Kamil Stoch: Kroczek po kroczku, do nowego roczku

@Bot23 @bot23

To samo mówili o Lahti.

@firefly @firefly

O MŚ jest tak samo łatwo, jak o IO. Wystarczy oddać zaledwie 2 dobre skoki.

@Janek145 @Janek145

>Stoch zaczyna dobrze
>Logika podpowiada, że będzie jeszcze lepiej
>Ryoyu zaczyna dobrze
>Logika podpowiada, że będzie tylko gorzej
To bardzo ciekawie Wam podpowiada logika.

@Ad1K @Ad1K

Nie po Reckangelu, tylko po Wirkoli. No dobrze, to są marzenia nas wszystkich, ale niech najpierw Kamil tego dokona, dobrze?

@WingAndAPrayer @WingAndAPrayer

A skad ty wytrzasnąłeś te swoje argumenty za?
Oglądalność T4S większa niż MŚ? Hmm, a to ciekawostka.
Niezliczone wypowiedzi stawiające go na jednym z pierwszych miejsc? Tzn. konkretnie na którym? na 3, 5 czy pierwszym? Kazde z nich jest jednym z pierwszych miejsc i ja nie neguję, faktu , że t4S to nie jest jakaś przypadkowa impreza. Na pewno t4s jest jednym z ważniejszych punktów sezonu, ustępuje jedynie IO,MŚ i KK i można rzec że ma mniej więcej podobny prestiż jak MŚL.

A o MŚ to niby nie ma setek wypowiedzi o tym jak ważny jest ten tytuł i jak ważna to impreza i ze wszystko jest podporządkowane przygotowaniom do niej?

Przedstawiają sylwetkę jakiegoś wielkiego skoczka co wymieniają na pierwszym miejscu? Oczywiście pod warunkiem, ze jest to skoczek wybitny czyli taki który zdołał wygrać wiele rożnych imprez. Na pierwszym miejscu mówi się o medalach olimpijskich, mistrzostwie świata i Kryształowej Kuli. Przy tej wyliczance czasami wspomina się również o T4S ale nie raz się to pomija. Tak to wygląda.

@dervish @WingAndAPrayer

a jakie to ma znaczenie w kwestii prestiżu obu imprez? I tu i tu mogą się zdarzyć niespodzianki.

Taki Benkowivic nigdy nie powtórzył swojego sukcesu i stal się synonimem fuksa. A co do sytuacji z Diethardem. Pisąłem o tym nie raz i nie dwa. To, ze za jego plecami byli wielcy o niczym nie swiadczy, przeciez ktos musiał być.

Powtórzę jeszcze raz, mało kto nastawia się na turniej 4 skoczni. Wielcy faworyci sezonu biorą ten turniej z marszu na zasadzie: będzie co ma być, najważniejsze jest przygotowanie formy na imprezę docelową a jeżeli na aktualnym etapie przygotowań uda się odnieść sukces w turnieju to tym lepiej.

Turniej jest dosyć ważny dla gospodarzy, na podobnej zasadzie dla naszej kadry konkursy w Zakopanem i w Wiśle także są najważniejsze w sezonie oczywiście poza impreza docelową która zawsze jest priorytetem.

Argumenty za prestiżem Turnieju Czterech Skoczni:
-Oglądalność w skali światowej ustępująca jedynie Igrzyskom Olimpijskim
-Unikalna formuła wykluczająca przypadkowych zwycięzców
-Niezliczone wypowiedzi zawodników i trenerów stawiających go na jednym z pierwszych miejsc pod względem celów kariery

Argumenty przeciw:
-w tabelce na Wikipedii jest w dalszej kolejności niż inne zawody

A pisanie o jakimś strasznie mizerniutkim bilansie Schlierenzauera na MŚ to już zakrawa na parodię.

@dervish @dervish

Popraw mnie, jeśli się mylę, ale nie byli oni aby tuż za nim? W osobach Morgensterna i Ammanna? A ten Diethart nie był przypadkiem o włos od olimpijskiego medalu?

@dervish @bot23

Nie wiem czy akurat ten Słoweniec ale na przykład niedawno bez wiekszych problemów t4s wygrał pewien Austriak zwany Tomas Diethart. Gdzie byli wówczas wielcy tej dyscypliny sportu? ;)

@dervish @dervish

Równie dobrze można odwrócić kota ogonem i powiedzieć, że mistrzem.świata może być Benkovic, a do wygrania TCS potrzeba 8 dobrych skoków i raczej Słoweniec by tego nie wygrał.Tande utrzymuje, że jego marzeniem zawsze był TCS. Ot taka dyskusja na temat wyższości Wielkanocy nad Bożym Narodzeniem. W sumie można, ale po co?

@dervish @firefly

Tak. Zwłaszcza wyrwane z kontekstu opinie Schliriego są tu najważniejsze. :)
Sprawdź lepiej ile razy wielki Schliri zdołał zaistnieć na MŚ i zdobyć indywidualne złoto. Jak na zawodnika który osiągnął rekordową liczbę zwycięstw w PS na imprezach najważniejszych bilans ma mizerniutki.

Poza tym popatrz na metryczki skoczków. Gdzie byś nie spojrzał, na pierwszym miejscu są sukcesy w IO, na drugim na MS, a t4s jakby wstydliwie wymieniane jest w dalszej kolejności, bo wyzej jest jeszcze KK i generalka PŚ.

@dervish @dervish

Skoczkowie by polemizowali:

Gregor Schlierenzauer - 0:59
http://www.youtube.com/watch?v=jpEoQrEbsG0&t=0m59s

Daniel Andre Tande - 0:46
http://www.youtube.com/watch?v=rhFd128Jgl8&t=0m46s

I podejrzewam, że jeszcze paru by się znalazło.
To, że Ty tak uważasz nie oznacza, że jest to obiektywna i jedyna prawda. Dla jednego ważniejsze MŚ, dla innego TCS, a Daniel idzie nawet o krok dalej i mówi, że woli TCS niż PŚ czy IO. Wszystko kwestia opinii.

t4s czy MŚ

Dziwie się że można stawiać znak równości. Ja nie mam wątpliwości. Mistrzostwo Świata jest dużo cenniejsze od zwycięstwa w turnieju.
Od lat powtarzam, turniej można wygrać nie odnosząc zwycięstwa wystarczy wysoka równa forma. W turnieju można popełnić błąd i mając wysoka formę da się ten błąd odrobić. Przykład z poprzedniego sezonu jest bardzo wymowny. Kamil zwyciężył we wszystkich jakże licznych turniejach rozgrywanych w zeszłym roku.

Rózni skoczkowie przystepują do turniejów w tym do T4s z róznym nastawieniem. MŚ to dla wszystkich bez wyjatku najwazniejsze zawody w sezonie.
T4S - to może byc najwazniejsza impreza w sezonie dla Ammana wszyscy wiemy dlaczego. Dla Kamila to impreza jak wiele innych, pewnie ważniejsza od innych turniejów bo prestiż wyższy ale na pewno nie ważniejsza od MŚ.

MŚ to w skokach obok IO impreza najwyższej kategorii. Tytuł mistrza nosi się przez 2 lata i być multi mistrzem jest dużo ważniejszym wyróznikiem niż bycie multi zwycięzcą turnieju 4 skoczni który to turniej skoczkowie biorą z marszu, bez specjalnych przygotowań bo formę szykują na imprezę docelową jaką zawsze są mistrzostwa lub IO.

Jeśli wszystko będzie szło w takim kierunku jak rok i 2 lata temu, to w zasadzie tylko kataklizm może odebrać Stochowi medal! Gdzie jak nie na Bergisel?

@firefly @koronex1989

Ale na MŚ Ahonen miał dwa indywidualne złota i dwa brązy.

@firefly @firefly

Swoją drogą kto z nas w 2013 roku się spodziewał, że MŚ będą imprezą, z której Kamil przywiezie najmniej medali indywidualnych :) z wyjątkiem lotow rzecz jasna

@Stochoman @stochoman

Miejsce Żyły na podium klasyfikacji generalnej to by było coś. Ale jakby nie patrzeć, Piotrek dzięki brązowemu medalowi z Lahti jest już względnie utytułowanym skoczkiem.

@dervish @Ad1K

Nie wiem czy wiesz kolego ale jeśli chodzi o TCS to Recknagel wygrywał go w latach 1958-59 i 1961. Jedynym jak dotąd trzykrotnym z rzędu zwycięzcą Turnieju jest Norweg Bjoern Wirkola (lata 1967-69). Pozdrawiam.

@firefly @firefly

E tam gadanie, Stoch może ma jeden medal ale konkretny i starczy :)

Co ma powiedzieć Ahonen, wybitny skoczek, który nie ma nawet medalu indywidualnego na IO?

@firefly @kibicsportu

Ja widzę tylko jedną, która może Kamilowi sprawić kłopoty: mamucia w Tauplitz. Ale w tym sezonie jej nie ma :)

@firefly @fridka1

Właściwie prawie 6 lat temu, przecież to był sezon 12/13.
Dokładnie, trzykrotny mistrz olimpijski, dwa TCS, dwie KK i tylko jeden medal MŚ? A wydawałoby się, że z tych wszystkich rzeczy o zwycięstwo (czy też w ogóle medale) w MŚ powinno być w zasadzie najłatwiej.

@firefly @firefly

W pełni się zgadzam. Stoch na MŚ często nie spełniał oczekiwać, nawet mając świetny sezon (2017, Lahti), ma za to jakieś 4 czy 7 miejsca. Ma złoto, super, że je ma, ale kiedy to było? 5 lat temu, a to w skokach cała epoka. Mnie na dobrą sprawę interesuje w tym sezonie forma Kamila na tej konkretnej imprezie, bo taki mistrz zasługuje na podreperowanie CV w punkcie "mistrzostwa świata".

Ja bym chciał, żeby na MŚ Piotrek powalczył o tytuł. To zawsze zostaje w przeciwieństwie do medalu brązowego.
Dla Kamila jakiś medal byłby spełnieniem kariery. Drugi indywidualny medal MŚ już by jako tako wyglądał.
Tytuł Piotrka lub jego miejsce na podium w końcowej klasyfikacji PŚ też dałoby fajniejszy obraz Polski na tabelkach w Wikipedii.

@firefly @firefly

W zasadzie teraz będzie każda skocznia na której Kamil lub skakać.
Titisee, Engelberg, Oberstdorf,Ga-Pa, Innsbruck, Bischo itd...

Czy ja wiem, czy powinniśmy być tacy zachłanni i chcieć kolejnego TCS dla Kamila? Może czas np. na Żyłę, niech też sobie chłopak coś wygra. A Stoch w najwyższej formie ma być na MŚ i tyle. To, że ma tylko jeden indywidualny medal MŚ przy ogromie jego innych osiągnięć wygląda dość dziwnie. I to jeszcze medal wywalczony tak dawno. Najwyższy czas powiększyć kolekcję.

Z drugiej strony, skoro już ma dwa orły i już jest legendą TCS, może sobie skakać na luzie i bez napinania się, w przeciwieństwie do zawodników, którzy będą się o ten triumf zabijać. I może ten luz się okaże kluczem do zwycięstwa?

Tak czy inaczej, martwiłabym się, gdyby Stoch już teraz był w takiej formie jak Kobayashi. Póki co wygląda na to, że jest wysoka i stabilna, ale wciąż z dużymi rezerwami i myślę, że na ten moment sezonu jest to idealna sytuacja dla Kamila. Mega jestem ciekawa jak będzie skakał w Titisee i Engelbergu, na skoczniach dużo bardziej sobie przyjaznych niż do tej pory.

@erytrocyt_ka @erytrocyt_ka

A ja coś czuje,że inny Polak może mu pokrzyżować plany.

Widzę, że dyskusja o TCS :) Pamiętam jak jeszcze niedawno, jeszcze za czasów Kruczka zastanawiało się czy Kamilowi kiedykolwiek uda się wygrać ten turniej, wtedy miałam wrażenie że był on traktowany tak hmmm pobieznie a Horngaher to zmienił i Stoch już ma w nim dwa zwycięstwa za sobą, a teraz zastanawiamy się czy uda się wygrać go Kamilowi po raz trzeci. Ile dałby Amman za taki jeden wygrany TCS.
I zgadzam się z Wami, wygranie TCS trzeci raz z rzędu byłby czymś niesamowitym, ale coraz bardziej zaczynam się zastanawiać czy Kobayashiemu nie uda się przypadkiem pokrzyzowac mu planów...

@dervish @Ad1K

Zgadzam się. Gdyby Kamil wygrał 3x z rzędu TCS... Przecież to byłby tak ogromny wyczyn i zapisanie się kolejny raz w historii.
Warto przypomnieć że 5 konkursów TCS z rzędu wygrywał Stoch,Hannawald i ten Recknagel. Marzy mi się żeby Kamil wygrał w Oberstdorfie i miał 6 wygranych i był samodzielnym liderem.
Dla mnie wygranie TCS to byłoby więcej warte niż 1 złoto MŚ. Może i dla nich są najważniejsze MŚ ale po drodze trzeba brać co się da.

@dervish @dervish

A ja myślę że Kamil sobie ceni jeszcze jedno zwycięstwo w T4S nie mówiąc już o powtórzenie wyczynu sprzed roku co wydaje się niebotycznym osiągnięciem. Gdyby wygrał po raz 3 z rzędu to byłby to jedyny taki skoczek obok Helmuta Recknagela.

Seefeld

Tam odbędą się najważniejsze konkursy w sezonie. Wszystko co przed to tylko "padgatowka" do MŚ.

Kubacki

Sponsorowany przez SpaceX.
Każdy jego wyskok w górę przypomina lot orbitalny.

Nie wymagam od Stocha żadnych szaleństw na TCS bo to byłoby niepoważne wymagać od Kamila znowu zwycięstwa, zresztą sam nie chcę się nakręcać i rozczarować. Z jednej strony początek sezonu jak na niego jest nietypowy, żadnych mega wpadek, bardzo dobre skoki na bardzo dobrym poziomie ale ciągle mam z tyłu głowy "no nie, to raczej niemożliwe żeby Stoch po raz trzeci by tego dokonał, to by było zbyt piękne aby było prawdziwe, za dobrze to się teraz układa, coś wisi w powietrzu". No sam nie wiem co myśleć

Myślę ze Kamil podczas zawodów w Engelbergu pokaże na co go stac .

Co do dyskusji na temat TCS.

Przypomnę że gdy Kamil jechał do Oberstdorfu to chyba nikt sie nie spodziewał że tam wygra. Pamiętajmy że w MP był chyba 3. Był strasznie nie równy
Niemcy pisali że Rysiek ma wygraną a Stoch należy do słabej konkurencji

W Oberstdorfie wygrał jednak tak po prawdzie troszkę ze szczęściem. Tam forma była jeszcze nie równa
W Gapa wygrał w wielkim stylu gdzie wytrzymał chyba z 10 min przed skokiem tą wielką presję. Tam forma już była w miarę stabilna ale nie mogliśmy być pewni że ten 2 skok będzie dobry.
W Innsbrucku wygrał, była już powtarzalnosc dobrych skokow i forma wysoka
W Bischoschofen (pewnie źle napisałem xd) forma była już bardzo wysoka i tyle.

W tym roku prawdopodobnie podejdzie tam w sporo wyższej formie. Wygrana w TCS jest możliwa ale na 4 z rzędu to bym sie nie nastawiał bo ten wyczyn to szaleństwo

Myślę że za tydzień znów lepiej zwrócić uwagę indywidualnie na Żyłę.
Nawet lepiej by było gdyby Stoch był 10 albo i niżej.
W końcu forma ma być na TCS.
A od czego jest też Kubacki

@Janek145 @Janek145

Dr. Harald Pernitsch odmładza o 5-8 lat.
Stoch to 26-late, Żyła i Hula to 28-latkowie, Kot ma 23 lata, Kubacki typowy 24 latek, a Wolny to jeszcze junior.

Czyli w Ga-Pa wygra :D

@Ad1K

Pytanie, czy Kamil znowu zdoła osiągnąć tak kosmiczny poziom, jak w końcówce ubiegłego sezonu. Logika podpowiadałaby, że tak. Skoro ostatnie sezony zaczynał spokojnie, nierzadko plasując się w drugiej dziesiątce, a teraz już od Wisły trzyma wysoki poziom, to może to oznaczać, że na TCS znowu wystrzeli prawdziwa petarda. Może, ale nie musi. Kamil i tak już jest fenomenem. Znokautować rywali w kilku konkursach o prawie 30pkt, tak jak w minionym Raw Air, potrafią tylko wielcy. W dodatku zrobił to w wieku prawie 31 lat, co dodatkowo przypisuje mu miano kozaka tego sportu. Nie wolno zapominać o tym, że konkurencja nie śpi, i może już w Neustadt do gry wejdą zawodnicy chętni wygrania TCS-u. Trzeba podejść do sprawy realnie. Kamil może być jeszcze wielki, aczkolwiek wiek mu nie sprzyja. Chociaż tak patrząc na niego to można odnieść wrażenie, że skacze 26-27 latek, a nie gość po 30 :-)

Z Kamila jestem zadowolony po tym weekendzie. Jasne że chciałbym żeby był 2 x na podium ale wywiozł stąd 95 pkt. A to ważne

Później będą tylko lepsze skocznie. Titise gdzie wygrywał i Engelberg później TCS i jazda do przodu. Niech zbiera pkt bo 4 miejsce nie jest złe bo to 50 pkt do klasyfikacji.
Jak zacznie wygrywać to szybko konto wzbogaci

Chciałbym, żeby tak było, że na 4skocznie wyjdzie jak prawdziwy król i porozstawia wszystkich po kątach pieczętując po raz 3 z rzędu tytuł T4S (jako drugi skoczek w historii po Helmucie Recknagelu), jest to możliwe jednak sezon trochę ten różni się od poprzednich gdy zwyciężał w T4S - wtedy przebijał się z dalszych pozycji i miał wpadki.

O nie !

Kamilu nie idź tą drogą... ten kruczek po kruczku to mi sie źle kojarzy

Jakby Kamil znów zrobił 4x na TCS, to by wykręcił takie cuś że możliwe iż nikt by tego nie przebił nigdy. Oczywiście nic już nie musi, ale patrząc jak zaczyna sezon, to są szanse że forma znów eksploduje na TCS, no ale jak nie będzie wynikow jak rok to się nic nie stanie, bo Mr Stoch już swoje zrobił :)

@MarcinBB

Jak taki przyczajony tygrys zaatakuje w tym nowym roczku;-) Byłoby pięknie.

Kroczek po kroczku, do nowego roczku...

..oni są na podium, on popatrzy z boczku.
Jak już w nowym roczku będą Cztery Skocznie,
oni będa z boczku, on na tronie spocznie.
No nie?

Byle nie kruczek...

Panie Kamilu proszę poprawić Dawida i wbić mu do głowy "kroczki" a nie kruczki, które robi dotychczas.

Gratulacje Kamil ?? super ????4 miejsce w Wiśle, 2 i 3 w Ruce, wczoraj 7, a dziś 4. Jeay super :) powodzenia! ????
P. S droga Redakcjo Kamil w obydwoch skokach skoczył 129,5 m ;)