Konkurs Mistrzostw Polski w Wiśle zagrożony

@Tim @Tim

Zgadzam się ze wszystkim, tylko że jeśli się nie mylę to w Polsce nigdy nie było zawodów na skoczni średniej.

@salto_de_esqui @dervish

Ja z tobą nie wchodzę w dyskusję i w żadnym z tych postów nie wchodziłem, polecam czytanie ze zrozumieniem. Wyrażona tam była moja opinia. Więc nie cwaniakuj.

Z drugiej strony u nas nie szanuje się MP. Coraz mniej zawodów tej rangi się u nas odbywa. Praktycznie ostatnimi laty zrezygnowano z MP na średniej skoczni.

Tegoroczne letnie mistrzostwa na dużej skoczni zostały odwołane, bo trzeba było naśnieżyć skocznie przed PŚ. A co my mamy tylko duże skocznie. Nie można było poskakać na mniejszych objektach. Skoczkowie amatorzy mieliby jakiś cel na sezon.

W połączeniu z katastofalną bazą treningową (K-90, K-95) i tragiczną sytuacją finansową klubów w Polsce skoki się zwijają.

Nawet w Japonii mają ponad 50 zawodników w krajowym czempionacie, gdzie zainteresowanie skokami jest delikatnie mówiąc umiarkowane....

Ciekawe

Jak Biegun i Stękała pokażą się na tle kolegów z kadry B i w jakim czasie nastąpi progres formy, taki, że będą jeździć zamiast B-kadrowców na PK. Akurat z Maciusiakiem można na to liczyć i od trenera który powszechnie uważany jest za największy obecny polski talent powinno się tego wymagać. On jest w stanie udowodnić, że Horngacher nie bez powodu mu ufa.

TZN

Zobaczymy, jaka będzie frekwencja na Mistrzostwach TZN, które będą od czwartku do piątku w Zakopanem.

-

Pamiętajcie, że mimo jesteśmy dużym krajem. Wiele ośrodków treningowych do skoków nie ma. Popatrzmy, że w Rosji jest dużo wiecej, nie wspominając o Niemiec czy Norwegii. Trochę to przykre, ale góry mamy tylko na południu, a zarząd ma gdzieś rozwój dzieci.

Apropo Włochów to nawet Kruczek się pofatygował na MP

@kkkk @kkkk

Nie ma kwalifikacji, jest już zmieniony program zawodów.

MP

Z takich bardziej "znanych" nazwisk na starcie brakuje:
- Dawid Krupa - 1998
- Bartek Kłusek - 1993
- Dominik Kastelik - 1998
- Patryk Hutyra - 2001
- Adam Niżnik - 2002
No szkoda. Cieszy występ Łukasza Rutkowskiego. Oby uzyskał kwali na FIS CUP w Zakopanem.

To niezłe mistrzostwa

34 Polaków + 5 z PK, a to się równa 39 skoczków z Polski zdolnych skakać na dużej skoczni w środku sezonu zimowego. Szkoda słów... Tylko ciekawe po co te kwalifikacje?

Kazachowie wysupłali na mistrzostwa kraju w pazdzierniku 23 zawodników na dużej skoczni, a na mniejszej 28 zawodników. Natomiast do Rosjan, Słoweńców, Niemców, Austriaków, Norwegów nam bardzo daleko.

@Toyminator @toyminator

Jakie 60 co ty tam a maks by było 45

Lasota

Co ten Lasota nie ma mistrzostw Czech że u nas ciągle, no chyba że chce byc polskim skoczkiem u nas to ich brakuje wiec jestem za

-

Dla mnie ten konkurs to nie MP, tylko konkurs świąteczny...35 zawodników, bo są święta. Dla mnie MP powinny być na koniec sezonu, wtedy na pewno byłoby z 60 zawodników.

LobozonkaWyrzysk

Kupa zawodników na starcie.

Niebezpiecznie szybko zbliżamy się do Włochów, jeśli chodzi o liczbę zawodników w krajowym czempionacie. W pazdzierniku na mistrzostwach Włoch wystartowało 23 zawodników...

@Stalowy @Stalowy

NOWY program zawodów:
- 11:45 - seria treningowa
- 12:45 - seria próbna
- 14:00 - I seria konkursowa
- 15:05 - seria finałowa

@gelsonek @gelsonek

Zakończył karierę.

To kwalifikacje pewnie się nie odbędą jak 35 na starcie.A swoją drogą ta frekwencja jest bardzo niska ,to nawet na mistrzostwach Finlandii było około 50 zawodników

lista obecnosci

czyli:
nie ma powrotu Kastelika oraz Kłuska za to wracają przygarnięci przez Maciusiaka Biegun i Stekała.
Ziobro chyba juz nie pamięta kiedy ostatnio był tak nisko na liscie startowej MP.

Kolega

Kolega Kastelik nie wezmie udzialu w tej o to ciekawej rywalizacji ale jest za to Rutkowski i Jarząbek

troche z innej beczki

Pytanie...czy ktoś wie co się dzieje ze skoczkiem, który nazywał się Adam Ruda? Z tego co kojarzę nieźle się zapowiadał...nawet ze dwa-trzy lata temu zdobył brąz mp...i nie widać go od tamtej pory...

MP

Podziwiam optymizm PZN-u. W obecnych warunkach nie ma żadnej szansy na to, by konkurs się odbył. Wiadomo, są jeszcze dwie godziny, wiatr może się uspokoić - ale przy obecnych podmuchach - czarno to widzę..

Lista jest 35 zawodników tego się spodziewałem jak na PZN piszą że niezagrożone to ja na webcam.wislamalinka lece oglądac treningi

MP

35 zawodników na starcie...
http://www.pzn.pl/skoki-narciarskie/aktualnosci/art3500,konkurs-swiateczny-w-wisle-niezagrozony.html

MP

https://wisla-malinka.webcamera.pl/

TCS

Z innej beczki - kiedy nasi wyruszają na Turniej Czterech Skoczni? Jutro?

@Stalowy @Stalowy

Lista startowa powinna już być dostepna. Trzymajmy kciuki za wysłanników skijumping, moze wnet do niej dotrą.

mocno wieje

Konkurs się niestety raczej nie odbędzie. Przynajmniej na tą chwilę wieje bardzo mocno.

@Pavel @bardzostarysceptyk

Sceptyku drogi - Tobie nie zabraniam, jak chcesz to mozesz skoczyc w MP ;)

@salto, dostales lapke za pierwsza czesc ostatniego wpisu.

To nie jest tak ze oni przyjada i sobie skocza w MP. Jesli nie bedzie konplikacji to ok. Ale jesli bedzie przeciagane, przesuwane, do tego dojda rozgrzewki co kolejne planowane rozpoczecie, to robi sie kobkurs meczacy nie tylko psychicznie, ale i fizycznie. Kiedys ktorys z naszych skoczkow dokladnie to w wywiadzie opowiadal...
Sa swieta, przed nimi nastepny wyjazd do pracy w delegacji na 10 dni, zamiast relaksu netwowe oczekiwanie malowskazane. Jesli warunki mialy by byc bdb.to niech sobie skocza jesli tak wypada po 2-3 razy, planowo jak w programie, zajma pierwsze 6 miejsc i wszystko bedzie poprawnie.

pogoda

prognoza wiatru na konkurs 6-7 m/s...także ciężko cokolwiek prorokować....na tę chwilę chyba wszystkie warianty możliwe...jeśli byłby to chwilowe podmuchy, to pewnie ich puszczą, a jeśli stale by wiało, to mogą odwołać....

Wiecie czy jest już lista startowa bo odprawa była 45 min temu

Co z tym wiatrem ??

Bo chcę jechać do Wisły i nie wiem czy jest sens ???

@salto_de_esqui @salto_de_esqui

Nie zapraszałem Ciebie do polemiki więc idź punktować tam gdzie chcą z Tobą rozmawiać. Nie jesteś od oceniania i punktowania racji innych użytkowników a widzę ze się w tym specjalizujesz, zwłaszcza w trolowaniu. Tu na forum rozmawiają z Tobą tylko ci którzy jeszcze nie dali Ci ignora dzięki temu mozesz ich prowokować . Ja Twoich wpisów nie komentuję, raz kilka dni temu podsumowałem Ciebie zbiorczo i to wystarczy. Wbij sobie do głowy, że wielu spośród tu komentujących nie chce wchodzić z Tobą w dyskusję. Uszanuj to.

MP

No to Panowie i Panie - święta się skończyły, czas wracać do maratonu skoków ;) Pogoda w Wiśle chyba się poprawiła i wydaje się, że Mistrzostwa się odbędą.
Co do listy startowej, to będzie po odprawie technicznej, która rozpoczęła się o 10:30 ;) Jest pewnie tylu zawodników, że nie nadążają zapisywać :) Seria próbna ma być o 11:45, więc pewnie niebawem i lista startowa się pojawi - zapewne najpierw na stronie pzn.pl

@Pavel @PGr

Święta prawda.
Najlepiej niech sobie poleżą, bo się jeszcze zmęczą i spocą, nasze kochane dobra narodowe.
Ciekawe, dlaczego nigdy nikt nie chciał być taki dobry i wzruszająco opiekuńczy w stosunku do mnie. A ja przecież w życiu nikogo nie skrzywdziłem. To zaprawdę, powiadam wam, jest rażąco niesprawiedliwe.
I nikt mi nie mówił "sceptyczku kochany, poleż jeszcze sobie zamiast iść do tej niewdzięcznej pracy, na dworze zimno i mocny wiatr hula, a ty taki wrażliwy". Tego nie słyszałem, natomiast często, "złaź z wyra i śmigaj do roboty".

Kiedy będzie lista startowa?

Chciałem coś napisać, ale widzę że tu posty znikają, kolega @dervish jak mu zostanie wypunktowane, że to co napisał jest delikatnie mówiąc śmieszne, szybko działa we własnej sprawie i sam od razu kasuje co niewygodne. Żenujące, tak na marginesie.

Konkurs się pewnie odbędzie, bo wiatr maksymalnie 4-5 m/s, piękna pogoda, a na kamerach widać, że pracują na zeskoku. Nie wiem co wy macie z tym oszczędzaniem zawodników, przyjadą, skoczą te trzy razy, o ile w ogóle nie odpuszczą treningu (Q przecież i tak na 99,9% nie będzie, chyba że dziś jakiś najazd skoczków jest szykowany). Traktujecie ich jak jakąś porcelanową zastawę, ludzie to jest ich zawód, a to są MP.

Jeszcze wrócę do tych eksperymentów Horngachera, o których tu się pisze - oby skutkiem tego nie okazały się masowe DSQ dla naszych zawodników jak przekombinują, bo wiemy do czego Gratzer i banda są zdolni.

@Pavel @pavel

Niech nawet lepiej w domach zostanie najlepsza 6. Niepotrzebne nam teraz takie meczace wygibasy przed waznymi zawodami.
Caly dzien na dojazdach, rozgrzewkach, oczekiwaniu, nijak ma sie do skokow jako treningowych. W domach moze troche zbytnio gram przybedzie, ale rodzinny relaks dla glowy bezcenny.

A i moze wtedy tytul przypadnie Ziobrze, Mietusowi, albo jakiemus pozakadrowiczowi ;)

@mateo_1809

Konkurs jak konkurs, niech sobie skaczą, ale kadra na T4S powinna dać sobie spokój w razie niekorzystnych warunków atmosferycznych. A, że mistrzem zostanie jakiś przypadkowy zawodnik, życie i tak nie ma to większego znaczenia.

MP

Zobaczymy ale prognozy nie są dobre, jeżeli się sprawdza to powinni odpuścić zwłaszcza przed TCS i zwłaszcza w sezonie olimpijskim chyba że znajdą się tacy ludzie jak w Neustadt (wiem że PŚ to co innego i stawka wyzsza - rozumiem ale ten konkurs nie powinien się odbyć)

@Tim @Tim

Zaraz się okaże, że to zasługa trenera Kruczka, który specjalnie zrobił jeden sezon słabszy po to żeby nastąpiła superkompensacja, albo jeszcze lepiej to Tajner z tylnego fotela wdrożył jakieś super ultra nowoczesne rozwiązania i nasi byli na topie ! Naprawdę nie macie co do roboty innego w święta ? Idźcie się spotkać z rodziną, pośpiewajcie kolędy, zjedzcie coś dobrego a nie zastanawiajcie się nad czymś na co i tak nie macie wpływu i nie macie pojęcia co tam dzieje się naprawdę.

@kkkk @salto_de_esqui

Cenna uwaga :) Oto link: https://pl.wikipedia.org/wiki/Skocznia_narciarska#Klasyfikacja_skoczni_narciarskich

Chciałbym, żeby się MP się odbyły. Lubię popatrzeć na zaplecze.

Skoro narzekanie na termin, to czemu nikt nie wskaże na styczen czy luty? Czemu inne kraje nie mają problemów z Mistrzostwami i rozgrywają je zarówno na małej jak i dużej skoczni. Nie wspomnę o drużynówce. Zabijają renomę MP wpychając na wiślany loteryjny bubel gdzie się częściej odwołuje niż coś rozgrywa. Umiera tradycja Mistrzostw Polski i widać to gołym okiem.

@mateusz3951 @mateusz3951

Nie przesadzajmy nie miały by te przejazdy i tak znaczenia w kontekście tcs bo każda reprezentacja teraz będzie podróżować na skocznie żeby potrenować

@Tim @Tim

Słuchaj, @dervish wie lepiej od Maćka Kota, po prostu, co temu drugiemu i całej reprezentacji dają treningi z Hongacherem, a co sprzęt. Kot to wiesz, nie zna się, on tylko skacze, a na skijumping sami eksperci, także to na pewno głównie sprzęt, w zasadzie narty same zjeżdżają i lecą i to jest własnie tajemnica sukcesu Polaków.

Dervish

""Horngacher cudotwórcą nie jest. Z niczego by nam tej Kryształowej Kuli w PN nie stworzył. Również nowe metody treningowe nie mogłyby dać aż takiego postępu bo trener miał do dyspozycji zaledwie jedno lato."

:P

Skoro ma wiać wiatr 6 m/s w porywach do 12 m/s to zawody powinny zostać odwołane z samego rana, gdy tylko zaczną się potwierdzać przepowiednie synoptyków. Ze względów logistycznych bezsensowna byłaby ponad 100 km podróż Kamila, Maćka czy Dawida na darmo, patrząc na to w kontekście TCS.

@skokowy123 @LobzonkaWyrzysk

Jeśli chodzi o potencjał to moim zdaniem kastelik co najmniej tuż za pilchem

Jak 3 z rzędu ?

Jedynie w roku 2014 MP w okolicach świąt rozegrano 23.12 ale były one przeniesione z marca.
W sezonie zimowym 2013/2014 nie rozegrano żadnych MP.

MP rozegrane 26.12 w ostatnich latach:
- 2016 - Żyła, Kubacki, Kot,
- 2012 - Stoch, Kot, Miętus,
- 2011 - Stoch, Żyła, Hula,
- 2010 - Małysz, Stoch, Hula,
- 2009 - Małysz, Stoch, Hula,
- 2007 - Stoch, Murańka, Miętus

@Nowyskoczek5 @Nowyskoczek5

A mi to tam jedno szczerze fajnie by było w sumie popatrzeć ale ten konkurs dużej różnicy w przygotowaniach do turnieju nie zrobi a lepiej zdrowia skoczków nie ryzykować ja ten konkurs chciałem bardzo zobaczyć początkowo ale jak się dowiedziałem że skoczkowie którzy lecą do engelbergu na ok nie wystartują przede wszystkim Tomasz Pilch to stało się to praktycznie jedno i już to nie jest takie ciekawe chciałem tylko tomka zobaczyć na tle kadry a a w szczególności porównać go do Kuby wolnego bo to by nam na wiele pytań odpowiedziało

@madrek

A ja nie napisałem, ze sukcesy Horngachera to przede wszystkim dostęp do nowej technologi tak jak i nie napisałem ze to przede wszystkim zasługa metod szkoleniowych. Użyłem bardzo pojemnego stwierdzenia "w dużej mierze".
Stwierdzenie to jest na tyle pojemne, ze aby poddać je krytyce należałoby udowodnić, że rewolucja sprzętowa nie miała żadnego znaczenia ewentualnie że miała tak małe znaczenie (nikłe), ze nie warto o niej wspominać. Moim zdaniem ktos kto podjąłby się udowadniania tak absurdalnej tezy równie dobrze mógłby starać się udowodnić, że Ziemia jest płaska.

Aby zobrazować ile znaczy sprzęt (także dla sfery psychicznej) podałem świeży ale jakże znaczący przykład norweski. Nie jest to fakt wydumany bo na jego poparcie można by przytoczyć słowa kogoś kto chyba najlepiej wie o czym mówi czyli trenera reprezentacji Norwegii -Stoeckla. Mozna tez poszukać potwierdzeń w licznych wypowiedziach polskich skoczków, którzy swojego czasu kiedy wyraźnie im nie szło mówili wprost: "jesteśmy dobrze przygotowani, wykonujemy bezbłędne skoki ale rywale za sprawa technologii są o kilka metrów przed nami". Kamil Stoch nie raz dawał do zrozumienia, że rywale dystansują nas sprzętowo.

Dziś dzięki Horngacherowi (trener uchodzi w światku za wybitnego eksperymentatora, wynalazce i specjalistę od sprzętu i nie tylko o kombinezony tu chodzi ale także o narty, buty i wiązania) technologicznie nie odstajemy od rywali, czasami nawet ich prześcigamy a są i chwile kiedy troszeczkę zostajemy z tyłu ale nie ma mowy żebyśmy wyraźnie zostawali z tyłu.

@Nowyskoczek5 @Nowyskoczek5

Co do tradycji do to trochę daleko ,bo to dopiero 3 konkurs świąteczny z rzędu ;)

Oby tylko sie odbyły

Nie wiem jak u was ale u mnie to juz jest tradycją ze w drugi dzień świąt zasiadamy przed TV i oglądamy MP.

@dervish @Jannush

Ale Maciusiaka to Ty szanuj ;)

@dervish @dervish

Jeżeli wierzyć Murańce seniorowi, to pozostaje mieć nadzieję na życiowy TCS Huli i powtórzenie sukcesu Stocha z ubiegłego sezonu. :)
A Kubacki z Kotem pewnie skakali raz dobrze a raz gorzej, gdyż testowali nowe rozwiązania, bo stać ich na więcej niż do tej pory pokazywali w sezonie.
O Żyłę bym się nie martwił, skoro skacze równo.
Natomiast co do słabej kadry B, to chyba jasne że Horngacher nie będzie ich doglądał, bo od tego są trenerzy kadry B, czyli Żidek, Mateja, Bachleda i Maciusiak. Wyniki są tam słabe, ze względu na niskie umiejętności i kwalifikacje wyżej wymienionych trenerów.

film

https://www.youtube.com/watch?v=-ihDEbuFPHQ

@Tim @Tim

Najpierw próbowałeś mi przypisać twierdzenie, ze sukcesy Horngachera to TYLKO i wyłącznie zasługa rewolucji sprzętowej.

Taki fałsz zniechęca mnie do dalszej dyskusji z Tobą i do polemizowania z Twoimi argumentami.

@dervish @dervish

Na pierwszy rzut oka może się wydawać, że Jarząbek i Przybyła mają rację. Po zastanowieniu jednak myślę sobie, że może to jest właśnie ten słynny niemiecki ordnung, czyli: jeśli jest powiedziane, że zajmujemy skocznię, to znaczy, że zajmujemy skocznię i nikt nie ma na nią wstępu. Koniec kropka.
Jestem dumny z tego, że jestem Polakiem i nie mam żadnych kompleksów względem państw zachodnich, ale być może podejścia do pracy i wykonywania obowiązków powinniśmy uczyć się właśnie od Niemców. Oni z tego słyną i raczej nie jest to przypadek.

Natomiast co do opieki Horngachera nad naszym zapleczem. Moim zdaniem jest nierealne, żeby jeden trener zajmował się kilkunastoma zawodnikami. Musiałoby się to odbić na jakości treningu. Horngacher powinien powiedzieć wprost, że nie jest w stanie zajmować się wszystkimi kadrami. Wtedy sytuacja byłaby jasna i nie byłoby absurdalnych moim zdaniem pretensji, że Horngacher nie skupia się na Murańce, czy Zniszczole.

Jeśli chodzi o postęp technologiczny, to na pewno miał on miejsce, ale nie sądzę, aby był kluczowy. Skoki to nie F1. Sprzęt w skokach to ważny, ale jednak tylko dodatek do umiejętności zawodnika. @Tim przypomniał tutaj słowa Maćka Kota, że zmiany w treningu to nie była kosmetyka, tylko rewolucja. Jestem przekonany, że za wielkim postępem naszych skoczków stoją przede wszystkim metody treningowe Horngachera, a sprzęt to taka truskawka na torcie.

"Maciej Kot: To efekt ogromnych zmian. Bo to nie były zmiany kosmetyczne, ale w niektórych elementach nasze skakanie zmieniło się o 180 stopni. Stąd postęp jest olbrzymi.
Może pan podać konkretny przykład?

? Technika skakania. Kiedyś zaczynaliśmy odbicie od ruchu biodra i dopiero później trzeba było ruszyć tułów razem z nogami, tak by nie otwierać tułowia, musiało być załamane na progu. A teraz zaczynamy wyjście z progu od ruchu tułowia i otwieramy się tak, żeby nie było załamania. Rozpoczynanie od ruchu biodra uważamy dziś za błąd. To samo ze stawami skokowymi. Kiedyś pozwalaliśmy nartom pójść za progiem w dół i dopiero wtedy je podciągaliśmy. Teraz narty w dół nie mają prawa.

I tak ze wszystkim.
Pan mówi, że Horngacher odmienił pana skoki całkowicie, ale sam trener uważa, że pana styl jest na tyle dobry, klasyczny, że zmieniać trzeba było detale. To jaka jest prawda?

? Rzeczywiście moja naturalna technika skakania wygląda dobrze, jest taka, jak chce Horngacher. Ale wcześniej przez siedem lat próbowałem to zwalczyć, więc pojawiały się problemy. Teraz znów skaczę jak mnie pan Bóg stworzył, dopracowaliśmy ze Stefanem jeszcze pewne detale i stąd takie wyniki."

http://wyborcza.pl/7,154903,21439080,maciej-kot-siedem-lat-zwalczalem-swoj-naturalny-styl-skakania.html

Drevish

"Horngacher cudotwórcą nie jest. Z niczego by nam tej Kryształowej Kuli w PN nie stworzył. Również nowe metody treningowe nie mogłyby dać aż takiego postępu bo trener miał do dyspozycji zaledwie jedno lato.

Uważam, że za skokowe podniesienie wyników naszej reprezentacji jako całości w dużej mierze była odpowiedzialna rewolucja sprzętowa a ścisłej to że nagle technologicznie dołączyliśmy do światowej czołówki a nawet przez pewien czas byliśmy wsród tych którzy nadawali tempo wyścigowi zbrojeń."

Problem jest taki, że w skokach kombinezony mają znaczenie w przypadku gdy technika skoku jest opanowana. Chyba nie sądzisz, że Kot, Kubacki, Żyła mieli w sezonie 2015/2016 opanowaną technikę skoku. Przed Horngacherem mieliśmy rozbitą drużynę nie tylko z powodu zacofania technologicznego, ale także z powodu błędów, które popełniali nasi zawodnicy:P

Tutaj masz dowód...

"Maciej Kot o treningach z Horngacherem: "To obrót o 180 stopni""

https://www.youtube.com/watch?v=FBJjYHbNGpM

Zatem twoja teza, że w "dużej mierze" za postęp jest odpowiedzialna rewolucja sprzętowa jest błędna. Najpierw technika, a pózniej sprzęt. :P

@salto_de_esqui @pawelf1

Nie uwierzę, że PZN nie dostaje wcześniej zgłoszeń, tylko dopiero podczas odprawy kierowników drużyn, godzinę przed sesją treningową. To wydaje się absurdalne. Chociaż z drugiej strony, to jednak PZN i MP, więc kto wie czy nie masz racji.

@Tim @Tim

Tim najpierw stawiasz bledną tezę, później przypisujesz jej autorstwo mnie a na koniec dosyć nieporadnie próbujesz ją obalać. :)

Rewolucja po objęciu kadry przez Horngachera dotachała Kubackiego, Kota, Żyła, Hule. Stoch skacze tak jak skakał.

@skokowy123 @Skokowy123

Mimo wszystko wydaję mi się, że Juroszek powinien być wyżej ;) Mój ranking:
1. Tomasz Pilch - 2000 rok
2. Paweł Wąsek - 1999 rok
3. Bartosz Czyż - 1999 rok
4. Kacper Juroszek - 2001 rok
5. Damian Skupień - 1999 rok
6. Karol Niemczyk - 2001 rok
7. Dominik Kastelik - 1998 rok
8. Dawid Jarząbek - 1999 rok
9. Mateusz Rajda - 1999 rok
10. Dawid Krupa - 1998 rok
11. Patryk Hutyra - 2001 rok
12. Krzysztof Kieta - 2001 rok
13. Szymon Pawłowski - 2000 rok
14. Szymon Jojko - 2001 rok
15. Adam Niżnik - 2002 rok
16. Mateusz Gruszka - 2001 rok

MÓJ RANKING-POLSCY JUNIORZY

Mój ranking Polskich juniorów roczniki 1998-2001
.Tomasz Pilch (00)
.Paweł Wąsek  (99)
.Bartosz Czyż  (99)
.Karol Niemczyk   (01)
.Damian Skupień  (99)
.Szymon Pawłowski  (00)
.Kacper Juroszek   (01)
.Dominik Kastelik   (98)
.Mateusz Gruszka   (01)
.Dawid Jarząbek    (99)
.Mateusz Rajda (99)

Dervish

Za podniesienie poziomu sportowego odpowiada, tylko rewolucja sprzętowa wprowadzona przez Horngachera? Odważna teza, a masz argumenty na jej poparcie? Jakoś Miętusowi, Zniszczołowi, Murańce ta rewolucja nie pomogła w sezonie 2016/2017.

Moim zdaniem trzeba za punkt odniesienia zawsze brać Stocha, bo to jest stosunkowo stabilny skoczek. Przed rewolucją Horngachera został mistrzem olimpijskim, to po rewolucji powinien wszystkim odlatywać o kilka metrów by wyjaśnić zgodnie z twoją tezą kolosalny postęp swoich skoczków. :P

@salto_de_esqui @salto_de_esqui

Program zawodów - wtorek, 26.12.2017

- 10:30 - odprawa kierowników drużyn Sala Portretowa w głównym budynku
- 11:45 - seria treningowa
- 12:45 - kwalifikacje
- 14:00 - 1 seria konkursowa
- 15:05 - seria finałowa
dekoracja zwycięzców

Lista startowa przed zgłoszeniem imiennym przez kierowników drużyn klubowych ? A co ty , myślisz ,że PZN zatrudnia jasnowidzów? :)

@kkkk @kkkk

Bardzo czytelne;). Nie prościej było wrzucić linka do wiki, poza tym to trochę zabawne, by na podobno profesjonalnym serwisie o skokach tłumaczyć komuś, czym jest skocznia normalna:).

Na litość boską...

Skocznia np. K90 to NIE JEST skocznia średnia. To skocznia normalna. Szybka wklejka zasad z wikipedii:
Nazwa Rozmiar skoczni (HS) Punkt konstrukcyjny Punkty za 1 metr odległości
Skocznia mała 20?49 m 20?25 m 4,8
26?30 m 4,4
30?34 m 4,0
35?39 m 3,6
40?44 m 3,2
Skocznia średnia 50?84 m 45?49 m
50?59 m 2,8
60?69 m 2,4
70?74 m 2,2
Skocznia normalna 85?109 m 75?79 m
80?99 m 2,0
Skocznia duża 110?184 m 100?169 m 1,8
Skocznia mamucia powyżej 185 m powyżej 170 m 1,2

@LobzonkaWyrzysk

A z czego tu się śmiać? Murańka mówi jak jest. Nie raz było ogłaszane przez Tajnera i samego Horngachera również, ze Horngacher bierze pełna odpowiedzialność za kadrę B.
Po co takie rzeczy ogłaszać skoro później się nie ma czasu na doglądanie i koordynowanie kadry B?

---

Dobrze, że nie będzie najprawdopodobniej tych zawodów. Czekamy wszyscy na TCS i tam wszystko się rozstrzygnie po raz pierwszy w tym sezonie. Natomiast MP jakoś w ostatnim czasie nie cieszą się wgl jakąś popularnością wg mnie. Poza tym wypadałoby robić je na Wielkiej Krokwi teraz.

@LobzonkaWyrzysk @LobzonkaWyrzysk

Poprawka tekstu:
Zapewne po tych zawodach będzie też przejrzysty obraz naszych kadr, bo myślę, że każdy - oprócz zawodników startujących w TCS oraz PK ... :)
Sorry za błąd.

MP

Zapewne Mistrzostwa Polski miały służyć niejako trenerowi Maciusiakowi wyłonieniu składu na FIS CUP w Zakopanem oraz przybliżeniu obecnej sytuacji w kadrze juniorów. Bo na tę chwilę (nie okłamujmy się), ale pewniakami na wyjazd na Mistrzostwa Świata Juniorów 2018 są Pilch, Wąsek oraz Czyż, a brakuje czwartego do brydża. Zapewne wybór padnie na kogoś z trójki: Skupień, Juroszek albo Niemczyk. Na szczęście - w przypadku nieprzeprowadzenia Mistrzostw Polski, w dniach 28-30 grudnia odbędą się Mistrzostwa TZN - właśnie na skoczni w Zakopanem. Zapewne po tych zawodach będzie też przejrzysty obraz naszych kadr, bo myślę, że każdy - oprócz zawodników startujących w TCS oraz PŚ - będzie chciał na tych Mistrzostwach wystartować, aby uzyskać kwalifikację na FIS CUP w Zakopanem (13-14 stycznia) oraz przybliżyć się do wyjazdu na MŚJ 2018.
Ja osobiście trzymam kciuki za Kacpra Juroszka - życzę mu dobrych skoków i wywalczenia miejsca na MŚJ!

@LobzonkaWyrzysk @LobzonkaWyrzysk

Też się uśmiałem. Zabrakło jeszcze jakiegoś tekstu prosto od Wojciecha Fortuny, że też na trening nie mógł się dostać przez wrednego Horngachera, bo akurat był w pobliżu, widział co najmniej dwie bramy po góralskiej herbacie i obie były zamknięte. I dwa razy bardziej mu się przez to przykro zrobiło, że taki cham z tego Austriaka.

Stefan wie co robi, wpuściliby kogokolwiek, to zaraz do mediów by coś wyciekło; jak testują nowinki, to tylko w swoim, zaufanym gronie. Chociaż tu i tak będą pisać później niektórzy, że te treningi są "mityczne", bo oni by oczywiście chcieli, żeby im Horngacher podał wszelkie statystyki, łącznie z tą, ile m3 śniegu jest dookoła skoczni w stosunku do tego, co widział w Austrii osiem lat temu na świątecznym jarmarku w Innsbrucku.

@dervish @dervish

Murańką nie należy się przejmować bo to według mnie największy przeceniony skoczek ostatnich lat.Ta nagonka medialna sprzyjała właśnie jego ojcu bo kasował duże pieniądze od mediów za wywiady ,a teraz gdy Klemens skacze słabo i jest w cieniu to próbuje znowu zaistnieć i wymyśla różne dziwne rzeczy.Rada jest prosta ,trzeba wziąść się za siebie i wylać litry potu na treningu i zacząć skakać dobrze ,aby być w w kadrze Horngachera a nie wyżalać się.

Śmiech na sali.

A co ma trener Horngacher do kadry B? Niech Murańka lepiej zajmie się synem, a nie szuka winnych w Stefanie. Za kadrę B odpowiada trener Żidek i to niech jego rozlicza ze słabych występów synulka. Horngacher będzie rozliczany za wyniki kadry A, a że na razie nikt z kadry B nie zasługuje na powołanie na Puchar Świata, to nie okazuje nimi zainteresowania, bo od tego jest Żidek i ew. Maciusiak. Niech Radek Żidek z nimi coś osiągnie w PK, to na pewno Stefan nie pozostanie obojętny.
Nawet nie przejmuję się tymi bzdurami, które rzecz papa Murańki i reszta naszych trenerów. Stefan robi swoje, a rozliczać go będziemy po IO i 25 marca, kiedy to zakończy się sezon. Jedyne co mnie ciekawi, to jakie nowinki szykuje dla nas sztab kadry A.. ;)

Zatrudnienie Stefana Horngachera (od poczatku twierdziłem i zdania nie zmieniam najlepszego z możliwych kandydatów) przyniosło polskim skokom wiele korzyści. Moim zdaniem jedną z największych i najcenniejszych korzysci była wiedza technologiczna w zakresie sprzętu. Ile znaczy sprzęt w dzisiejszych skokach mogliśmy się przekonać w zeszłym sezonie na przykładzie Norwegów. Widać było jak za sprawa nowych kombinezonów Norwegowie dosłownie z dnia na dzień z dalekich peryferii (do tej pory byli w tamtym sezonie na spółkę ze Śłoweńcami 4-5 nacją jezeli brac pod uwagę sile drużyny) nagle wskoczyli na sam szczyt i siedzą na nim do dnia dzisiejszego.
Horngacher cudotwórcą nie jest. Z niczego by nam tej Kryształowej Kuli w PN nie stworzył. Również nowe metody treningowe nie mogłyby dać aż takiego postępu bo trener miał do dyspozycji zaledwie jedno lato.
Uważam, że za skokowe podniesienie wyników naszej reprezentacji jako całości w dużej mierze była odpowiedzialna rewolucja sprzętowa a ścisłej to że nagle technologicznie dołączyliśmy do światowej czołówki a nawet przez pewien czas byliśmy wsród tych którzy nadawali tempo wyścigowi zbrojeń.

Dlatego dziś kiedy znowu słyszę o utajnionych treningach mam wielką nadzieję, że i tym razem sztab Horngachera ma jakieś cuda w zanadrzu. Z ujawnieniem tych nowinek poczekano do ostaniej chwili. T4S to akurat dobry poligon by nowe wynalazki przetestować przed IO i by konkurencji w razie sukcesu zabrakło czasu na ich wdrożenie.

Tako rzecze papa Murańka:

- Doceniam Horngachera, ale zaczynam myśleć, że za kilka lat odbije się na naszych skokach to, co on robi z zapleczem. To źle, że nikogo do niczego nie dopuszcza i że poza swoimi skoczkami z kadry A nikim się zupełnie się nie zajmuje - mówi Krzysztof Murańka. - Trener nie rozmawia z innymi, a chłopaki upadają na duchu. Taki Jasiek Ziobro, Olek Zniszczoł czy Krzysiek Biegun pokazywali talent, a teraz od długiego czasu plączą się z dnia na dzień. Nie mówię, że Horngacher nagle powinien pozmieniać wszystko i brać na Puchary Świata tych, którzy skaczą gorzej. Ale nie powinno być też tak, że on ma swoją żelazną drużynę i załamanych skoczków z zaplecza, do których się odwraca plecami. Naprawdę wcale z nimi nie rozmawia, niczym się nie interesuje, a przecież miał koordynować wszystkie grupy - mówi ojciec Klemensa Murańki.

Murańka też przekonał się, że w Zakopanem zrobiono wszystko, by zgrupowanie kadry pozostało ściśle tajne. - Nie wpuścili mnie na skocznię, to się przeczołgałem pod bramą, żeby zobaczyć syna na treningu. Ale jakiś dyrektor mnie wypatrzył i posłał ochroniarza, żeby mnie pogonił - opowiada. - Telewizja była, to kamery nie wpuszczono i coś tam filmowali zza płotu, z ulicy - dodaje. Sam też stamtąd obserwował oba treningi wtorkowe i jeden środowy.

- Stoch i Hula skakali bardzo ładnie, a Kubacki i Kot na przemian raz lepiej, raz gorzej. Piotrek Żyła wypadał średniawo w porównaniu ze Stochem i Hulą, ale był regularny. Na Wielkiej Krokwi punkt konstrukcyjny jest teraz na 125. metrze, to on lądował około 128. metra, bo tak ze trzy metry za tę czerwoną linijkę dolatywał - relacjonuje nasz rozmówca. - Stoch punkt K przekraczał wyraźnie, zawsze lądował około 135. metra. Hula też, naprawdę bardzo ładnie się spisywał. Tę piątkę po sylwetkach zawsze poznam, nawet gdybym miał stać kilometr od skoczni. I oczywiście jeszcze syna. Reszty nie rozróżniam, a szkoda, bo ciekawiło mnie, jak wypada też nasz juniorek, Pilch - kończy Murańka.

top secret

cytaty:
------------------
-Naturalne wydaje się i to, że sztab dba, by nie wyciekły szczegóły testów. Jednak w praktyce decyzje Horngachera budzą sprzeciw. - W drugi dzień świąt w Wiśle będą mistrzostwa Polski, a nam, zakopiańskim klubom, zupełnie uniemożliwiono treningi. Przekonywałem, że moglibyśmy trenować od godziny 11.30 do 13.30, kiedy kadrowiczów na Wielkiej Krokwi nie było. Albo po 18, kiedy już zupełnie kończyli. To nienormalne, że nas się całkiem wyrzuca ze skoczni. I to nie jest pierwszy raz, latem też już tak było - denerwuje się Józef Jarząbek.

- Też nie rozumiem, dlaczego nikogo nie wpuszczali na skocznię. Dzwoniłem do Grzesia Sobczyka i do Zbyszka Klimowskiego [asystenci Horngachera], ale powiedzieli, że absolutnie nie wolno wejść, bo Horngacher zakazał. Robili próby kombinezonów i jakichś nowostek, bali się, że ktoś ich będzie podglądał, że zdjęcie zrobi, i nie słuchali, jak im mówiłem, że przecież ja nie przychodzę robić zdjęć, tylko oglądać, jak chłopaki skaczą - mówi sędzia Międzynarodowej Federacji Narciarskiej, Edward Przybyła.

@haze23 @dervish

Mistrzostwa powinny być, ale czy akurat w tym terminie? Bardzo w to wątpię. Poza tym, pozakadrowicze niech najpierw osiągną jakiś poziom w swoich grupach kadrowych, czy w klubach.

@Ryszard_ @Ryszard_

Jak dla mnie termin tychże mistrzostw jest trochę niefortunny, już 3 dni później odbywają się kwalifikacje do pierwszego konkursu TCS w Oberstdorfie. No i w związku z tym skoczkowie nie licząc Wigilii i 1 dnia Świąt nie mają wytchnienia w następnych dniach rywalizacji

Zrzucać odpowiedzialność na PZN, że ma za mocno wiać (@Ryszard_), to ciekawe podejście. Abstrahując od tego, czy te MP się odbędą czy nie, to jest inne pytanie do PZN - mamy 25.12, zawody planowo za 24h, a dalej na stronie nie ma listy startowej. Co więcej, na tej samej ich oficjalnej stronie Miętus dalej jest w kadrze A. Zastanawiam się, czy tam ktokolwiek pracuje, czy oni po prostu są i praca PZN-u w niczym nie odbiega od tego, co było w PRL-u. Miś 2017.

@haze23 @haze23

Powiedz to pozakadrowiczom dla których to jedyna w sezonie okazja do zaprezentowania się na tle najlpszych w kraju.

Żyła był 2gi

Dzięki temu że wystąpił w MP.

Stoch wygrał, bo nie skakał wtedy w Zakopanem.

Liczy się forma, przygotowanie do TCS.

Tak udanego turnieju raczej nigdy nie powtórzymy.

Jednak utrzymanie pozycji z grudnia powinno być celem minimum.

@daw022 @daw022

Ale ostatnio więcej zawodów jest w Wiśle. Szkoda, że nie skaczą w Zakopane, bo bym sobie obejrzał zawody na nowej skoczni.

@yyy @yyy

Tia. A w zeszłym roku Kamil Stoch jako jedyny z kadry na T4S spędził święta w domu (przeziębienie) by potem wygrać T4S.
Jak to sie ma do Twojej teorii?

Odwołać już dziś.

Niepotrzebne nikomu zamieszanie z tym konkursem świątecznym.

kibicsportu

Bo po pierwsze były w zeszłym roku a po drugie w Polsce jest też kilka innych skoczni.

-

Dlaczego te Mistrzostwa nie mogły być na Wielkiej Krokwi?

Bzdura, dla mnie święta spędzane przez Polskich skoczków głównej kadry w domach to katastrofa. Zawsze się to zile odbija na TCS

Ale już dziś pzn powinien dać informację,że odwołuje się zawody, niech chłopaki skorzystają z tych świąt Bożego Narodzenia, a nie ciągle ich ścigać po zawodach! I co to za argument, że to ostatni sprawdzian, jak dawno już skład ustalony!!

No i dobrze, te Mistrzostwa tuż przed turniejem to farsa, nie ma po ich rozgrywać, skoro nawet nie wprowadzili przeliczników za wiatr, do tego nieobecni są skoczkowie startujący w kontynentalu, lepiej niech odpoczną przed turniejem, bo po co Stochowi kolejny krążek z MP, skoro ma ich już mnóstwo.

Mam wrażenie że te MP są rozgrywane od pewnych lat na siłę. Brak konkursu na średniej skoczni i zazwyczaj jak coś rozgrywają to tylko w Wiśle. Brak tej renomy jaka była kilka lat wstecz. Jutro pewnie odwołają bo tak najlepiej, odbębnią i koniec. Nawet chyba nie przełożą na inny termin. Wąsowicz to był stary odbębniacz co częściej coś odwoływał niż organizował a teraz nie jest lepiej.