Złota czwórka z Lahti powalczy w sobotniej inauguracji

Gratulacje dla realizatorów

Bardzo ładne ujęcia z drona na skocznię i okolicę. Wygląda to swiatowo.

I ten machający Szczęsny z Babiarzem z kabiny komentatorskiej :D

@Jannush @Jannush

A ja - po zestawieniu sobie wyników treningów i kwalifikacji oraz wypowiedzi skoczków po kwalifikacjach - podejrzewam, że cała "żelazna czwórka" może mieć formę co najmniej na poziomie ostatniego skoku Huli. Horngacher przed treningami wszystkich uczulał, żeby być dzisiaj ostrożnym. Dawid i Piotrek mieli sobie "odjąć", ale w pierwszym treningu tak jakoś "z rozpędu" pojechali, choć "bez szarżowania" (jak stwierdził Dawid). Po pierwszym lądowaniu jednak stwierdzili, że mimo wszystko"odjęli sobie" za mało, bo zeskok i dojazd w kiepskim stanie, a kwalifikacja i tak pewna. Piotrek, jak to on, w ostatnim skoku odpuścił sobie nawet ciut za bardzo. Stefan skakał podobnie jak oni, z tym, że w ostatniej próbie (walcząc o pozycję w drużynie) postarał się skoczyć jak najdalej. Kamil jak zwykle powoli się rozkręcał i zapewne nie powiedział jeszcze ostatniego słowa, podobnie jak Maciek, który zaczął bardzo ostrożnie i który w zasadzie na treningach i nawet kwalifikacjach nigdy nie skacze na maksa. Jakub natomiast, pomimo ostrożności, starał się skakać swoje optimum, bo jednak miał prawo czuć lekką niepewność przed kwalifikacjami.

To oczywiście optymistyczna interpretacja, ale niby dlaczego miałem sobie odpuścić? :D Jak będzie naprawdę, zobaczymy już niedługo. :)

@Krycham @Kocurello1

Zwłaszcza Kasai mógł się szczególnie oszczędzać (jak to ma w zwyczaju) ze względu na twardy i nierówny zeskok.

@edko @salto_de_esqui @Aaabbbb

Przepraszam bardzo, sprawa dotyczyła mnie i edko, do niego pisałem, nie do was. Sprawa została zakończona , a wy kulturalni ludzie mieszacie się w nie swoje sprawy. Macie prawo wypowiadać się na forum, jak każdy, ale to was nie dotyczyło.
A i dziękuję za pokazanie błędu. Tyle mam do powiedzenia na ten temat

@Krycham @Kocurello1

Owszem o Japonii zapomniałem. Będą, myślę na 5 miejscu

@Krajsny @Krajsny

Jedno przeczy drugiemu. Skoro tyle sezonów oglądasz skoki to powinieneś wiedzieć, że najlepsi tej dyscypliny w treningach trenowali, i zajmowali dalsze lokaty. A w konkursie stali na podium. Ale można też zacząć oglądać od wczoraj i wzorować się hat-trickiem Krafta...

Beton to nie stwierdzenie po jednym kwalifikacjach, tylko po zeszłym sezonie. Znowu odnosisz się tylko do rzeczy bieżących. Dopisz sobie, że oglądasz skoki od czasów Fortuny, to zabrzmisz jeszcze poważniej...

I ostatnie skoro nie kojarzysz co kto pisał, to nie zarzucaj mi krytyki skoro jej nie czynię.

Nie można na starcie zmieniać koncepcji.

Przecież z jednych Q nie wyciąga się daleko idących wniosków. Przebieg sezonu zweryfikuje mnóstwo kwestii.
Trener wie co robi.

@Krajsny @xellos

Moim zdaniem treningi są po to, by trener mógł potwierdzić kto jest w lepszej dyspozycji. Sam Kamil stwierdził, że skakanie na pół-gwizdka może się źle skończyć, więc takie pisanie ima się z sensem.

Wcale nie neguje, takiej możliwości, że jest to tzw. beton. Tylko stwierdzanie "swoich faktów" po wczorajszym dniu nie ma sensu, ponieważ Stefan i Jakub w ogólnym rozrachunku byli gorsi, czy to od Dawida czy Piotrka.

Na forum zaglądam regularnie od 5-6 sezonów. Być może coś takiego napisałeś. Nie pamiętam opinii 1 z 1000 użytkowników, napisanej z 300 dni temu. Nie przywiązuje do tego takiej uwagi.

super ankiety

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc2JVbqp3tvmCusTmaO2mg3U_4PA1rsDTC_93IcU4FZ7HzLow/viewform

=========================================================================================

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScjn6oN5cU94WVAJMkb51ChIiHbDMReuqLY5IvXaOTsM9Gtjw/viewform

2miejsce

biorę w ciemno, a czy będzie pierwsze tego nie wiem

Mam nadzieję, że dadzą wyższą belkę niż wczoraj, gdzie najlepsi skakali ledwie ok. 125 metrów na skoczni HS 134.
Liczę też, że Piotr Żyła nie zawali nam dzisiaj konkursu, oby niewystawienie Huli nie okazało się błędem.
Obyśmy też nie byli świadkami tak licznych upadków i chwiejnych lądowań jak wczoraj.
Ogólnie Niemcy pewniakiem do pierwszego miejsca, nasza kadra powinna powalczyć o miejsce drugie z Austriakami.
Czekam więc na ciekawy konkurs w sprawiedliwych warunkach. :)

głosowac
i pisac na co

lista na drużynowy

http://www.skokinarciarskie.pl/aktualnosci/16241,PS_Wisla_12_zespolow_na_starcie_druzynowki_Polacy_w_mistrzowskim_skladzie

super ankiety

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc2JVbqp3tvmCusTmaO2mg3U_4PA1rsDTC_93IcU4FZ7HzLow/viewform

=========================================================================================

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScjn6oN5cU94WVAJMkb51ChIiHbDMReuqLY5IvXaOTsM9Gtjw/viewform

@Krycham @Krycham

Z całym szacunkiem, ale nie docenisz Japonii dobrze tutaj skaczą bracia Kobayashi a starych także nie wolno przedwcześnie skreślać
Moje przewidywania ogłoszę w momencie poznania wszystkich składów na dzisiejszy konkurs

super ankiety

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc2JVbqp3tvmCusTmaO2mg3U_4PA1rsDTC_93IcU4FZ7HzLow/viewform

=========================================================================================

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScjn6oN5cU94WVAJMkb51ChIiHbDMReuqLY5IvXaOTsM9Gtjw/viewform

ina ankieta
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc2JVbqp3tvmCusTmaO2mg3U_4PA1rsDTC_93IcU4FZ7HzLow/viewform

@dervish @Aaabbbb

wejdż na ankiete i zagłosuj

ankieta kto wygra mojego autorstwa

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScjn6oN5cU94WVAJMkb51ChIiHbDMReuqLY5IvXaOTsM9Gtjw/viewform

ankieta

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScjn6oN5cU94WVAJMkb51ChIiHbDMReuqLY5IvXaOTsM9Gtjw/viewform

@dervish @dervish

Solidnie to mało powiedziane. Przy założeniu, że nie chowamy żadnych nowinek na konkurs, obstawiam drugą lokatę naszych i to ze sporą stratą.

Ale prawda jest taka, że jeden podmuch i jeden nieudany skok mogą załatwić temat. Zobaczymy :)

@edko @Krycham

Znasz powiedzenie przyganiał kocioł garnkowi? Nie używaj słów, których znaczenia nie znasz, naucz się poprawnej odmiany oraz interpunkcji, potem ew. pouczaj innych.

@edko @Krycham

Skoro wszedłeś w buty nauczyciela, to pomyśl o swojej interpunkcji oraz użyciu przymiotnika ?owaki? w odniesieniu do słownika.

@edko @edko

Po pierwsze naucz się edko pisać. Drużynowy przez "ó" to katastrofa. Może potrzebujesz słownika ortograficznego ? Owakim dysponuję.

@dervish

Co do Austrii mogą zrobić niespodziankę i wygrać. Widzę że nikt za bardzo norwegów wysoko nie stawia. A Forfang i Tande są w dobrej formie, może nie w takiej jak Kraft. Obstawiam takie wyniki :
1. Niemcy
2. Polska
3. Austria
4. Norwegia
5. Słowenia
6. Rosja
7. Włochy
i tak dalej...

@mariafuria @73bac_svd

Ja bym włochów od razu nie skreślał. Skaczą jak na swoje umiejętności i formę dobrze. Może nawet zrobią jutro niespodziankę, i awansują do II serii ?

Niemcy

Wyglądają bardzo solidnie. Tydzień temu w przedsezonowych rozważaniach właśnie w nich upatrywałem najgroźniejszego rywala Polaków w PN i w drużynówkach w tym sezonie. Pisałem, że prawdopodobnie wejdą w buty naszych ubiegłorocznych rywali czyli Austriaków.
Co do Austrii to także nie jest taka osłabiona jak by mogło sie wydawać po wieściach o kontuzjach ich czołowych skoczków. Hayboeck juz sie wykurował i skacze nieźle (ciekawe jak mocno kontuzja odbije się na formie w dalszej części sezonu), Gregor jeszcze nie powrócił ale w zamian mamy zaskakująco dobrą postawę młodzieży. Więc wcale nie musi być tak że Austriacy oddadzą pole Polakom i Niemcom. Zwłaszcza, że maja Stefana Krafta który prawie niczym Małysz jest w stanie robić w PN za "pół drużyny" a w konkursie drużynowym zniwelować pojedynczą wpadkę któregoś z kolegów.

@Andreas_MistrzPolotu @Andreas_MistrzPolotu

Zamiast Żyły? Od kiedy jesteś fanem skoków ze nie wiesz ze Żyła zawsze w kwalifikacjach skacze przeciętnie a w konkursach bardzo dobrze? Ja bym się bardziej obawiał ze Stoch spozni skok.

@Krajsny @Krajsny

Nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Widać, że początkujący jesteś. Ja stwierdziłem fakty i nie dokonałem żadnej oceny Horngachera. Gdybyś tu zaglądał dłużej ekspercie, to byś wiedział, że rok temu była analogiczna sytuacja i pisałem to samo, że taki jest Horngacher. Ma swoją betonową czwórkę i basta. A co najlepsze jestem tu uważany, za pochlebcę trenera a ty mi sadzisz, że krytykuje hahaha

Więc powtarzam, faktem jest, że nawet jakby ktoś spoza tej czwórki skakał trochę lepiej i tak go nie będzie w składzie. Taka jest polityka Horngachera. Musiałby ktoś z nich klepać bulę, by dopiero zostać zmienionym. Właśnie ja nie twierdzę, że beton Horngacher to coś strasznego, taki jest jego styl trenerski i tyle.

Natomiast co do treningów zdania nie zmieniam, są od trenowania. Dlatego tak się to nazywa. A ta drużynówka to nie IO, więc mógł sobie Hula skoczyć. A jak masz wątpliwości co do rangi tej drużynówki to po wczorajszych kwalifikacjach, Adam Małysz w wywiadzie powiedział, że on by widział w drużynie Wolnego ! To najlepszy komentarz do tego, że też uważa, że wcale nie musi startować ciągle ta sama czwórka. Horngacher jednak ma swój styl trenowania i taka jest po prostu prawda.

DRÓZYNOWY LISTY PONIZEJ

link do listy dróżynówki 12 reprezentacj

http://www.skokinarciarskie.pl/aktualnosci/16241,PS_Wisla_12_zespolow_na_starcie_druzynowki_Polacy_w_mistrzowskim_skladzie

Xellos

Niepoważnym jest również krytykowanie trenera, że wybrał taką czwórkę, gdyż w tej rzekomo jednej WAŻNEJ próbie kwalifikacyjnej, Stefan skoczył lepiej od Dawida czy Piotrka. Tym bardziej, że widać było w końcówce, iż wiatr w plecy przybrał na sile, co powinno na starcie skreślić możliwą obiektywną ocenę. Zgaduję i wierzę, że trener po całym przepracowanym lecie z zawodnikami, wie lepiej niż my, jak wygląda aktualna dyspozycja naszych skoczków i jest to najlepszy możliwy skład.

Niedziela zweryfikuje(być może), kto jest aktualnie na wyższym sportowo, poziomie.

Horngacher konsekwentnie stawia na żelazną czwórkę. Widać, ze właśnie tę czwórkę chce zabrać na IO. Pytanie czy regulamin PKOL mu na to pozwoli. No bo co będzie jeżeli na przykład Stefan Hula wywalczy sobie regulaminowe miejsce w ekipie na IO?

Co do samego składu to oceniając decyzje trenera należy wziąć pod uwagę dwie kwestie.
Czy ważniejszy jest długoterminowy plan przygotowań drużyny do IO czy też krótkoterminowa walka o zwycięstwo i punkty w PN.
Gdyby patrzeć na formę z Q i w ogóle z całego dzisiejszego dnia to Hula powinien być w drużynie jednak za wcześnie na rozstrzygnięcia czy pominiecie Stefana jest błędem. O tym przekonamy się podczas jutrzejszej drużynówki i podczas niedzielnego konkursu. Jeżeli jutro wygramy to bez względu na wyniki niedzielne decyzja trenera się obroni. Jeżeli nie wygramy to będzie można snuć dywagacje z cyklu "co by było gdyby" podpierając się danymi ze wszystkich serii ocenianych (od piątku do niedzieli).
Może wyjść i tak, że obecność lub nieobecność Huli w drużynie niczego by nie zmieniła.

Horngacher konsekwentnie stawia na żelazną czwórkę. Widać, ze właśnie tę czwórkę chce zabrać na IO. Pytanie czy regulamin PKOL mu na to pozwoli. No bo co będzie jeżeli na przykład Stefan Hula wywalczy sobie regulaminowe miejsce w ekipie na IO?

Co do samego składu to oceniając decyzje trenera należy wziąć pod uwagę dwie kwestie.
Czy ważniejszy jest długoterminowy plan przygotowań drużyny do IO czy też krótkoterminowa walka o zwycięstwo i punkty w PN.
Gdyby patrzeć na formę z Q i w ogóle z całego dzisiejszego dnia to Hula powinien być w drużynie jednak za wcześnie na rozstrzygnięcia czy pominiecie Stefana jest błędem. O tym przekonamy się podczas jutrzejszej drużynówki i podczas niedzielnego konkursu. Jeżeli jutro wygramy to bez względu na wyniki niedzielne decyzja trenera się obroni. Jeżeli nie wygramy to będzie można snuć dywagacje z cyklu "co by było gdyby" podpierając się danymi ze wszystkich serii ocenianych (od piątku do niedzieli).
Może wyjść i tak, że obecność lub nieobecność Huli w drużynie w kwestii zajętego przez drużynie miejsca niczego by nie zmieniła.

@mariafuria @SebaSzczesny

ale przecież nikt nie mowi że skocznia jest dobrze przygotowana, wszyscy skoczkowie przyznają że jest nierówno ;) chodziło bardziej o to jak emocjonalny jest to wpis. Ale po Stursie sie można było takiego spodziewać.

@mariafuria @Eve744

Dosyć sporo skoczkow miało problemy z lądowaniem więc z tym zlym przygotowaniem skoczni może byc prawda. Ale Polacy jak zawsze bedą wmawiać że zrobili wszystko dobrze

M sie wydaje że Hula byłby pewniejszy od Zyły. Stefek skokow nie psuje i chociaż w okolice 120 powinien dolecieć, A Żyła może zawalić 1 ze skokow

@mariafuria @73bac_svd

Vancura ma skakać za Stursę. Co do Stursy to podobno nic poważnego się nie stało, ale nie będzie skakał. Jego wpis na facebooku jest mocno krytykujący, krytykuje przygotowanie skoczni - no coż mi się przypomina Innsbruck w roku ubiegłym gdzie mieliśmy jazdę po muldach.

@mariafuria @73bac_svd

a w sumie moga przeciez skakac w trojke, i stursa dns ale wtedy przy dobrych lotach to moga najwyzej wyprzedizc kazachow

@mariafuria @mariafuria

O ile nie dowołają kogoś to nie, więc pewnie 10 Włochy 11 Kazachstan a Czechy DNS

@mariafuria @mariafuria

Tak, ponoć ma zastąpić go Vancura.

Ponadto jeśli chodzi o Larinto to ten również odniósł kontuzję podczas drugiego skoku treningowego. Jutro zapadnie decyzja czy wystartuje w konkursie.

dyspozycje

Strasznie jestem ciekaw dyspozycji Kamila i Dawida. O Maćka jestem dziwnie spokojny i wydaje mi się, że w najgorszym wypadku będzie prezentował podobny poziom co w poprzednim sezonie. Piotrek też mi się wydaje, że gorzej nie powinien skakać. Natomiast co do Kamila (przynajmniej w kwalach) jestem zaskoczony... na plus :) . Nie wiem czy to kwestia skoczni w Wiśle czy nie, ale już na samym początku Kamil wydaje się być bardzo stabilny. A początki sezonu zwykle kojarzyły mi się z nadto przeciętnymi wynikami. Zazwyczaj z każdym konkursem Kamil się rozkręcał, jeżeli konkurs będzie w podobnym stylu jak kwale to będę zadowolony. Natomiast co do Dawida - tutaj nie wiem. Bardzo bym chciał żeby skakał na podobnym poziomie jak w LGP, ale to będzie cięęężkie, chociaż jestem mimo wszystko optymistą i sądzę, że w tym sezonie Dawid zacznie wskakiwać na podium :) . Co do reszty składu - Stefek Hula super kwale, Kuba Wolny też okej, co do reszty chyba lepiej przemilczeć i tłumaczyć, że początek sezonu :P

Quali

Pierwsze kwalifikacje nowego sezonu za nami. Widać, że Kraft w dalszym ciągu w gazie. Ciężko cokolwiek rokować po pierwszych quali. Kadra A wykonała dzisiaj dobrą pracę. O reszcie Polaków nie będę się wypowiadał bo zaplecze znajduje się w tragicznym stanie. Co do jutrzejszej drużynówki to Niemcy wydają się być drużyną,z którą stoczymy walkę o zwycięstwo. Dobre skoki Freitaga, Leyhe i Wellingera. Z pewnością będą jutro groźni.

A Czesi wystawią drużynę ?

Mają 5 tego? Pytam wobec kontuzji Stursy.

-

Powinni dać szanse Stefanowi bo na to zasłużył !
Ma ktos jakies informacje na temat Stursy ?

@Krajsny @Krajsny

Trening jest od trenowania. Pisanie o treningu jako jakiejś rywalizacji między skoczkami jest niepoważne. Rywalizacja jest tylko w kwalifikacjach i konkursie.

@erytrocyt_ka @Eve744

Dokładnie, ale jak dla mnie ta nowa technika wygląda obiecująco! :D Z resztą Kuba Wolny na dojeździe na pierwszy rzut oka jest podobnie ustawiony jak Kamil, aż jutro przyjrzę się obu pozycjom dokładniej. :3

@erytrocyt_ka @kunegundek

tez mi sie wydawało że pozycja najazdowa inna. niby ten sam Kamil ale skok wyglądał jakoś tak inaczej.

@Luk @Luk

Tam nie tyle chodziło o spóźnianie, co o technikę wybicia... Wtedy Kamil zazwyczaj strasznie agresywnie odbijał się do przodu, przez co nawet jak w miarę czysto trafił w próg, to nie miał on wysokośći aby odlecieć, przez cały sezon praktycznie...

@Luk

Zapomniałem o Vikersund 2016, gdzie też lądował na buli - 112m.

@Luk @kibicsportu

No ten drugi skok z IO z dużej skoczni był rozchwiany i spóźniony. A mimo to wygrał. Ale i tak wtedy to były tylko pojedyncze przypadki. Jak widzisz - mimo spóźnionego skoku zdobył złoto.
A pamiętasz Niżny Tagił oraz Bad Mitterndorf w sezonie 2015/2016? Tak spóźniał, że nie awansował do konkursów...

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

Również to zauważyłem! :D

@Luk @Luk

Ja oglądałem skoki Kamila z poprzednich sezonów, to były spóźnione. Na igrzyskach olimpijskich tez.

-

Po obejrzeniu skoku Stocha z kwalifikacji mam wrażenie jakby zmienił nie tylko lądowanie ale też pozycję najazdowa. I chyba bardziej pochyla się nad nartami, no ciekawe zobaczymy jak pójdzie w niedzielnym konkursie.

@Luk @kibicsportu

Wydaje się, że od sezonu 2015/2016 zaczął zdecydowanie więcej spóźniać. Ale to tylko moje zdanie.

@Luk @Luk

Ty nie rozumiesz, że stoch zawsze spoznial, spóźnia i będzie spoznial ? Tego się nie da naprawić.

Kraft widać w gazie. Od początku wysoka forma, ale Kamil też fajnie skacze (a będzie się stopniowo rozkręcał) więc raczej nie ma obaw że Kraft ucieknie daleko już na początku sezonu. Niemcy też dobrze, jutro powinni walczyć z nami i Słoweńcami o tryumf, bo Austria, Japonia czy Norwegia raczej marne szanse. Dzisiaj na plus Jakub Wolny, który na treningach i w kwalifikacjach pokazał wreszcie swój prawdziwy poziom. Bardzo na niego liczę w tym sezonie. Hula też dzisiaj bardzo dobry skok w kwalifikacjach, w treningu również 119,5. Oby też regularnie punktował. No a nasza czwórka wiadomo, bardzo fajne skoki i jutro raczej nie ma wątpliwości że właśnie oni wystartują w drużynówce. Ziobro i Murańka oczywiście kompromitacja. Zniszczoł się niby zakwalifikował, ale też na styku. Słabo wygląda nasza kadra B niestety...

Czyli trener nie naprawił u Stocha techniki wyjścia z progu. Nadal te skoki mocno spóźnia....
W takim wypadku nie ma co liczyć na zwycięstwo w PŚ (co innego pojedyncze konkursy, w których jak trafi to może jeszcze wygrywać)

O co wam chodzi?

Nie rozumiem was. Dzisiejszy bilans w skokach, to 2:1 dla Piotrka. Koniec kropka. Normalny wybór Horngachera.

W skrócie, ktoś z tej czwórki musiałby robić fikołki w powietrzu, by ktoś inny mógł wskoczyć :)

Jak w miarę się będą prezentować to zawsze ten skład będziemy oglądać w drużynówkach. Taka polityka Horngachera i tyle.

...

Hula powinien być zamiast żyły to wygrana była by zapewniona

miałem nadzieję, że jednak Krzysiu Miętus dostanie szansę...