FC w Kanderstegu: Triumf M. Ito, tylko dwóch Polaków z punktami

No niestety. Tak jak powiedziałem. W polskich skokach będzie z roku na rok coraz to gorzej. Trzeba naprawdę trzymać kciuki za Pawła Wąska. To jest jak na razie ostatni skoczek, który może regularnie punktować w CoC a być może wystartuje w PŚ w Wiśle. Oczywiście obsada tego FC była mocna ale to nie jest żadne usprawiedliwienie. Chociaż niech czwórka czy piątka zapunktuje - ale dwójka!? To już się robi naprawdę słabo. Natomiast Wąsek musi awansować do kadry B, a Ziobro lub Murańka do kadry A. Bo to co odwala Miętus to niestety. Tak jak powiedziałem podczas jego startów na Uniwersjadzie - tam się znajduje treść tego komentarza (jeszcze pod dawnym nickiem mac1501).

@MrRadzio @kolos

Ale nie mówię o tym co było tylko o tym co jest teraz. Zresztą Leja mając dużo więcej startów w FC od Bukowskiego nie punktował 12 razy. Bukowski nie punktował 19 razy.

@MrRadzio @EmiI

Leję trudno uznać za poszkowanego skoro jeszcze do zawodów w Kanderstegu był rekordzisą pod względem ilości występów wśród Polaków w FIS Cupie (teraz o jeden konkurs więcej ma Kantyka).

@MrRadzio @kolos

Moim zdaniem ze skokami z pierwszego dnia ostatniego Lotosu mógłby się zakręcić koło podium, biorąc pod uwagę jaką miał przewagę nad uczestnikami FIS Cup tydzień później.

@MrRadzio @EmiI

Ale z tego nadal nie wynika że Leja osiągałby jakieš super wyniki...

@MrRadzio @kolos

Wiesz że porównujesz zawodnika co bywał w "10" PK, i miał punkty z GP z zawodnikiem co punkty FIS Cupu zdobył raz? I to nie będzie walka o to samo miejsce. W bezpośrednich pojedynkach chyba najmniejsza różnica między Leją a Bukowskim na korzyść tego pierwszego, tego lata, to 19 punktów, i to na średniej skoczni, na normalnej czy na dużej różnice mogą być dużo większe.

@MrRadzio @MrRadzio

Niestety przykładamy zbyt dużą marię do rzeczy bez znaczenia. W gruncie rzeczy niczego to nie zmienia czy w kadrze jest Bukowski czy Leja czy ktoś inny. To i tak będzie walka o 50 miejsce w PK czy FIS Cup i tak.

Zresztą Bukowski nie nastartował się jakoś dużo w swojej karierze. Taki "ucisniony" Leja ma dużo więcej występów w FIS Cup na swoim koncie.

-

Bukowski czy Miętus owszem zabierają miejsce w kadrach ale kurcze tak było u nas zawsze że mieliśmy wielu którzy do danej kadry (nieważne której i kiedy) pasowali oraz jednego który nijak nie wpasowywał się nigdzie i pokonywali go ludzie spoza kadr. Biela kilka lat temu potrafił zameldować się na 4 miejscu w PK (kilka razy) i nikt go do kadr nie wdrożył. To znaczy chcieli ale on nie chciał (a przynajmniej takie było tłumaczenie bo jak wytłumaczyć że teraz nagle się w niej pojawił?). Przez pewien moment nawet Jakub Kot aspirował do ponownego dołączenia do kadry ale jego nie chcieli pewnie dlatego że był za stary... W tym sezonie mamy Leje który... no... Leje Bukowskiego kompletnie a przynajmniej na krajowych zawodach. Brak letniego FIS CUP w Polsce kłuje w tym roku strasznie bo obaj zawodnicy są za słabi na PK (a przynajmniej w tym miernym limicie) i nijak nie można sprawdzić na zagranicznych zawodach który jest lepszy.

I tak jeszcze propo Miętusa jak już coś o nim powiedziałem - o ile się nie mylę to Horngaher mówił że Miętus ma czas tylko do końca lata i jak się nie poprawi znacząco to wyleci z kadry.

@dejw @EmiI

No właśnie, uczenie skakania od nowa, to tak trochę późno jak na 19-20latka ;)

@piotruś
https://sjp.pwn.pl/sjp/klotnia;2471670.html

No i oczywiście że Bukowski zabiera miejsce w kadrze komuś kto bez wątpienia jest od niego lepszy. Wystarczy porównać jak wypadał tego lata na tle wspomnianego Lei.

@dejw @kolos

Tu nikt się z nikim nie kłóci, chyba że pojawi się jakiś obrońca tej decyzji :) Po prostu próbujemy jakoś zracjonalizować to powołanie i tyle.

@OjciecMarek

W naszym kraju skoczkowie spoza kadr mają bardzo nikłe szanse na zaistnienie, a Hebel w kadrach był tylko przez cztery starty. Włączono go do nich nieco na siłę, ale w tych swoich pierwszych występach to powołanie obronił, więc myślę, że ta kontuzja miała tutaj absolutnie kluczowe znaczenie dla przebiegu jego przygody ze skokami, bo będąc poza kadrą i po bardzo poważnej kontuzji osiąganie sensownych wyników graniczyło z cudem.

@dejw @kolos

A przed kontuzją zdążył przez całą karierę tylko raz zmieścić się w TOP10 FIS Cupu, po kontuzji przeskakał jeszcze jeden sezon, w którym nic wielkiego nie pokazał. Myślę, że to jednak bardzo dobry przykład...

@dejw @EmiI

Nie ma jak kłótnia o zawodnika nr. 20 w kadrze.... Naprawdę nie ma inych problemów?? Bukowski jest w dołach kadry B i naprawdę nie ma o co kopi kruszyć. Pewnie nie powinien być w kadrach ale nikomu nie wiadomo jak lepszemu miejsca nie zabiera.

@dejw @OjciecMarek

Tylko że Hebel przepadł z powodu kontuzji. Więc przykład conajmniej średni...

@OjciecMarek

Też za bardzo nie wierzę w ten duży talent Hebla, ale żeby być uczciwym, to on niedługo po wejściu do kadr zerwał sobie więzadła krzyżowe i miał z głowy cały sezon zimowy (w konsekwencji czego wypadł z kadr), a pierwsze starty w FC tamtego lata miał naprawdę przyzwoite, niewiele gorsze niż Stękała na przykład.

@dejw @Emil

Trochę za dużo tych absurdalnych całkowicie niezrozumiałych przypadków w ostatnich dwóch sezonach by zrzucic to na karb oszołomienia nowinkami teoretycznymi i technicznymi możliwościami analizy danych a do tego ta koincydencja czasowa związana ze zmianą warty na stanowisku trenera.

Teoretycznie za polityke kadrową we wszystkich kadrach odpowiada Horngacher. Ale wiadomo, ze trener jest czlowiekiem z zewnątrz. Jest obiektywny i żadnej prywaty tu nie bedzie uprawiał. Całkowicie zrozumiałe jest też, że musi byc podatny na niektóre "nieodrzucalne sugestie" bo po co ma drzeć koty z ludźmi którzy go zatrudnili, zwłaszcza ze tu chodzi o dwie-trzy nominacje jakże mało znaczące w kontekście trzech kadr a zwłaszcza bardzo silnej kadry A.

Nawet jeżeli jest tak jak piszesz i są to niewinne błędy wynikające z zagubienia decydentów to fakt, ze decyzje są z czysto sportowego punktu widzenia całkowicie niewytłumaczalne pobudzają do snucia wszelkiego rodzaju teorii spiskowych i zadawania mniej lub bardziej dociekliwych pytań.
A ze pytania stawiane przez opinię publiczna są trudne niech świadczą poczatkowa dezorientacja a później zmieniające się wersje odpowiedzi udzielanych przez PZN-owskich vipów.

@dejw @dejw

No co zobaczyli że chłopak ma włókna szybkokurczliwe jak LeBron James to jak takiego marnować :) Ale na tej zasadzie to można brać nastolatków z innych dyscyplin o "dobrych parametrach" i uczyć skakania od nowa.

@dejw @Emil

Przypominam sobie jak dyskutowałem o tym Bukowskim z HKSem, przytaczał wtedy wypowiedź Maciusiaka o tym, że w Polsce nie powinno się tak marnować ludzi i zostawiać ich samych sobie. Cóż, jakoś im to nie przeszkadzało w chwili, gdy szybko odstawili zdecydowanie bardziej rokującego Leję. On nie mieścił się w "parametrach", a Bukowski po tragicznym debiucie już tak? Do mnie to nie trafia.
Była jeszcze wypowiedź dotycząca warunków fizycznych Bukowskiego, ochy i achy. Tylko z techniką trochę krucho. Tak więc na dobrą sprawę to jest nauka niemal od podstaw, która trwa już ponad rok i nie przynosi najmniejszych efektów. Mało tego, patrząc na ostatni FC to wygląda coraz gorzej.
Gołym okiem, nawet dla laika widać że, cytując klasyka "z tej mąki chleba nie będzie". I trudno mi sobie wyobrazić, żeby nie widział tego sztab. Dlatego dla mnie jedyne logiczne wytłumaczenie tej decyzji jest takie, że ktoś na niej skorzystał, może finansowo, może w inny sposób.

@dejw @EmiI

Jako żywo staje mi przed oczami wymiana zdań między sakalą i Hankusem vel Kangusem w sprawie Sebastiana Hebla sprzed paru lat: trener twardo obstawał przy tezie o rzekomo dużym talencie tego zawodnika w oparciu o swoje wiadomości i kontakt ze szkolonym przez niego skoczkiem, forumowicz kierując się wyłącznie znajomością wyników twierdził coś zgoła przeciwnego...Dziś znamy dalszy ciąg tej historii - wyszło, że patrzenie okiem "laika" wyłącznie przez pryzmat wyników, a nie "parametrów" czy "predyspozycji" dało dużo bardziej realistyczny obraz skoczka, niż wszystkie inne dane zastrzeżone wyłącznie dla "specjalistów".

@dejw @dervish

A wg mnie kwestia kontrowersyjnych powołań może być duża bardziej prozaiczna. Tyle się mówi na forum "znaffcy z przed monitora"," wszystkie rozumy zjedli a nawet z K-15 nie zjechali", czy w końcu "trenerzy mają więcej danych, widzą zawodników, obserwują codziennie, a my nic nie wiemy". No właśnie mam wrażenie że to może być o dziwo przyczyna problemu. Nasi trenerzy z nadmiaru danych, wywołanym po części rozwojem techniki w sporcie po prostu zgłupieli i z czegoś im tam wyszło że mogą zrobić z Bukowskiego zawodnika. I się mogą tego trzymać jeszcze przez długi czas, bo w końcu "im tak wyszło".

@dejw @dejw

"Chciałbym się jedynie dowiedzieć (takie marzenie ściętej głowy), kto, komu i ile posmarował "

Podobne pytania zadawałem tu kilka tygodni temu. Niekoniecznie musiało być smarowanie wyliczone jednostkami płatniczymi, równie dobrze mogła to być wymiana przysług. Na przykład ktoś z dużymi aspiracjami kto ma dużą siłę sprawczą w PZN (czytaj dar przekonywania i dostęp do uszu Horngachera) mógłby wymienić się przysługami z kimś kto mógłby mu zagwarantować x głosów na walnym zgromadzeniu.
Taki interes dużo bezpieczniejszy i trudniejszy do wykrycia niż ordynarna łapówa. ;)

@kkkk @wiatrhula111

Faktycznie osiągnięcia przeciętne, ale jak na Rumunie to sukces. Chodziło mi bardziej o to jak np Boyd Clowes jest następcą Reeda. Albo Insam Colloredo. Ten pierwszy (prekursor) skacze na poziomie łapania punkcików, a ten drugi (następca pare lat młodszy) na poziomie solidnych punktów. Czyli przykład Colloredo powoli zdobywał przypadkowe punkty miał solidne lata, a następca Insam od razu został świetnym juniorem, był 2 na MŚJ, pobił rekord kraju skoczył ponad 230 m w 2 sezonie zdobył punkty w PŚ, dominował w PK.
Na takiej zasadzie uważam Mitrofana za następce Pitei jako lidera Rumunii.

@kkkk @kkkk

Oby nie ,bo właściwie tamci nic oprócz startu na igrzyskach i punkcików w kadłobo-kadłubowatym lgp w Ałmatach nic nie osiągneli.

Poza Wąskiem i od biedy Pilchem katastrofa totalna. Kantyka co skok to gorzej, Czyż już chyba swoje letnie szaleństwa zakończył i czuje zimę. No żywcem nie ma kogo wskazać, aby zastąpił nieszczęsnego Miętusa, który chociaż na treningach pokazuje poziom na złapanie punkcików. Może Leja, chociaż patrząc na to jak wypadł rywalizujący z nim na LC Biela to szanse na to są mizerne. No i może Bukowski... A dobra, nie mam już ochoty żeby dalej z niego drwić. Chciałbym się jedynie dowiedzieć (takie marzenie ściętej głowy), kto, komu i ile posmarował za obecność tego gagatka w kadrze B, po tym jak totalnie nie wypalił w zeszłym roku w swoim ostatnim roku juniorskim.

Masamitsu wyrobił ładną przewagę przed Rasnowem, który samuraje chyba na bank odpuszczają. Jak podkradnie limit, to Japońce znowu będą musieli układać się z FISem żeby im go przenieśli na III period, na krajówkę w Sapporo ;)
Szwajcarzy trochę się odkuli, mają to jedno przegrane o notę sędziowską zwycięstwo, przyzwoitego w obu konkursach Peiera, no ale Deschwanden nie byłby sobą gdyby nie zawalił spektakularnie drugiej serii. Schuler chyba tym niezłym latem wywalczy sobie miejsce w szwajcarskiej czwórce na początek zimy, pasowałoby jednak postawić kropkę nad i w Rasnowie, a potem jeszcze w Hinzenbach i Klingenthal.

Słoweńcy straszą na GP Laniskiem, na PK Zajcem i Bartolem, no ale na FC nie mają kim, chyba że swoje zacznie skakać Osterc. Austriacy dziś poszli w ilość, a nie w jakość, no i szału w wykonaniu ewentualnych zmienników na PK nie było.
Niemcy poza Maylanderem i przyzwoitym Seidlem marnie, mimo dobrych treningów całkiem rozsypał się Wagner, Roth też już zapomniał o swojej sierpniowej formie. Plusik dla jego rówieśnika za pierwsze punkciki. Oprócz Markla listę uprawnionych do występów w PK zwiększył Kos, oraz powrócił do niej notujący dziś wyjątkowo udany występ Mitrofan.
Kytoesaho w końcu w czwartym konkursowym skoku nawiązał do prób treningowych. Skuteczność marna, ale dobrze wiedzieć że stać go na takie skoki także w zawodach.

A ciekawe czy te wyniki pomiaru wiatru, zawarte w protokole dotyczą każdego skoczka z osobna, czy to maksymalne wyniki w dowolnym momencie konkursu, nawet wtedy gdy skoczek siedzi na belce, czy został z niej zdjęty. Jeśli te pomiary tyczą się każdego, to po pierwsze niezła loteria, a po drugie czemu nie dołożą po prostu punktów do zawodnika, skoro i tak mu mierzą tangentialny wiatr.

Przy tylu skoczkach powinni robić ze 3 serie...

Czyżby rycerze lata?

Czyż bardzo daleko. W zeszłym sezonie też dobrze regularnie skakał w lato, a zimę klepał bulę. Może się to powtórzy...
Niemiec Wagner tak samo... Chociaż u niego ten porządny początek lata w LPK to życiówka, bo młody nie jest

Mitrofan

Rumun pokazał się z bardzo dobrej strony. Już na Pucharze Karpat w Szczyrku skakał nieźle. Może następca Toroka i Pitei...

Wąsek bardzo dobrze. Stekala powoli wraca do skakania na przeciętnym poziomie. Plich miał pecha. Biela już sie nie odrodzi. Kantyka i czyż slabo. Juroszek bardzo słabo a Bukowski może sie chwalić ze pokonał Wassiljewa (może ktoś się nie zorientuje ze nie chodzi o rosyjskiego Vassijlewa) i nie byl najgorszy z naszych

Słabiutki

Słabiutki konkurs w wykonaniu polaków.
Wąsek tak jak oczekiwałem. Powinien startować w PK za Miętusa.
Sťękała jak na swoje możliwości poprawnie.
Reszta słabo ale nie spodziewałem się lepszych miejsc.
Myślałem że Bukowski będzie pod koniec 8 dziesiątki, a jednak trochę wyżej. To się nazywa zawodnik czyniący progres :p

@dervish @dervish

Wąsek biorąc pod uwagę CRL powinien skakać w PK cały period , ale może liczyliśmy na mijsce z Fis Cup...

Slaby wynik nawet biorąc pod uwagę wyjątkowo mocna jak na warunki FC obsadę. Wąsek będąc najlepszym z Polaków zgłasza akces do podmianki za Miętusa najsłabszego z kadrze kontynentalnej. Paweł powinien być jednym z poważniejszych kandydatów do tego awansu.


Bukowski - długo szukałem go na liście wyników. Szukałem, szukałem aż znalazłem na 66 miejscu. O dziwo tym razem nie był najsłabszym z Polaków. Wygrał z nie byle kim bo z samym Karolem Niemczykiem !!!