Stefan Horngacher: Najtrudniejszym momentem była pierwsza seria w Oberstdorfie

@Hitachi @Hitachi

Niemieckiego hymnu nie śpiewa nawet Podolski.

Na szczęście Austriacy też go nie śpiewają :)

...

Czy obniżenie belki dla Dawida było uzasadnione? Nie sądzę. Punkty, które Kubacki zyskałby dzięki belce, miał szansę zdobyć, nawet z nawiązką, za sprawą dłuższego skoku (dłuższego najazdu). Usprawiedliwieniem decyzji trenera byłaby obawa o prawidłowe lądowanie w rejonie HS, ale - umówmy się - Dawid do zawodników przeskakujących skocznie nie należy; bardziej prawdopodobne było to, że z powodu krótszej odległości jego styl nie zostanie doceniony przez sędziów - tym bardziej, że Kubacki pewnie starałby się wyciągnąć ze swojej próby jak najwięcej. Dodatkowym argumentem przeciwko decyzji Horngachera jest to, że obniżenie belki mogło nieco rozkojarzyć skoczka.

Niemniej jednak trzeba pamiętać, że takie zagrywki stosuje się "na gorąco", wobec czego o błąd nie jest trudno. Niewykluczone też, że tamta decyzja przyniosła niezamierzoną korzyść, trener mógł bowiem rozważać obniżenie belki także dla Kamila, a nieudany skok Dawida zmienił plany szkoleniowca, przy okazji zamieniając samego zawodnika - jak już ktoś wcześniej suponował - w mimowolnego królika doświadczalnego.

Hymn

To ze sie uczy hymnu to mile ale nie musi tego robic.

Zwlaszcza ze gdyby dajmy na to Polski trener spiewal hymn niemiecki to ojeju kibice by go chyba zabili.

@Mesiek @Henning

Od Tauplitz do Zakopanego możemy wystawić tylko 6 skoczków, więc tu w zasadzie nie ma o czym mówić. W Zakopanem z grupą krajową oczywiście 12.

@Ryszard_ @Ryszard_

No szczególnie to pokazał w Vikersund w 2017 roku jak to on świetnie sobie radzi na mamutach bez formy. Według twojego rozumowania to w takim razie Kubacki powinien skakać na bulę a jakoś był w stanie osiągnąć dobry rekord życiowy.
Kolejny raz to napiszę wyjątkiem jest Kranjec on jest typowym lotnikiem, a nie Murańka. Sezon 2015/16 nie był dobry dla niego praktycznie w ogóle nie był w top 10, a na mamutach nie dość, że był w top 10 to stawał na podium i nawet wygrał 2 razy.

@Ryszard_ @equest

Ktoś tu podejrzewał ,że to ojciec Murańki :)......nawiasem mówiąc to pamiętam użtkownika Kibic , czy jakoś tak. Parę lat temu jak Klimek zaczynał na poważnie starty w PŚ to niesamowicie kadził , Wtedy to był na pewno był jego ojciec bo się wygadał.....

@Ryszard_ @Ryszard_

Czy Ty kolego pod każdym artykułem musisz tę swoją opinię wypisywać?

Tutaj dyskutujemy na inny temat. Jak tak będziesz przynudzał to forumowicze będą włączać "IGNORUJ".

@Mesiek @Darjomus100

A co tu ogłaszać, pojedzie klasyczna 6 bez Pilcha.

Ciekawe kiedy ogłoszą skład na Kulm?

@Ryszard_ @Ryszard_

To już się lepiej nie zakładaj. Murańka sobie nie radzi w Pucharze Kontynentalnym, a Ty byś go na mamuty wysyłał w zamian za start Pilcha w Turnieju Czterech Skoczni... . Pilch skoczył sobie na spokojnie w TCS, bo na to ZASŁUŻYŁ. Murańka sobie nijak nie zasłużył na awans do Pucharu Świata. Jeśli Pilch się nadaje tylko na skakanie w PK, to nie wiem, gdzie jest miejsce Murańki. Mam jeszcze raz wspominać wciskanie Ziobry na TCS? Wybacz mi, ale przedstawiasz tak twardogłowe podejście do tematu, że nie umiem Cię traktować na poważnie. No bo jak mam traktować na poważnie człowieka, który nie umie wziąć pod uwagę aktualnej formy zawodników? Pilch w tym momencie zjada Murańkę pod względem sportowym, a Twoim zdaniem Tomek powinien harować na rzecz Klemensa w Pucharze Kontynentalnym, bo znakomity Klemens ma predyspozycje do skakania na mamutach. Ba, ja Ci powiem, że on ma talent do skakania w ogóle. Natomiast za sam talent nigdzie jeździć nie powinien. Kiedyś Murańka skakał na poziomie PŚ, życzę mu, by wrócił na ten poziom jak najszybciej, ale na ten moment jest daleko za Pilchem wśród polskich skoczków. Pogódź się z tym i skończ sugerować, że to inni na siłę wysłali Pilcha na PŚ. W odróżnieniu od Klemensa jego wyniki same z siebie sugerowały, że należy dać mu taką szansę. Na siłę to Ty wpychasz Murańkę gdzieś, gdzie w tym momencie startować nie powinien.

Teraz trzeba mu szybko dac paszport. Hymn juz zna, pare faktow z historii jak bitwa pod Wiedniem tez pewnie kojarzy. Z piec baniek na przekupne i wille w Zakopanem to moze zostanie.

@Meggy92 @Luk @kolos

Ale w TCS to dwa jego najlepsze wyniki. Chyba o to chodziło?

https://m.sportowefakty.wp.pl/skoki-narciarskie/wideo/30758/apoloniusz-tajner-krytycznie-o-janie-ziobrze-szykowal-sie-do-tego-od-dluzszego-c

No to szykuje się polskie piekiełko.

Ten gość wprowadza we mnie spokój.

@Ryszard_ @King

Swoim stylem skakania on ogólnie pasuje na większe skocznie. Nie wychodzi wysoko z progu, odbija się zawsze bardziej do przodu. Wiadomo że to bardziej na mamutach skutkuje skakanie w ten sposób. I ja to widze u Muranki.

@Ryszard_ @neomis

(ehem) Kastelik (ehem)

@Ryszard_ @Ryszard_

Ja się pytam gdzie te predyspozycje Murańki do lotów? On skacze zawsze na mamutach tyle na ile mu forma pozwala. Nie jest choćby jak Kranjec, który bez formy zawsze potrafił sobie dobrze radzić na mamutach. To są atuty typowego lotnika.

@Ryszard_ @Ryszard_

Kibice wymusili start Pilcha? To kiedy było głosowanie, bo ja jakoś przegapiłem. Prawda jest taka, że Murańka jest totalnym zerem obecnie, a Zniszczoł zerem absolutnym. Jeśli oni regularnie dostają lanie od juniorów, to trudno szukać winy wyłącznie w PZN. Zaraz któryś z nich zrobi taką szopkę jak Ziobro.
Nie znam realiów panujących w PZN, ale domyślam się, że pod rżadami tego śliskiego dziadka z botoksem jest źle, a sukcesy Kowalczyk i skoczków są fasadą burdelu, który tam panuje. Ale wszelkie niezadowolenie niech sobie skoczkowie wyrażają prosto w twarz osób za to odpowiedzialnych, a nie karmią opinię publiczną. Ja jeśli uważam, że mój szef mnie dyskryminuje, to idę do sądu, a nie wypisuję bzdety w internecie.

@Nicki @Nicki

Już kilku forumowiczów tłumaczyło koledze Ryszard_ tę sytuację.
Ale niestety z jakiegoś znanego tylko sobie powodu nie przyjmuje tego argumentu.

@Kierownik_kotlowni @yyy

Skok Kubackiego był po prostu słaby. Tylko on wie, czy obniżenie belki jakoś na niego wpłynęło, jak dla mnie decyzja była dobra, bo wcześniejsze próby Dawida wskazywały, że świetnie się czuje na skoczni w Bischofshofen.

@Ryszard_ @Ryszard_

Najszybszą drogą do udziału w PŚ są świetne wyniki w PK.
Póki co to kiepsko to wygląda.

Mam nadzieje

Teraz już mniej o Kamilu. Mam nadzieję że Maciek i Piotrek sobie spokojnie potrenują i zaczną doskakiwać do "10" konkursów bo są oni bardzo ważni patrząc na najważniejszy konkurs drużynowy w sezonie czyli na IO , Stefan jak będzie skakał cały czas na poziomie top15 to będzie super i powinniśmy być zadowoleni z takich wyników Stefana , Dawid Kubacki wygląda dobrze ale jeszcze nie wykorzystuje w zawodach swojego pełnego potencjału a i tak poziom na miarę czołowej "10" wygląda dobrze . Kamil wygrywa nawet z dość dużymi błędami czyli może skakać jeszcze lepiej . Jak by do tego stanu rzeczy dołączył Piotrek z zeszłego sezonu i Maciek na niewiele słabszym poziomie to było byśmy mega mocni drużynowo ale do lutego jeszcze sporo czasu

@Kierownik_kotlowni @yyy

Najśmieszniejsze, że komentatorzy tak skupili się rywalizacją między Kaubackim , a Japończykiem o podium TCS, że zapomnieli o Fanemelu. :P Chyba dopiero dotarło do nich, że Norweg jest na podium podczas dekoracji. :P

"Dlaczego szkoleniowiec zdecydował się obniżyć belkę Dawidowi Kubackiemu? - Postanowiłem podjąć ryzyko, ponieważ była to, być może, jedyna szansa dla Dawida, aby wskoczył na podium całego turnieju."


Właśnie o tym pisałem wczoraj w głównym wątku (chwaląc trenera). Uzyłem w swoim wpisie niemal identycznej argumentacji jak w cytowanym fragmencie wypowiedzi Pana Sztefana.

Brawo Panie trenerze. Odważna i prawidłowa z punktu taktycznego decyzja. Stefan Horngacher jest jednym z nielicznych trenerów który wie kiedy i nie boi się korzystać z przepisu o zmianie belki na życzenie. Jego decyzje zawsze są uzasadnione i prawie zawsze przynoszą spodziewany rezultat.

@Meggy92 @kolos

Nie w Engelbergu, tylko w Kuopio.

@Ryszard_

Ale po co ten limit teraz? Na loty w Kulm gdzie ledwo co 6 wystawimy bo nie ma kogo czy na Zkp gdzie jest krajowka a i tak ciezko uzbierac tych 12 co sie nadaja

@Ryszard_ @Labrador_Retriever

Co mu z tego doświadczenia? Że nie awansował do konkursu zajmując 40 któres miejsca? Tak to by wywalczył chociaż limit 7. I gdzie ta pewność że Murańka szorował by bulę w Austrii?
Ja mogę się założyć że by nie szorował tylko skakał przyzwoicie i kto wie czy nie lepiej od Kota. Bo ma lepsze predyspozycje na mamuta niż Kot. Ten musi być w dob rej formie żeby skakać dobrze na mamucie, jak jest w słabej to sie męczy. Tak ja chciałem żeby Pilch skakał dalej w PK i wywalczał limity. Bo tam obecnie się nadaje. Na PŚ będzie miał Zakopane.

@Ryszard_ @Ravv

Tak jestem żoną Murańki. Ale mogę być też jego ANIOŁEM STRÓŻEM jesli zechcesz.

@Ryszard_ @kibicsportu

To co może Stękała się nadaje?

@Meggy92 @Meggy92

Nie, drugi najlepszy wynik Kubickiego to wciąż 7 miejsce w Engelbergu jeszcze za Kruczka.

@Kierownik_kotlowni @Kierownik_kotlowni

Dawid ewidentnie się spalił i dla mnie nie ulega to wątpliwość. On jakoś musiał odrobić 2,5 metra do Japończyka aby wskoczyć na podium generalki TCS. Bez obniżania belki był by to skok w okolicach 140metra. To ze skoczył 15 metrów bliżej od tej odległość nie jest winą belki. Z obniżoną Belka musiał by skoczyć 135, gdyby miał dzień to by to zrobił.

@Kierownik_kotlowni @Kierownik_kotlowni

OK, skasować nie można, więc sam prostuję - zabrakło mu do 95% HS przy decyzji trenera, a nie jury.

Tak czy siak, przy tak małej wartości dodawanej za 1 belkę niżej (i ryzyku, że się tego HS nie wyrobi, czyli przy obecnych zasadach w ogóle nie dostanie bonusu), wg mnie strata prędkości najazdu rzędu 0,5 km/h na tej jednej, jedynej skoczni w TCS, nie jest warta obniżania. Dzięki Bogu, że Dawid został mimowolnym królikiem doświadczalnym dla Stocha, bo moglibyśmy nie mieć wiekopomnego triumfu.

11. belka

A gdzie są w protokole FIS-u dodane punkty dla Dawida z niższą belkę? Wyparowały?
http://medias2.fis-ski.com/pdf/2018/JP/3066/2018JP3066RL.pdf

...

Można powiedzieć, że forma Kamila przyszła w ostatniej chwili. Dosłownie.

Swoją drogą, w obliczu wydarzeń tego tygodnia, jako żartobliwą ciekawostkę można przywołać fakt, że ostatnimi zawodnikami, którzy pokonali Stocha w konkursowej walce, są Żyła i Hula.

@Ryszard_ @kibicsportu

Nie, on po prostu nie bierze pod uwagę aktualnej formy zawodników. O ile dobrze pamiętam, to brał pod uwagę Ziobrę przy ustalaniu skladu na tegoroczny TCS. Teraz podobnie kompromituje się z Murańką. Kogoś takiego nie ma sensu traktować na poważnie.

Pilch zdobył bezcenne doświadczenie, oddał parę porządnych skoków, spokojnie kwalifikował się do konkursów. Właśnie tego od niego.oczekiwałem. No ale niektórzy chcieliby, by Pilch skakał w PK dla umożliwienia Murańce szorowania buli na austriackim mamucie.

@Ryszard_ @Ravv

Ten Ryszard, to może być naprawdę kimś z rodziny, bo tak faworyzuje Murańke na każdym kroku.
Murańka się nie nadaje, póki co to nawet na Kontynental.

@Ryszard_ @Ryszard_

Jednak nie gość z PZN-u, a jakaś rodzina Murańki. Przepraszam za pomyłkę.

A jeśli to trolling (co w sumie wykluczone nie jest), to strasznie marny.

Ryszard_

z całym szacunkiem, ale wysłanie tam Olka, a tym bardziej Klimka, byloby największym idiotyzmem jaki można zrobic... Oni są kompletnie bez formy (no moze nei Olek, bo on widać ze powoli wraca na własciwie tory), co poskutkowałoby co najwyżej ubijaniem buli na odległosci 100m... bez sensu

Powinna być zmiana w składzie.

Za Macieja Kota który ewidentnie się męczy powinien jechać ktoś z grupy Murańka/Zniszczoł. Reszta niech jedzie ta co była. Żyła skacze na mamutach lepiej zawsze a Wolny niech się uczy skakać na mamucie. O pozostałych nie ma co pisać. Ja bym widział za Kota, któregoś z tych dwóch zawodników.. jakby był limit 7 to bym widział obydwóch. Pilch by ten limit pewnie wywalczył. Ale kibice wymusili na nim start w PŚ i sami się przekonami że to nie ten poziom. Pilch niech punktuje w PK. Zniszczoł i Muranka mimo gorszej dyspozycji to jednak już doświadczenie i na mamucich skoczniach nawet w gorszej formie mogli by daleko skakać.

Gratulacje Trenerze roku 2017 (-:

Tymczasem w austriackich mediach od konkursu w GaPa dominuje jeden temat apropos skoków "Chcemy Stefana dajcie mu co i ile zażąda", oby Tajner i reszta PZNu szybko ogarnęli temat.

belka

Że dla Kamila trzeba belkę obniżyć, było dość jasne, co do Dawida, miałam wątpliwości, ale myślę, że to i tak nie miało znaczenia, bo Dawid oddał po prostu słaby skok. Po pierwszej serii już wyglądał na przestraszonego swoim świetnym wynikiem. Ale niech się oswaja. IO coraz bliżej... A tam może być indywidualnie bardzo ciekawie. Oby.
A Dawid zaliczył dwa najlepsze w karierze wyniki w czasie Turnieju. Gratulacje!

-

Chyba nikt tak naprawdę nie spodziewał się, że Kamil aż tak zdominuje TCS, wszyscy nastawili się raczej na dominację Freitaga.

PS to zaszczyt i duma mieć takiego mistrza i takiego trenera, który tegoż mistrza prowadzi ku wielkim sukcesom :))

Szkoda, że nie było pytań o Kota i Żyłę. Jestem spokojny o ich formę, ale z drugiej strony dochodzi połowa sezonu a oni jednak trochę rozczarowują.

Trener podjął słuszne ryzyko z Kubackim. Dawid, gdy podchodzi do lądowania, spada z wysoka, lądując daleko mógłby tylko stracić punkty za telemark lub jego brak. Tym razem się nie udało, bo sam skok Kubackiego był po prostu słaby.

Szanuję bardzo naukę języka polskiego, oby trener miał okazję go śpiewać jak najczęściej, także w następnych sezonach :)

A więc nie tylko geniusz trenerski, ale i ryzykant. No nieźle, nieźle, życzę na resztę sezonu już tylko samych trafnych decyzji i mimo, że kilku skoczków obecnie wygląda na pozostających w dołku formy, ufam szczerze, że poradzi Pan sobie z przywróceniem ich do optymalnej formy :)

Za dzisiejszy dzień, jak i wszystkie pozostałe dni TCS wielkie podziękowania, prowadzić Mistrza tej klasy to wielka odpowiedzialność, tym bardziej doprowadzenie do tak wspaniałego zwycięstwa wiele znaczy w oczach kibiców :)