Hula wraca do Pucharu Świata, Horngacher podsumowuje weekend w Finlandii

@Pavel @stivus

Stocha też nie powinien wozić. Kto będzie pamiętał, że w sezonie 18/19 zdobył złoto MŚ.

@Pavel @bxi

Learoyd skakał na poziomie 3. dziesiątki PK, a na TCS w Oberstdorfie był 38.

@Michelek @Michelek

Czyli w Willingen znowu 4. miejsce?

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Olek pokrzywdzony był już po wybraniu składu na Predazzo.

@pawelf1 @mateematyk

Zobaczymy co Stefek generalnie pokaże w Willingen i kogo Horngacher wybierze do "czwórki". Ja mu tam osobiście życzę jak najlepiej. Najprawdopodobniej to jego ostatni sezon, w którym mógłby coś znaczącego jeszcze osiągnąć, by odejść w blasku chwały.... ;)

wolny ma mleko pod nosem

Nasz najmłodszy nastolatek, normalnie nadzieja i przyszłość w jednym. Taki stefek hula tylko przed kilkuset wycieczkami na koncie, ale wszystko przed nim. Jest grzeczny czasem zdobędzie jakiś punkcik i ładnie się uśmiecha .
Wolę już dyrdymaly Kota jego rozterki psychologiczne , jego bicie piany i szaleństwo w oczach po zepsutych skokach. Tam w głowie u kota już coś się przestawia i chciałbym patrzeć gdzie to się rozwinie.
Jaka piękna katastrofa. Kot przy Huli i Wolnym w wywiadach ma lepsze odloty filozoficzne niż obaj razem wzięci. Jak nie ma skoczni to niech pod skocznia nas bawią

@gosposia @King

Gdyby Hula nie startował w Oberstdorfie, to można byłoby być prawie pewnym, że w Willingen będzie walczył o punkty.
Ponieważ w Oberstdorfie jedyne co miało miejsce to jego rozregulowanie, to teraz nie wiadomo czy nie wróci czasem do Pucharu w formie sprzed dwóch tygodni. Chyba, ze nie trenował z Klimowskim:)

mateematyk.. zimowy_komentator

Kot tylko Kot

no nie mogę z wami Wolny he ja też lubię żartować to może damy ediego orła to ten sam kaliber co wolny
a skutki takie same

@pawelf1 @dar06

No to kto za Wolnego??? Kot??
to jeszcze wieksze dziadostwo w tym sezonei jakie prezentuje dal z reszta popis swoich mozliwosci w Lahti
A moze Hula??
Nie ma lepszego kandydata od Wolnego z obecnie powolanych zawodnikow

@pawelf1 @dar06

A w Wiśle kto zajął drużynowo 1 miejsce ? Krasnoludek ? Oczywiście, że Wolny ! :)

Z tego co czytałem Jakub popełniał drobny błąd w dojeździe, ale Stefan zwrócił mu uwagę i w konkursie indywidualnym było już znacznie lepiej.

@pawelf1 @pawelf1

Wolny nie nadaję do drużyny to było wiadomo od dawna ale takie Janusze powtarzają bo
indywidualnie coś skaczę
ten skoczek spala i będzie dalej palił dorobek kolegów z drużyny, tylko dziwne ze o tym nie wie
trenerek a powinien prześledzić jego karierę dla drużyny

A ci dalej swoje :):): Jaki skład drużynówki:):) ......

Taki sam jak ostatnio . Dla Horngachera decydujące są wcześniejsze zawody ..to raz . A dwa ze względu na termin zawodów pewnie i tak składy będą podane przed treningami.

@Pavel @bigoszmakiem

Wszyscy tak atakują tego Hulę, jakby skakał 4 razy gorzej od Kota. Ja nie wiem, czemu niektórzy wolą widzieć, jak Wąsek czy Stękała lądują na buli, niż jak Hula skacze poza punkt K.

Ciekawe w Piątek

Ciekawa może być kwestia numerów startowych. W treningach startują w tych z Q, a potem po 2 seriach trenerzy na szybko podają składy i już konkurs. Czasu będzie mało.
A po drużynówce znowu się widzą na kwali

@zimowy_komentator @RyoyuKobayashiFAN

26 lat mam, jestem między Wolnym a Kocurem, właściwie mogliby mnie do drużyny wziąć.

Ja lubiłem kruczkowe ostatki, wtedy to właściwie zasiadało się przed TV nie wiedząc czy będzie totalna wtopa czy też totalny odlot :)

@pawko @sebaszczesny

Żaden wirus, matko... odróżniajcie ?wirusy? od linków z youtube?a.

@pawko @Pawko

nie klikajcie w ten link bo to pewnie wirus jakiś !!

UWAGA!!!!

Bardzo cenna inicjatywa, warto się dołączyć moim zdaniem:
https://youtu.be/VRmxD4UM2fc

#STEFANWESTILLBELIEVE

Jeśli ktoś wrzucił to już wcześniej to przepraszam za dubel :)

Niestety sprawa KK jest rozstrzygnięta i pewnie że można pisać i liczyć te punkty które Kamil napewno jeszcze odrobi ale traci ich zbyt dużo żeby dał rade to w 8 konkursow machnąć. Kobayashi skacze po prostu za dobrze żeby to przegrać. Myślę że jeśli Kamil będzie skakał tak jak wszyscy na to liczymy to na koniec sezonu będzie za Kobayashim o około 200 pkt może 150. Zobaczymy. Patrząc na to że w sezonie było 29 konkursów to strata bedzie nie wielka i znów będzie żal że tak mało zabrakło jak w sezonie 16/17.

No coż gdyby tak Kamil miał może więcej szczęścia i po prostu skakał odrobinę lepiej czy też gdyby Kraft i Kobayashi skakali troche gorzej to Kamil mógłby mieć po tym sezonie 4 KK. Ale nie można narzekać. Ja przed sezonem wziąłbym jego drugie miejsce na koniec sezonu w ciemno bo przecież to i tak świetny wynik a mogły być obawy co do jakiegoś wiekszego kryzysu po igrzyskach i fantastycznym sezonie.

Teraz liczą się tylko MŚ i jeszcze to żeby Kamil kilka wygranych zdobył w PŚ. W sumie jeśli ta najwyższa forma naprawdę ma być na koncówkę sezonu to wiedział co robi... W5,Raw Air, Planica 7... masa forsy do zgarnięcia :) a do tego jakieś wazony,talerze i inne fanty :)))

@JaroslavSakala @firefly

myślę, że Horn wystawi ten sam skład w piątek po to by Kube sprawdzić. Być może w sobotę miał pecha do warunków jak Dawid w niedziele, a być może odczuwał presje - tego się już nie dowiemy. Jedna jeśli utrzyma formę taką jaką ma obecnie (a Kot i Hula nie dojdą do poziomu top15) to sądzę, że mimo możliwości odczuwania przez Kube presji, Horn wystawi go do druzyny na MS.

@JaroslavSakala @lena938

Pewnie tak, ale tak jak napisałam, ja po prostu nie wierzę w te jego najdalsze skoki. Na ten moment najbliżej drużyny jest Kuba, ale nie pomógł sobie tą sobotnią klapą. Dlatego mam nadzieję, że w Willingen też będzie w drużynie i pokaże się z lepszej strony.

@JaroslavSakala @firefly

Wydaje mi się, że najważniejsza w wyborze 4. będzie aktualna forma niż doswiadczenie czy psychika. Do składu wejdzie ten kto będzie miał najlepszą dyspozycję. Myśle, że to będzie odgrywać najważniejszą rolę. Jeśli Hula skakałby w Austrii na treningach najdalej to pewnie on by zostal wybrany.

@JaroslavSakala @Bad

A ja bym chciała zobaczyć Stocha, Kubackiego, Wolnego i Kota. Wtedy mielibyśmy bezpośrednie porównanie Kuby i Maćka w warunkach startu w drużynówce. Sorry, ale w odrodzenie Huli w tym sezonie nie wierzę. On będzie pewnie skakał równo i solidnie, ale tak na poziomie trzeciej dziesiątki PŚ, a to trochę mało. Kot mimo wszystko miewa przebłyski, poza tym to inny kaliber zawodnika i w każdej chwili może odpalić. A Wolny ma w tej chwili formę na top 15, więc u niego to raczej tylko kwestia psychiki. Ale na pewno obaj rokują lepiej niż Hula.

Poza tym wg mnie widać, że Horngacher myśli podobnie - Wolny albo Kot. Hula ani razu nie skakał w tym sezonie w drużynie i raczej wątpię, żeby do niej wrócił na same MŚ.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Skokami zacząłem się interesować jak zaczął skakać Małysz.

Tenisem jak wchodziła Radwańska czyli od 2007

Biegami narciarskimi też jak Justyna zdobyła pierwszy medal na olimpiadzie czyli od 2006 roku.

F1 też oglądam od 2006 czyli od mementu startu Kubicy

Jedynie piłke nożną oglądałem bez zbędnych sukcesów naszych orłów, ale to jak chyba każdy chłopak

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Ja regularnie oglądam od sezonu 02/03. Jakoś mnie to wciągnęło.

Dla mnie to jak telenowela dla niektórych kobiet. Każdy odcinek trzeba obejrzeć ;) Choć wiadomo czasami zdarza się że nie uda się obejrzeć wszystkiego

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Ja oglądam skoki od sezonu 11/12 i 12/13. Wcześniej podobnie jak Ty oglądałem skoki, ale bardzo wyrywkowo. Dwa pierwsze sezony kiedy regularnie oglądałem skoki jakoś najlepiej zapamiętałem. Do tej pory myślami wracam do tych sezonów. Mam wrażenie, że w tamtych sezonach było coś bardzo oryginalnego.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Chłopie a ja sądziłem że Ty masz coś koło 50-tki . Jestem w szoku bo Twój styl wypowiedzi jak dla mnie to wybacz ale typowo starego ramola a tu komunia w czasach malyszomanii - xDDD. Jak to potrafimy żyć w błędzie. :-D

skoro są tacy dobzi

Ja będąc selekcjonerem przesuwam do PK Hule, Kota oraz Wolnego. Ich miejsce zajmuje Olek Zniszczoł bez żadnej dyskusji dlaczego, Paweł Wąsek (bo ma mocnego sponsora na kasku -tutaj jestem jednomyślny z rzeczywistością aktualną) oraz Klimek Murańka w końcu nie ma on już tych nastu lat.
Nasze asy od postacią aktualnej trojki z kadry A wywalcza bez problemy kolejne miejsca do PŚ dla nas. W ten wspaniały sposób Olek Zniszczoł bilby się dziś z Ryoyu , a Juroszek stawiał pierwsze szlify w PŚ. Ale nie..

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Bardzo ciekawy program zawodów, ale zawsze przyda się trochę różnorodności :)

@konrad95 @ZKuba36

Dobrze prawisz. :)

@zimowy_komentator @Janpp

Kwalifikacje a potem konkurs okej, ale najpierw konkurs a potem kwalifikacje ? :)

@zimowy_komentator @Karp

Regularnie oglądam od sezonu 2014/2015 a wcześniej wyrywkowo. Nie wiem dokładnie od którego konkursu oglądam regularnie, bo np. zwycięstwo Bieguna pamiętam, ale zwycięstwo Ziobry już nie a ono było później.

No ale to i tak już kawał czasu. Pamiętam że oglądałem pierwsze zwycięstwo Stocha w Zakopcu. No i oczywiście wcześniejsze lata z Małyszem ale już mocno wyrywkowo. Nie mniej jednak zawsze te skoki gdzieś były obok mnie. Pamiętam jak na początku 2007 roku leżałem w szpitalu (Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie) i cały oddział tylko "a kiedy Małysz, a czy Małysz skakał, a jak Małysz". Mieliśmy telewizor w sali i siłą rzeczy musiałem oglądać te konkursy :)

Małyszomania wybuchła w 2001 roku, wtedy w maju przystępowałem do komunii, więc oczywiście pamiętam jak ludzie to przeżywali, u mnie w domu też było "zawołaj mnie kiedy Małysz będzie skakał". Pamiętam skok Małysza kiedy to Tajner złapał się za głowę. To mi najbardziej zapadło w dziecięcej wtedy pamięci.

benzyna do kosiarek, gaz do kuchenek..

.. Hula do PK!

@yyy @yyy

A co to ma do składu Polaków na PŚ w Willingen?

Tak to powinno wyglądać. Wisła powinna dostawać 4:0, 5:0. Punkty łapać na rywalach którzy ich zlekceważą lub będą mieć gorszy dzień. Ten sezon to będzie walka o utrzymanie. Przecież nie ma cudów, zespół się rozpadł, zbudowany od nowa na odpadach.

@konrad95 @konrad95

Dodatkowe miejsce w PS powinien dostawać zawodnik, który to miejsce wywalczył. W przeciwnym razie to wkrótce nie będziemy w ogóle mieć skoczków w kadrze B, bo pójdą śladami Ziobry.
Wąsek dostał szansę, w nagrodę za hmm? 6 miejsce w MŚJ ale jej nie wykorzystał.
W PK może mieć kłopoty z pokonaniem ? Stękały, który powoli skacze coraz lepiej.

@JaroslavSakala @JaroslavSakala

Stefan Hula nie jest jakimś geniuszem skoków ale w ubiegłym sezonie wielokrotnie zaszokował swoimi występami. Był solidnym i regularnie punktujacym zawodnikiem. Stracił szansę na podium w IO. W Zakopanem też. A może 5miejsce na igrzyskach trzeba ocenić jako sukces. Przed rywalizacją każdy bralby taki wynik w ciemno.
Ten sezon jest poniżej oczekiwań i jego możliwości. Mimo wszystko jest 5 siłą rzeczy w naszej drużynie. Liczę na poprawne starty do końca sezonu. I nie zdziwie się jeśli to Hula w będzie w drużynie na MŚ. Jeśli będzie skakać na swoim dość dobrym poziomie i zapunktuje w Willingen w dwudziestce to wywalczy miejsce na MŚ.
Jednym słowem szykuje się ciekawy weekend. Chciałbym zobaczyć w składzie na drużynówkę Kubackiego, Stocha, Kota i Hulę. Ciekawe jakie zajęliby miejsce w Willingen.

Sukcesem u Stefana będzie drobna poprawa. Chciałbym aby spokojnie punktował w każdym konkursie i częściej wchodził do TOP 20 zawodów. Nie oczekuję cudu, ale liczę, że trening da jakikolwiek rezultat. Oby nie było tak jak w przypadku Maćka, który po treningach nadal spisuje się bardzo słabo i poniżej swoich możliwości.

Bardzo dobrze, że Hula wraca. Liczę, że u niego nastąpi większa poprawa niż u Kota.
Mimo, że Wolny za ten sezon zasługuje na miejsce w drużynie to przydałoby się, żeby miał jakąś konkurencję.
Na ten moment Wolny jest zdecydowanie lepszy od Kota.
Co do wywalczenia dodatkowego miejsca na PŚ z PK wcale nie znaczy, że powinno ono być przyznane Zniszczołowi .Zresztą może Wąsek teraz dostanie ,,motywacyjnego kopa" i w PK zacznie regularnie bywać w TOP 10.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

To słabo jak tylko od 5 :) :) :)

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Podobna sytuacja była w sezonie 09/10 w Kuusamo.
27 listopada o 15:30 rozpoczęły się kwalifikacje, a o 17:08 rozpoczął się konkurs drużynowy.

To pamiętna sytuacja z tego względu, że w kwalifikacjach odpadł Adam Małysz który trafił na fatalne warunki i skoczył 101m, a kilkadziesiąt minut później oddał dwa kapitalne skoki: 141,5 i 143,0 i indywidualnie byłby drugi w konkursie, minimalnie za Ammanem.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Przecież od początku było to wiadome . Zaległa drużynówka zamiast serii treningowych a potem już normalne kwalifikacje do obu konkursów w ramach Willingen Five.

@zimowy_komentator

Dzieje się tak tylko dlatego, że drużynówkę mamy ponad programowo za Titise i jakoś musieli to upchnąć, a że w drużynie układ jest inny niż w indywidualnym nie mogli zrobić kwalifikacji w ramach serii próbnej przed zawodami jak miało to miejsce w Oberstdorfie. Stąd taki dziwaczny program. Do tego trzeba dodać, że jest ten turniej, sprzedane bilety itd.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

To wszystko dlatego, że konkurs drużynowy został w ostatniej chwili dodany w zamian za nie odbyte zawody w Titisee Neustadt. Dodali go przed kwalifikacjami, by potem nie zakłócać rozgrywek w Willingen Five...A przy okazji zaostrzone stosunki dyplomatyczne z Norwegią powodują, że nie wiadomo czy Polacy wezmą udział w Raw Air

Zaraz, zaraz... czy mnie oczy nie mylą...

W piątek zaraz po drużynówce odbędą się kwalifikacje ?! Pierwszy raz spotykam się z taką sytuacją a skoki oglądam regularnie od 5 lat...

Niby Jula wraca, ale ciągle słyszę od Hornagachera i z mediów, że jest 4 dobrych zawodników i liczą, że Kot wróci, że 3 jest a o czwarte miejsce walczy Kot i Wolny itd. Czyli Stefek skreślony. Ja nigdy nie byłam jego fanką, ale szybko go skreślono. A jest wyżej niż Kot w klasyfikacji.

Proszę o wyjaśnienie

Jak to jest, że zamiast dyskutować o skokach skaczecie sobie do gardeł i obrzucacie się krzywymi epitetami. Moim zdaniem przed logowaniem do tego forum niektórzy powinni przechodzić psychotesty. Jałowe dyskusje, brak merytorycznych argumentów, tylko zajadłośći ludzkie chamstwo. W mojej ocenie takie zachowanie to efekt przeżytego poniżenia jak i bezsilności w tym także seksualnej. Udajcie się do poradni psychologicznej, to nie jest wstyd a w niektórych przypadkach jest to bardzo wskazane. Przepraszam za słowa prawdy.
Pozdrowienia dla wszystkich normalnych użytkowników tego forum

@Pavel @bigoszmakiem

Mów co chcesz, ja dotychczas rozpoznaje każde z twoich kolejnych wcieleń bez pudła.

@kibicsportu @kibicsportu

Snopek i Willingen? Może znowu przypadnie mu w udziale skomentowanie jakiegoś kosmicznego skoku Polaka, on ma do nich szczęście :)

Cieszy mnie że Hula wraca do PŚ bo udowadnia że na to zasługuje, zarówno Wąsek jak i Zniszczoł skakali gorzej niż Stefan - może niewiele ale jednak gorzej. Uważam że nie powinno być takiej sytuacji jak wielu poniżej tu proponuje aby przy niewielkich różnicach wybierać młodszych. Jestem temu przeciwny uważam że powinni jeździć najlepsi niezależnie na ich wieku czy zasług. Odsuwanie od startu zawodnika tylko dlatego że jest starszy to zachowanie nie fair i dyskryminacja. PS przypominam że Kasai w wieku 41 lat został wicemistrzem olimpijskim.

@Pavel @StrasznyRybolakOtchlani

Trudno nie zarzucać kilku osobom schizofrenii, skoro w każdej nowej osobie na forum widzą Andy`ego. I nie jest to żaden atak personalny, bo nikogo palcem nie wskazałem.

@Pavel @bigoszmakiem

Aha, czyli teraz się przyznałeś, a parę godzin temu zarzucałeś połowie forum schizofrenię? Znamienne, bardzo znamienne... :)

@Pavel @pawelf1

O, jest moje ulubione lizanie sobie tyłka przez towarzystwo wzajemnej adoracji. Ależ to słodkie:).

@Pavel @pavel

Ładnie go podszedłeś:):) A jemu się wydaje ,że jest taki inteligentny:):):)

@Pavel @pavel

Multikonto oznacza pisanie z dwóch lub wiecej, a nigdy tu nie pisałem z większej liczby. Jak banuję, to jest to nowe konto, a nie multikonto. I to jest własnie taki poziom "dyskusji" z tobą, dziecko więcej zrozumie:).

@bigoszmakiem

I w sidła, o "działalności hostingowej" pisał nasz "mistrzu multikonto". Miłego dnia i ignor za multikonta :)

@Pavel @pawelf1

Bardzo inteligentna i merytoryczna wypowiedź:).

@pavel, ty w sumie jesteś jeszcze bardziej zabawny, bo jedyne co potrafisz przy braku jakichkolwiek argumentów, pisać o multikontach. Dzisiaj już chyba z dziesięc razy, a ani jednego mertorycznego zdania:). Nigdy nie pisałem, że pracuję w korpo, tylko że mam własna działność hostingową.

@bigoszmakiem

To już nie jesteś informatykiem w wielkiej korporacji? :) Zaczynasz się już gubić w tych coraz to nowych tożsamościach :) Mimo wszystko zabawne jest, że ktoś może mieć hobby polegające na siedzeniu 24 godziny na dobę na forum o skokach, tworzenie coraz to nowych kont i wypisywaniu głupich komentarzy, ale co kto lubi :)

@Pavel @bigoszmakiem

Baju , baju , baj ...:):) Baw się sam w te swoje chore gierki:):)

@Pavel @pawelf1

I właśnie dlatego tacy ludzie jak ty mnie zawsze bawią:). Sztuką jest robić biznes, gdzie tylko coś kontrolujesz - robiąc to online - a nie zasuwać jak ty jako wyrobnik w jakiejś firemce:). Obawiam się, że nigdy tego nie pojmiesz.

@kibicsportu @kibicsportu

To dobrze.Nie lubię za bardzo gdy komentuje Babiarz.Nie ma jeszcze dużej wiedzy o skokach i często się myli.

@Pavel @bigoszmakiem

Z ciebie taki szef jak z koziej d..y trąbka . :) Szef co 24 godz. na dobę siedzi na forum i plecie farmazony , produkując przy okazji dziesiątki kont . Myślisz ,że jeszce ktoś tu wierzy w jakąś firme:):)

-

Sebastian Szczęsny i Stanisław Snopek będą komentowali zawody w Willingen w TVP.

@Pavel @pawelf1

Widzisz, sam jestem szefem dla siebie przy własnej działalnosci. Dam ci znać, jakbym sam siebie zwolnił:). Kolejny chamski, prymitywny atak personalny (a propos "głupoty"), no ale to "prefesorek", więc jak zawsze przejdzie bez echa. Coś merytorycznego, czy tylko wyzwiska?

A poziom twojego wpisu zdradza, że faktycznie możesz być tylko wyrobnikiem u kogoś. "Zarabiać pieniądze" zgarniając jakieś grosze za marne punkciki w PŚ. Aż sprawdziłem, Hula w tym sezonie zarobił całe 20 tys. zł. Czyli taka jedna fvat w tygodniu dla osób prowadzących działalność przy w miarę ogarniętym biznesie.

@Pavel @bigoszmakiem

Pś to nie przedszkole . To miejsce zarabiania pieniędzy . Startować powinni najlepsi bez względu na wiek .


Mimo ,że swoją głupotą na to zasługujesz , to nawet tobie nie życzę by twój szef cię wylał i zatrudnił kogoś na twoje miejsce tylko dlatego ,że jest młodszy , choć głupszy i mniej potrafi.

@Tomek88 @bigoszmakiem

Widać Hula to cudotwórca . 9 razy w tym sezonie sprawił ten cud......

@Pavel @Dolnoslazak

Tak, najlepiej ich zamknąć w klatce. Ja bym im nawet zakazał wychodzić z hotelu, bo jeszcze jakaś doniczka z parapetu spadnie im na głowę.

@Tomek88 @Tomek88

Jak wejdzie do II serii, to rozpatrywałbym to w kategorii cudu.

Skład

Skład przwidywalny.Ciekawi mnie dyspozycja Stefana Huli.Mam nadzieję,że po treningach Stefan ustabilizuje formę na poziomie czołowej 20.

@Pavel @stivus

Austriacy też puszczają nieperspektywicznego Fettnera a Słoweńcy Damiana, mimo że młodzieżowców im nie brakuje. Młodość to nie wszystko, potrzeba jeszcze trochę formy. Wystawianie na siłę w PŚ juniorów, którzy mają problem aby przebrnąć kwalifikacje kończy się marnowaniem im karier. Młody skoczek wystawiany seryjnie w zawodach przekraczających jego aktualny poziom sportowy tylko się frustruje i pogłębia błędy, bo na oślep szuka sposobu aby skakać dalej.

@EmiI @EmiI

Tutaj dochodzą też kwestie psychiki. Zawodnik który dobrze radzi sobie w PK może być zbyr spięty w PŚ I psuć skoki. Ranga zawodów może jednak również wpłynąć motywująco na skoczka,dzięki czemu lepiej sobie poradzi.
O i chyba najważniejsza kwestia
Jesli zawodnik trenuje skacząc z niższych belek to jego przejście z Pk do Pś będzie łatwiejsze niż zawodnika, który trenuje skacząc z wyższych.

czyli można powiedzieć że Kot za Wąska na Willingen

@EmiI @EmiI

Nawet pamiętam dyskusje jaka się wówczas w zwiazku z tymi wyliczeniami wywiązała.
Moim zdaniem w tym przypadku statystyczne wyliczenia maja bardzo ograniczona wartość.
W PK jeżeli patrzeć na poziom i porównywać go z poziomem PŚ period periodowi nie jest równy, a nawet konkurs konkursowi. Obsada w PK zmienia się tak dynamicznie, ze trudno tak dobrać dane do statystyk by wynikały z nich jakieś sensowne wnioski.

Zawodnik który w jednym periodzie PK deklasuje stawkę lub który zdobywa dla swojego kraju miejscówkę w PŚ równie dobrze może szorować bulę jak i regularnie punktować w 3 dziesiątce.

Mozna znaleźc mnóstwo przykładów zarówno dla jednego jak i drugiego przypadku. Przykłady na niski poziom czołowki PK to: dawny Kłusek czy obecny Zniszczoł albo Lindvik z poprzednich periodów. Tak samo można by podać kilka nazwisk na dowód pozytywnego przełożenia poziomu czołowych skoczków PK na poziom PŚ. Przykładem może być tu chociażby Janek Ziobro sprzed 2 lat, czy Timi Zajc z czasów kiedy przenosił się z PK do PŚ.

@EmiI

O tym piszę, ciężko trafić z regułą definiującą przełożenie PK na PŚ.

@Pavel @bigoszmakiem

Wyjątkowo sie z Toba zgadzam. Hula to mocno średni skoczek i nie warto na niego stawiać, bo to nie rokuje na przyszłosć. Trener powinien troche odmładzać skład, nawet kosztem wyników. Kto za kilka lat będzie pamiętał, że Polska w sezonie 18-19 zdobyła Puchar Narodów jak będziemy w czarnej doopie.Wcale nie musi tak być, ale wiele na to wskazuje, że podzielimy los Finów. A nieinwestowanie w młodych skoczków do poprawy kondycji polskich skoków się nie przyczynia.

@Pavel @EmiI

Widać jak ma się PK do PŚ... Zmiana belek będzie na każdego skoczka inaczej wpływać, bo technika każdego się różni.

@Pavel @pavel

A Hoerl przed trafieniem do PŚ był w PK 51,26,49 i 13.

@EmiI

Akurat w Iron Moutain mieliśmy wynik odwrotny, Lindvik mając olbrzymie problemy z punktowaniem w PŚ, wygrał konkurs, raz był 4 i 11.

Kiedyś robiłem wyliczenia a bardziej przeliczenia miejsc w PK na miejsce w PŚ. Już ich niestety nie posiadam, ale wychodziło że 5 miejsce w PK równa się 25 miejscu w PŚ. To oczywiście była średnia, uwzględniała odchylenia typu że zawodnik co staje na podium w kilku konkursach PK, nie kwalifikuje się do kilku konkursów PŚ, czy odchylenia odwrotne które też były, że zawodnik drugiej dziesiątki PK zajmuje miejsca w drugiej dziesiątce PŚ.

@Karp @Karp

Obaj są perspektywiczni, tak samo zresztą, jak Stękała. Problem jest ciągle w samej kadrze B.

Wydaję mi się, że Wąsek jest bardziej perspektywicznym skoczkiem niż Zniszczoł

@gosposia @gosposia

To może jeszcze dobrze zrobić Stefanowi. Tak pewnie w Lahti zdobyłby jakieś punkty, a tak może wróci z formą na TOP 15-20. Przydałby się jeszcze ktoś kto naciskałby na Wolnego, bo jednak Maciek wypadł bardzo przeciętnie nawet jak na obecny sezon. No mam nadzieję, że do MŚ się jeszcze poprawi, ale czasu coraz mniej...

@Pavel @zimowy_komentator

Olek wywalczył sobie miejsce na TCS i niestety zaprezentował się tam podobnie jak Paweł w Lahti czy Oberstdofie. Wygranie konkursu PK jest mniej więcej na poziomie awansu do najlepszej trzydziestki PŚ. Miejsca w pierwszej dziesiątce to mniej więcej poziom awansu do zawodów PŚ.

@zimowy_komentator

I tu się nie zgodzę, Hula jak i Kot w Austrii są w stanie wejść do składu, tym bardziej na skoczni normalnej. Wąsek skacze obecnie na swoim niemal optymalnym poziomie, a Kot czy Hula, osiągając lepsze wyniki, skaczą na swoim niskim poziomie, mając jeszcze olbrzymie rezerwy. Czyli margines wyników w przypadku tej dwójki da się jeszcze przesunąć, natomiast Wąsek osiągnął już raczej swój limit na ten sezon. Stąd lepszym wyjście jest Hula czy Kot bo ich górna granica jest o niebo wyższa niż Wąska.

Ostatni weekend w Iron Mountain pokazał że obecnie Olek nie prezentuje poziomu pozwalającego na punktowanie w PŚ. Obaj z Pawłem dostali w tym sezonie taką sama ilość szans w zawodach najwyższej rangi więc nie wiem gdzie tu niesprawiedliwość.

@Pavel @zimowy_komentator

Dokładnie :)

@Pavel @pavel

No dokładnie, więc nasze dywagacje na ten temat są bez sensu. I tak Kot, Hula, Wąsek czy Zniszczoł w Seefeld klepnęli by bulę. Wiadomo, że Horn będzie grał głównie Stochem, Kubackim, Żyłą i Wolnym.

@zimowy_komentator

W lepszej formie? Raczej nie, co więcej w najlepszym przypadku jest w zbliżonej. W PK uległ Lindvikowi, który w PŚ skakał klasę gorzej od np Huli. Z resztą na ewentualnych MŚ też cudów by nie zdziałał.

@Pavel @pavel

Wytłumaczę o co mi chodzi. Jak wiemy zarówno Hula, Kot i Wąsek są w słabej formie. Może być tak, że obecnie na moment Mistrzostw to Olek jest od nich lepszy. No ale na MŚ nie pojedzie, bo nikt nie raczył sprawdzić jego formy bezpośrednio przed. Dlatego przegląd wojsk powinien zacząć się nieco wcześnie. Treningi i rotacje powinny się zacząć już od Sapporo. To tam powinien sprawdzić się Wąsek. Natomiast na loty i Lahti powinien pojechać Zniszczoł. Wtedy w Willingen byłaby już wyselekcjonowana szóstka, którą trener sprawdziłby już ostatecznie i dopiero z tej szóstki wybrani powinni być skoczkowie na Seefeld. Wtedy byłoby uczciwie.

Taaaa.......

Niektórzy nadal myślą ,że Kot czy Hula byli "odstawieni" ,a Wąsek był jakimś realnym zagrożeniem dla nich i ich wyjazdu na MŚ . Zabawne :) Trzeba mniej czytać onet czy wp.:)


Pozwolono im po prostu trochę odpocząć i potrenować licząc ,że to im poprawi choć odrobinę formę. A Wąsek ? Miał średnią formę w dobrym momencie i przyzwoite wyniki (Zakopane i MŚJ) Więc dostał nagrodę . Tego doświadczenia , wrażeń i emocji nikt mu nie zabierze . Teraz wie ,że czeka go jescze sporo pracy .

A Zniszczoł ? Ma zadanie spróbować powalczyć o 7 miejsce na ostatni period . Jak mu się uda to z niego skorzysta.

Wąsek, Zniszczoł

Moim zdaniem ostatnia seria występów Wąska w PŚ to nie było żadne uznanie dla jego zasług ani żadne dawanie mu szansy. Dostal nominację bo chwilowo zwolnili swoje miejsca Kot i Hula a tak się złożyło, że pod nieobecność koncentrującego się na walce o dodatkową miejscówkę na następny period najlepszego na zapleczu Zniszczoła Wąsek był pierwszym i patrząc na formę jedynym kandydatem do zapełnienia tej luki.

@maziar1000 @maziar1000

Zrobił, zrobił. Od przynajmniej 3-4 lat inwestuje w skoki kobiet, co roku kupując im nowe wagi łazienkowe.

Tajner out

Szkoda że tajner wozi się tylko na sukcesach skoczków. Jednocześnie przez 10 lat prawie nic nie ruszył jeśli chodzi o skoki kobiet a skoki kobiet pierwszy raz na dużej imprezie były na io w 2010 roku. Podobnie sprawa ma się z narciarstwem alpejskim, kombinacja norweska, już powoli wchodzi kombinacja kobiet, narciastwo dowolne czy snowboard bo te wszystkie dyscypliny to PZN. Szkoda że nikt go za to nie rozlicza. PZN ma potężny budżet ale wyniki tylko w skokach męskich i to tylko seniorów, a dyscyplin ma dużo więcej pod sobą...

@mateematyk @mateematyk

daj spokój z tym Wąskiem i nie wymyślaj ze miał gorszę warunki
bo on i Stoch mięli najlepsze
nie te umiejętności co mają najlepsi ten twój Wąsek ma
a jeszcze jemu nie służy Horngacherek nie tylko jemu

Horngacher rozdaje wszystkie karty

Jeszcze tydzień temu na lotach Tajner twierdził, że do Seefeld wyślemy 6 skoczków.

A tutaj takie coś ze strony trenera.

"Stefan Hula powróci teraz do rywalizacji w Pucharze Świata, pojedziemy do Willingen całą szóstką, a po tym weekendzie podejmiemy decyzję odnośnie liczby zawodników, którzy wystartują w Seefeld"

To samo tyczy się Małysza i jego wewnętrznego przeczucia odnośnie decyzji Horngachera do pozostania z nami.

@mateematyk @tjzE

Zniszczol nadostawal juz szans i nigdy nie sprawdzal sie w PS a tak to po prostu z pozytku wywalcza limit dla kogos ze znacznie wiekszym potencjalem a takim jest Wasek
Trzeba dodac ze Wasek od kad skacze w PS to fatalnie trafia z warunkami czy to na mamucie czy to w Lahti. A w Zakopanem tez nie trafil jakos wybitnie..

tak powinno być też w Lahti

O skład mi chodzi. To, że Hula wypadł na mamucie jak przez okno, nie oznacza, że powinien być odstawiony od składu.
Może raczej nie powinien skakać w Oberstdorfie. A w jego miejsce np. Zniszczoł.
Stało się, Horngacher sie przekonał, że przed Wąskiem jeszcze dużo pracy (co nie oznacza, że ktoś go skreśla) i tyle.
Do konkursów w Willingen przystępujemy w składzie potencjalnie najsilniejszym. Co pozwala mieć nadzieję, że wypadniemy tam, jako zespół, lepeij niż w Finlandii.

@Pavel @pavel

Dobrze to ująłeś - nejlepszy tak. Ale obaj są żenujaco słabi, ten sam marny poziom, i NIC nie osiągną w weekend, więc na zasadzie mniejszego zła lepiej wysłać młodego, a nie starego dziadka, bo to bezsens.

@zimowy_komentator

Nie chodzi o żadne "potencjały" Zniszczoł dostał szansę podczas T4S i w Polsce, teraz Horngacher chciał sprawdzić innego zawodnika w kilku startach i ot cała filozofia. A 6 miejsce na MŚJ uchroniło naszą kadrę przed całkowitym blamażem dlatego ten wynik w oczach sztabów był tak cenny.

Nie chodzi o szansę i tego typu retorykę.

Paweł Wąsek jest młodym zawodnikiem, młodszym od Zniszczoła i miał możliwość wystartowania w zawodach najwyższej rangi. Teraz wie, że między PK a PŚ jest ogromna przepaść. Jednak nie patrzyłbym na to pod kątem - "trener dał mu szansę" Zawody zawsze są weryfikacją dla zawodnika i dla trenera. Teraz wiedzą na jakim poziomie jest jego forma i co jeszcze trzeba poprawiać, aby wzrosła.
Zastanawianie się dlaczego Wąsek a nie Zniszczoł? Odpowiedź jest prosta. Zniszczoł już ma swoje lata i wymaga się od niego więcej. Już wie jaka jest przepaść pomiędzy PK a PŚ. Jak będzie regularnie wskakiwał na podium PK to na pewno dostanie powołanie do PŚ, ale jak widać do tego mu jeszcze trochę brakuje.

@bigoszmakiem

Problemu głodu na świecie nie rozwiąże i 14 złotych medali IO także swoje światłe porównania zachowaj dla siebie :) Na zawody PŚ ma jechać najlepszy zawodnik, a nie młody, osobiście uważam, że juniorowi więcej da solidne punktowanie w PK niż walka o 50-tke w PŚ.

Teoria nt. drużyny

Zauważcie, że za każdym razem w tym sezonie słabszy występ drużyny następował po zwycięstwie indywidualnym i w ogóle dobrym konkursie indywidualnym dla naszych. I tak jakby trochę brakowało zaangażowania. Oczywiście to nie jest tak, że motywacja zupełnie zanika, ale może po prostu jest mniejsza o ten jeden element.
Rzecz jasna biorę pod uwagę np. kiepskie warunki dla Wolnego, ale przecież nie można powiedzieć, że Kuba wyciągnął maksimum z tych 2 skoków.
Kamil zresztą mówi, że potrzebował "plaskacza" ;-)

@Pavel @pavel

No tak ale w obydwóch przypadkach chodzi o potencjał. Trener uznał, że Wąsek ma większy potencjał niż Olek i trochę to dla mnie dziwne, bo widać było, że Wąsek przyfarcił w 1 serii i dlatego był 18-sty. A Olek w kwalach skoczył bombę i był w TOP6 kwalifikacji w dodatku najlepszy z Polaków. To brak jest u niego potencjału ?

A czy MŚJ były takie znowu przyzwoite ? 6 miejsce indywidualnie wśród młodzików i Siergiej Tkaczenko z brązem ? Nie powiedziałbym, żeby był to przyzwoity wynik. Olek w PK regularnie jest w TOP6 a tam jest znacznie wyższy poziom.

@Pavel @pavel

Podobno z tych jego marnych punkicików rozwiązano problem głodu na świecie:). Ile razy Hula był w kadrze na zawody, a ile Wąsek? Bo o tym dziwnie "zapomniałeś".

Tu nie chodzi o Wąska, równie dobrze mógłby to być inny małolat o nazwisku XYZ, tylko niech młodzi się zaznajamiają z PŚ, a nie gość, który skacze od prawie dwóch dekad i nie osiągnął indywidualnie nic. Nawet na podium nie stanął, a startował jeszcze w erze bez przeliczników, gdzie efektem prawdopodobieństwa mogło mu zawiać pod narty huraganem. A jego forma jest żadna.

@zimowy_komentator

Skok w kwalifikacjach służy temu, aby się zakwalifikować, a jeżeli nie jest on na 1 miejsce i nie daje profitu finansowego, to nie ma znaczenia czy zajmie się 8 czy 48 miejsce. Dlatego Horngacher wolał postawić na Wąska w nagrodę za przyzwoite MŚJ niż na Zniszczoła, który skacze średnio w PK.

@mateematyk @zimowy_komentator

Może. Zobaczymy kto lepiej pokaże się w PK.

@zimowy_komentator @tjzE

No okej ale czym są punkty Wąska wobec skoku Olka w kwalifikacjach ? Przecież to był skok na ścisłą światową czołówkę, a trener jakby tego nie zauważył.

@mateematyk @tjzE

Zastanawiam się czy Wąsek nie jest przypadkiem pupilkiem sponsoringowym. Wiecie nowy kask, więc trzeba chłopaka pokazać, kosztem Olka.

@bigoszmakiem

Mistrzu multikonto, Hula akurat w tym sezonie punktował 9 razy, a wiec jest różnica pomiędzy nim, a Wąskiem :)

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Wąsek pojechał tylko i wyłącznie przez to, że zdobył punkty w Zakopanem. Taka prawda.

@mateematyk @mateematyk

Zniszczoł wywalczyłby limit, a starowałby w PŚ Wąsek? W żadnym stopniu to nie jest sprawiedliwe.

O czym wy piszecie ?

Jaki Wąsek w Willingen ? Miał swoją szansę i jej nie wykorzystał, a poza tym od początku był w PŚ tylko gościnnie. Wiadomo, że stałe miejsce mają Kot i Hula i to oni będą testowani przed MŚ. I tak Wąsek to farciarz, bo trener dał mu szansę zaprezentowania się. Zniszczoł choć jest w lepszej formie takiej szansy nie dostał (bo wcześniejsze TCS sam wywalczył, nie był to prezent od trenera). To Olek jest w mojej opinii trochę pokrzywdzony.

@bigoszmakiem @Bartek002

Ciekawa teoria, skocznia jak skocznia. To co, najlepiej żeby nigdy tam nie wystapił, w ogóle niech odwiesi narty na kołku, bo mu się "problem pogłębi":). A może nich młody skacze, zepsuje to zepsuje, promowanie emeryta który i tak tam nic nie osięgnie jest zwyczajnie bez sensu. Zreszta błędów jest wiecej, Kot zamiast mitycznie trenować mógł lecieć na tydzień na wakacje - byłby lepszy efekt.

@bigoszmakiem @bigoszmakiem

Wąsek tylko w Willingen pogłębiłby swoje błędy, bo Willingen preferuje skoczków którzy mają w miarę wysoki tor lotu, dlatego Kubacki był tam 3 i 6 w tamtym roku.

Horngacher trochę się chyba juz gubi. Tak naprawdę, to bez znaczenia, czy wystąpi Hula czy Wąsek (na trenigach i w Q), ale lepiej żeby bulić miał 19-latek niz 100-letni emeryt. Może by się chłopak trochę oswoił z poziomem PŚ.

@mateematyk @mateematyk

Wąsek tam jeszcze bardziej nie umiałby skakać bo Willingen to skocznia trudna. Tam wiele gra tor lotu, a Wąsek lata nisko a tylko przy huraganie umiałby odlecieć 135 metrów.

Jestem troche zdziwiony

Jeszcze się trenerzy przejada na tym ze odrzucili Wąska. Szkoda że nie dano mu szansy poskakac w Willingen. To ze w Lahti mu nie wyszlo to nie znaczy ze w Willingen nie skakalby slabo, miejmy nadzieje ze Wasek jeszcze powroci do PS... Zniszczol moglby wywalczyc limit i Wasek moglby startowac wtedy jako 7. Hula nic nie zdziala

@Pavel @pavel

Kot poprawił to przekrzywianie w locie, teraz trzeba poprawić pozycję najazdową i myślę że powinien regularnie wchodzić do 30-tki.

@stormblast @Bartek002

Zaraz ktoś powie, co ty pieprzysz, ty idioto, Wellinger miał potworną przewagę etc. ale tylu doświaczonych skoczków nie umiało doskoczyć 111-112 metrów? Dzięki wiatrowi. Przecież nie wierzę że Stoch czy Forfang nie byli w stanie skoczyć 112 metrów.

Czwórka na MŚ jest znana, kwestią pozostaje czy do Austrii pojedziemy w 5 czy w 6. Od PZNu jest zielone światło na 6 skoczków i jeżeli forma Kota i Huli będzie na podobnym poziomie powinno 6 jechać. Będą treningi, będzie mikst gdzie można wystawić gorszych skoczków o ile na start się zdecydujemy, a na MŚ może zadecydować forma dnia i nie jest wykluczone, że nagle albo Kot, albo Hila nie wejdą na wyższy poziom.

@stormblast @stormblast

Gdy jury zrobiło ten konkurs w niedzielę kto wie czy Hula i Stoch nie mieliby medali olimpijskich. Przecież to była farsa. Nie twierdzę że Wellinger nie był wtedy w gazie, ale złoto zdobył przypadkiem, nie oszukujmy się. To samo twierdzę o konkursie na dużej skoczni, gdzie Stoch też zdobył złoto przypadkowo. Wiatr kręcił i tylko dzięki przelicznikom mogliśmy się cieszyć.

Nad Hulą to juz na zawsze bedzie ciążyło widmo przegranego medalu olimpijskiego