Turcy pozostawieni na lodzie?

@gosposia @gosposia

Turcy mimo wszystko trochę postępu poczynili. Niewiele, ale zawsze coś.

@Labrador_Retriever @popex

Przecież to tylko taki pseudonim wymyślony przez polskich kibiców.

@Sweet @Sweet

O punktach to i z Niemelą tureccy skoczkowie mogą śnić.

@DanielBlanco @dzika_swinia

Turecki związek niby czym się ośmieszył? Sformułowaniem umowy?

@DanielBlanco @gihat

Tureckie skoki budował wspomniany w artykule Bajc, nie Niemela.

@DanielBlanco @DanielBlanco

Bardzo rzadko? Nie powiedziałbym. Po prostu wysyłali ich co jakiś czas, wiedząc, że kwalifikacji i tak nie przebrną. I tak lepiej niż Szwajcarzy niewystawiający krajówki "bo im wstyd".

@Jerzy36 @Jerzy36

Odrób lepiej lekcje.

no to ja nie bede orginalny ;] i wrzuce swoja propozycje
proponuje ADAMA NAWAŁKE ;]]
a ten Kojonkowski muglby jeszcze cos dac bo Turcja to nie jest jakas potega z nia jeszcze muglby Kojonkowski cos osiagnac

wielki pan trener - dezerter

Kiedyś wydawało mi się, że Niemylae to jest dobry trener.
A to jest zwykły picer.
Za kogo się ostatnimi laty nie weźmie, tego można spokojnie spisać na straty.
Pewnie z Turkami nic nie szło to wziął, szczur jeden, uciekł czym prędzej z pokładu.
Za dwa lata ucieknie z projektu, w który teraz wszedł.
Było się nie brać za Turków i du.py im sobą nie zawracać.
A tak mają kolejnych kilka lat w plecy.

@Labrador_Retriever @kolos

KojonkoSki!... Po tylu latach ciągle ten sam błąd. Prawie jakby pisać Mesi albo (sic!) Lewandoski.

@Sweet @Sweet

Wykupienie najlepszych trenerów nic nie da jeśli nie masz odpowiedniego materiału ludzkiego do trenigu. Zresztą w tym przypadku "najlepsi trenerzy" to trochę przesada, zatrudnili co prawda wielkiego ale od dawna nieaktywnego w trenerce Kojonkowskiego, Niemelę ktory już dawno zapomniał co to jest sukces czy mlodych fińskich trenerów jak Happonen bez osiągnięć.

@Labrador_Retriever @Labrador_Retriever

Zakładając że Niemela to lokalny patriota i tak strasznie za tęsknił za Kuopio z ktorego zresztą nigdy się nie wyprowadził to się mogę z tobą zgodzić.

I nie wiem czy jest czego zazdrościć, chyba jedynie kwoty kontraktu i niemal braku odpowiedzialności.

Dla trenera - emeryta typu Kojonkowski to takie trenowanie chińczyków to dobra rozrywka, ale jednak trener w kwiecie wieku jak Niemela przy takiej funkcji się nie rozwinie.

@Labrador_Retriever @kolos

Degradacja? Zapewne mniejsze obowiązki, większe bezpieczeństwo posady, praca w domu oraz najprawdopodobniej większe pieniądze. Nie będzie pierwszym trenerem? No nie będzie, ale takiej "degradacji" można mu pozazdrościć.

@Labrador_Retriever @kolos

Jak dostal 100 razy wiecej niz w Turcji to kazdy by tak zrobil.

Ale Chinczycy ida oni naprawde musza zdobyc za 3 lata chociaz punkty PŚ, jak tak są zdesperowani ze nawet wykupili dobrych trenerow z innych reprezentacji. Turcja oby znalezli kogos szybko bo to dobrze juz wygladalo i mozna byc liczyc na punkty w 2, 3 lata moze u siebie za rok.

@Mucha125 @Labrador_Retriever

Nawet jak nie była, to zawsze Nemela mógł porzucić posadę z dnia na dzień. Co mu mogą zrobić Turcy? Najwyżej nie wyplacić ostatniej pensji.

@Labrador_Retriever @Labrador_Retriever

Sentymentami pewnie nie, ale jednak jakby nie patrzyć to zamienienie seniorskiej reprezentacji Turcji, na chińskie dzieci co śniegu nie widziały to sportowa degradacja dla trenera.

Znaleźć dobrego trenera zaraz po rozpoczęciu sezonu to nie łatwe zadanie. Jednak w Finlandii znajdzie się sporo byłych skoczków, którzy szukają dobrej pracy po zakończeniu kariery skoczka. Na pewno trzeba mieć odpowiednie predyspozycje, ale jest to szansa aby rozpocząć karierę trenera bez doświadczenia trenerskiego. Może Jane Ahonen jeden z najlepszych skoczków klasyfikacji wszechczasów.

@DanielBlanco @DanielBlanco

Gdybyśmy mieli trzymać się zasady, że umów należy dotrzymywać, to Związki również nie powinny zwalniać trenerów za brak wyników, tylko dać im popracować do końca umowy ;) Przedłużył nie dawno kontrakt, ale podejrzewam, że po prostu Turecki związek być może nie wywiązał się ze wszystkich porozumień co do przygotowań do nowego sezonu lub być może też Chińczycy wykupili go za zgodą samych Turków ? Tego nie wiemy. Możemy tylko gdybać. Co do budowy Tureckich skoków od podstaw to Ok - Bajc był tam jednym z pierwszych, ale o ile dobrze pamiętam, to gdy Niemela przejmował ich kadrę to podobno Słoweniec zostawił tam niezły bajzel i Fin musiał organizować sporo rzeczy niemalże od podstaw. Gdyby zobaczyć na te aspekty oraz możliwości finansowe, które po 2014 w Tureckim związku zaczęły stać pod znakiem zapytania, to inaczej należałoby ocenić jego pracę z Turkami. Co do porównania z Kazachami czy Bułgarem Zografskim, to nie można Ich subiektywnie porównać z Turkami. Kazachowie maja spore zaplecze finansowe, inwestują w infrastrukturę i chociaż obecnie wyników brak, to pod pewnymi aspektami starają się doganiać czołówkę. Do tego dochodzą tradycje, a skoki w Kazachstanie są już od lat. Bułgar to akurat perełka i talent czystej wody, który odpowiednio prowadzony i posiadający odpowiednie wsparcie finansowe - zapisze się w galerii gwiazd tej dyscypliny. Żupan powoli go wprowadza do czołówki po kilku sezonach zapaści. Co do samych Turków, to nie oszukujmy się - dla nich to wciąż sport ekstremalny i raczej ciekawostka dla tamtejszych dzieciaków niż szansa na sportową karierę.

@Mucha125 @Mucha125

NO JAK ON MÓGŁ???
Otóż mógł. Skoro umowa była tak skonstruowana (a najprawdopodobniej była, jeśli mamy taką sytuację), to mógł to zrobić. Niemelä miał takie zobowiązania wobec tureckiej reprezentacji, jakie miał wpisane w kontrakcie. Cała reszta to Wasze sentymenty i Wasze zachcianki. Już niżej napisałem - nikomu nie bronię w życiu zawodowym kierować się jakimiś sentymentami, ale nie wymagajcie tego od innych, bo nie ma takiego obowiązku. Nawet moralnego.

Tak Turcy zostawieni na lodzie

No sorry ale jak MÓGŁ DOBRY TRENER OPUŚCIĆ SWOJĄ KADRĘ W LISTOPADZIE (większość normalnych i porządnych odchodzą w marcu a nie na początku sezonu ) Prawdopodobnie to już stracony sezon niestety szkoda mi tych ludzi teraz (spróbujcie poszukać trenera na początku sezonu to po prostu koszmar. Wiedział że im będzie ciężko więc konkurencji dowalił krzyżyk na drogę.

Pekka Niemelä

Ej, ale niektórzy tutaj chyba nie rozumieją, że dla Fina to jest praca. Ma się sentymentami kierować? Wyróbcie sobie papiery trenerskie, to będziecie mogli sentymentalnie wybierać słabsze oferty finansowe, nikomu tego nie bronię. No ale mieć za złe człowiekowi, że chce pracować w swoim kraju za najprawdopodobniej lepsze pieniądze?

Ten nagłówek nie brzmi dobrze.

@DanielBlanco @DanielBlanco

Zdecydowanie zbyt surowa ocena, Turcy poczynili pod jego okiem postępy. Jeśli umowa byłą tak skonstruowana, że mógł odejść w każdej chwili to o co pretensje? Ośmieszył się jedynie Turecki Związek

@Mostrone @Mostrone

Przecież Niemela nie pracował w Turcji za grosze. Jeśli zmienił lukratywny kontrakt (który notabene nie dawno przedłużył) z Turkami na kontrakt z Chińczykami to znaczy że chiński kontrakt musiał być jeszcze bardziej lukratywny.

Zresztą sportowo to jest przecież degradacja dla Nemeli, zamienił kadrę Turecką, skaczą już na poziomie PK, którzy już mieli prawo startu w PŚ i niekiedy tam startowali na Chińskie dzieciaki co to nie tylko skoczni na oczy nie widziały ale i śniegu nawet.

Jak dla mnie jedynym aspektem ktory w tej sytuacji może skusić to finanse. No chyba że aż tak tęsknił za Kuopio, tylko że chyba nawet będąc trenerem Turków, to nadal tam mieszkał...

@DanielBlanco @DanielBlanco

Przecież Niemela nie pracował w Turcji za grosze. Jeśli zmienił lukratywny kontrakt (który notabene nie dawno przedłużył) z Turkami na kontrakt z Chińczykami to znaczy że chiński kontrakt musiał być jeszcze bardziej lukratywny.

Zresztą sportowo to jest przecież degradacja dla Nemeli, zamienił kadrę Turecką, skaczą już na poziomie PK, którzy już mieli prawo startu w PŚ i niekiedy tam startowali na Chińskie dzieciaki co to nie tylko skoczni na oczy nie widziały ale i śniegu nawet.

Jak dla mnie jedynym aspektem ktory w tej sytuscji może skusić to finanse. No chyba że aż tak tęsknił za Kuopio, tylko że chyba nawet będąc trenerem Turków, to nadal tam mieszkał...

Niestety
Szkoda mi Tureckich skoczków. Mysle że moze dojść do powaznego regresu tych zawodnikow.

Zbytnia łatwość ocen

Nie podoba mi się, że niektórzy dyskutanci wydają daleko idące oceny wobec osoby, którą znają z informacji prasowych. Fin wrócił do swojej rodzinnej miejscowości - to naprawdę ważne. Nie urodził się Turkiem, aby się z kadrą turecką utożsamiać. Praca jak praca - zaproponowano mu lepsze warunki, zatem skorzystał. Lepsze warunki nie zawsze oznaczają wyższą płacę. Czym kierują się w życiu osoby, które u innych widzą tylko motywacje finansowe?? Czym ?

@DanielBlanco @gihat

Uważam, że umów należy dotrzymywać. Jeżeli Niemela źle się czuł w Turcji/ nie widział perspektyw do rozwoju, to mógł nie przedłużać kontraktu. Od podstaw skoki w Turcji budował nie Niemela lecz Bajc, ktory był trenerem tamtejszej kadry w latach 2007-14.
Spośród 4 sezonów jakie tureccy skoczkowie spędzili z Niemelą, zaledwie w jednym z nich został osiągnięty zauważalny progres. Był to sezon 2016/17, a krok naprzód wykonał Ipcioglu.
Skalę postępów jaką można osiągnąć pracując z kadrą zupełnych słabeuszy pokazał choćby Joachim Winterlich, który swego czasu miał niezłe wyniki z R.Żaparowem, Karpienką czy później W.Zografskim. Jak w odniesieniu do tych wyników wyglądają osiągnięcia Niemeli z Turkami?
Owszem, pamiętam pracę Niemeli we Francji i doceniam, że to własnie Pekka zdecydowanie najwięcej wydobył z dość utalentowanych Chedala i Lazzaroniego. Jednak to już dość odległe czasy (2006-10), Fin był wówczas młodym szkoleniowcem i zapewne miał zapał i chęci do pracy, by sie wykazać.

Stary tekst ludowy.

Za pieniądze ksiądz się modli,
za pieniądze lud się podli,
za pieniądze prawnik staje,
no i sędzia wyrok daje,
za pieniądze się ożenisz,
za pieniądze wiarę zmienisz,
......
za pieniądze wszystko będzie,
sława, honor, urząd wszędzie,
teraźniejszy świata plan,
kto pieniądze ma to pan,

@DanielBlanco @DanielBlanco

Zapewne w kontrakcie miał odpowiednie klauzule i nawet jeśli była jakaś kara za zerwanie, to Chińczycy pewnie to wszystko opłacili. Nie wydaje mi się, żeby odchodził z powodu pieniędzy, a raczej z braku odpowiednich warunków do dalszego rozwoju w Turcji. Nie ma co się oszukiwać, że budżet Tureckiego związku stoi na poziomie czołówki. Odbudowa kompleksu w Erzurum i problemy Turcji na świecie zrobiły swoje. Trudno obwiniać go za to, że nie widział sensu tego dalej ciągnąć, a spędził tam 4 lata. Łatwo jest napisać, że nic nie osiągnął z nimi, w momencie kiedy od samego początku miał pod górkę. Po co miał jeździć z nimi i wydawać pieniądze na zawody PŚ, w których klepali by bule ? Skoki za jego kadencji były budowane od podstaw i szczerze mówiąc i tak zrobili spory progres. Niemela jest bardzo niedocenionym fachowcem i mało kto pamięta ile dał chociażby Francuzom. Zwykli kibice pamiętają go tylko z tego, że Fińska kadra rozsypała się niemal do końca za jego kadencji, ale tylko Ci kibice, którzy dogłębiają tematu wiedzą, że tak na prawdę to on przedłużył ile się dało jako taki poziom w Fińskich skokach, zanim stało się to, co widzimy teraz.

a co z Kartą? :/

A już w przyszłym sezonie PŚ zawita do Erzurum.

Pytanie tylko, czy strata Niemeli będzie aż tak dotkliwa? Oczywiście mówię to z punktu widzenia nie aż tak wielkiego specjalisty, ale jakby nie patrzeć, aż tak wielkich sukcesów nie osiągnęli (no może poza Ipcioglu który jednak trochę się wyróżniał). Poza Bedirem, reszta ma już 2 na początku swego wieku, więc to już pewien czas, żeby pojawiły się jakieś bardziej wyróżniające się wyniki niż trochę punktów PK i zamykanie stawki na IO

Czy Niemela bezprawnie zerwał obowiązujący kontrakt, bo dostał bardziej lukratywną propozycję czy też umowa była tak skonstruowana, że mógł ją jednostronnie wypowiedzieć bez konsekwencji?
Nie nauczył Turków skakać. Pod jego wodzą żaden z nich nie był nawet w 50-ce jakiegokolwiek poważnego konkursu. Najbliżej był Ipcioglu na MŚ w Lahti (53. pozycja). Jego podopieczni bardzo rzadko dostawali szansę w PŚ i MŚ, mimo posiadanych uprawnień do startu. Chyba zależało mu tylko na kasie, a tureckie skoki miał w czterech literach. Teraz jego ofiarami będą Chińczycy.