... Wzrost o 1 pkt
konkurs w Pjongczang 2, po 1 serii - 113 pkt, po 2 serii - 185 pkt ....... Wzrost o 72 pkt !
konkurs w Oslo, po 1 serii - 95 pkt, po 2 serii - 70 pkt -......................... Spadek o 25 pkt
konkurs w Trondheim, po 1 serii - 74 pkt, po 2 serii - 73 pkt ............... Spadek o 1 pkt

Remanenty z Trondheim 2.

Ocena dotychczasowych konkursów indywidualnych PŚ według mojego subiektywnego i może
niesprawiedliwego, ale zawsze konsekwentnego, podziału. Dodatkowo konkursy MŚ.
Wczorajszy konkurs w Trondheim 5 słaby (50-99 pkt) i drugi pod rząd, po Oslo. Usuwam
pozycję - konkurs genialny 250-299 pkt, po co się denerwować, w tym sezonie takiego nie będzie.
Natomiast pozycja - konkurs beznadziejny (0-49 pkt) może się jeszcze przydać.

3 KONKURSY REWELACYJNE: (200-249 pkt) Bischofshofen - 234 pkt , Lillehammer 2 - 224 pkt i
Zakopane - 219 pkt
7 KONKURSÓW BARDZO DOBRYCH: (150-199 pkt) Wisła 1 - 198 pkt, Pjongczang 2 - 185 pkt,
Ga-Pa - 182 pkt, Sapporo 1 - 176 pkt, Sapporo 2 - 172 pkt, Wisła 2 - 169 pkt i Oberstdorf - 166 pkt
8 KONKURSÓW DOBRYCH: (100-149 pkt) Innsbruck - 148 pkt, Lillehammer 1 - 147 pkt, Klingenthal -
139 pkt, Engelberg 2 - 138 pkt, Oberstdorf M 1 - 127 pkt, Willingen - 125 pkt, Oberstdorf M 2 - 119
pkt i Pjongczang 1 - 113 pkt
5 KONKURSÓW SŁABYCH: (50-99 pkt) Engelberg 1 - 86 pkt, Ruka 1 - 83 pkt, Ruka 2 - 83 pkt,
Trondheim - 73 pkt i Oslo - 70 pkt
KONKURS BEZNADZIEJNY (0-49 pkt) i całe szczęście, że takiego brak i nich tak zostanie.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Na MŚ: konkurs na średniej skoczni 139 pkt - DOBRY, na dużej 168 pkt - BARDZO DOBRY.

Remanenty z Trondheim 1.

Punkty polskich skoczków w dotychczasowych konkursach indywidualnych PŚ tego sezonu.
Od konkursu najlepszego do najsłabszego. Dodatkowo konkursy MŚ.
Wczorajszy konkurs z 73 pkt na 22, czyli przedostatnim, miejscu.

234 pkt Bischofshofen (Austria)
224 pkt Lillehammer 2 (Norwegia)
219 pkt Zakopane (Polska)
198 pkt Wisła 1 (Polska)
185 pkt Pjongczang 2 (Korea)
182 pkt Garmisch-Partenkirchen (Niemcy)
176 pkt Sapporo 1 (Japonia)
172 pkt Sapporo 2 (Japonia)
169 pkt Wisła 2 (Polska)
166 pkt Oberstdorf (Niemcy)
148 pkt Innsbruck (Austria)
147 pkt Lillehammer 1 (Norwegia)
139 pkt Klingenthal (Niemcy)
138 pkt Engelberg 2 (Szwajcaria)
127 pkt Oberstdorf 1 M (Niemcy)
125 pkt Willingen (Niemcy)
119 pkt Oberstdorf 2 M (Niemcy)
113 pkt Pjongczang 1 (Korea)
86 pkt Engelberg 1 (Szwajcaria)
83 pkt Ruka 1 (Finlandia)
83 pkt Ruka 2 (Finlandia)
73 pkt Trondheim (Norwegia)
70 pkt Oslo (Norwegia)
--------------------------------------------------
139 pkt Lahti 1 (Finlandia) (MŚ)
168 pkt Lahti 2 (Finlandia) (MŚ)

Nie Kofler ale Kraft oczywiście!

Kofler niestety odlatuje i nie ma co się łudzić. Natomiast PN jak nie 1 to 2 miejsce tez byłoby rewelacyjne. 3 już było więc 2 będzie sukcesem. 3 niestety w sezonie w którym tak wyraźnie prowadziliśmy byłoby lekką porażką. Zwłaszcza że w ekipach Austriackiej oprócz niesamowitego Krafta pozostali nie skaczą już tak rewelacyjnie jak jeszcze niedawno. Natomiast Niemcy którzy wprawdzie na skoczniach normalnych są obecnie znakomici to już na mamutach niekoniecznie. Zwłaszcza z Niemcami możemy dowieść niewielka przewagę. Na szczęście Norwedzy za późno się przebudzili bo na mamutach pewnie wszystkim dowalą i dobrze groźniejszym rywalom zabiorą pkt.

Kofler, czego można było się spodziewać odpuszcza znowu mamuty i kończy sezon.
A w jego miejsce w Vike co ciekawe nie Aigner, lecz S.Huber.

W kontekście walki o finał sezonu, zostaje więc tylko kwestia czy Ziobro obroni 28 pkt przewagi nad Gregorem.

@TandeFan23 @TandeFan23

Te powody triumfów, to raczej naturalne, osobiste cechy człowieka :) Małysz robił rzeczy wielkie, zdobywał MŚ rekordami skoczni, uczucie kibica było...świetne :) Cóż, powiem tylko tyle, że do ostatniego skoku w karierze Adasia, a oglądałem w zasadzie wszystkie konkursowe, gdyż nastoletni chłopaczek był ze mnie jeszcze, stawałem przed tv i skakałem razem z nim. To były te nieprawdopodobne emocje, jakie dał nam Małysz.

Przy żadnym skoku Stocha nie stałem, pamiętając o wcześniejszych, niepowtarzalnych tradycjach :) Teraz siedzę, trzymam kciuki, bo ufam mu. Ufam mu, tak samo jak Małyszowi, tylko że w inny sposób. W sposób bardziej pragmatyczny. Stonowany. Wydaje mi się, że właśnie Kamil nie potrzebuje 148 m w Trondheim. Jego zadowolą 2x 136 przy tylnym wietrze i nie nokaut, lecz praktyczne 1,5 przewagi nad drugim zawodnikiem :)

@TandeFan23 @TandeFan23

Jakie znaczenie ma to że Stoch nie jest typowym dominatorem?
Za pare lat nikt nie bedzie pamiętał jak wygrywał tylko to że ma tytuły.
Ciągle się czegoś czepiasz... Pewnie powiesz że Kraft jest dominatorem, ale z 6 konkursów w tym sezonie może 2-3 wygrał z dużą przewagą.

SkiSky

Racja.Zbytni szum i zamieszanie nie sluzy czego przykladem jest chocby Prevc.Po poprzednim sezonie wywiady,reklamy,spotkania z kibicami itp,itp i ten sezon ma slabszy.Co do mamutow zgadzam sie.W Vikersund pewnie polegniemy,ale w Planicy radzilismy sobie dobrze.I Adam i Kamil tam wygrywali,a i w druzynowkach zdarzaly sie podia.

Mi się wydaje, że forma jest dalej, tylko sezon po części, dla chłopaków skończył się po złocie w Lahti, brakuje koncentracji i pojawiają się błędy, w naszym kraju media robią straszny szum, mnóstwo wywiadów, spotkań, do tego kibice, to wszystko odciąga uwagę i łatwo można zatracić automatyzm i świeżość, rywale z kolei wzięli się mocno za robotę i to w sumie przełożyło się na duży dystans jaki w tym momencie tracimy. W dodatku teraz codziennie skakanie i nie ma się jak zresetować, w vikersund będzie ciężko, z planicą można za to wiązać większe nadzieje

@dervish @dervish

Przeżyłem już wiele sezonów skoczków i ten, bez względu na końcowy wynik, będzie najlepszy. Tylko nie podoba mi się to, że jest jeszcze kilka konkursów do końca, a Nasz trener już spuszcza z tonu. Tak jak napisałeś, szansa na triumf w PN jest wciąż ogromna. I oby wszyscy sprostali zadaniu, ale mi się coś widzi, że trener niepotrzebnie traci w nich wiarę.

Ammann byl dominatorem tylko pod koniec.Statystyka do IO:Ammann 5 zwyciestw Schlierenzauer 8 zwyciestw.Dominowal dopiero w ostatnich 4 konkursach.Pero owszem dominowal w poprzednim sezonie,ale nie ma zadnego zlota i to dziala na jego niekorzysc.Kamil z kolei niby ma zlota,ale nigdy nie skakal tak by David Goldstrom mogl o nim co konkurs krzyczec:Niesamowite,nieprawdopodobne jak przy Adamie.W sezonie olimpijskim tez przez dlugi czas prezentowal sie co najwyzej dobrze.Ani w TCS,ani tuz po nim nie blyszczal.Odpalil dopiero w Willingen.

@TandeFan23 @TandeFan23

Staram się Ciebie zrozumieć. Bo dajesz za jedną z zalet charakter "dominatora". Czy Prevc w zeszłym sezonie nie był dominatorem? Kraft jest teraz. Adaś, wiadomo, kilkukrotnie. Ale i Amman w sezonie 09/10 był nie do pokonania. Więc kto zostaje? Jak na razie "czystym", który ma wszystko, zdaje się być chyba tylko Nykaenen.

@dervish @karolpanuj

Obiektywnie to 3 miejsce w dalszym ciągu będzie dużym sukcesem trenera. Chociażby ze względu na liczbę zdobytych punktów. Co prawda nie będzie to sukces wiekopomny bo 3 miejsce w PN już zdobywaliśmy, jednak biorąc pod uwagę z jakiego pułapu startował trener i to, ze jest to dopiero pierwszy sezon pracy to nazywanie trzeciego miejsca porażką bez odpowiedniej adnotacji byłoby dużym nadużyciem.
A adnotacja powinna być taka: porażką będzie niewykorzystanie być może niepowtarzalnej szansy na dziejowy sukces jakim byłoby zwycięstwo w Pucharze Narodów.
Ale pisząc o takiej porażce nie wolno zapominać, ze gdyby nie bardzo dobra praca trenera to w ogóle nie mielibyśmy okazji mówić o niewykorzystanej szansie.
Gdybyśmy nie rozpoczęli sezonu od "trzęsienia ziemi" tylko tak jak to było w ostatnich latach a skończyli na "trzęsieniu ziemi" to wszyscy byliby zachwyceni z 3 miejsca w PN i stylu w jakim zostało wywalczone.
Nikt by nie marudził o straconej szansie.

Tak to już jest, że dla kibica nie liczy się jak się zaczyna tylko jak się kończy i ten sam wynik w jednych okolicznościach jest wielkim sukcesem, a w innych wielkim zawodem.

@Maradona @Maradona

Nie miałaby jak być, bo nie było nigdy tego typu turnieju z konkursami lotów w ramach PŚ.

Niestety mialem wtedy w domu remont i konkursu na K-120 sluchalem tylko w radiu.Bylem juz pogodzony z brazem,a tu Hanni podporka i 4 miejsce. :D Aczkolwiek nadal uwazam ze Kamil jest na polce skoczka bardzo dobrego lecz nie wybitnego.Jest na polce ze skoczkami pokroju Ammana czy Prevca .Nigdy nie mial charakteru dominatora i dlatego nigdy nie bedzie mozna go porownac do Nykaenena,Malysza czy Ahonena.

@ZKuba36 @zxcvbnm_9999

Umiesz czytać to czytaj. Gdzie ja krytykuję Maciusiaka???
Z dzieciaczków, którzy jeszcze rok będą juniorami miał zrobić zastępców kadry A?
Gdzie się podziała, wytrenowana przez Maciusiaka, kadra ???
Jako początkujący (dopiero od wczoraj stały bywalec) mam prawo zapytać kto mianował tych 2 trenerów na takie a nie odwrotne stanowiska!
Nikt nic nie wie? Wszyscy nabrali wody w usta? Tylko Ty odpowiedziałeś. Oczywiście nie na temat.

@TandeFan23 @TandeFan23

Sven jedynie przejechał plecami po odjeździe, ale masz rację, bez "życzliwości" Niemca, srebra by nie było. A tak z tym Kasai'm, to nie bardzo on, tylko organizatorzy. Ale nigdy wcześniej i nigdy później Adaś nie był tak bliski złota...

karolpanuj

Wtedy w SLC los oddal troche Adamowi na K-120.Pamietasz upadek Hannavalda ktory wypchnal go poza podium a Adamowi dal srebro.Aczkolwiek faktycznie na K-90 mial najwieksza szanse na zloto i Nori niechcacy ja pogrzebal.

@TandeFan23 @TandeFan23

Powtarzam, jutro jest jedna seria i sądzę, że jury naprawdę nisko postawi belkę. Jeśli nie będą możliwe loty w okolicy 250 m, wietrzę szanse Kamila. I to duże :)

@TandeFan23 @TandeFan23

Tylko że Ammann ma to i to :) Jak tu gościa ocenić, który nagle, na swej sportowej emeryturze praktycznie, przestał lądować na '20'? To jest zagadka dziejów :)

Masz rację, ale wydaje mi się, że złoto na IO jest nieproporcjonalne do danej dyscypliny. Sporty zimowe, biegi, biathlon, skoki, zazwyczaj za najwyższe podium uznają właśnie Igrzyska. I ja sądzę tak samo. Jeśli zawodnik w skokach zdobywa złoto IO, jest do końca życia zapewniony finansowo poprzez swój Związek Narciarski.

Wciąż mam problem z porównaniem dwóch wielkich, polskich skoczków. Rozwiązuję go tak: Małysz jest sportowcem mojego życia. A Stoch po prostu dokonał rzeczy wielkich. Nie sposób ich porównać :)

P.S. Ale nigdy nie wybaczę Kasai'emu to, że zrył zeskok Małyszowi w Salt Lake na K'90 w 2002. Gdyby nie to, nie musiałbym Ci dziś absolutnie nic argumentować :)

karolpanuj

Musze ci powiedziec,ze ryzykownie typujesz :) Kamil nigdy nic na tej skoczni nie ugral,a Stjernen rok temu latal prawie 250 metrow.A w formie byl gorszej niz obecnie.Jak ktos kiedys wspomnial styl jego lotu jest stworzony do tej skoczni.Jest kopia Evensena.Na pozostlaych mamutach moze isc mu srednio,ale w Vikersund jest krolem.

Jutro będzie ciekawa sprawa, bo Kraft będzie skakał w potrójnej koszulce lidera - PŚ, RawAir i PŚ w lotach. Była kiedyś taka sytuacja? Podwójny lider był wielokrotnie, choćby podczas TCS, ale potrójny?

karolpanuj

Widac roznimy sie w ocenie hierarchi trofeow.Zawsze uwazalem KK za probierz klasy skoczka.Na pojedyncze zawody przygotowac sie mozna bez klopotu,ale tryzmac rowna,wysoka forme przez 4 miesiace potrafia tylko najlepsi.Dlatego zawsze dla mnie Adam bedzie lepszy od Stocha czy Ammanna mimo braku zlota IO.

@TandeFan23 @TandeFan23

1. Stoch
2. Forfang
3. Kraft
4. Stjernen
5. Wellinger

Plus dwóch dodatkowo Polaków w top15 i biorę w ciemno te wyniki :)

@TandeFan23 @TandeFan23

Hmm, idąc Twoim tropem, to niewielu klasowych skoczków, oprócz pierwszego którego wymieniłeś, może pochwalić się takim wyczynem:

Podwójne Mistrzostwo Olimpijskie.

Kamil zdobył wszystko co najważniejsze. Gracias!

Sorry to bylo do dervisha :)

karolpanuj

Mam nadzieje ze sie mylisz.Drugie miejsce byloby porazka,zas trzecie katastrofa patrzac na caly sezon.

@dervish @dervish

To jest przecież niedopuszczalne. Żaden trener nie może zdemotywować ekipy przed końcem sezonu. Mam nadzieję, że nastroje w kadrze są niezmiennie takie, jak zaraz po drużynówce MŚ. Przecież, tak jak piszesz, to na co pracowali, to nie jest trzecie miejsce! Cały sezon, bez zejścia z podium w PN, MŚ team i nagle trzecie miejsce w Pucharze Narodów? Przepraszam trenerze, ale to właśnie niskie podium będzie porażką na ten sezon.

karolpanuj

Sadze ze niestety Kraft pokona jutro Kamila,ale konkurs przegra.Stjernen jest w gazie i kocha Vikersund,wiec stawiam na niego.Forfang tez jest w formie i jest wystarczajaco dobrym lotnikiem by Austriaka pokonac.

@tlen @tlen

Raczej nie, na razie w mediach cisza, może następca Stefka Huli narodzi się tej nocy ;>?

Bylaby potwierdzeniem jego wielkiej klasy i przenioslaby go z polki skoczka bardzo dobrego do skoczka wybitnego.Wszystkie najwieksze gwiazdy w historii skokow:Nykaenen,Malysz,Schlierenzauer,Morgenstern,Schmitt,,Goldberger,Ahonen maja wiecej niz jedna kule.

@karolpanuj

Mnie też martwi kapitulancki ton trenera. Wygląda to tak jakby utracił wiarę w obronę 1 miejsca w PN, a nawet na 2 miejsce i już przygotowuje nas na 3 miejsce, które już dawno wywalczyliśmy i którego w tym sezonie żadne moce nie mogą nas pozbawić.

Boje się, że podobny kapitulancki nastrój panuje w całej kadrze. A jeżeli do tej pory skoczkowie jeszcze wierzyli to słysząc takie słowa trenera zwątpią w swoje siły i reszta sezonu będzie dla nas koszmarem.

@TandeFan23 @TandeFan23

Wiem, że to niesportowo, ale mam nadzieję, że tak. Wystarczy, że będzie drugi, a Kamil pierwszy. Tak mi się wydaje, że jeśli Kamil jutro nie pokona Stefana, to KK już będzie w rękach Austriaka. Za to jeśli z nim wygra, to napędzi go to do pościgu i końcówka sezonu będzie pasjonująca. I może wreszcie ten nieszczęsny "Rołer" czemuś się przysłuży :)

@TandeFan23 @TandeFan23

Przepraszam, ale pozwolę się nie zgodzić z przedmówcą. Zobaczmy osiągnięcia Kamila:

1x złoto MŚ indywidualnie
1x złoto MŚ drużynowo
2x brąz MŚ drużynowo
1x KK
2x złoto IO
1x TCS

Z wszelkich wyliczeń wynika, że Kamilowi brakuje jedynie MŚ w lotach i PN w drużynie. Sorry memory, ale wciąż nie wiem, co miałaby ukoronować druga KK, na którą wciąć ma przecież jeszcze szanse ;>?

Sezon bardzo dobry

Ja z kolei uważam, że sezon mamy bardzo dobry, tym bardziej że ma być on przetarciem przed igrzyskami, gdzie będą skoncentrowane nasze największe siły sprzętowe i fizyczne.

@Indor_indor @SebaSzczesny

To, że ma czas na wygrywanie to nie ulega wątpliwości bo do końca kariery bardzo daleko.
Jednak to czy będzie wygrywał i czy powtórzy mu się sezon z taka ilością szans to już nie jest takie pewne.
A to, że w tym sezonie przegrał wiele szans na zwycięstwo to jest fakt niepodważalny.

karolpanuj

Sadzisz ze dwukrotny mistrz swiata i zwyciezca TCS zlamie sie po jednym nieudanym skoku?

@JaToNicNieWiem @JaToNicNieWiem

Od jutra, od lotów w Vikersund, będzie zależeć wszystko. Jeśli chce się z Kraftem wygrać, to tylko przez pokonanie go. Jest w tej chwili w niebotycznej wręcz formie, ale popatrzmy bliżej na to, co może Kamilowi przywrócić prymat.

Kraft ma zazwyczaj pierwszy skok nieco słabszy od drugiego i pomimo dobrej próby w pierwszej serii, to raczej w drugiej potwierdza dominację. Ostatnia okazja do złamania ówczesnego lidera PŚ nadchodzi jutro. Konkurs jednoseryjny, organizatorzy muszą zachowawczo ustawić rozbieg. Kamil walnie petardę, odblokował się i wie, po co skacze. Jeśli Kraft przegra jutro z Kamilem, przegra również PŚ. Jeśli z nim wygra, tylko ją niestety przypieczętuje.

Kamil! Skok po Cristall!

@Indor_indor @dervish

HAHa dobry żart...Weliinger jest przegranym.??
Może i niczego nie wygrał ale to jest jego 1 sezon bardzo dobry.. Ma medale mś, może na podium Raw Air będzie chociaż to ma mniejsze znaczenie,
On ma czas na wygrywanie. Ma 21 lat.. to mniej niż Murańka czy Zniszczoł i porównaj sobie co osiągnął Niemiec a co Polacy...
Dla mnie Wellinger jest drugim największym wygranym sezonu, zaraz za Kraftem. A na trzecim miejscu dałbym Stocha.

indor_indor

Wellingera od Stocha rozni tylko wiek.Wellinger jest jeszcze mlody i potencjalnie ma jeszcze wiele czasu na osiagniecie wielkich sukcesow,zas dla Stocha to byc moze ostatnia szansa na KK i oddal ja praktycznie bez walki.Bawia mnie ci co mowia ze Stoch juz ma KK wiec nic nie musi.Otoz musi.Jedna kule ma wielu zawodnikow ktorym daleko do miana galaktycznych gwiazd.Patrz Janda czy Bardal.W przekroju kariery wypadaja gorzej a krysztalow maja tyle samo.Druga kula bylaby potwierdzeniem jego wielkiej klasy.

@dervish @dervish

Niestety, ale możesz mieć rację...

a Hula to urodził już? Może wróci jutro do Oslo?

Winter

Cześć. Czy ktokolwiek zwrócił uwagę na różnice podmuchów w pierwszej serii między skokami Krafta i Stocha? Różnica wyniosła ponad 9 punktów.
Kraft skakał dziś pięknie, nie jestem fanem teorii spiskowych, ale też trudno mi uwierzyć, że w końcówce w miarę sprawnie przeprowadzonego konkursu, wiatr aż tak bardzo się odmienił. To jest różnica minuty.
Ważne, że Kamil wrócił do swojego stylu i do swych odległości, jeszcze przed lotami.
Od jutra będzie lepiej niż dziś. Ciężko będzie Kamilowi, choć wierzę, że walka o indywidualny sukces obróci się w jego stronę.

Bardziej martwi mnie wypowiedź Stefana Horngachera. Po MŚ w Lahti mówił, że Naszym celem jest utrzymanie przewagi nad pozostałymi drużynami i co za tym idzie, zwycięstwo w Pucharze Narodów. Dziś, po dwóch z rzędu najsłabszych występach Polaków w tym sezonie, twierdzi już, że czołowa trójka będzie sukcesem.

Wciąż wierzę w tę ekipę i mam nadzieję, że Polacy obronią PN, a Kamil zaatakuje jeszcze KK. Będzie dobrze, choć my, kibice, miejmy się na baczności. Po wypowiedziach sztabu w szczególności :)

Kolejna zła wiadomość

Stefan Hula właśnie wypadł z top 30 PŚ, a Janek Ziobro też znalazł się na wylocie (29 miejsce). A biorąc pod uwagę, ze gonią go między innymi Forfang, Amman i Schliri to bardzo trudno będzie mu utrzymać się w top 30.
Tak więc zanosi się, ze powoli z doskonałego wyniku jakim byłoby 6 skoczków w konkursie finałowym schodzimy do zaledwie dobrego czyli 4 (Stoch, Żyła, Kot, Kubacki)

@Indor_indor @dervish

Dokładnie - takie powinno być kryterium. Lepiej w ogóle nie mieć formy niż mieć a nic wielkiego nie wygrać i mieć świadomość, jaką szansę się straciło.

@Indor_indor @EmiI

Dla mnie kryterium to utrata wielkich szans.
Welli jest przegranym bo poza 1 PŚ praktycznie niczego nie wygrał, a miał wiele szans na zwycięstwo bo 2 i 3 miejsc to ma w tym sezonie zatrzęsienie.

Kamil jest wielkim przegranym bo przegrał MŚ i KK bedąc wielkim faworytem i to nie chodzi o to że na początku sezonu był podobnie jak P. Prevc typowany do grona faworytów tylko o to, ze na MŚ pojechał jako zdecydowany lider PŚ a nie zdobył tam żadnego medalu i o to że, wszystko na to wskazuje roztrwonił olbrzymią i dosyć rzadko spotykana przewagę jaka miał w wyścigu po KK.

P.Prevca nie uważam z wielkiego przegranego bo on nie przegrywa swoich szans, występuje na miarę swoich możliwości. Na starcie sezonu był tzw. papierowym faworytem, ale z przebiegu sezonu nie może czuć się przegranym. Tak na prawdę to niczego nie przegrał. Po prostu słabszy sezon.

@Indor_indor @fanstocha

Tylko, gdyby zaszedł dalej, niż do ćwierćfinału MŚ, a te są dopiero za rok.

@Indor_indor @quavertone

Adam Nawałka?

@dejw @OjciecMarek

Masz słuszne wrażenie ;)
Ogólnie Romek ma bilans -2,5 i siedmiokrotnie (na 16) był lepszy w zawodach, więc wygląda stabilnie, ale jak się tak przyjrzy jego wynikom to mamy min: -24 z Ruki, -24,5 z Bischo, -26,5 z Zakopca i z drugiej strony +17 z Wilingen, +15 z Lillehammer i +20 z całych MŚ (a jakby równać samą dużą skocznię to +46,5, co też jest rekordem sezonu ;)

@TandeFan23 @TandeFan23

Oby tak się stało :)

@dejw @dejw

Które miejsce zajmuje Koudelka? Odnoszę wrażenie, że on ma chyba największe rollercoastery, od króla zawodów do króla treningów i z powrotem, chciałbym skonfrontować to wrażenie ze statystyką :)

-

Średni start Polaków
Oceny dla polskich skoczków
Stoch-4+
Kot-3
Żyła-3-

Bardzo udany występ zaliczyli dzisiaj Aune i Bresadola.

@dejw Najstabilniejsi od początku sezonu

Średnia miejsc ze wszystkich skoków sezonu

1. Stoch 6
2. Kraft 7,6
3. Tande 9,7
4. Eisenbichler 9,9
5. Wellinger 10,1
6. Haybeock 10,5
7. Kot 10,8
8. Prevc 11,6
9. Fettner 13
10. Żyła 14,2
13. Kubacki 16,7
24. Ziobro 22,8
40. Hula 30
82. Murańka 41,6

Najstabilniejsi w Raw Air

Średnia miejsc ze wszystkich skoków od Oslo.

1. Kraft 4,4
2. Eisenbichler 6,2
3. Stoch 9,4
4. Forfang 9,6
5. Wellinger 10
6. Prevc 10,2
7. Freitag 10,8
8. Stjernen 11,4
9. Żyła 11,6
10. Fettner 13,1
17. Kot 16,9
32. Kubacki 29,1
51. Ziobro 39,1
55. Murańka 40,8
59. Hula 43,5

@TandeFan23 @TandeFan23

z tym się zgodzę.. nie do końca, ale musi Kamil jutro wygrać, by mieć jeszcze szansę.

@dejw Królowie treningów i zawodów z całego sezonu

Pod uwagę wzięci zawodnicy z przynajmniej 8 zaliczonymi cyklami zawodów (wliczając także MŚ)

Królowie zawodów
1. Geiger -17,2 (15/16)
2. Klimow -11 (14/16)
3. Kraft -9,3 (14/16)
4. Fettner -6,9 (12/16)
5. Żyła -6,7 (12/17)
6. Kot -6,6 (17/17)

Królowie treningów
1. Hilde +15,6 (8/9)
2. Semenic +12,5 (9/10)
3. Wasiliew +11,7 (7/8)
4. Forfang +8,9 (8/9)
5. Ziobro +8,3 (8/12)
6. Vancura +6,5 (8/14)

Polacy
Żyła -6,7 (12/17)
Kot -6,6 (17/17)
Murańka -4,8 (5/8)
Hula -2,4 (9/15)
Kubacki +0,2 (9/17)
Stoch +1,8 (9/17)
Ziobro +8,3 (4/12)

JaToNicNieWiem

Jesli jutro peknie roznica 100 pkt na korzysc Krafta to Austriak musialby przejechac po pijaku ciezarna zakonnice na pasach by to przegrac.

[Moderowany (14037) / 2017-03-16 22:46:59]

@dervish @wykidajło

Pisalem niedawno szerzej uzasadniając w innym wątku wiec teraz jeżeli powtórzę to w jednym zdaniu to moze zabrzmiec kontrowersyjnie.

Skoki narciarskie to sport indywidualny. Jako kibic bardziej sobie cenię sezon w którym Małysz zdobywał złoto MS i KK i sezon olimpijski w którym Stoch zdobywał olimpijskie złoto i KK niż sezon obecny w którym nasza druzyna zdobyła złoto na MŚ + zdobędzie Kryształową Kulę w PN.

W wymienionych sezonach nie miało znaczenia że nie było sukcesów w PN ani w drużynie. Byliśmy wielkimi zwycięzcami bo mieliśmy wielkich zwycięzców w osobach Adama i Kamila.

A Niemcy mimo ze prawie zawsze mieli mocna drużynę i na MS. IO czy w PN często zdobywali najwyższe laury zawsze zazdrościli nam sukcesów indywidualnych bo to jest esencja tej dyscypliny sportu. Dopiero z chwilą pojawienia się Freunda zaspokoili swój głód sukcesu.
Nigdy nie zamieniłbym sukcesów indywidualnych Adama i Kamila na adekwatne sukcesy drużyny i nacji w PN.

Puchar Narodów jest najważniejszy dla trenerów i świadczy o sile dyscypliny w danym kraju. Ale najcenniejsze są sukcesy indywidualne. Złoto w drużynie czy KK w PN można zdobyć dysponując wyrównaną grupą dobrych rzemieślników. Do sukcesów indywidualnych trzeba posiadać coś co nie rodzi się na kamieniu - Wielkiego Mistrza.

Vikersund

Osobiście uważam, że zawody w Trondheim, troszkę odmieniły Kamila, On ma problemy od Sapporo, ale nie z formą a z butem, przy wybiciu coś w bucie się "obsuwało" i to właśnie dlatego Kamila od jakiegoś czasu skręcało w locie ( bardzo widoczne to było w Oslo ). Teraz idzie Vikersund i może tutaj Kamil obudzi swój niesamowity, bo to prawda, talent lotniczy. W Oberstdorfie to jeszcze były loty dobre, ale to właśnie tam Kamil pękł, a Kraft doznał olśnienia. Kibicuję Kamilowi, ale ma on już swoje lata i tak naprawdę to może być to jego przedostatni sezon na tak wysokim poziomie. Horngacher mówi, że na przyszły rok będzie przygotowany taki prawdziwy Team Spirit i wg. mnie przyszłysezon będzie najlepszym w historii polskich skoków. Jak sądziecie, Kamil jeszcze wydrze Kraftowi kryształową kulę, czy Kraft już ją zatrzyma?

EmiI

Co do Prevca to mów za siebie.Bylem pewien ze wpadnie w tym sezonie w dolek.Zazwyczaj po trzech latach na podium PS w czwartym sezonie przychodzi kryzys i to sie potwerdzilo.Natomiast co do Johana to racja.Typowalem go jako jednego z glownych kandydatow do KK obok Krafta i Haybocka.

@Wojciechowski PŚ i PN 2016/2017 bez konkursów w lotach - klasyfikacja końcowa (cz. 2)

W tabeli kolejno dorobek: łączny, indywidualny i drużynowy.

1. Polska ......................... 4580 .... 3130 .. 1450
2. Niemcy ......................- 4339 .... 2939 .. 1400
3. Austria ........................ 4337 .... 3037 .. 1300
4. Norwegia ................--- 3116 .... 2216 .... 900
5. Słowenia .................--- 2667 .... 1767 .... 900
6. Japonia ......................--- 962 ...... 562 .... 400
7. Czechy ........................-- 805 ...... 405 .... 400
8. Rosja ............................- 668 ...... 418 .... 250
9. Francja .......................... 359 ...... 359
10. Szwajcaria .................- 219 ...... 119 .... 100
11. Finlandia .................--- 150 ........ 50 .... 100
12. Kanada .......................-- 52 ........ 52
13. Włochy .....................---- 44 ........ 44 ........ 0
14. Stany Zjednoczone ..--- 24 ........ 24 ........ 0
15. Estonia ............................ 1 .......... 1

PŚ i PN 2016/2017 bez konkursów w lotach - klasyfikacja końcowa (cz. 1)

Wzorem klasyfikacji prowadzonej swego czasu - i nagradzanej małą kryształową kulą - przez FIS prezentuję ostateczne zestawienie 20 najlepszych skoczków sezonu i wszystkich Polaków według liczby punktów zgromadzonych na skoczniach dużych i normalnej.

Teraz, dzięki kumulacji konkursów na "mamutach", zobaczymy, ile tak naprawdę loty wniosą do klasyfikacji końcowej PŚ i PN.

1. STOCH Kamil .............................. POL .. 1245
2. KRAFT Stefan .........................---- AUT .. 1220
3. TANDE Daniel-Andre ................ NOR .. 1081
4. KOT Maciej ...............................-- POL .... 874
5. WELLINGER Andreas ................. GER .... 828
6. PREVC Domen ............................ SLO .... 825
7. EISENBICHLER Markus .............. GER .... 656
8. FETTNER Manuel .....................-- AUT .... 651
9. HAYBOECK Michael ................... AUT .... 630
10. PREVC Peter ...........................-- SLO .... 520
11. ŻYŁA Piotr ................................. POL .... 505
12. STJERNEN Andreas ................- NOR .... 492
13. FREITAG Richard ...................... GER .... 403
14. DESCOMBES SEVOIE Vincent .. FRA .... 359
15. KLIMOW Jewgienij ...............---- RUS .... 341
16. GEIGER Karl .............................- GER .... 314
17. FREUND Severin ....................-- GER .... 309
18. JOHANSSON Robert .............-- NOR .... 308
19. KOFLER Andreas ...................... AUT .... 307
20. LEYHE Stephan .....................--- GER .... 304
21. KUBACKI Dawid ....................--- POL .... 290
...
29. HULA Stefan ............................- POL .... 110
32. ZIOBRO Jan ............................... POL ...... 93
58. ZNISZCZOŁ Aleksander ........... POL ........ 9
62. MURAŃKA Klemens .............--- POL ........ 4

@dejw Królowie treningów i zawodów w Oslo

Królowie zawodów
1. Geiger -32,5
2. Semenic -31,5 !!! (absolutna sensacja i ewenement)
3. Stursa -25,5
4. Ito -24
5. Aalto -18,5
6. Deschwanden -16

Królowie treningów
1. Soberg +27,5
2. Ziobro +20,5
3. Stoch +19
4. Boyd +17
5. Schiffner +15,5
6. Damjan +15

Polacy
Kubacki -11
Kot -5,5
Żyła +1,5
Hula +5,5
Stoch +19
Ziobro +20,5

@dervish @kolos

"Chyba tylko w Polsce", raczej w Niemczech i Austrii, bo tam się ten turniej odbywa.
Janne Ahonen i Sven Hannawald też by się z Tobą w tej kwestii nie zgodzili ;-)

@Indor_indor @dervish

Zależy jakie kryteria ustalimy w rankingu na przegranego sezonu. Jeśli najważniejsze miały być oczekiwania przed sezonem to zdecydowanie Peter Prevc i Johan Andre Forfang. Co do Wellingera to póki co udowodnił że potrafi skakać zimą, to dłuższy czas na najwyższym światowym poziomie a że trafił na Krafta. Trochę jak Małysz w sezonie 2009/2010 i Ammann, sytuacja właściwie analogiczna. A Kamil to trochę jak Gregor wtedy.

@dervish @wikidajlo

To śmieszne ale chyba tylko w Polsce przykładają taką wagę do TCS czyli do Turnieju czterech śmiechów...

Istotniejsze jest to że Polacy z kretesem przegrali indywidualne konkursy na MŚ, Złoto w drużynie było tylko na otarcie łez. Do tego Stoch frajersko przegrał KK, a Polska drużyna równie fraJersko przegrywa PN...

Bilans rocznej pracy Hrongahera jest wprawdzie dodatni ale to nie znaczy że osiągnął jakieś cuda z Polakami...

Królowie treningów i zawodów w Trondheim

Tylko jeden trening, stąd bardzo wysokie plusy i minusy.

Królowie zawodów
1. Koudelka -53 (rekord sezonu, przebity wynik Krafta z Klingenthal)
2. Bresadola -30
2. Fanemmel -30
4. Leyhe -29
5. Matura -27
6. Geiger -22

Królowie treningów
1. Maataa +30
1. Rhoads +30
3. Semenic +28
3. Bickner +28
5. Colloredo +26
6. Boyd, Romaszow +23

Polacy
Murańka -12
Stoch -3
Kot -1
Kubacki +2
Żyła +14
Ziobro +17

dervish

Z Wellim to tak na dwoje babka wrozyla.Z jednej strony dla wciaz bardzo mlodego i zdolnego skoczka dwa srebra MS powinny byc sukcesem.Ale z drugiej strony czy bedzie kiedys blizej?Ze wzgledu na talent byc moze,ale pewnosci nie ma.Wiec co do Welliego to ciezko orzec.Natomiast co do Krafta przemhel ma racje.Idealnie zbudowal forme,wykorzystal frajerstwo Stocha i zgarnie prawie wszystko co sie da.

@Wojciechowski @KRZYSIEK987

Aż mi naprawdę głupio, bo poprzednio... też chyba odjąłem Nurmsalu jeden skok i też zwróciłeś mi na to uwagę. Nie mam szczęścia do Estończyka. ;)

wróżka

byłem u wróżki powiedziała mi że w przyszłym sezonie dołączy do czołowej 10 Robert Johansson,Kraft i Freund będą mieli forme na 3 dziesiątke,Peter Prevc zdobędzie 2 srebne medale na igrzyskach,Domen będzie klepał bule i skakał potem w kontynentalnym,Maciej Kot będzie w 2 dziesiątce z Żyłą,Murańka się odrodzi i zacznie wskakiwać do czołowej 10 regularnie,Stefan Hula zakończy kariere a Dawid Kubacki od czasu do czasu będzie zdobywać punkty a natomiast Kamil Stoch będzie rywalizować o kryształową kule z Jedwienimem Klimowem,natomiast jak zapytałem o to kto wygra KK w tym sezonie wróżka odpowiedziała trzeba 100 razy przegrać żeby raz wygrać

@Indor_indor @wikidajlo

Zgadzam się, co do Horngachera, biorąc pod uwagę możliwość zarobienia jeszcze kilku zwycięstw w kolejnym sezonie przed zakończeniem roku, trudno będzie innemu trenerowi pokonać go w walce o tytuł Trenera Roku.

@Indor_indor @przemhel

Wellinger największym wygranym sezonu?

Na razie to Welli jest przegranym może nie największym bo tu palmę pierwszeństwa z uwagi na utracone wielkie szanse przyznałbym Kamilowi.

@dervish @dervish

Masz podejscie trenera, ktory mierzy w "impreze docelowa". Jako naiwny kibic - czekalem lata na polski T4S i sie doczekalem. Mam w glebokim powazaniu brak sukcesu w indywidulanych wyczynach na MS, zloto w druzynie traktuje jako wielki bonus, a koncowy wynik PS bedzie jaki bedzie. Mnie wystarczyl T4S.

@Indor_indor @quavertone

Dla mnie najwiekszym wygranym jest Stefan Horngacher i tego bym sie trzymal. A przegranym Hofer bo jednak system kompensat za wiatr nie pracuje za dobrze, ocena kombinezonow i regul to dramat. No oczywisciepoza zerem sezony ktorym jest niezmiennie Apollooo T.

Nie znam dokładnych statystyk, ale od czasów Małysza mam jakieś takie przekonanie, że Kryształowe Kule najczęściej wygrywają ci co są najmocniejsi w okolicach imprezy docelowej i po niej.
W sytuacji nawet lekkiego kryzysu lidera ich pościgi są niezwykle trudne do odparcia. Takiemu obrotowi spraw sprzyja system punktowania w PŚ, który mocno preferuje zwycięzców konkursów. Dominacja w końcówce to schemat który przećwiczyło wielu mistrzów. Adam i Kamil również. Teraz ćwiczy to Kraft.

Dlatego zawsze, z dużą rezerwą traktuje dominatorów z pierwszej fazy sezonu którą zamyka T4S. Wyjątek w tej zasadzie może stanowić jedynie sezon bez imprezy docelowej. Wówczas sytuacja jest jasna. Wszyscy od początku skupiają się na walce o KK.

@Indor_indor @przemhel

Ale o tym, kto jest wygranym, a kto nie to raczej będziemy po sezonie pisać. Teraz to takie trochę "czarmowidztwo" jest...

@Indor_indor @indor_indor

Oczywiscie bym wolal by obronili PN. Przeciez tez jestem kibicem. Tyle, ze Kruczek powinien odejsc 12 miesiecy wczesniej, gdy byly widoczne symptomy kryzysu. W pierwszym roku SH zrobil bardzo duzo, a to, ze chlopakom brakuje pary... Zawodza obecnie wszyscy. Kot jest niewyrazny, Zyla jak by nie dostal papryki, niby dostal nowe buty, a zawala. Kubackiego bola plecy. Muranka caly sezon jakby bez butow skakal. Jak SH przywiozl buty dla Zyly to byl medal, buty dla Stocha starczyly na jeden trening, moze buty dla Kota, czyli Kot w butach?

@Indor_indor @indor_indor

masz kompletną racje, w ostatniej chwili przegrać KK i PN, to jest masakra.

Największym wygranym tego sezonu jest Kraft i Wellinger.

Stefan Kraft wyrównał liczbę punktów Kamila Stocha

Z najlepszego sezonu Polaka - 2013 / 2014.
Oby do końca tego sezonu Stoch przebił swój wynik punktowy.

@Indor_indor @wikidajlo

Ok, masz rację, ale znasz takie powiedzenie: "Lepiej być raz pierwszym niż pięć razy drugim", albo inne: "Niewykorzystane szanse się mszczą"? Schlieri i Ammann nie mają formy, Stoch i drużyna miała, tylko, że niewiele z tego wynikło. Ok, coś tam wynikło, dwa medale i tcs. TYLKO. Zarówno Stoch, jak i team mieli dużą przewagę, którą zmarnowali. I co nam po tych drugich miejscach w PN i KK?? NIC!! To nie jest wygranie drugiego miejsca, to jest przegranie pierwszego. Można się pocieszać, że Stoch był już Mistrzem Świata i zdobywca KK.. Tylko, że ponowne wygranie tych trofeów wyniosłoby go prawie na sam szczyt rankingu skoczków wszech czasów!!
2 złota IO, 2 złota MŚ, 2 KK, TCS !!!!
Poza tym jak Stoch, jak oni wszyscy skakali przed zawodami w Lahti?? Ok, treningi, to treningi, ale jakimś tam wyznacznikiem formy są. Stoch bije (po co!!!) rekord skoczni przed MŚ, żeby potem nawet nie stanąć na podium??? Kandydat do złota??? Serio?? Tak doświadczony zawodnik i Mistrz Olimpijski???

Jak przegramy dwie klasyfikacje końcowe prawie w ostatniej chwili, to Niemcy, Norwegowie i Auty będą się tak śmiać (jak nie skoczkowie, to na pewno kibice), że ich usłyszycie w tym waszym Zakopcu. A Hofer będzie miał zapewniony świetny humor aż do przyszłego sezonu.

@dervish @dervish

przepraszam, ze akurat Ciebie sie czepilam, ale udzielasz sie czesto i dosyc merytorycznie ale czasami mnie zaskakujesz. Trolle tez mnie zaskakuja ale z nimi nie ma sensu dyskutowac. Pozdrawiam

@Indor_indor

A Murańka i Zniszczoł oprócz medali drużynowych mają indywidualne srebro MŚJ :)

@dervish @dervish

Cenie niektore Twoje komentarze ale inne wprawiaja mnie w zdumienie wielkie---- Kleska????? Znasz znaczenie tego slowa? I umiesz patrzec obiektywnie?
No ale ok. to jest postawa wiekszosci tu komentujacych.

@Indor_indor @dervish

Poprawka, Murańka, Zniszczoł i Kłusek to złoci medaliści w drużynie.

indor_indor

Coz co prawda czasami przesadzasz z czarnowidztwem,ale w obecnej sytuacji musze ci przyznac 100 proc. racji.Ci sami uzytkownicy ktorzy na poczatku lutego pisali o KK,PN i dwoch zlotach Stocha teraz stali sie nagle minimalistami i zapewniaja ze drugie miejsce to swietny wynik.
Nie.Zwazywszy na przebieg sezonu drugie miejsca to bedzie porazka.Dlaczego Polacy sa zawsze minimalistami? Stoch mial 300 pkt przewagi,a nasza kadra ponad 400.Stoch juz stracil prawie 400 pkt od Zakopca,a kadrze 2/3 przewagi wyparowalo.To bedzie porazka.Taka szansa sie moze nie powtorzyc,.

@Indor_indor @wikidajlo

System austriacki też już w Polsce mieliśmy co prawda tylko przez 2 sezony i jakoś żadnych mistrzów nam nie urodził.

Ale nic straconego. Mamy mistrza świata Wolnego, Murańka, Zniszczoł, Kłusek to srebrni medaliści MŚJ i też jeszcze nie staruszkowie. W rezerwie czekają dwa kolejne młode talenty Wąsek i Kastelik.
mamy austriackiego trenera więc poczekajmy ze 2-4 sezony na wyniki. Z tylu diamentów jakiś brylancik może uda się oszlifować i doczekamy się kolejnego mistrza świata lub mistrza olimpijskiego.

@Indor_indor @indor_indor

zluzuj

@dervish @dervish

Smutne to jest np. chore dziecko
Wiadomo, ze chcialoby sie, zeby Polakom jak najlepiej szlo. Ale jak nie idzie, to co, nie warto juz ogladac skokow? Ja podziwiam aktualna forme Krafta. Podoba mi sie jak ktos skacze pieknie i daleko, ciesze sie atmosfera na trybunach czasem na zywo a czasem w TV. Czego nie lubie w skokach to czasami dyskusyjnych not, nieadekwatnych punktow za wiatr itp. No ale zez kurka wodna, bedziemy pierwsi, drudzy czy inni- akurat w tym sezonie walka byla i jest piekna, emocje sa a na koncu wygraja najlepsi. Taki jest sport.
Nie osiagniemy zalozonych celow? Ale bedziemy niedaleko? To jazda, jest nad czym pracowac. Za rok tez jest sezon.

Po krótce: nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale jak Stoch i Kraft w pierwszej serii mieli niemal identyczne skoki, również z bardzo podobną parabolą, jednak Polak miał o około pięć metrów lepszą rekompensatę wiatrową, i biorąc pod uwagę to, że to nie była pierwsza taka sytuacja w ostatnim czasie, to dało mi to sporo do myślenia.

Prowadzi ktoś jeszcze ranking sumy samych przeliczników na zawodnika za cały sezon?

@Malopolska @Malopolska

Stoch też miał w pewnym momencie 300 pkt. przewagi... masakra, jak to zmarnowali.

@Indor_indor @indor_indor

wszystko prawda. Tylko
a/I tak jest olbrzymia poprawa w stosunku zarowno do poprzedniego sezonu ja i do WSZYSTKICH innych lat druzynowo.
b/W druzynie zawsze mielismy zaszczytne 4 miejsce (za wyjatkiem wyskokow na MS) lub mniej lub znacznie mniej
c/ indywidualnie byl Malysz, byl Stoch. Teraz jest slabszy Stoch. I tak lepszy niz Amman czy Schliri.
d/ Z kraftem to sie powinien bic kot, muranka, biegun, zniszczol -- tyle, ze jakos system austriacki zrobil z krafta mistrza, niemiecki z willinger, a polski jak zwykle -zmarnowal zdolnych mlodych i mlode dziewczyny nota bene.
e/w sumie jest super, znacznie lepiej niz za Kruczka.

Jajca to będą...

...Jak Polska przegra PN a Stoch do kompletu KK.

Ale zamiast powiedzieć uczciwie, że przepuściliśmy świetną okazję, będziemy się pocieszać, że to dobry wynik, podobnie jak nic nie znaczącym 4 i 5 miejscem Kota i Stocha na MŚ.

A prawda jest taka, że i Stoch i drużyna prowadzili w swoich klasyfikacjach prawie przez cały sezon, a na finiszu dadzą się zlać jak ostatni frajerzy.

Indor to się jednak zna :)

Odsyłam do mojego komentarza po wygranym przez Kamila "króla treningów" Stocha śmiesznym prologu.
Napisałem, że zawody wygra Kraft i tak się oczywiście stało. Cóż, obecnie Kraft jest od wygrywania zawodów, a Stoch od wygrywania treningów, kwali i wszystkich innych głupot. Kraft ma dwa złota MŚ i już praktycznie KK (sorry, nie wierzę w cuda), jeszcze sobie elegancko zarobi na RawAir. Stoch się nawygrywał niepotrzebnie przed MŚ, bił durne rekordy zamiast oszczędzać kolano. Jedyny jego sukces to TCS (którego być może wcale by nie wygrał, gdyby choroba nie rozłożyła mu rywali, szczególnie Krafta), drużynowe złoto jest ok, ale taki Loitzl ma takich tytułów chyba z siedem, a inni wielcy też od groma, ale gawiedź się podnieca, bo czymś trzeba przykryć indywidualny blamaż w najważniejszej imprezie sezonu.

Wszystkie statystyki pokazują jedno: wraz z zakończeniem MŚ Polska z pozycji lidera spadła na 4 miejsce.
Pierwsze miejsce Kamila jest juz raczej pozamiatane. Nie dają mu szans nawet najbardziej przychylni (w tym komentatorzy telewizyjni). Realnie patrząc mają rację, szanse Kamila na zdobycie KK są w tej chwili raczej czysto matematyczne.

Jeżeli chodzi o PŚ, to dopóki jesteśmy na czele nic nie jest przesądzone. Ale jeżeli nie nastąpi wzrost naszych notowań to wkrótce i na tym froncie będzie podobnie jak w PŚ. Na razie rywalizacja w PN stała się bliźniaczo podobna do rywalizacji Kraft-Stoch. Jedyna różnica to lekkie przesunięcie w czasie. W PN rywale zaczęli pościg nieco później, ale ich działania maja podobna skuteczność jak ataki Krafta.

Jeżeli będą szli w takim tempie to na pewno wystarczy im czasu by osiągnąć swoje cele i może się zdarzyć, że ranking wyrówna się już przed Planicą i 3 czołowe nacje pojadą tam mając prawie identyczny dorobek.

@dejw @dervish

Oczywiście że każdy dodatkowy konkurs to okazja do nadrabiania, ale tu chodzi o zmianę skoczni. Pisałem ci o tym wczoraj, nie chce mi się tego powtarzać, więc krótko - Niemcy z reguły zawsze tracili na lotach i stawiam że teraz też tak będzie. Stracą na lotach = mniej punktów = mniejsze zyski nad Polską. U Austrii szykuje się tylko gra tylko Kraftem, a i on może w końcu znajdzie swojego pogromcę, biorąc pod uwagę lotniczy potencjał Norwegów.
A Polacy też mają kim grać. I Jak pisze @Xellos - bardzo ważny może być lotnik Żyła, który dziś cholernie zawiódł i którego ja jakoś racjonalnie nie umiem wytłumaczyć, dlaczego tak szybko wyleciał z poziomu na którym był jeszcze 5 dni temu.

Nie wiem gdzie wy u Piotrka

Dzisiaj widzieliście garbik i fajeczke. Normalnie dojezdzal. Jedyny błąd jaki popełnił to to, że przejechał próg i odbił się z powietrza co może zobaczyć nawet skokowy laik więc musiał spóźnić bardzo mocno (mówię o 2 serii). Potem za progiem trochę go postawiło i dalej mimo, że już ładnie lot wyglądał to nie miał jak odlecieć z niskiej wysokości. Mocy na progu mu raczej nie brakuje bo po tym jak Piotrek się odbija, aż widać jakiego on ma kopa

-

Jeśli mamy wygrać PN, to najlepiej gdyby odwołali drużynówki ;D Wtedy się obronimy.

błędy, błędy, a tu nie ma jak potrenować

Patrzę na prędkości naszych i na pozycje dojazdowe... Coś tu nie gra. Jak zobaczyłem Pitera znowu skulonego jak do fajeczki, to się wkurzyłem. Wszyscy nasi wyglądają na dojeździe, jakby powietrze z nich uszło. Pasywnie, bez agresji, tyłki za nisko, kolana rozluźnione. Nie wiem, czy to zmęczenie, czy pogubili się? Chłopaki, jest szansa wygrać ten sezon, jeszcze trzeba się zmobilizować!

@dejw @dervish

Nie no wiadomo że każdy konkurs więcej dla Polski w PN jest zły. Chyba bardziej chodzi o to że konkurs na mamucie może się okazać mniejszym złem dla naszych niż na dużej. Właśnie dzięki podbierających punkty rywalom naszych Norwegom i że Niemcy i Austria jako całość też za lotni nie są.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Pan Ziobro to krytykował, a zapomniał, że jego ukochany Mateja nie lepszy...

@dervish @EmiI

Ok poczekajmy na Vikersund. Wtedy będziemy mądrzejsi co do roli Norwegów. :)

Jest dobrze !

Owszem może nie wszystko idzie po naszej myśli ale to już końcówka sezonu - najlepszego sezonu jakiego mieliśmy od wielu, wielu lat. Jeśli Stoch nie zdobędzie kuli (a na to się zanosi) to trudno - gdyby jego rywalem nie był Kraft to mógłby powalczyć a tak to przecież nie będzie się kopał z koniem. Teraz chłopakom pozostało tylko skakać na dobrym poziomie do Planicy i pilnować Pucharu Narodów - a jeśli i to się nie uda to i tak zdanie na temat tego sezonu nie zmienię. Po Kruczku mieliśmy sezon marzenie a że nie można mieć wszystkiego to przyjmuję słabszą końcówkę sezonu z zupełnym zrozumieniem.

Stoch dzisiaj 5 miejsce, czyli skacze swoje :)
Kot pierwszy skok słabszy ale drugim po raz kolejny sporo odrabia - to też jest ważna umiejętność, za Kruczka nie udawało mu się tak odrabiać
Żyła poniżej normy ale to taki typ skoczka, który dziś jest statystą a jutro walczy o podium - to normalka u Piotrka ;)
Kubackiego coś trapi - słyszałem, że był niedysponowany ? może jest po prostu osłabiony i tyle...
U Murańki widzę progres lecz to jeszcze za mało na punkty, ale myślę, że na koniec sezonu jeszcze zapunktuje

Za Kruczka taki konkurs wzięlibyśmy w ciemno i byłby on uznawany za wspaniały, więc w żadnym wypadku nie można mówić, że chłopaki się cofają czy coś takiego. Po prostu słabsze konkursy też czasem bywają ;)

Na plus :
Kruczek i jego podopieczny Bresadola - widać, że z chłopakami robi postępy. Tak trzymać ! Ziobro go krytykował, że jest beznadziejnym trenerem a tymczasem Bresadola dziś 21. a Pan Ziobro gdzie ? No właśnie...

Klimov i jego fajna stała forma - znowu miejsce koło czołowej dziesiątki.

Descombes-Sevoi - może nie tak jak Klimov ale na swoim stałym fajnym poziomie :)

Japończycy Kasai i Ito - fajnie, że Japonia małymi kroczkami przesuwa się ku czołówce :)

@dejw @dejw

A dla kogo dodatkowy konkurs w Vikersund może być zbawieniem?
Dla słabnącej Polski? Jeżeli już to tylko dla Kamila bo on nie broni się przed Kraftem tylko powinien próbować go atakować.

Ponieważ piszesz o PN to niestety nie rozumiem Twojej logiki.
Nawet gdyby Polska nie miała kryzysu to i tak każdy dodatkowy konkurs jest dodatkowa szansą dla goniących rywali.

Lider ma jeden interes - dowieźć żółtą koszulkę do mety. Bez względu na jego formę, im mniej etapów do końca tym większe szanse na utrzymanie 1 pozycji.

@dervish @EmiI

I jeszcze jedno na Norwegach Kamil w dwóch konkursach stracił...10 punktów.

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

71 Ahonen Janne 181,3
72 Glasder Michael 179
73 Schuler Andreas 161,5
74 Tkachenko Sergey 156,2
75 Karpenko Nikolay 135,2
76 Muninov Sabirzhan 131,4
77 Sokolenko Konstantin 115,9
78 Ipcioglu faith Arda 95,4
79 Bjerkeengen Fredrik 89,1
80 Haukedal Richard 87,7
81 Soeberg Sigurd Nymoen 84,7
82 Karlen Gabriel 75,6

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

51 Lanisek Anze 382,2
52 Nurmsalu Kaarel 368,6
53 Prevc Domen 367,3
54 Granerud Halvor Egner 367
55 Murańka Klemens 346,7
56 Hilde Tom 312,8
57 Bickner Kevin 310,2
58 Sakuyama Kento 307,2
59 Bartol Tilen 306,8
60 Bazhenov Aleksandr 293,8
61 Larson Cassey 281,9
62 Rhoads Williams 273,5
63 Zhaparov Marat 253,3
64 Matura Jan 220,3
65 Hula Stefan 217,5
66 Dellasega Roberto 212,9
67 Nousiainen Eetu 209,7
68 Nazarov Mikhail 203
69 Wancura Tomas 189,2
70 Bjoereng Joacim Oedegaard 184,7

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

31 Schiffner Markus 565,7
32 Maeaeatte Jarko 558,7
33 Isnam Alex 538,7
34 Paier Kiliam 533,5
35 Tepes Jurij 531,1
36 Dezman Nejc 521,9
37 Fannemel Andreas 520,6
38 Semenic Anze 517,4
39 Aalto Antti 511,1
40 Kobayashi Junshiro 508,1
41 KlimowEvgeniy 482,3
42 Schlirenzauer Gregor 464
43 Janda Jakub 438,9
44 Kobayashi Rioyu 423,1
45 Boyd-Clowes MacKenzie 420,9
46 Ziobro Jan 420,9
47 Larinto Ville 420,5
48 Deschwangen Gregor 420,3
49 Romashov Alexey 420,2
50 Stursa Wojteh 393,3

@krzysiek987 @KRZYSIEK987

11 Żyła Piotr 864,5
12 Johansson Robert 859,5
13 Koudelka Roman 855,8
14 Sevovie Vincent Descombes 852,2
15 Ammann Simon 840,9
16 Kasai Noriaki 840,2
17 Tande Daniel Andre 824,3
18 Damjan Jernej 823,6
19 Aune Joakim 823
20 Leyhe Stephan 815,1
21 Fettner Manuel 742,4
22 Hayboeck Michael 712,7
23 Polasek Wiktor 684
24 Kofler Andreas 674,6
25 Bresadola Davide 662,8
26 Geiger Karl 660,7
27 Kubacki Dawid 659,6
28 Takeuchi Taku 656,2
29 Wank Andreas 651,1
30 Colloredo Sebastian 602,2

@jakledw12 @jakledw12

"200 pkt nie odrabia się w 3 konkursy..."
No nie, mozna nawet w jednym konkursie :-)
Worst case na druzynowke w Vikersund: Niemcy, Austria, Norwegia, Slowenia, Polska. I wtedy Niemcy odrabiaja 200pkt do Polakow i to w 1(!) konkursie. A ty tu o 3 mowisz :-)

@dervish @dervish

Ja patrze głownie na PN, w PŚ Kamil musi przed Kraftem i tyle, jak nie będzie to żadni Norwegowie nie pomogą ani też nie przeszkodzą. Natomiast w PN, decydująca będzie walka w Vikersund. Póki co w walce Polska-Niemcy w PN Norwegowie są neutralni, w Oslo zabrali nam, dziś im, w Polska-Austria to póki co wychodzi jakieś 30 punktów zysku Austrii na Norwegach, ale decydująca walka i mocna strona Norwegów to miało być Vikersund.

Klasyfikacja Raw Air bez konkursu drużynowego:

1 Wellinger Andreas 979,6
2 Kraft Stefan 962,6
3 Eisenbichler Markus 958
4 Stjernen Andreas 957,3
5 Forfang Johann Andre 912,2
6 Prevc Peter 900,7
7 Stoch Kamil 895,3
8 Fraitag Richard 893,5
9 Ito Daiki 879,4
10 Kot Maciej 877,2

@ZKuba36 @ZKuba36

Prezes Kaczyński

----------Blokada konta -----------------
Polityczny troling w warunkach recydywy, bo poprzednio podobne praktyki były uprawiane na zbanowanym koncie Taft.

[Moderowany (21254) / 2017-03-16 20:40:12]

@dervish @dervish

"Dwa konkursy i dwa razy spore szkody z tytułu wysokiej formy Norwegów"
No pewnie! Jak Polska nie wygra PN, to winna bedzie Norwegia...

@Wojciechowski @Wojciechowski

Estonia ma 4 skoki

@ZKuba36 @ZKuba36

Od Maciusiaka to się odczep, bo on rozwinął Wąska i Kastelika.
Za to Mateja... co tu wiele mówić. Jego ostatni sezon.

Co do Żyły - jak dla mnie skocznie mamucie to jego żywioł i się spokojnie odnajdzie.

Kot to Kot. Patrzcie na jego drugi skok dzisiaj... Zawodnik na top10 minimum.

Stoch łapie wiatr pod narty po drobnym kryzysie. Jest głodny, dawno go na podium nie było.

Kubacki także powinien powrócić do punktowania w top20.

Pozostali chyba czekają już na koniec sezonu.

@dervish

Drugi akapit dotyczył druzynówki w Oslo.
Dwa konkursy i dwa razy spore szkody z tytułu wysokiej formy Norwegów. Zysk jakiego dziś przysporzył nam w PN Stjernen jest niewielki. Bilans jeśli chodzi o walke o KK w obu klasyfikacjach za sprawą Norwegów mamy zdecydowanie niekorzystny.

Zagadka i pytanie, czy wygramy Puchar Narodów.... Wg mnie zadecydują zawody indywidualne i drużynowe w Planicy. Polska raczej utrzyma przewagę w Vikersund jaką ma nad Austrią i Niemcami. 200 pkt nie odrabia się w 3 konkursy...

@dervish @Emil

Stjernen w PŚ odebrał punkty Kamilowi, Kamil póki co nie walczy z Niemcami tylko z Kraftem.

A Norwegowie wchodząc między nas a Austrię i Niemcy spowodowali, że obie te drużyny zyskały o 50 pkt więcej.

Masz dwa przykłady w których Norwegowie nam nie pomogli a wręcz przeciwnie zaszkodzili.

Horngacher i ...czarna dziura!

Jako początkujący uprzejmie pytam: Kto (personalnie) zadecydował o mianowaniu Mateji i Maciusiaka na trenerów prowadzących kadry B i C ?

@Xellos @EmiI

Ok to napiszę wedle Twoich kryteriów.

Niemcy mają 3 pewniaków do przelecenia buli.

Polacy mają 1 pewniaka do przelecenia buli + Żyłę na zasadzenie wielkiego zaufania i gdybania, że na mamucie teoretycznie powinien się obudzić i Kota, któremu bliżej do tych co jej nie przelecą niż w drugą stronę.

Austriacy mają 1 pewniaka do przelecenia buli i reszta to gdybania jak u Polski.

A to mi chodziło w pierwszym poście. Niemcy mają 3 skoczków na poziomie, by nie oddać kompromitującego skoku.

@Wojciechowski Raw Air 2017 - klas. wg punktów PŚ i PN po konkursie w Trondheim (cz. 3)

1. Austria ........................ 689 pkt
2. Niemcy .....................-- 678 pkt
3. Norwegia ................--- 595 pkt
4. Polska ........................- 443 pkt
5. Japonia .....................-- 307 pkt
6. Słowenia .................--- 232 pkt
7. Czechy .......................- 147 pkt
8. Szwajcaria ...................- 79 pkt
9. Francja .....................---- 33 pkt
10. Rosja ........................... 22 pkt
11. Włochy ...................---- 11 pkt

Podsumowanie występu Polaków w konkursie PŚ (RA) w Trondheim

Raczej słaby ten dzisiejszy konkurs w wykonaniu biało-czerwonych. Sprawa jest dosyć poważna bo uciekają nam kolejne punkty przewagi do Pucharu Narodów. Kamil Stoch dzisiaj chyba jedyny jasny punkt polskiej drużyny - dwa bardzo dobre skoki jednak nie dały mu miejsca na podium, chociaż wygląda to lepiej niż jeszcze niedawno, cztery konkursy przed nami, może przy odrobinie szczęścia uda mu się jeszcze zaliczyć "pudło". Mały plus za występ Maćka Kota za konkretny awans po pierwszej serii. Piotrek Żyła dziś zaliczył występ z kategorii tych tragicznych - szkoda bo była szansa na miejsce przynajmniej w TOP 15.

@Wojciechowski Raw Air 2017 - klas. wg punktów PŚ i PN po konkursie w Trondheim (cz. 2)

21. HAYBOECK Michael ................. AUT .... 21
22. FANNEMEL Anders ..............--- NOR .... 18
23. DAMJAN Jernej .......................... SLO .... 17
24. LEYHE Stephan .....................--- GER .... 16
25. SCHLIERENZAUER Gregor ..---- AUT .... 11
26. BRESADOLA Davide ................-- ITA .... 10
27. GRANERUD Halvor Egner ....-- NOR ...... 9
28. KUBACKI Dawid ....................--- POL ...... 8
29. PREVC Domen .......................... SLO ...... 7
....- TAKEUCHI Taku ....................---- JPN ...... 7
31. GEIGER Karl .........................---- GER ...... 6
....- WANK Andreas ......................-- GER ...... 6
33. POLASEK Viktor .......................- CZE ...... 4
....- TEPES Jurij ............................---- SLO ...... 4
35. SEMENIC Anze ......................--- SLO ...... 3
36. JANDA Jakub ............................- CZE ...... 2
37. COLLOREDO Sebastian ..........-- ITA ...... 1
....- KOFLER Andreas ...................... AUT ...... 1

Raw Air 2017 - klas. wg punktów PŚ i PN po konkursie w Trondheim (cz. 1)

W tym zestawieniu klasyfikuję skoczków i reprezentacje według liczby punktów do klasyfikacji Pucharu Świata i Pucharu Narodów zdobytych w czasie Raw Air.

1. KRAFT Stefan .........................---- AUT .. 200
2. WELLINGER Andreas ................. GER .. 140
3. STJERNEN Andreas ..................- NOR .. 125
4. EISENBICHLER Markus .............. GER .. 110
5. FORFANG Johann Andre ........-- NOR .... 66
6. ITO Daiki ....................................-- JPN .... 64
7. TANDE Daniel-Andre ................ NOR .... 62
8. FETTNER Manuel .....................-- AUT .... 56
9. STOCH Kamil .............................. POL .... 54
10. PREVC Peter ...........................-- SLO .... 51
11. FREITAG Richard ...................... GER .... 50
12. KOT Maciej .............................-- POL .... 44
13. JOHANSSON Robert ............--- NOR .... 42
14. KOUDELKA Roman ..............---- CZE .... 41
15. ŻYŁA Piotr ................................- POL .... 37
16. KASAI Noriaki ..........................-- JPN .... 36
17. DESCOMBES SEVOIE Vincent .. FRA .... 33
18. AMMANN Simon ......................- SUI .... 29
19. AUNE Joachim .......................-- NOR .... 23
20. KLIMOW Jewgienij ...............---- RUS .... 22

Raw Air 2017 - klas. \"odległościowa\" po konkursie w Trondheim (TOP 20)

Klasyfikację układam na podstawie sumy długości wszystkich skoków oddanych przez zawodników w czasie Raw Air - w prologach, konkursach indywidualnych i zawodach drużynowych. Wszyscy skoczkowie - z wyjątkiem dwóch odpowiednio wyróżnionych - oddało 9 prób.

1. WELLINGER Andreas ...........-- GER ... 1197,5 m
2. EISENBICHLER Markus .........- GER ... 1195,5 m
3. KRAFT Stefan .........................- AUT ... 1187,0 m
4. STJERNEN Andreas ...........---- NOR ... 1181,5 m
5. FORFANG Johann Andre ...--- NOR ... 1170,5 m
6. PREVC Peter ............................ SLO ... 1169,0 m
7. FREITAG Richard ..................-- GER ... 1157,0 m
8. STOCH Kamil .........................- POL ... 1151,0 m
9. ITO Daiki ...............................--- JPN ... 1148,0 m
..- ŻYŁA Piotr .............................-- POL ... 1148,0 m
11. AMMANN Simon ..................- SUI ... 1143,0 m
12. KOT Maciej ........................--- POL ... 1138,5 m
13. KOUDELKA Roman ..........---- CZE ... 1133,5 m
14. JOHANSSON Robert ........--- NOR ... 1132,5 m
15. KASAI Noriaki ......................-- JPN ... 1112,0 m
16. TANDE Daniel-Andre .........- NOR ... 1110,0 m
17. LEYHE Stephan .................--- GER ... 1106,0 m
18. DAMJAN Jernej ..................--- SLO ... 1095,5 m
19. FETTNER Manuel ...............-- AUT ... 1008,5 m (-1 skok)
20. HAYBOECK Michael ............. AUT ... 1003,0 m (-1 skok)

Raw Air 2017 - klas. drużynowa po konkursie w Trondheim

Klasyfikację poszczególnych reprezentacji na podstawie sumy punktów zdobytych przez czterech najlepszych jej skoczków w prologach, konkursach indywidualnych i zawodach drużynowych Raw Air.
Jeśli dana reprezentacja miała swoich przedstawicieli mniej - pozostaje siłą rzeczy w tyle. Dla ułatwienia orientacji podaję liczbę skoków, które składają się na poszczególne liczby.

1. Niemcy .....................--- 4641,1 pkt ... 36 skoków
2. Norwegia ................---- 4621,3 pkt ... 36 skoków
3. Austria ........................- 4329,6 pkt ... 35 skoków
4. Polska .........................- 4316,8 pkt ... 35 skoków
5. Słowenia ...................... 4080,8 pkt ... 35 skoków
6. Japonia .....................--- 3818,7 pkt ... 33 skoki
7. Czechy .......................-- 3440,5 pkt ... 31 skoków
8. Szwajcaria .................-- 2834,1 pkt ... 27 skoków
9. Włochy ......................... 2396,8 pkt ... 24 skoki
10. Finlandia .................... 2275,4 pkt ... 22 skoki
11. Stany Zjednoczone ... 1407,4 pkt ... 15 skoków
12. Kazachstan ...............- 1070,1 pkt ... 16 skoków
13. Rosja .......................--- 1040,2 pkt ... 14 skoków
14. Francja .......................-- 852,2 pkt ..... 7 skoków
15. Kanada ......................... 420,9 pkt ..... 4 skoki
16. Estonia .......................-- 368,6 pkt ..... 3 skoki
17. Turcja ...........................-- 95,4 pkt ..... 1 skok

@dejw @dejw

Pisałem o tym w pierwszym poście tu. Wszystko zależy od Żyły. Tylko on może się przebudzić na zasadzie, "o mamut hehe", podjara się jak małe dziecko i znajdzie jeszcze jakieś resztki sił i motywację. Ale skoczek jak Kot będzie po prostu skakał swoje, a to swoje obecnie to poziom poniżej trójki Niemców. Stoch też będzie skakał swoje, poziom wysoki, ale to nie jest jakiś lotnik zyskujący na mamucie, ot kolejna skocznia. Będzie ciężko.

Krajsny

Wszystko zalezy od Zyly i Wellingera.Szanse Austrii patrzac na dokonania Haybocka ktory teoretycznie jest ich drugim najlepszym lotnikiem powaznie maleja.Pytanie czy Piotrek sie odrodzi i czy Wellinger wstrzeli sie w Vikersundbakken.Jesli nie to mamy szanse.

Za rok

Włochy Kruczka będą skakać lepiej niż Polacy z Horngacherem - Wtedy były by jaja. Ale na to się nie zanosi, więc proszę nie narzekać na i tak najlepsze osiągnięcia drużynowe w historii. To dopiero pierwszy sezon Horngachera - może testuje wytrzymałość skoczków, albo ich przetrenowuje, by w następnym sezonie wygrywali wszystko po kolei. Bo następny sezon będzie najważniejszy. Trzeba spojrzeć czasem optymistycznie.

[Moderowany (14037) / 2017-03-16 19:38:32]

Jak widzę jak niektórzy płaczą, że nie ma nikogo zamiast Huli to się zastanawiam co w kontekście walki o Puchar Narodów wniósłby Jakub Wolny albo Olek Zniszczoł , bo na pewno nie punkty, a tym bardziej duże punkty bo takie są nam w tej chwili potrzebne. Przecież nawet Kubacki w tej chwili nie jest w stanie punktować.
Murańka to samo, Zniszczoł nawet w PK takiej gwarancji nie daje , a Kuba Wolny też co najwyżej mógłby się tylko zakwalifikować do konkursu.

I też nie narzekajcie tak ludzie na te skoki Polaków. Przegramy Puchar Narodów to przegramy, nie ma o co płakać, a tak właściwie nie przegramy tego bo jeszcze go nie zdobyliśmy, więc nie mamy czego stracić. W najgorszym wypadku zajmiemy w nim 3 miejsce czyli wyrównamy nasz najlepszy wynik.

Kamil Stoch pewnie z Kraftem już nie wygra PŚ, bo z nim w tej chwili nikt nie jest w stanie wygrać, a dla Kamila będzie to 2-najlepszy wynik w PŚ, nie wykluczone że z lepszą średnią punktową na start niż w sezonie 2013/2014.

@Xellos @xellos

Dlatego mówiłem o podium, a nie o miejscu w "10" czy "15", bo że nie będzie klepania buli to wiadomo. Jak dla mnie w Vikersund będzie zupełnie nowe rozdanie. Jak dla mnie jedyni pewni to Kraft i Stjernen. Tak samo pewniakiem do wygranej w drużynie jest Norwegia, a kto będzie 2 to walka czwartych o przelecenie buli czyli Leyhe ws Kofler, ws Kubacki/Murańka. Pewną przewagą dzięki Kraftowi ma tu Austria.

Żyła

Nie czytam komentarzy w trakcie konkursy, więc nie wiem czy ktoś poruszył ten temat, ale czy zauważyliście co zrobił Piotrek w drugim skoku? Mam nadzieję, że nie powracają jego stare zwyczaje...

Paradoksalnie do wyników naszych na mamutach, to właśnie te skocznie mogą być dla nas tzw. "carpe diem".
Kamil powinien utrzymać skoki na top 5-6, Piotrek podskoczyć o walkę do top10, a Maciek na co najmniej top15. Austriacy po za Kraftem skiśli. Natomiast Niemcy są wielką zagadką in + i -, jak to Szaranowicz zwykł mówić. Pozostaje trzymać kciuki za walkę w PN, a może i szczęście w jutrzejszym jednoseryjnym konkursie, w kontekście KK. Choć na to szanse są bardzo nikłe.

@anonim @Maradona

Szkoda, ze Ziobro jakos slabnie, bo w Oberstdorfie bardzo ladnie latal. Moze w Vikesrund sie przebudzi i znow bedzie fajnie.

Szaranowicz

Zobacząc,że Nasi tracą formę to przestał komentować skoki xd

@anonim @darjomus100

Patrząc na to jak Hula skakał rok temu w Vikersund mając lepszą formę niż teraz, to raczej nic on nam nie pomoże w walce o PN. Wolny czy inny Zniszczol tym bardziej. Lepiej muszą skakać liderzy, czyli Stoch, Kot, Żyła, i problemy zdrowotne musi zażegnać Dawid

O ile sprawa Kuli jest już raczej rozwiązana, bo Kraft po prostu bawi się w zeszłorocznego Prevca, o tyle konkursy na Vikersund mogą być zbawieniem jeśli chodzi o PN. Niemcy tak się rozpędzili na dużych, że przyda im się kubeł zimnej wody - a z dużą pewnością zakładam, że tyle punktów ile w Oslo i Trondheim, to tam nie zdobędą. Kluczowy będzie w jaki pułap wstrzeli się Wellinger.
Austriacy też mogą mieć duży problem, bo nawet ich drugi lotnik dziś wylądował niemal na końcu trzeciej dziesiątki.

Niestety nasi sprawiają wrażenie jakby ich kompletnie odcięło, chociaż po prologu i drużynówce w Oslo nic tego nie zapowiadało. Cieszy na pewno szybkie ogarnięcie Stocha, ale jego ostatnie nieudaki, bardzo nierówne skoki Kota, dramatyczny spadek Ziobry są dość wymowne. Kubacki już w Lillehammer powiedział że plecy już nie bolą, więc nie szukałbym wymówek w tym aspekcie.
Przypadek Żyły jest trudny do wytłumaczenia, najpierw super wynik na MŚ, w Oslo był drugim zawodnikiem drużynówki i wyraźna tendencja rosnąca, a teraz mamy szybciutki zjazd, najpierw na koniec pierwszej, potem drugą i w końcu kompletnie spartolony skok na połowę trzeciej dziesiątki. A kto jak kto, ale Żyła na lotach po prostu musi dołożyć swoją cegiełkę.

Z konkursu warto docenić bardzo dobry konkurs Bresadoli - drugi skok na połowę drugiej dziesiątki. W Oslo punkcik Colloredo, ogólnie nieźle skacze Insam (dziś niewiele brakło, ale od Oslo skoczył już kilka razy na "30"), drużyna z gościem skaczącym na poziomie Kazachów nie przegrała bardzo dużo awansu do "8" - końcówka sezonu całkiem niezła dla Kruczkowych.
Coraz bardziej imponuje Aune, bardzo jestem ciekawy jego postawy na lotach. Granerud połowicznie przełożył bardzo solidne skakanie z Oslo i dnia wczorajszego, ale od razu widać różnicę pomiędzy nim, a Hilde. Tej dwójki, wcale bym nie skreślał jeśli chodzi o skład do drużynówki na loty.

może ktoś wie kiedy Norwegia drugi raz wykorzysta limit w piątek czy niedzielę?

@Krontsk @krontsk

Jak prawdopodobieństwo wynosi zero to znaczy że szanse są ale małe.

@Xellos @EmiI

Ale bądźmy uczciwi.

Rok temu przed Vikersund, był 27 w Trondheim, a teraz jest 3...

Każdy zawodnik powie, że najważniejsza jest forma. Na podium stać nie musi, pytanie co będzie z naszym Kotem ? Skoro tak idziemy takim tropem...to zastanówmy się nad tym od tej strony. Bo zakładając, że żaden z Niemców nie jest zawodnikiem typu lotnik, że zyskuje coś na mamucie to nadal jest to 3x solidny zawodnik jak u nas Stoch. Żyła to gdybanie, MOŻE się obudzi na mamucie i to obudzenia ma być z poziomu słabego do solidnego, a nie do dominatora. A Kot to taki Niemiecki zawodnik tylko w słabszej formie. Czyli wcale dobrze to nie wygląda, u nas duża gdybania a u konkurencji forma.

@dervish @dervish

Miejsca na drużynowym podium po 30 konkursach:

1.POL (14,8,4)
2.AUT (8,6,9)
3.GER (4,11,12)
4.NOR (3,5,2)
5.SLO (1,0,3)

Gdyby za drużynowe wyniki przyznać punkty PŚ w ilości takiej jak przyznaje się za drużynówki to "drużynowy PŚ" wyglądałby tak:

1.POL 10600 pkt
2.GER 9800 (+1)
3.AUT 9750 (-1)
---------------------
4.NOR 7550
5.SLO 6850

Polska 4 raz w sezonie poza podium.

@Tomekw123 @mejdzi

No tak,ale oni mogą roztrwonic 400 punktowa przewage...400!punktowa

Jeszcze odnotuję, że Aune może się na razie poszczycić 100% skutecznością punktowania, co nie jest bardzo częstą sytuacją. 2 starty - 2 razy TOP30.

@dervish @xellos

dervish jest tutaj moderatorem? Nie no, ja nie moge...

@dervish @dervish

Symulacja wyników według reguł obowiazujacych w konkursach drużynowych. W
przypadku braku 4 skoczków w serii finałowej liczyłem wynik kolejnego
skoczka z 1 serii x2.
==========1=====2===3=====4===5===
-RUK-.........AUT,----GER,SLO,-----POL,NOR,
-RUK-.........AUT,----GER,POL.-----SLONOR,
*KLI*.........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,
-KLI--..........POL,----GER,AUT,-----NOR,SLO,
-LIL--..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,
-LIL--..........POL,----AUT,GER,------NOR,SLO,
-ENG-........AUT,----GER,POL,------SLO,NOR,
-ENG-........AUT,----POL,GER,------NOR,SLO
-OBE-........AUT,----POL,GER,------SLO,NOR,
-GAP- .......POL,----GER,AUT,------NOR,SLO,
-INS-,.........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO,
-BIS--.........POL,-----GER,AUT,-----SLO,NOR,
-WIS- .........POL, ----AUT,GER,-----SLO,NOR,
-WIS-,........NOR,----AUT,GER,-----POL,SLO,
*ZAK*.......GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,
-ZAK,-........GER,----POL,SLO,------AUT,NOR,
*WIL*........POL,----AUT,GER,------SLO.NOR,
-WIL-..........AUT,----POL,NOR,-----GER,SLO
-OBS-.........AUT,----POL,GER,------SLO------- loty **
-OBS-.........SLO,----POL,GER,------AUT------- loty **
-SAP-..........POL,----GER,AUT,-----SLO,NOR
-SAP-..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO
-PYO-..........GER,----AUT,POL,-----NOR,SLO
-PYO-..........POL,----AUT,NOR,-----GER,SLO normalna
------------------------------------------------------------
-LAH-..........GER,----POL,AUT,-----NOR,SLO normalna
-LAH-..........POL,----NOR,GER,-----AUT,SLO
*LAH*........POL,----NOR,AUT,-----GER,SLO
------------------------------------------------------------
*OSL*........AUT,----GER,POL,-----NOR,JPN
-OSL-..........NOR,----GER,AUT,-----POL,SLO
-TRO-..........NOR,----GER,AUT,-----POL,SLO

Symulacja
wyników według reguł obowiazujacych w konkursach drużynowych. W
przypadku braku 4 skoczków w serii finałowej liczyłem wynik kolejnego
skoczka  z 1 serii x2.
*KLI*, *ZAK*,*WIL* etc - klasyczne konkursy drużynowe
** -  tylko 4 kraje dysponowały w konkursie pełną drużyną

[Moderowany (21254) / 2017-03-16 19:19:51]

Druzynowo - symulacje

Trondheim

1.NOR 1091.9
2.GER 1088.0
3.AUT 1034.7
-------------------
4.POL 1015.1 *
5.SLO 995.4 **

*skok Murańki z pierwszej serii x2
** skok Laniska z pierwszej serii x2

Po raz CZWARTY w sezonie jesteśmy poza podium :(
TRZECIE w sezonie zwycięstwo Norwegii.
Nie ma niespodzianek - kolejność dokładnie taka sama jak podczas konkursu indywidualnego w Oslo.

Moze bedzie rekord swiata?

Stjernen w tej formie ma dobre szanse, zeby pobic te 251,5m. Pytanie jest tylko czy jury na to pozwoli jak beda dobre warunki. Mam nadzieje, ze w Vikersund Stjernen dokopie Kraftowi. Bo ten Kraft zachowuje sie jak male dziecko. Wczoraj jak jemu skok nie wyszedl to juz sie skarzyl w Austriackich mediach jakie te jury jest zle. Nie lubie tego goscia! Dlaczego Hayböck lub Fettner, ktorzy sa 100x sympatyczniejsi, nie wygrywaja zawodow i KK tylko ten maly "piekny" dzieciak. Tak czy siak doceniam to, ze w tym momencie jest najlepszy i niestety zgarnie KK.

A co do PN: to raczej Niemcy a nie Austria zgarnie Kule dla druzyny.
A co do Polakow: Mowi sie trudny. Jak nie bedzie jakiegos naglego polepszaniam to po KK i po PN. Ale sezon i tak nie taki zly. Wygrany T4S i MS (drutynowo). Moze i lepiej, ze pod Horngacherem od razu nie wygrali wszystkiego, bo maja cele na przyszly sezon i widza, ze mozna. Dlatego jak wszystko dobrze pojdzie w lecie to nastepny sezon moze byc jeszcze lepszy. I mysle, ze Stefan sie juz teraz domysla jakie bledy spowodowaly ten nagly spadek formy po MS. Wedlug mnie to zmeczenie, ale nie jestem trenerem i moge sie mylic. Polacy skakali w tym sezonie prawie wszystko. Jak ostatnio tu pisalem, zeby nie skakali prologu, bo juz nie maja szansy na wysokie miejsa, to ktos odpisal, ze bledy sie poprwia tylko w skokach. No tak, ale co jezeli te bledy pojawiaja sie z powodu zmeczenia?

No i na koniec: Szkoda, ze Kamil nie wygra tej KK, ale dla mnie by bylo gorzej z tym pogodzic gdyby to byla jego pierwsza szansa. Kamil jednak juz wygral KK i po za tym tez T4S w tym roku. A T4S to cos, co np. Simon Ammann zawsze pragnal wygrac, ale jednak nigdy nie wygral. Kamil wygral prawie wszystko i juz teraz nalezy do najlepszych skoczkow w historii. Na pewno jest roznica czy wygra KK 1x czy 2x, ale nie taka ogromna jak 0x czy 1x.

Ranking skoczków z największą liczbą punktów PŚ, którzy nie stali na podium. Top 13.

1.Hening Stensrud NOR - 1666
2.Denis Korniłow RUS - 1455
3. Vincent Descombes Savoie FRA - 1087
4. Rok Benkovic SLO - 951
5.Nicola Jean Prost FRA - 832*
6.Robert Mateja POL - 754
7. Dawid Kubacki - 753
8.Sebastian Colloredo ITA - 722
9. Marco Steinauer SUI - 699
10. Stephan Leyhe - 673
11.Antonin Hajek CZE - 644
12.Shohei Tochimoto JPN - 632
13.David Zauner AUT - 619
--------------------------
Stefan Hula - 593


W tym sezonie czołówkę zestawienia opuścili już:
Maciej Kot (przy 1265 punktach)
Marcus Eisenbichler (757)

*tylko punkty z Nowego Pucharu Świata (od 93/94), po przeliczeniu ze starego miałby 1118 punktów.

@Luk @drkmazur

Przepraszam dwóch zawodników, TYLKO dwóch , a poza tym różnica do pierwszego zespołu była dramatyczna. Teraz różnice będą niewielkie .

@dervish @dervish

Czekaj na Vikersund, tam Stejrnen bedzie walczył o zwycięstw, a Forfang o podium..
Polacy sami mają skakać a nie liczyć że ktoś im pomoże i zabierze pkt rywalom..
Dziś było tylko 3 Polaków w 30... to chyba najgorszy konkurs w tym sezonie pod tym względem..
Hula nie wiem po co jechał do Oslo żeby za 2 dni uciec do Polski...Trzeba było brać od razu kogoś innego to by sobie na mamucie chociaż polatał.

@dervish @EmiI

Pełna zgoda. My odbieramy sobie punkty sami.

Chciałbym się mylić...

...ale jeśli nasi utrzymają taki poziom to nie wykluczone, że już po drużynówce w Vikersund z naszej przewagi w pucharze narodów nic nie zostanie :(

Chłopaki! Nie dajcie się!

@dervish @dervish

Usuń Stjernena z drugiego miejsca i przelicz pkt.
-----------------------------ostrzeżenie-----------------------------------------
łamiesz regulamin

[Moderowany (21254) / 2017-03-16 19:28:49]

[Moderowany (21254) / 2017-03-16 19:32:24]

@dervish @dervish

Kalkulator w dłoń i liczyć. Stjernen zabrał 20 punktów Wellingerowi, 10 punktów Eisenbichlerowi, 3 punkty Freitagowi po jednym Wankowi i Leyhe łącznie 35. Stochowi 5, Kotu 2, Żyle 1 łącznie 8.

Nie wygramy PN

Trzeba się z tym pogodzić. Już. Teraz.

Szanse wynoszą 0%.

Jutro ostatnia nadzieja

Na utrzymanie prowadzenia w PN
Zobaczymy jak będzie sobie radził Wellinger - myślę, że mimo wszystko dalej będzie mocny
Kraft to pewniak do zwycięstwa, jeżeli on w zeszłym roku zdobył brąz na MŚwL i w Vikersund przegrywał tylko z Prevcem
Fatalna końcówka sezonu patrząc przez pryzmat całej zimy - tracimy wielką szansę na KK i Pn
Szanse, która może się już nie powtórzyć...

@Aaabbbb @dervish

Dalej będę utrzymywał, że fakt niewykorzystania przysługującego limitu jest błędem trenera.
Rozumiem, że Bieli nie rzucimy na mamuty, ale dzisiaj ktośtam mógł spróbować. Niespodzianki się zdarzają, a każdy punkt jest na wagę złota w kontekście walki w PN

Wszystko jest jeszcze możliwe, ale na Vikersund albo musi wrócić Hula albo ktoś niech dojedzie na miejsce Huli bo każdy punkt jest ważny.

@Tomekw123 @Tomekw123

To jest najlepszy sezon Polaków.Co było jeden i dwa sezony temu? Nic.Nie było drużyny.Był tylko Kamil który nie skakał wyśmienicie.Po sukcesach musiał przyjść gorszy moment.To ludzie którzy maja prawo popełniać błędy.To nie maszyny które będą wszystko wygrywać.Polacy są Mistrzami Świata.Zdobyli złoto w drużynie.Marzenie.Kamil wygrał TCS.Piotrek brąz na MŚ.Powinniśmy ich wspierać a nie marudzić,obrażać.Idź,wejdź na skocznie i oddaj skok.

Gdzie oni są ?

Gdzie sa ci eksperci którzy uwazali, ze Norwegowie będą naszymi sprzymierzeńcami bo odbiorą punkty rywalom?

Póki co to skutecznie (niestety) odbierają punkty nam. :(

@Luk @Luk

Dla mnie zdecydowanie ten . Tam ciągnął wynik jeden zawodnik .

@Obeznany @obeznany

Jeśli nie stracimy zmień nick na nieobeznany.

-

No miejmy nadzieję, że nasi będą skakać trochę lepiej inaczej trzeba mocno liczyć na Norwegów. W Vikersund pewnie będzie wygrywać Stjernen.

Moje tradycyjne zestawienie.

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu PŚ w Trondheim.
Państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Norwegia (2, 6, 10, 14, 18, 22, 29) 188 pkt (7 zawodników)
2. Niemcy (3, 4, 8, 25, 28) -................. 151 pkt (5 zawodników)
3. Austria (1, 11, 26, 30) ..................... 130 pkt (4 zawodników)
4. Polska (5, 13, 23) _............................. 73 pkt (3 zawodników)
5. Słowenia (7, 19, 24) .......................... 55 pkt ( 3 zawodników)
6. Czechy (9, 27) .................................... 33 pkt (2 zawodnik)
7. Japonia (15, 17) ................................. 30 pkt (2 zawodników)
8. Rosja (12) -.......................................... 22 pkt (1 zawodnik)
9. Szwajcaria (16) -................................ 15 pkt (1 zawodnik)
10. Francja (20) ..................................... 11 pkt (1 zawodnik)
11. Włochy (21) ..................................... 10 pkt (1 zawodnik)

@Xander1 @Xander1

To, że Huli zawiało mało by zmieniło całościowo. Dzisiaj Stoch skoczył bardzo dobrze a dwóch Niemców przed nim, trzeci niewiele za nim. Nie wiem jakim cudem Niemcy mieliby wylądować za Hulą w Lille. Chyba tylko wyczekując im chamskiego wiatru w plecy. A równie dobrze chamski wiatr w plecy mógłby dostać Stoch a Niemcy wyprzedzić Hulę i nadal strata :) Albo wszyscy Polacy udupieni wiatrem, Hula by zakończył 10-ty a Kraft wygrywa i znowu 100 pkt. Zysk był czysto indywidualny dla Huli w PŚ, ale nie w PN. Rywale nie śpią.

skoki

Nasi będą frajerami sezonu przegrywając Puchar Narodów

@Xellos @xellos

Co do Niemców, powiem tak. Jak Wellinger w Vikersund stanie na podium choć raz to będę mu bił wielkie brawo. Ta skocznia to był jego koszmar dotychczas. I szykuje się "wielki" pojedynek czwartych u nas, Niemców i Austriaków w drużynówce. Kto mniej zabuli a jakimś cudem 200 m przeleci ten wygra. Przecież zawodnicy nr 4 dziś u wszystkich ekip poza Norwegią to jakiś dramat.

Po sukcesach musiał przyjść gorszy moment.Pierwsza połowa sezonu i początek drugiego była w naszym wykonaniu wyśmienita.Oni są tylko ludźmi a nie maszynami które będą na zawołanie kibiców wszystko wygrywać.Racja nie wygląda to wyśmienicie ale nikt nie wie co będzie jutro czy pojutrze albo za tydzień.Wielkie brawa dla Kamila który pokazał że wszystko jest okey i oddaje bardzo dobre skoki.Jedni już mówili - koniec Kamila,skończony a tu proszę pokazał że wszystko okey.

Luk

Teoretycznie ten,ale strata zwyciestwa na finiszu bedzie bolec.

Smutno

Ogólnie brawa dla Krafta, Stjernena (pierwsze, zasłużone podium w sezonie) i Wellingera. Liczę na dalekie loty czołowej dwójki.
Eisenbichler znowu czarował sędziów i dostał trochę zawyżone noty, który raz się czepiam. Z resztą sędziowie dziś jak od dawna dawali mocno niestosowne noty, min. 18,5 dla Kamila za drugi skok (aczkolwiek były inne kwiatki, 18,5 Krafta, 19tka u Eisenbichlera, wiem, że niektóre z nich się nie liczą, ale i tak to trochę nie fair wobec niektórych zawodników), który dziś skakał trochę za krótko, aczkolwiek błędów nie było widać i to cieszy.
Maciek zepsuł jeden skok, drugi oddał średni, ale na 13 miejsce starczyło, w dodatku był przed Domenem.
Piotrek bez polotu, przypomniał się stary Piotrek, który często oddawał jeden dobry, a drugi słabszy skok. Oby na lotach był w dziesiątce. Dawida nie będę komentował ze względu na to, że nie jest w pełni formy. Klimek nieźle, ale do punktów trochę brakowało.
W kontekście PN słabiutko, cieszy fakt, że Austriacy też są zmęczeni (Krafta nie liczę), a Niemcy nie są tak genialnymi lotnikami. Fakt faktem u nas na lotach też nie będzie genialnie.
Myślę, że za rok nasi zawodnicy muszą trochę lepiej trafić z formą i dłużej wytrzymać. Może ma na to wpływ fakt, że Horngacher często każe skakać każdy skok. Ale nie będę spekulował, trener wie co robi, ja jestem tylko kibicem.
Nawet gdybyśmy nie daj Boże spadli na 2 miejsce PN, to i tak uważam sezon za bardzo udany. Ale przede wszystkim sezon trwa, a kto wie, może Kamil nagle zacznie dobrze latać, a Kraft straci formę, a nuż jeszcze KK będzie nasze. W skokach nigdy nie wiadomo, dlatego ten sport jest arcyciekawy.
PS
O 20 testy mamuta, może będzie powtórka z rozrywki z Planicy rok temu (tylko bez żadnych upadków).

@Malopolska @Snickers

Oczywiście. Tylko pod warunkiem, że forma Polaków byłaby tak dobra jak choćby w Lahti. Wówczas nie musielibyśmy się obawiać żadnych konkursów, nawet mamutów. A tak wszystko się lekko posypało. Podobnie wyglądała sytuacja z KK - gonił Kraft, aż w końcu przegonił Kamila, a teraz Niemcy jako team mają tak mistrzowską formę...

Jeśli Polska znajdzie się na 3 miejscu w PN, tak jak w sezonie 2010/2011, to który sezon będziecie uważali za lepszy w wykonaniu naszej reprezentacji? 2010/2011 czy obecny?

.

To jest dramat.

Niestety Tande kompatybilnie z naszymi.Awans w drugiej serii piekny,ale tak skaczac Wellingera za soba nie utrzyma.Druga polowa sezonu zdecydowanie dla tej dwojki.Stoch i Tande krolowali do stycznia,a potem zaczely sie rzady Austriaka i Niemca.

Jeszcze podczas MŚ przegranie PN wydawało się mało realne. Oczywiście bardzo możliwe było to że rywale mogą odrabiać straty, ale chyba nikt się nie spodziewał że w trzy konkursy poniesiemy tak ogromne straty. Biorąc pod uwagę że nigdy nie byliśmy super lotnikami a do tego z kryzysem formy już w Vikersund możemy stracić prowadzenie. Moim zdaniem już tylko jakieś cudowne odrodzenie Polaków może im pomóc w obronie pozycji liderów. Szkoda tego konkursu w Lille bo była szansa na dobre punkty, a tak to jutro poniesiemy kolejne straty.

@Aaabbbb @Aaabbbb

Niestety

Z dwudziestu zawodników, którzy mieli zaliczone wszystkie skoki w Raw Air zostało 18. Dziś wypadli Kubacki i Takeuchi.

@Mejdzi @mejdzi

Dlatego,że widać to po formie? Nasi zjechali z formą...Najwyżej Stoch się odbudował,ale Maciek,Piotrek i Dawid zjechali z formą.

Bilans - wyścig po KK

bilans dnia

PŚ :(
1. Kraft 100
2. Stoch 45
3. Tande 26

PN :(
1. GER 151
2. AUT 130
3. POL 73

Bilans Raw Air

PŚ :( :(
1,Kraft 200
2.Tande 62
3.Stoch 54

PN :( (
1.AUT 689
2.GER 678
3.POL 443

@Snickers @Snickers

prawdopodobnie będzie 3.

Z każdym kolejnym konkursem jest coraz gorzej. Szkoda, że sezon nie skończył się po MŚ...

Gdyby w PŚ nie było mamutów Kamil wygralby KK - odliczenie punktów z Ober i brak następnych zawodów daje mu niewielką przewagę nad Kraftem ;)

TOP30

Hula juz wypadł a Ziobro zaraz to zrobi bo tuż za nim Forfang i Ammann.

Bilans - wyscig po KK

bilans dnia



PŚ :(

1. Kraft 100

2. Stoch 45

3. Tande 26



PN :(

1. GER 151

2. AUT 130

3. POL 73



Bilans Raw Air



PŚ :( :(

1,Kraft 200

2.Tande 62

3.Stoch 54



PN :( (

1.AUT 689

2.GER 678

3.POL 443



Nie da się ukryć, żadnych powodów do optymizmu. :(

[Moderowany (21254) / 2017-03-16 18:53:17]

@megadriano @Saymon19

Bo powiedziałem coś z czym sie nie zgadzasz? Czego nie widzisz? Oglądam skoki od 20 lat, a mam 26 więc mi tu nie Januszuj. Jak Małysz wszystkich bił to zmieniali przepisy BMI i związane z tym długości nart preferujące wyższych skoczków. Dzisiaj wystarczą magiczne przeliczniki za wiatr. Kraft dzisiaj oczywiście najlepszy, ale pierwsza seria ustawiła wszystko. Ciekawe jakby atakował z 3 czy 4 miejsca, wtedy byłaby większa szansa, że popełni jakiś błąd. Przeliczniki niszczą ten sport - i żeby nie było, że jestem im przeciwny tylko gdy forują austryjaków czy niemców - w Zakopcu czułem ogromny niesmak gdy Stoch dzięki nim wygrywał bo mu się wtedy nie należało. Ale co wtedy nam dali teraz z nawiązku odbierają.

@Mejdzi @mejdzi

to nie są jasnowidze...bardziej realisci

Staram się juz tak teraz nie napalać na zwycięstwo w PN, bo potem będę płakał. 2 miejsce to też będzie sukces.

Cieszy powrót Kamila do czołówki, to wciąż jednak za mało na podium.

To tyle z pozytywów, ogólnie konkurs dla nas bardzo słaby. Maciek jeszcze trzyma przyzwoity poziom, ale Piotrek od Oslo zjechał z formą. Dawid na razie popadł w niebyt. Dalej nie ma nikogo. Ewidentnie naszym brakuje sił na tę końcówkę. Bardzo źle to wygląda.

PN nam odjeżdża, a mnie najbardziej szkoda jest tej przewagi, którą budowaliśmy tak fajnie przez cały sezon. Wydawał się, że sytuacja jest bezpieczna. Tymczasem wszystko idzie na marne, tracimy to na ostatniej prostej. Przykro się na to patrzy.

Austria traci do nas 188 punktów
a Niemcy 217
Jasnowidze się znaleźli.Skąd wiecie czy stracimy jutro czy w sobotę ? I czy w ogóle stracimy ?

@Luk @Luk

nie będą.

Świetne wyniki Polaków

Do cholery! Jaka klęska Polaków?! Jaki znowu blamaż?! Piąte miejsce złe?! Czasami mam ochotę urwać łby tym "specjalistom", krytykantom, "profesorom" i "bywalcom" na forum. Jesteście pomyleni!! I co z tego, że stracimy PN i Kulę. Mamy najlepsze wyniki drużynowe w sezonie w historii skoków! Najlepszy sezon od kuli Kamila Stocha. A tu pociąganie nosami i grymaszenie.

@Malopolska @Malopolska

200 punktów to jeszcze jest spory zapas, tylko musimy skakać lepiej

.

Przed Trondheim wierzyłem jeszcze w KK i PN, ale dzisiaj już tracę powoli taką nadzieje
Jeżeli Polacy nie wezmą się i się nie ogarną w Vikersund, to już w sobote możemy startować bez plastronów liderów PN.

Ale ten Kraft jest niski...

Stjernen stoi niżej i jest wyższy od Stefcia:)

Wg moich obliczeń prowadzenie w pucharze narodów stracimy już w sobotę po konkursie drużynowym w którym zajmiemy czwarte lub piąte miejsce

Kraft wylądował na 20

Tak jak nieraz były kontrowersje, tak dzisiaj jakby wcisnęli 5x 20 było by ok.

I znowu śmiech z tych, co wczoraj się podjarali bo mu śnieg zaczął sypać tuż przed skokiem i skoczył krócej. W równych warunkach skacze rewelacyjnie.

Pozostały mamuty. Tam można liczyć na przebudzenie Żyły, tylko czy to ma jakieś znaczenie w kontekście tego jak skaczą Niemcy ? Nawet jak tak będzie i Żyła zaskoczy, to Niemcy nie spuszczą z tonu. A Kot nie zacznie daleko latać skoro na dużej skoczni skacze słabo. To nie ten typ. Dalej nie ma już nic, chyba że Ziobro z Murańką z niczego nagle będą genialnymi lotnikami, bo Kubacki w kilka dni pleców nie naprawi, skoro nie naprawił do dzisiaj a miał przecież przerwę od skoków, od kiedy się nie zakwalifikował...

@karoll @karoll

Bez przesady.
Może od razu powiedz, że na 5 miejscu, co?

Stoch - Jacobsen
Kraft - Małysz

2007 rok

Brawa dla Kamila bo to są takie skoki które chcieliśmy od dawna oglądać.Wielkie brawa.Dzisiaj konkurs stał na wysokim poziomie.Kraft wielka forma.Duży awans Maćka.

Widać poraz kolejno, że Kraft w treningach i kwalifikacjach spokojnie, a Stoch na maksa ...gdy przychodzi konkurs jest odwrotnie

Przewaga w PN topnieje jak lód na wiosnę. Szkoda.

Przygotowaliśmy szczyt formy na TCS i z rozpędu dojechaliśmy na MŚ jako grupa.

Teraz jest czas innych skoczków.

Każdy coś w tym roku wygra.

@opel123 @opel123

Wygrana Krafta o kilka punktów to nie inna liga. Jak będzie 15, 20 pkt to można mówić o innej lidze.

Czy Wy nie przesadzacie z tym straceniem przez Polaków PN?
Stoch raczej nie wygra już KK, ale na PN mamy jak najbardziej szanse. Mamy jeszcze dużą przewagę. A poza tym na pewno w następnych konkursach nasi będą skakać lepiej.

Jak na razie najlepszy sezon w historii mieliśmy w sezonie 2010/2011 (3 miejsce) więc teraz czas na poprawę tego wyniku.

Najlepszy konkurs Stocha w PŚ

Od ponad miesiąca - ostatni raz tak wysoko był w Korei
Wtedy podczas 1 konkursu zajął 3 miejsce

PN

Austriacy tracą do nas 188,a Niemcy 217...Panowie i Panie to po Vikersund możemy się pożegnać z Pucharem Narodów.

Puchar Narodów bye bye

Austria - 188
Niemcy - 217

Tak tylko przypomnę, że przed Oslo mieliśmy ponad 400 pkt przewagi!

Drigi skok Krafta czapki z g głów. Kamil wyciągną ile dał rade. Maciek jak zwykle duży awans w drugiej srerii i dobrze

Pol sezonu prowadzic w obu klasyfikacjach i obie stracic. :( Ale o ile Kraftonator jest nie do zatrzymania o tyle w PN jestesmy sami sobie winni.Kot ani w Oslo ani tu nie potrafil oddac dwoch rownych skokow.Zyle pomine milczeniem.Po MS sie posypal.

Niestety zostało już tylko 188 punktów przewagi nad Austrią

w PN Austria traci do nas 188 a Niemcy 217

Bez przesady...

Czapki z głów przed Kraftem, nic by go dzisiaj nie zatrzymało, Kamilowi też te noty nie pomogłyby w niczym więcej, no może max 4miejsce (bo Eisenbichler trochę za wysokie, ale skoki miał naprawdę dalekie). Czekamy na loty, tam będzie na pewno ciekawie. obyśmy chociaż ten Puchar Narodów uratowali, ale jak to każdy powtarza, będzie niezwykle trudno...

po Vikersund bedziemy juz na 3 miejscu wpucharze narodów

Kraft tym razem pełna dominacja. A Stoch ustabilizowany, ale skaczący poza podium niestety.
Ciężka sytuacja przed lotami.

@Chamsin @Chamsin

Idź na strone austriacką.

O ile się nie mylę:
Niemcy - 181 pkt
Austria - 130 pkt
Polska - 73 pkt

To jest cios i to ogromny. W Vikersund żegnamy się raczej z PN.

@Saymon19 @Joker

18,5 dla Krafta za taki lot i telemark? Jakieś 20, rozbieżności ponad 2 pkt. to jakieś jaja były dziiaj

@Danny2210 @Danny2210

praca sędziów jest dziwna od dawna, krzywdzi wielu skoczków

...

Panie Kraft, nie mam slow, zeby pogratulowac! Co za forma, co za przewaga! Oby tak dalej!!!

Odkąd nie ma pana Małysza z kadrą to wyniki jakby gorsze ;(

Kraft obecnie skacze w innej lidze i myślę że tylko katastrofa może mu odebrać KK

Sędzia

Ten sędzia kanadyjski to jakiś chyba naćpany typ. 18.5 pkt za skok krafta? spokojnie 19.5. Nienagannie w locie i świetne lądowanie. Forma ma wielką i raczej ją utrzyma do końca sezonu.

PN

3 Niemców w TOP10 nie ma szans

@PudelkoZapalek @PudelkoZapalek

PN może będzie, ale KK już wiadomo od Oslo było że nie będzie, więc nie bądźcie rozaczarowani tylko gratulujcie Kamilowi bo się poprawił znacznie, widać te prace w powietrzu

No i koniec

Nici z KK i z PN raczej już też :(

@Saymon19 @Saymon19

Chyba ty...

KK nie bedzie i PN też

ktoś obliczy ile straciliśmy w PN

Kraft wygrywa i to w pięknym stylu, lądowanie majstersztyk

Nie wierzę już w Puchar Narodów

Niemcy są nie do zatrzymania!
O KK już nie ma nawet co marzyć ani śnić...

Kraft

i pozamiatane.
Kolejna klęska Kamila w PŚ i Polaków w PN. :(

Czy to skok na 20 ? Max 19,5

Wielkie brawa dla Kamila, w koncu skoki takie jakie chcemy !

Wellinger bomba Ale najważniejsze że Kamil wrócił do porządnego poziomu. Czekamy na loty :D

KRAFT

klasa!

@camdene @camdene

No parodia sędziowska trwa nadal...

Oj Kamil Kamil

KK ucieka, PN też może nam się nie udać wygranie go...

Chociaz tyle że Stjernen ich wyprzedził

Świetnie Stjernen!

Stjerner

aka "paralotnia w kroku" :)

Sędziowie dzisiaj narąbani są ewidentnie

Brawo Stjernen, może się okazać ze uratuje nam PN

Niemcy nas masakrują

Jak on tak daleko leci w takim stylu spiczastym?

Eisenbicher ale on ma nogi, nawet na kucaka potrafi zrobić telemark kąslawy

Masakra!!!!!!!!!!!!!

2 Niemców przed Kamilem! Opuściłem głowę :(

Niemcy skaczą jak natchnieni

Marcus jak dla mnie pyszałek jak kiedyś Hannawald. Nie lubię go.

Stoch 18,5

i Prevc 18,5 hahaha ;) nieźle!

jednak to nie zadecydowało i tak byłby za Wellingerem, świetny drugi skok Niemca, Kraft Wellinger pokazuja kto rzadzi w koncowce sezonu, Kamil jednak zasłużył na duze brawa

Co jest z tym ladowaniem u Kamila

zachwiane lądowanie, to niestety zadecyduje

16.5 dla Kamila bo odjechała narta.

Wellinger na podium,nie może tak być...

Błachut odpłynął, a tak sensownie dzisiaj gadał

@Snickers @Snickers

W pierwszej serii dał 18 Dezmanowi...

No to Niemcy się zbliżą w PN do nas

Wellinger

Coś Ty zrobił!!!

Wellinger bedzie na podium

Cyrk z notami u sędziów trwa

Koniec. Wellinger drugi za Kraftem

Wysokosc lotu Wellingera powala

@opel123 @gafon

zbliża się vikersund wiec garbik fajeczka musi być

18 pkt dla Fraitaga os Niemca i Słoweńca to skandal

No niestety, Freitag daleko i ustał, a oczywiście swój swojemu dał 18...

@opel123 @opel123

Dokładnie. Wyglądało mi to jak próba powrotu da garbika i fajeczki. Po co on tak kombinuje po kilku słabszych skokach...

Słoweniec dał Prevcowi 19,5, patriota

@dervish @dervish

Daj nam Panie Boże!

Kamil wygrywa i z kleski konkurs przekształci się w sukces

Ito słabo dziś wypadł...

Cała nadzieja teraz w Kamilu

Musi minimum obronić to 4 miejsce bo inaczej punktowo to będzie tragedia! Przy takim skakaniu już po Vikersund możemy stracić pozycję lidera PN. Co się stało z tym złotym teamem?!

Dobrze, że chociaż Austriacy też niespecjalnie i szczególnie dużo nie odrobią (zakładając, że Kamil nie zawali tak jak w Oslo)

buty

to tylko efekt psychologiczny.
Placebo którego cudowne działanie mija po dwóch-trzech nieudanych skokach.

Piotrek

Zdecydowanie zawiódł dziś, co najmniej 10pozycji za nisko, jakieś kombinowanie z pozycją dojazdową, nierówne wyjście z progu... niech to poprawi, bo zaraz loty a takie błędy mogą potęgować mniejszą odległość.

Oj słaba dyspozycja u Pietera dzisiaj...

3 niemców vs Kamil? Strata.

buty mu sie zużyły...

Czy mi sie wydaje że Żyła coś kombinował z pozycją dojazdową po odbiciu z belki?

PIotrek niestety obsuwa traci cenne punkty do PN :(

Co z tego że Maciek się poprawił, skoro Piotrek słabiej. PN nam zaczyna uciekać i to wyraźnie, jedyna nadzieja dziś w Kamilu.

Żyła słabo. Rozczarowuje mocno Piotrek po tych świetnych mistrzostwach, myślałem, że będzie regularnie w czołówce, może jakieś podium, a tu...

I masz co Kot odrobił, Żyła spaprał

Gdzie ta forma z MŚ ? Nagle uciekła..

Fanemelowi chyba pomogła ta DSQ bo teraz jego kostium wygląda przyzwoicie.

Dawaj Pieter!

@megadriano @megadriano

O 100% Janusz

Jest w Bischofschofen wyciąg?

Oszustwo!!

Ludzie czy wy tego nie widzicie? MŚ - Zyła skacze 3 m dalej od Krafta, 4,5m od Wellingera - i jeszcze z nimi przegrywa. Podczas gdy wszyscy skakali w jedno miejsce on dołożył coś ekstra. Naprawde wierzycie, że technologia poszła tak do przodu, że można zmierzyć ze 100% dokładnością jaki wiatr miał skoczek? Każdy leci inną parabolą lotu, na innej wysokości. Jak zmierzyć jaki dokładnie wpływ miał wiatr na tą odległość? Punkty są jedynie do manipulacji miejscami bo mafii sędziowskiej same noty za styl nie wystarczyły. Ostatnio niemal zawsze Kraft skacze w "najgorszych" warunkach w stawce. Tu mu dodadzą, temu odejmą i się sumuje. Ile ten Stoch miał dzisiaj skoczyć, żeby wygrywać? 143,5? Wolne żarty...

@cubalibre @cubalibre

Oczywiście, nie ma co się doszukiwać spisków, najlepszym prykładem jest Kubacki. Teraz nie niał gorszych warunków , a gdzie wylądował, każdy widział.

hahaha

Prevc pionowo narty i 126m. Jak on to doleciał ;d Leciał jak nie on.

Maciek jest przed Niemcami

To bez wątpienia plus

Paralotnia w kroku Tandego ciągle robi wrażenie. ;)

druzynowa srednia punktow za wiatr

Austria 4,8
Niemcy 4.7
Norwegia 3.5
Polska 4.9

Pokazuje to ze zawody rozgrywane sa w rownych warunkach, a Polska wcale nie jest oszukiwana.

dobrze Kot.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

myślę, że dla Krafta liczy się przede wszystkim Puchar Świata. RawAir jest tylko dodatkiem.

W komentarzach ciągle pojawia się "gdyby". Panowie, dajcie spokój . Trzeba skakać , na razie to my w PN prowadzimy , Kraft wsparcia nie ma. Teraz Niemcy wydają się być groźniejsi. W zdobywanie grubych punktów wmieszali się Norwegowie. Może nam to się opacznie przydać.

@Sandbead @Sandbead

Od Kamila

Ktoś jest się w stanie założyć, że Karft będzie miał w dugiej serii dodane więcej punktów za wiatr?

Kraft myśli ze wygra Raw Air.... haha to niech sie cieszy do jutra bo Stjernen w Vikersund boleśnie go zmiażdży...
Mówiłem przed rozpoczęciem turnieju że Stjernen wygra Raw Air..

@Xander1 @Xander1

Dokładnie też tego się obawiam. Do tego właśnie Norwegowie i Słoweńcy zawsze świetnie czują się na mamutach, a Niemcy oczywiście są w niesamowitej formie.

Kofler stał tu na podium trzy lata temu a Szczęsny gada że rok temu.

jak już tak snujecie teorie spiskowe na temat dodawanych punktów, to weźcie pod uwagę, że poza Bresadolą najwięcej punktów za wiatr dostał Maciej Kot

Nawet w Oslo

Wyglądało to lepiej
Jest fatalnie i proszę mi tu nie zaciemniac obrazu
Za Kruczka taki konkurs określano by mianem przeciętny
Ale czasy Kruczka się skończyły...

Forfang i Wellinger mogą jeszcze mocno \"odpalić\" w 2 serii

Szykuje się piękna i zacięta rywalizacja! Mam nadzieję, że Kamil z sukcesem powalczy o podium.

@TandeFan23 @TandeFan23

Nie ma Tepesza już...

Co tak późno ta druga seria? Ja biegiem z psem, a tu jeszcze 5 minut jak wróciłem

KRZYSIEK987

Norwegia spokojnie moze wygrac obie druzynowki na mamutach.Zwlaszcza w Vikersund.W Planicy jesli bedzie dobry wiatr to pomoc moze tez Tepes.Nawet bez formu potrafil tam odleciec.

Gdyby nie Kamil

to byłaby jedna z najsmutniejszych polskich serii w tym sezonie.
Kamil oddał bardzo dobry skok, ale niestety gdyby konkurs zakończył się na pierwszej serii to byłby jeden z najsłabszych konkursów naszej kadry w sezonie.

Nie osiągnęlibyśmy żadnego ze strategicznych celów.
Zarówno w PS Kamil jak i w PN Polska ponieśliby kolejne bolesne porażki, Kamil straciłby kolejne 50 punktów do Krafta a w PN Polska poniosłaby ogromne straty zarówno do Niemiec jak i Austrii. Jednym słowem wrócilibyśmy z tego konkursu na tarczy.

Na szczęście jest jeszcze 2 seria w której Kamil ciągle ma szanse całkowicie odmienić obraz tego konkursu. Wystarczy, ze zwycięży a sytuacja w PN nie będzie już taka tragiczna, nie wspominając, że odrobi straty w PŚ.

Mocno trzymam kciuki za Kamila, bo inaczej ciężko będzie po dzisiejszym konkursie robić tradycyjne zestawienia i podsumowania.

@Xander1 @Xander1

jedynie może nam pomóc w walce o PN Norwegia i Prevc.

Liczę, że jeśli Stoch dziś nie wygra to wygra Stjernen

No chyba Kamil wrócił do dobrego skakania. Czas najwyższy :D Oby ze skoku na skok było coraz lepiej.
Co do teorii spiskowych no to sorry ale może jest jakiś lekarz który to leczy bo to już się zaczyna robić nudne...

@Adamix98 @Adamix98

W Zakopanem punkty za wiatr były dobre?

Gdyby nie Kamil

to byłaby jedna z najsmutniejszych polskich serii w tym sezonie.
Kamil oddał bardzo dobry skok, ale niestety gdyby konkurs zakończył się na pierwszej serii to byłby jeden z najsłabszych konkursów naszej kadry w sezonie.

Nie osiągnęlibyśmy żadnego ze strategicznych celów.
Zarówno w PS Kamil jak i w PN Polska ponieśliby kolejne bolesne porażki, Kamil straciłby kolejne 50 punktów straty do Krafta a w PN Polska poniosłaby ogromne straty zarówno do Niemiec jak i Austrii. Jednym słowem wrócilibyśmy z tego konkursu na Tarczy.

Na szczęście jest jeszcze 2 seria w której Kamil ciągle ma szanse całkowicie odmienić obraz tego konkursu. Wystarczy, ze zwycięży a sytuacja w PN nie będzie juz taka tragiczna, nie wspominając, że odrobi straty w PŚ.

Mocno trzymam kciuki za Kamila, bo inaczej ciężko będzie po dzisiejszym konkursie robić tradycyjne zestawienia i podsumowania.

Polska - 74 pkt
Niemcy - 159 pkt
Austria - 117 pkt
To punkty do PN w pierwszej serii. Czyli znów ponosimy spore straty. Niestety ale bardzo źle to zaczyna wyglądać i nich nikt nie mówi że nie ma powodu do niepokoju. W tym momencie mamy tylko trzech skoczków na punkty PŚ bo Kubacki i Ziobro bez formy, a Murańka za słaby na PŚ. Szkoda że brakuje Huli bo jego forma nieco zwyżkowała i jakieś drobne punkty by się przydały. W drużynówkach wystarczy że Norwegowie lub Słoweńcy wbiją się pomiędzy Polaków a Niemców czy Austriaków a poniesiemy ogromne straty.
Liczę że uda się trochę poprawić w drugiej serii.

forma

obaj są w formie i Stefan i Kamil ale myślę że wygra doświadczenie jeżeli chodzi o KK czyli Kamil

@Malopolska @Malopolska

Dokładnie! Kamil punkty odjęte, a skaczący tuż po Nim Ktaft ponad sześć dodanych. I jak tu nie mówić o teoriach spiskowych. Może ktoś mógłby poświęcić trochę czasu i zrobić statystykę punktów dodawanych dla Austriaków z topu w kontekście zawodników innych nacji. Ja od jakiegoś czasu to obserwuję i zauważam, że dziwnym trafem w kluczowych momentach Auty mają najwięcej dodanych punktów. Może to są przypadki, ale jest ich zbyt dużo.

Jeszcze puchar narodów na szybko:

Polska - 74
Austria - 118
Niemcy - 149

Tracimy 54 punkty. Z taką tendencją spadkową w konkursach indywidualnych i faktem, że nasz czwarty skoczek ciągle skacze z kontuzją to strata pierwszego miejsca w pucharze narodów jest ogromnie prawdopodobna. W konkursach drużynowych można stracić dużo. Zostały dwa konkursy drużynowe i 4 indywidualne. Licząc, że będziemy tracić w każdym konkursie indywidualnym około 50 punktów do Niemców i Austrii, a w konkursie drużynowym będzie kończyć na czwartym miejscu - strata 50-150 punktów do Austrii i Niemców - to wielce prawdopodobne, ze puchar narodów skończymy na trzecim stopniu podium. Jest jeszcze nadzieja, że na lotach Żyła, Kot, Kubacki i przede wszystkim Ziobro odzyskają swój blask. Czy tak się stanie? Pierwsze przesłanki już jutro w Vikersund. Rywalizacja o puchar narodów zapowiada się więc pasjonująco.

@cavalierjan19 @trias

Mówię o 19stce i 17,5, wylądował na dwie nogi i dostał trochę zawyżone noty. Co z tego, że Kamil ma 57 pkt. Zasłużył, tak jak Kraft czy Stjernen.
Szczególnie wkurza to w kontekście zawodników, którzy skaczą krócej, ale dostają 17-17,5, ale tak już jest od dawna i nic z tym się nie zrobi. A Eisenbichler na dwie nogi i 17,5. Nie mam do niego nic, ale do jego not-tak.

Spiski

Śmiać mi się chciało jak tu ostatnio zielony moderator pisał o spisku, że celowo dali Vikersund w piątek by nas uwalić w PN i nadal nie mogę tego pojąc jak można było takie coś napisać. Przecież dzisiaj jest skocznia duża a tylko Stoch skacze. Właśnie Vikersund jest szansą, że Żyła się przebudzi, bo lubi latać i może jeszcze coś z siebie wykrzesa właśnie na mamucie. Stoch też będzie daleko latał, i tu na to trzeba liczyć, że główne trofea indywidualne zgarną Norwegowie, a Stoch z Żyłą daleko polecą, natomiast w drużynie Kot jako ten trzeci coś tam ugra, oby to był lot chociaż na top 15, a czwarty ? No nie ma, i tu pozostaje modlitwa, by tego czwartego nie mieli też Austriacy i Niemcy.

@Aaabbbb @Aaabbbb

Można było ewentualnie ściągnąć Wolnego i zostawić puste miejsce na PK. Pytanie tylko, czy oni czasem już do Rosji nie wylecieli i czy taka opcja była w ogóle przyjęta przez samego Horngahera

@cavalierjan19 @cavalierjan19

Na co mu ta 19 skoro i tak nie została wliczona w notę?

Puchar Narodów się oddala

Cieszy, że Kamil wrócił do dobrego skakania, ale KK i tak coraz dalej.
Jeśli chodzi o nasz team to nie wygląda to optymistycznie - Kubacki bez formy, a Kot i Żyły nie zachwycają. Puchar Narodów zagrożony

OMO

Polacy tak juz maja.Bedzie wysoka bonifikata-spisek,puscili naszego na stracenie.Skok w dobrych warunkach-spisek bo nie ma bonifikaty. :D

@Toyminator @toyminator

Albo, że do Planicy Maciek, Dawid i Piotrek się "naprawią", a Kamil utrzyma formę.
Nie byłbym takim pesymistą, szczególnie, że nie walczymy o PN z Norwegią, tylko z Austrią i Niemcami, którzy nie mają wybitnych lotników (Krafta nie liczę, Wellinger to znak zapytania, w Oberstdorfie mu poszło, ale Vike i Planica to zupełnie inne skocznie).

.

Austriacka mafia znowu

skoki

Żegnajcie KK i PN. Gdyby nie choroba Krafta na TCS to TCS też by nie było. Nasi są frajerami że wypuścili PN z rąk.

@cavalierjan19 @cavalierjan19

Eisenbichler nota 51.5
Kamil nota 57

- przestań pier.........

-

Gdyby nie punkty za wiatr Stoch by prowadził.

Chyba zacznę wierzyć w teorie spiskowe...

Rozumiem, że Stefan wyjechał. Rozumiem, że pewnie wróci.
Ale nie rozumiem, dlaczego nikogo nie dowołano w trybie ekspresowym.

Wiem, wiem, nikogo nie mamy, spadłby z progu itp.

Ale nigdy się nie dowiemy, czy tak by istotnie było, a w perspektywie walki o PN, KAŻDY skok jest ważny i dlatego uważam decyzję trenera za lekkomyślną.

@Malopolska

Już nie narzekajcie. Prawda jest taka, czy się wam podoba czy nie, że Kraft obecnie jest najlepszy.

Jakoś jak Kasai skakał jako 30 i miał +4,3 za wiatr, a zaraz po nim Ito miał -0,3 to nikt nic nie mówił, ale oczywiście jak Stoch ma pod narty ,a Kraft w plecy to już spisku każdy się doszukuje. Pora się pogodzić z tym, że Kraft jest w lepszej formie

-

KK już nie jest ważna, Kraft jest najlepszy i tyle. PN jest ważny, i o to się boję. Dobrze że kamil wrócił na właściwe tory, szkoda że Kot znowu obniżkę ma,Żyła tez bez jakiegoś dynamitu, i tylko 3 naszych w 30 :/ Pesymistyczny wariant jest taki, że w Sobotę tracimy pierwsze miejsce. Optymistyczny, że w Planicy wszystko się rozstrzygnie i odwołają drużynówkę :)

Wytłumaczy mi ktoś

Jak to jest mozliwe, że czy Krafta poniesie czy skoczy bilżej od czołówki moźna w ciemno stawiać, że + za wiatr będzie miał i tak potężny?

Jest nadzieja na odrobienie, cieszy, że Austriacy trochę słabiej, ale Niemcy znowu mają 4 wysoko. Kamil ładnie, niech łyknie Eisenbichlera, który znowu dostaje zawyżone noty (jak? Toż to niemożliwa umiejętność dostać 19 za takie lądowanie).
Piotrek i Maciek widać zmęczeni, jakoś bez polotu, szczególnie Piotrek. Dawid ze względu na problemy zdrowotne nie jest przeze mnie oceniany, u niego to grunt dojść do siebie. Klimek ładnie, ale zabrakło trochę do awansu.

Dwa ostatnie skoki pokazały potęgę przeliczników. Nie wydaje mi się że Kamil w warunkach Krafta skoczyłby słabiej i na odwrót. Ale to Austriak cieszy się z prowadzenia po pierwszej serii mimo krótszego skoku. A i jeszcze jestem ciekawy w czym skok Kamila był gorszy, że dostał 0,5 punktu mniej za styl od Krafta.

-

Walcz Kamil o podium, teraz ty okaż się lepszy od Einsenbichlera :)

muszę się wyżalić...

Jakim ku*wa cudem kraft dostał lepsze noty od stocha skoro lot był mniej spokojny... Już nie wspomne o wietrze... kpina. Ruchy powietrza takie same stoch jeden z nielicznych co miał pod wiatr...

@kubson97865 @kubson97865

Może by skoczył 2 metry krócej, Kamilowi nic nie wiało pod narty, tylko miał ciszę. Inni mieli troszkę w plecy ale to praktycznie mała różnica zawsze.

-

Po tej serii wg mnie wiemy:
-Kraft nie stracił formy i tylko wybitna dyspozycja Kamila może spowodować walkę o PŚ, być może wtedy Kraft może pęknąć psychicznie, być może...
-O Puchar Narodów będzie naprawdę niezwykle ciężko, przecież nawet jeszcze 2 drużynówki na mamutach, które będą niezwykle istotne
-Kubacki chyba stracił formę
W II serii można liczyć:
-na poprawę Żyły, wierzę, że to gorszy skok i warunki i poprawę Maćka
-walkę o podium Kamila, wątpliwe by o 1miejsce, ale kto wie, może te warunki dla Kamila nie były wcale takie dobre, a dla Krafta wcale nie takie złe...

@Malopolska @Malopolska

Kolejny spiskowiec ;D

Horngacher musi na Planicę uszyć bardziej nośne kombinezony takie jak ma Norwegia, bo w przeciwnym razie może być ciężko o ten Puchar Narodów.

@Adamix98 @Adamix98

Tylko poprawni optymiści dalej się łudzą ze Kraft nagle straci ze swojej formy. Kamil skacze teraz dobrze ale to i tak za mało na Krafta który wygrywa konkurs za konkursem.

Punkty za wiatr ustawiają stawkę. Jakby Kamil miałby 5 pkt jestem pewien że skoczylby tak samo

Kraft oczywiście najgorsze warunki

Nagle ponad 6 punktów dodanych

Syf,kiła i mogiła

Kraft prowadzi,Kot,Zylą i Tande słabiutko.Z taka forma nasi przegraja PN,a Daniel podium PS.

Szykuje się wojna nerwów

w drugiej serii i ostateczny test na to, czy Stoch wrócił do regularnego dalekiego skakania.

Kamil nie tylko poprawił skoki ale takze technikę, bardzo pięknie w powietrzu szybuje. Kraft nie do ruszenia. 4 odjechała reszcie. Kamil niech walczy o podium i o punkty do PN, bo KK nie ma co myśleć.

-

No to KK na pewno nie będzie.