Stefan Horngacher: Kamilowi nie dano szansy wygrania konkursu

@dervish @dervish

Aż strach się bać, co by było gdyby Kamil skakał ponad swój normalny poziom, prawda? :D


'W zasadzie, w ostatnich dniach Kamil przegrał tylko jedną finałową serie konkursu w Oslo. '

Nie wygrał jeszcze serii próbnej przed konkursem drużynowym w Lahti i w konkursie drużynowym w pierwszej serii w Oslo miał niższą notę niż Johannson chyba o 0,2 punktu czy jakoś tak to szło :D Ale to już tak się baardzo czepiając, oczywiście zgadzam się z tym, że ta dominacja jest powalająca, chociaż trzeba pamiętać, że przecież to jest 'normalny, dobry poziom Kamila' :))

TRENER

"Kamil, po prostu, pokazuje swój normalny poziom. To są dobre skoki, które dają ogromną przewagę nad resztą stawki. Być może to inni skaczą słabiej? Kamil wykonuje swoją robotę"

Trafniejszego podsumowania fenomenu dominacji Kamila trudno szukać.

"Kamilowi nie dano szansy wygrania konkursu"

Muszę przyznać, że nie pamiętam kiedy ostatnio tak bardzo dluzył mi sie czas oczekiwania na rzecz oczywistą jaka wydaje się kolejne zwycięstwo Kamila w PŚ.

Takiej serii wygrywających skoków dawno nie widziałem. W zasadzie, w ostatnich dniach Kamil przegrał tylko jedną finałową serie konkursu w Oslo. Pozostałe skoki czy to w konkursach drużynowych czy w Q czy na treningach/trialach wygrywał zdecydowanie a czasami miażdżył. Tylko takiemu a nie innemu kalendarzowi w którym co drugi konkurs po IO to drużynówka nie doczekaliśmy się serii zwycięstw Stocha.

Noty za styl

W świetle komentarza Horngachera wraca też kwestia ocen za styl przy skokach bliskich, ale oddanych w bardzo niesprzyjających warunkach. Czy ci sędziowie do tego stopnia nie znają się na skokach, że nie są w stanie zauważyć, iż czasem skok na 119 m jest prawdopodobnie najdalszym możliwym, jaki w danych warunkach dało się wykonać? Stoch i tak dostał stosunkowo wysokie noty, jak na dzisiejszy beznadziejny system oceniania. Ale powinien dostać co najmniej 19-stki, bo skok był tak samo nienaganny stylowo jak zwykle. A to zmniejszyło by jego straty w tych fatalnych okolicznościach, pozwoliłoby mu wyprzedzić Forfanga i Johanssona, i zająć przynajmniej to czwarte miejsce.

@bxi @bxi

Może to było tak, że decydenci się przerazili formą, jaką Stoch pokazał w Lahti i uczepili się tej szansy, jaką im dał wiatr w Oslo, żeby choć raz Norweg wygrał w turnieju skrojonym pod Norwegów. Bo druga taka szansa w Raw Air może się nie przytrafić. W takiej dyspozycji Kamil nawet w Vikersund może być nie do pokonania. A tymczasem nawet Norwedzy mają problem z frekwencją na konkursach. Problem polega na tym, że kiedy taki Schlierenzauer wygrywał wszystko jak leci, to mu nikt nie przeszkadzał, a nawet wręcz przeciwnie - na siłę "podciągano" jego rekord zwycięstw.
Żeby było jasne - daleki jestem od doszukiwania się wielkiego spisku "przeciwko Polakom" i nie w głowie mi paranoiczne teorie, jak to wszyscy i wszędzie (a zwłaszcza Zachód) chcą nas upupić, a nam się nigdy nie zdarzają błędy, wpadki, a także sukcesy dzięki łutowi szczęścia. Rażą mnie również np. zaniżane noty za styl przy dalekich skokach np. Sato czy Zografskiego. Jednak faktem jest, że polscy skoczkowie są stosunkowo "nową" nacją w czołówce PŚ (i wszyscy chyba widzą na jakich glinianych nogach ta "potęga" stoi), do tego w ogóle nieobecną we władzach FIS. Przyjrzyjmy się tym władzom:
Przewodniczący zarządu:
Gian Franco Kasper (Szwajcaria), poprzedni byli ze Szwecji, Norwegii i Szwajcarii

Wiceprzewodniczący:
Anatolij Akentiev (Rosja)
Yoshiro Ito (Japonia)
Bill Marolt (Stany Zjednoczone)
Carl Eric Stalberg (Szwecja)

Członkowie zarządu:
Gaetano Coppi (Włochy)
Geoff Henke (Australia!)
Milan Jirasek (Czechy)
Janez Kocijancic (Słowenia)
Sung-Won Lee (Korea Południowa!)
Marjo Matikainen-Kallström (Finlandia)
Pablo Rosenkjer (Argentyna!)
Peter Schröcksnadel (Austria)
Sverre Seeberg (Norwegia)
Patrick Smith (Kanada)
Michel Vion (Francja)
Fritz Wagnerberger (Niemcy)

Sekretarz generalna:
Sarah Lewis (Wielka Brytania!)

Czyli mają tam przedstawiciela nawet Australijczycy, Koreańczycy, Argentyńczycy, mają Brytyjczycy, mają np. Czesi, a my nie! Więc jako "newcomer" bez parasola ochronnego musimy płacić frycowe. Oczywiście, władzom FIS-u podoba się popularność skoków w Polsce. Ale ten medal ma też odwrotną stronę, kiedy na trybuny w Oslo wylegną wszyscy ci Polacy (o bardzo różnej prezencji) i okazuje się, że jest ich więcej niż Norwegów...

O jakim

Wy o Małyszu gadacie,że jak sobie radził z tylnym wiatrem? Ok,ale ten wiatr był stały w plecy i nie kręciło..Chyba nie muszę mówić jak Małysz skoczył pierwszy skok w Willingen gdy kręciło i więcej było takich przypadków jak kręciło i była loteria...Weźcie ludzie pomyślcie co piszecie.

@W_S @W_S

Od kilku lat byłem przekonany, że Horngacher powinien powrócić do polskich skoków.

@wikidajlo @Mluki

Jednak przy skoku Kamila gołym okiem widać że było odwrotnie za progiem miał mocno w plecy. Zresztą sam to powiedział

To jest oczywiste

Kamil, Dawid i Stefan okradzeni przez los. Ja myślałem że najlepszy skoczkowie świata tacy jak Stoch, Kubacki, Wellinger zostaną puszczeni w równych i sprawiedliwych warunkach do pozostałych tak jak to się robiło kiedyś...

@Kris1952 @kris1952

Przecież wiatr mieścił się w dopuszczalnym przedziale, dlatego zapalono
zielone światło. A to, że kręcił we wszystkie strony, co to kogo obchodzi.

Przez te różne perturbacje z warunkami, kombinezonami (konkurs drużynowy - Żyła) straciliśmy szansę na wyższe miejsce w PN. Szkoda... choć trzeba wziąć pod uwagę, że inne nacje też nie zawsze mają dobre warunki, to wydaje mi się, że najbardziej nas to dotyka.

HORNI

Czyżby pan Stefan zapomniał o możliwości złożenia protestu??? Inni składali nieraz protesty i czasem pomagało!!!!
POWODZENIA W DNIU DZISIEJSZYM!!!!

@Regulator1 @Regulator1

Niekoniecznie, uważam że wygrana Tandego to czysty przypadek i fart, zdarzają mu się bardzo dobre skoki jak i słabsze, ale aktualnie myślę że prezentuje formę na top10 konkursu

obrońcom FIS-u in memoriam

No to chyba wszyscy obrońcy Sedlaka i Hofera już się w końcu raz na zawsze uspokoją.
Horngacher nie zwykł paplać co mu ślina na jęzor przyniesie.

@wikidajlo @equest

Uzupełnię jeszcze takim przykładem.

-10 na progu, + 1 na HS = średnia - 4,5
+ 1 na progu, -10 na HS =średnia - 4,5

Średnia taka sama a jednak nie to samo.

@wikidajlo @Joannna

Koleżanko widzisz tylko uśrednioną jedną liczbę. Trenerzy mają podgląd na wiatr, na całej skoczni.

@wikidajlo @Joannna

Przeliczniki to jedno, a faktyczne warunki drugie - ten minus zamiast plusa przy punktach za wiatr mógł wynikać z tego, o czym mówił Dawid - że za progiem był mocny pod narty, a potem pustka. Kamilowi odjęli pewnie za takie właśnie zawirowania. Trener ma podgląd na wskazania czujników, więc może lepiej ocenić sytuację niż my z usrednionych wskazań.

Trzeci raz w tym sezonie

"Poprzedni dzień był niedobry dla całego zespołu. W pierwszej serii Stefan Hula trafił na bardzo niekorzystne warunki, a w finale jego los podzielili Dawid Kubacki oraz Kamil Stoch. To nieprawdopodobne. Nie potrafię zrozumieć, dlaczego zapalono im zielone światło, i to w tak złych warunkach. Walczy się tutaj o 60 tysięcy Euro, Raw Air mianuje się dużym wydarzeniem sportowym, a nie daje się zawodnikowi szansy wygrania konkursu."

To smutne ale aby interes lepiej się kręcił potrzebne są wygrane Niemców, Austryjaków i Norwegów. Dlatego trzeci raz w tym sezonie stosuje się niesportwe zachowanie w stosunku do Polaków.
Gdy Tande mógł przegrać tytuł MŚwL odwołano ostatnią serię. Gdy Stefan Hula mógł zostać mistrzem IO na siłę prowadzono konkurs wypaczając jego wyniki.
Aby to zmienić potrzebujemy swoicj ludzi we władzach FIS. Może lobbować Małysza za Hofera...

@wikidajlo @MrRadzio

Ja widziałam na tabelkach, że jak Stoch siedział jeszcze na belce to pokazywało 1.8. A jak skoczył to było -2. Więc jednak warunki się nie pogarszały, a wprost przeciwnie :)

"Nie oddał wykonał" ?

Mam nadzieję, że trener Horngacher zostanie z nami przynajmniej na kolejne 4 lata. Wykonuje kawał dobrej roboty, odczuwam pewną satysfakcję, bo w 2016 roku jak ogłoszono, że Kruczek odejdzie, to wszyscy rozpisywali się że chcą Kojonkoskiego, czy Pointnera, zaś ja od początku chciałem Horngachera, no i dobrze że Małysz był tego samego zdania, bo bez Małysza Tajner pewnie zatrudniłby Bajca i byłaby lipa :)

Skoro ten drugi skok wczorajszy był jeszcze lepszy to tym bardziej szkoda tego że nie wygrał. Przy sprawiedliwych warunkach to by był pogrom. W dodatku w pierwszej serii ładowanie na dwie nogi. Szkoda tego konkursu. Mam nadzieję że nie będzie nam i Kamilowi śnił się po nocach (kwestia PŚ i RawAir)

Tande

Będzie głównym rywalem Stocha w PŚ. Pozostało trochę mamutów do końca. Jutro Kamil wygraj, aby nie było nerwówki do końca sezonu.

@wikidajlo @wikidajlo

Jeżeli oglądałeś konkurs to chyba totalnie nie patrzyłeś się na linię "TO BEAT" która z sekundy na sekundę pokazywała coraz mniejszą odległość (jeżeli dobrze pamiętam zaczęło się od 124.5 a przed puszczeniem było 121) - poza tym... Wyniki też o tym mówią - Stoch miał -2 punkty za wiatr. To był najgorszy wiatr... Nie licząc Kubackiego - ten miał ledwie - 1.8. Prawda jest taka - obydwu ud*piono.

'Analiza nie wykazała żadnego błędu Kamila. Drugi skok był nawet lepszy do tego z pierwszej serii'

Oj tam, co tam Horngaher wie, jakichś dwóch tutejszych znawców wczoraj przekonywało innych, że Kamil popełnił jakiś duży błąd na progu (jaki dokładnie to już się nie dowiedziałam), w każdym razie, co najśmieszniejsze, dzisiaj ich już nie widziałam. Cóż, może zrobiło im się głupio.


Stefan jak zwykle powściągliwie mówi, że skoki Kamila były - (!) dobre , ale to 'Kamil jest aktualnie na innym poziomie' hmmm takich słów z ust trenera chyba jeszcze nie słyszałam, to o czymś świadczy :)

Już nawet trener narzeka na pepika. Bo taka prawda, Polacy zostali skrzywdzeni i to był rozbój w biały dzień. Forfang dziś pokazał klasę przy wietrze w plecy.. Tande też nie powalił odległością.

@MrRadzio

a skad wiesz?

@Joanna

Tak jest, masz racje. Tylko Kuttin "wyczekuje" w ramach dopuszczalnych 10 sekund. Reszta macha na zielone.
Zwykle to nie ma znaczenia, ale wczoraj mialo.

Facet z jajami ktory nie boi sie powiedziec jak było. Kamil wiadomo, to sportowiec z klasą, nie do niego nalezy rozstrzasanie polityki, ale sam powiedzial ze to wina wiatru. Ale np taki Małysz to za wiele nie robi, juz tez grzecznie mowil o TYM wyczynie mafii jak to było na IO (czyżby mu pogrozili palcem w naszym związku bo się do nich Walter zgłaszał że im odbierze jakieś dodatki?), o tajnerze to nawet nie mowie bo to dno dna czlowieka.

@Joannna @Joannna

Może dlatego że widział że z sekundy na sekundę było coraz gorzej więc po co było czekać na nieuniknione?

No proszę. Nie pamiętam konkursu by Kamil razem z Horngacherem narzekali na warunki.
"Nie potrafię zrozumieć dlaczego zapalono im zielone światło" - piękne zdanie, które puentuje wczorajszy konkurs dla naszej kadry.

Co ciekawe, to już któryś raz kiedy w ostatnim czasie Stefan zwraca uwagę na belkę. Zresztą jestem tego samego zdania. Kamil skakał bardzo daleko, często w okolice HS bądź dalej, a Jury i tak ustawiało belkę w stosunku do jego skoków 1-2 wyżej. Powinno ustawiać się belkę pod najlepszych(ego), a nie zmieniać dla: najlepszej 20, 10 itd. Później są tylko "wielkie oczy" kibiców czemu jest różnica 15pkt między zawodnikami, jak skoczyli takie same metry.

Dziwi mnie to

Dziwi mnie to, że Horngacher nie skorzystał z możliwości puszczenia zawodnika trochę później po zapaleniu się światełka. Warunki zmieniały się z sekundy na sekundę - nie musiał machać chorągiewką od razu.