Pięć skoków wartych 25 tysięcy euro, czyli Willingen Five

@stivus @Mluki

Wydaje mi się, ze bardziej tu chodzi o manipulowanie wynikami jednak. Nigdy nie byłem zwolennikiem róznego typu teorii spiskowych, ale jednak w tym temacie FIS powinien wyjaśnic, dlaczego się tak dzieje. Dlaczego kiedyś kompensaty wietrzne były podawane przy wyświetleniu odległości, a dzisiaj już nie. Nie wydaje mi się, żeby Fis robił to przez przypadek czy tez ze względu na to, aby zawody były" przejrzyste" dla Januszy, którzy nie widzą nic poza długością skoku, w porywach swego geniuszu przyglądając się równiez notom sędziowskim. Wiem o czym mówię, bo przed rokiem przebywalem w szpitalu jakiś czas i miałem okazję "pokibicować" naszym skoczkom w szerszym gronie. Weekendowemu kibicowi jest ta informacja zbędna, po co zaśmiecać jego prosty umysł jakimiś plusami czy minusami?

rezygnacja z podawania punktów za wiatr

w relacji telewizyjnej
to jest moim zdaniem potraktowanie telewidza jako debila który nie rozumie i nie potrafi wyciągać wniosków z tej informacji. No cóż, moze i Hoffer poniekąd ma rację, no bo wnioski na temat inteligencji naszego pokolenia ery gimnazialnej jakie czesto (nazbyt często) nasuwają się na przykład podczas oglądania różnego rodzaju teleturniejów lub lektury internetu są dosyć ponure. A nasze szkolnictwo i tak pod tym względem stoi o wiele wyżej niż szkolnictwo na tzw. Zachodzie.

@butczan1 @gosposia

Sprężać to się mogą, ew. tylko ci co mogą wygrać, a że tu nagrodę dostanie tylko wygrany to wszyscy i tak podchodzą do tego tak samo jak do każdego PŚ, większość bo nie ma szans wygrać, a ci co mają szansę też tak samo bo albo wygrają albo i tak pokaźne nagrody finansowe wpadną.

Po za tym jak w praktyce miałoby wyglądać to "sprężanie się"?

na starcie kwali tylko 60 skoczków :O Nie ma Kazachów, ale z ciekawych zawodników są Soukup i... Colloredo

W krykiecie widz ma dostęp do całej masy statystyk i nikomu to nie przeszkadza, a w skokach ludzi uważa się za idiotów i się im ogranicza informacje xD

@butczan1 @kolos

Każdy. Ty chyba też mając do wyboru albo pietruszkę albo 50000,00 EuR sprężałbyś się chyba w tym drugim przypadku ciut bardziej? Czy nie?
Moim zdaniem tylko króliki wybrałyby ten pierwszy wariant. Pod warunkiem zamiany tej pietruchy na marchew:)

@stivus @kolos

Nie robią tego wolniej, a przynajmniej nie na tyle. Cała "procedura" oceny stylu kończy się w praktyce, zanim realizator włączy powtórkę.

@radny23d @radny23d

Ja mam przede wszystkim nadzieję, że sami zainteresowani wiedzą, do czego się kwalifikują lub nie. ;)

@radny23d @radny23d

Tu nie chodzi o czasochłonność "przebierania się", tylko o wędrowanie plastronów po skoczni. W konkursach drużynowych są zupełnie inne zestawy, których nikt już póżniej nie użyje.

@stivus @Mluki

Tyle że przejrzystość nie leży w interesie FIS-u... Hofer kiedyś argumentował że rezygnują z tego podawania punktów za wiatr zaraz przy podawaniu odległości bo to "dublowanie" informacji... Trudno powiedzieć czy się śmiać czy płakać...

@Homeomorfismus @Mluki

Pewnie fakt że z kwalifikacji ma być transmisja, bilety na kwalifikacje były wyprzedane wcześniej na konkretny dzień i godzinę. Dla mnie to też lekko bez sensu. Było w sumie dużo czasu na poprzestawianie terminów. A skoro już nie chciano zmieniać formuły Wilingen five to po co organizują to nikomu w sumie nie potrzebne odrabianie odwołanej w Nestuadt drużynówki?

@stivus @kolos

Zgadzam się że stwierdzeniem, że powinno to wszystko być przejrzyste dla widza. Wówczas nie byłoby podstaw do tworzenia różnego rodzaju teorii spiskowych.
Kibice powinni mieć dostęp do wszystkich danych i niech sami decydują, czy chcą je analizować czy nie. Tymczasem to wygląda tak, jakby FIS z góry zakładał że kibice są idiotami i i tak nie będą wiedzieć o co chodzi.

@butczan1 @gosposia

Ale kto się bardziej spręży? Peier, Zografski czy Wolny którzy nie mają szans na wygraną, czy Kobayashi, Stoch albo Kraft którzy i tak zgarną (albo nie) po kilkanaście tysięcy franków za lokaty w 2 indywidualnych konkursach PŚ? Mówienie o "większym zainteresowaniu" czy "sprężaniu się" skoczków to w tej sytuacji pustosłowie. Nikt nie szykuje formy sezonu na Wilingen Five.

Co innego gdyby zawody nie odbywały się w ramach PŚ to wtedy obecność najlepszych świadczyłaby o zwiększonym poziomie zainteresowania dzięki nagrodzie finansowej.

@Homeomorfismus @Homeomorfismus

Osobiście uważam że to bez sensu. Mogliby spokojnie przełożyć kwalifikacje na sobotę zastępując nimi serię próbną. Tak jak to się zwykle dzieje w niedziele, gdy w weekend odbywają się 2 konkursy indywidualne.

@stivus @Wojciechowski

Teraz nie podaje się współczynnika za wiatr razem z odległością bo potrzeba tych kilku-kilkunaztu sekund na po manipulowanie współczynnikiem. Szczerze mówiąc nie rozumiem tych korekt punktowych długo po wylądowaniu skoczka a to przecież regularna praktyka i czasem dająca radykalne różnice. Ktoś z FIS powinien to wyjaśnić.

Po za tym tu przypuszam - zmieniła się wykładnia oceniania stylu, w każdym razie sędziowie robią to wolniej niż dawniej.

Smutno że FIS może a nie robi nic by zawody były przejrzyste dla widza...

@Oczy Aignera @dervish

Ale dostaje się kasę za wygranie i miejsca w top 30 poszczególnych konkursów PŚ. Tak więc zdobywca KK dostaje jakby do niej nagrodę w postaci kilkuset tysięcy franków wywalczonych przez cały sezon.

Kwalifikacje po konkursie? Dość dziwne, ktos pamięta, by coś takiego miało miejsce w przeszłości, poza jakimiś nadzwyczajnymi sytuacjami typu dwa konkursy jednego dnia?

@radny23d @Wojciechowski

z tym że rok temu było mniej niż 60 skoczków na liście i to był ostatni test przed konkursami olimpijskimi, to może dlatego nie chcieli nikogo pozbawiać szansy jeszcze jednego przetarcia szlaków.

Plastrony startowe

Mnie ciekawi jeszcze jedno. Tak się często mówi o tym, że w konkursach niedzielnych zawodnicy skaczą z numerami w kwali, żeby nie musieć zmieniać plastronów bo to podobno trochę czasochłonne. A tymczasem dzisiaj Ci, którzy skaczą w drużynówce, będą musieli w krótkim czasie aż dwa razy "przebierać się" w nowe numerki startowe ;)

@butczan1 @kolos

Nie łapiesz.
Inną motywację ma po imprezie głównej sezonu skoczek, który już nie walczy o KK, jeśli w takim RA nagroda wynosi 60000 EUR, a inną kiedy jej nie ma albo jest byle jaka. I o to mi chodzi, kiedy używam słowa "zainteresowani".
Nikt nie pisze o zabijaniu się, ale już o większym sprężaniu owszem.

@stivus @Wojciechowski

No, w telewizji się tego nie pokazuje. Można to sobie obejrzeć w transmisji wyników FIS lub Berkutschi, choć i tam w momencie odbicia masz jedno a po wylądowaniu co innego. Takie rozwiązania z pewnością sprzyjają "drukowaniu" wyników.

@radny23d @Radny23d

Ha, dobre pytanie. Rok temu też kwalifikacje miały być rzekomo do obu konkursów jednocześnie. Tyle że tego po prawdzie nie dopuszcza regulamin PŚ. Rok temu zrobili sobie jaja i dopuścili w niedzielę wszystkich, to i teraz może tak być...

Kwalifikacje a niedziela

Ciekawe czy w tym roku też powtórzą zabieg z poprzedniego, kiedy to dopuścili do niedzielnego konkursu wszystkich z listy startowej

@monia866 @monia866

Kwalifikacje to będzie totalna zlewka. Nikt nie będzie chciał zrobić sobie krzywdy.

@dar06 @dar06

Ten wielki talent też został zmarnowany przez Horngachera?

A skąd wezmą śnieg?

Nawiązując do postu Karpa. Przy temperaturze 7-8 stopni (https://www.windfinder.com/forecast/willingen_ettelsberg) będzie trudno choć nie niemożliwe o czym przekonaliśmy się w Wiśle:) Może nie będzie tak źle...

@stivus @stivus

"Nie ma tak jak w piłce radości po golu,zawodnik odda skok, a widz musi czekać, aż coś tam przeliczą, podliczą, dodadzą, odejmą".

Prawda jest taka, że i teraz wszystko to można zrobić w mniej niż 10 sekund po skoku. Ale ktoś z bandy Hofera (być może sam Najwyższy) wymyślił sobie swego czasu, że będą celowo opóźniali podawanie not sędziowskich i przeliczników, żeby "przedłużyć emocje". Tak przynajmniej to sobie tłumaczę, no bo jak to jest możliwe, że swego czasu noty sędziowskie dało się wyświetlić nawet przed... wyhamowaniem skoczka, a nie po 15, 20 czy nawet 25 sekundach? Dlaczego kiedyś podawano współczynnik wiatru przy wyświetlaniu odległości, a teraz nie?

Wyniki kwalifikacji,

Obawiam się,że mogą nie być najlepsze,bo skoczkowie będą już zmęczeni po konkursie drużynowym;(

nie wiem czy to była kobra ? ale dwa razy klepnięcie i ruch rękami kocura tak to odpieram

zobacz sam

https://www.youtube.com/watch?v=4ZxO61SRr_0

@dar06 @dar06

Chodzi mi o ten gest ręką. Przypomina to kobrę, ale trudno zrozumieć, czemu wykonywał ten ruch.

@dar06 @OczyAignera

ze co na kacu był ? wielkim talentem był tylko ta psychika jego echh

@dar06 @dar06

A propos IO w Nagano i najlepszego polskiego skoczka na tej imprezie, Wojciecha Skupienia, warto przypomnieć jego skok w Chamonix i ten jego gest przed startem. Co to w ogóle symbolizowało?

@dar06 @OczyAignera

No i na igrzyskach olimpijskich w Nagano był lepszy od Małysza

@dar06 @Domin10

Przecież Łukasz Kruczek był wybitnym skoczkiem. Zdobywał medale na Uniwersjadzie.

Powtórka w tej edycji byłaby mile widziana. I niech jeszcze Dawid i Piotrek się włączą w walkę o wygraną.

@dar06 @dar06

Mam dla Ciebie propozycje
Przenieś sie na strone Skispringen.De
I tam wypisuj o Horngacherze najgorsze rzeczy
I wychwalaj swego idola Kruczka
Może coś pomożesz Polskim skokom.

@Oczy Aignera @OczyAignera

Kasa to nie wszystko. Za Kryształowa Kule o ile się nie mylę nie dostaje się ani grosza (samo trofeum a wartość ok 5000 franków szwajcarskich) a prestiż jej jest większy niż wszystkich turniejów razem wziętych.

@dar06 @Raptor202

Jezu (nawiazując), wy dalej z nim "dyskutujecie"? :)

@dar06 @Raptor202

Świat dowiedział o Jezusie jak miał 33 lat który sprawiał cuda
a Polskim Jezusem jest Kruczek który objął kadrę skoczków wieku chrystusowym 33 lata
i sprawiał jak Jezus cuda

Oj tam, nie wyliczajcie w pieniądzach

Powiedzmy że w Willingen dają półówke a w planicy siódemke :D

Zresztą dla Polaka to dobra kasa więc niech on ją weźmie, bo Niemiec tak jakby zarobił 25tys zł.

@butczan1 @gosposia

Hm "zainteresowanie skoczków" ? Przecież te turnieje odbywaj? się w ramach PŚ więc ci "zainteresowani" i tak by w nich wystąpili nie zależnie od wysokości nagród finansowych. Dodatkowe pieniadze za takie miniturnieje to oczywiście atrakacja ale raczej nikt się o to nie zabija i nie "interesuje bardziej" - znaczy fajnie coś takiego wygrać, ale jak nie wygra to się nic nie stanie, przecież do pierwszego pieniędzy im nie zabraknie...

Mam nadzieję że jednak zrezygnują z durnego pomysłu wskszeszania bezsensownego FIS Team Touru (zresztą w kadłubowej wersji) i nadal będzie rozgrywany Wilingen Five. Turniej może nie niezbyt prestiżowy ale takie zliczanie not za 2 konkursy + Q to zawsze dodatkowy smaczek.

Czy wiadomo coś na temat rozgrania Planica seven w tym sezonie?

@dar06 @dar06

Ciekaw jestem, kto w tej twojej historyjce jest Jezusem. Kastelik, Ziobro, czy może ktoś inny?

Marcin Bachleda następcą Horngachera! Na 90%. Bo tak napisali na portaliku typu piszemybzdurybylekliknac.pl

Ale Niemcy sprytni, bo wiadomo że to też jest skierowane do Horngachera, że widzisz - masz szansę facet teraz na dobrą posadę, jak nie chcesz, to mamy innego i do ZIO2022 zostaniesz z emerytami z Polski.

Tylko ta pogoda...

@Oczy Aignera @OczyAignera

To fakt, że w porównaniu finansowym TCS przy innych śmiesznych turniejach wypada słabo. Jeśli taki Rower, Planica7, Willingen5, czy inne mini-turnieje przetrwają jeszcze kilka lat, ranga Turnieju zostanie jeszcze bardziej obniżona.

Odnośnie Planicy7- organizatorzy opublikowali plan skoków oraz ogłosili, że także w tym roku będzie Planica7 ;)

Sprawiedliwość

Za wygraną całego Willingen Five wygrywa się więcej pieniędzy niż za zwycięstwo w klasyfikacji generalnej TCS.
Jeżeli za rok ma powrócić FIS Team Tour, to raczej dwóch imprez na raz nie będą organizować.

@skokowy123 @Skokowy123

A skąd masz takie newsy? Z tego co szukalem, nadal jest trenerem kadry B. Na żadnych niemieckich stronach, włącznie z oficjalną stroną DSV nie znalazłem nic na ten temat.

@dar06 @gosposia

Nadzieja została w boskim Apollo
ze zostanie zdymisjonowany ten pseudo trenerek za swoją pychę

Bo inadziej trzeba ogłaszać żałobę narodową na kilka lat w skokach
a więc boski Apollo zrób wreszcie dobry uczynek i zwolnij Piłata Horngacherka i judasza Adama

@cavalierjan19 @cavalierjan19

Powinni mu jeszcze przygotować plastron startowy z numerem 5.

@dar06 @dar06

Helmuty nie chcą "trenerka'? Ach, jaka szkoda.

@slawek49 @slawek49

To jest naprawdę skandal, że Niemcy i Austriacy, na skoczniach których zawsze jest największy bajzel i którzy są zawsze najgorzej (oczywiście z małymi wyjątkami) przygotowani, jako gospodarze, do zawodów, mają zawsze czelność ustawiać wszystkich pozostałych i żądać od nich rzeczy, których sami nigdy nie są w stanie, a może nie chcą, spełnić.
Mało to jest skoczni, na których, w przeciwieństwie do Willingen, można skakać przy wysokiej temperaturze? To nie. Lepiej w tornadzie i przy cieknących torach najazdowych.

Czyli 22.000 euro. RL zarabia dziennie ok trzy razy więcej. Dzień w dzień, nie licząc oczywiście kontraktów reklamowych i działalności pozasportowej. Skoki to brzydka panna na wydaniu w stosunku do futbolu. Ale to jest włąśnie (jeszcze) piękne w tej dyscyplinie, że nie weszła tam duża kasa.Zresztą w sporcie tak loteryjnym trudniej byłoby drukować wyniki. Choć może z drugiej strony od czego są przeliczniki za wiatr.
Przelicznikami i notami można uwalić każdy skok. Kręci sie łezka na wspomnienie czasow przed 2010. Wtedy przynajmniej było wiadomo, że jak ktoś skoczył najdłużej to wygrywal, a dzisiaj zupełnie inaczej wygląda oglądanie i kibicowanie. Nie ma tak jak w piłce radości po golu,zawodnik odda skok, a widz musi czekać, aż coś tam przeliczą, podliczą, dodadzą, odejmą. Chyba inaczej ogląda sie dziś skoki niż za czasów Małysza, gdzie wszystko było wiadomo bezpośrednio po skoku.
Chociaż w sumie i w piłce nożnej po wprowadzeniu VAR-u nie jest wiele lepiej. Emocje w sporcie stały się quasi-emocjami i zimną kalkulacją.

@dar06 @dar06

Wychodzi, że twojej, szeroko zakrojonej akcji komentarzowej, zawdzięczamy, że Niemcy odpuścili Horngachera.
Jak ty to zniesiesz, biedaku? Musisz go zacząć czym prędzej chwalić. Może go wtedy jednak podkupią?

Oby tylko tory nie spłynęły

Ma być prawie 10 stopni na plusie, a w Willingen nie ma ani torów ceramicznych, ani systemu automatycznego zmrażania torów najazdowych...Trzeba trzymać kciuki by wszystko się udało i by nie było loterii

@butczan1 @butczan1

Mylisz się. W tych Turniejach można wygrać stosunkowo duże pieniądze. I to jest podstawowy powód, dla którego Turniej te będą się cieszyć dużym zainteresowaniem skoczków. A jeśli oni są zainteresowani dobrymi wynikami, to to się przekłada od razu na poziom konkursów i na kibiców. Oczywiście. Regulaminy, np. w Raw Air, są do poprawki. Ale to się prędzej czy później stanie. A kasa nie przestanie przyciągać.
W żaden sposób nie można porównywać Raw Air ani Willingen Five do Turnieju Nordyckiego. Tam był tylko, i to taki sobie bo bez dużej tradycji turnieju, prestiż. Tu nagrody są większe niż w T4S. I dlatego nie będzie specjalnie dziwne, jak w stosunkowo krótkim czasie, zaczną z nim skutecznie, również prestiżem, konkurować. Owszem, mogą zniknąć.Ale, jak na razie, się nie zanosi. The show must go on! Również w skokach. PŚ, MŚ i T4S ludziom przestają wystarczać. Czy się to komu podoba, czy nie.

Z 55 zawodników z klasyfikacji W5 z 2018 roku, w 2019 roku będzie 31 zawodników.

Jak może być nowinką coś, co było iuż rok temu? ;)

@butczan1

Akurat w skokach, które nie należą do sportów generujących spore zarobki, każdy turniej z solidnymi nagrodami jest na wagę złota.

Willingnen 5, Planica 7, Raw Air czy kiedyś Turniej Nordycki to turnieje raczej z małą rangą i niewielkim znaczeniu w przeciągu całej kariery W każdej chwili mogą też zniknąć, nawet za rok. Jednak trzeba przyznać że 100 tysięcy złotych to bardzo dużo pieniędzy, także jest o co walczyć.

@dar06 @dar06

To znaczy, że Niemcy czytali twoje komentarze? W końcu się na coś przydałeś.

N 90 % Trenerem Niemiec zostanie Bernhard Metzler ma poparcie swojego związku
a Horngacher to wymysł samego Swena Hannawalda

@skokowy123 @Skokowy123

Nie, to jest tylko plan B, wciąż nie wiadomo, a ufać serwisom które żerują na clickbaitach nie ma sensu...

Bernhard Metzler trenerem reprezentacji Niemiec!

@cavalierjan19 @cavalierjan19

To rączej Kozisek.

Idealna impreza dla Macieja Kota
Wilingen Five na które składa się pięć skoków oraz możliwość oddany pięciu skoków w (uwaga!) piątek.

Skoki

Będą mieli 5 skoków do Willingen Five, dla niektórych będzie też five skoków w piątek