MŚ w Seefeld: Czas na konkurs indywidualny na normalnej skoczni! (lista startowa)

Dzisiaj się coś dowiemy o przyszłości Horngacher? Jak myślicie?

Kamil

Ludzie , to nie był wcale taki dobry skok Kamila, tak wygrał serie próbną ale mysle ze skoczył tak sobie i całego Powera pokaze w konkursu :)

Jeśli warunki się nie zmienią, to zdecydowanie większe szanse będą mieli ci z solidnym wiatrem pod narty.

Szkoda, że to nie pierwsza seria, Ryoyu średnio, Kamil super. Tylko dla Dawida lepiej, że to jeszcze nie konkurs.

@ZXCVBNM_9999 @zxCVbnm_9999

Przedrostek nazwiska się zgadza? Zgadza się, więc może zostać trenerem.

konkurs moze byc taka samą tandetą jak na IO na normalnej 2018 . Komu podwieje to wygra . Kubacki mocny ale przy zlym wietrze od razu wypadl z gry w probnej .

Kobayashi fatalna prędkość.

@King @King

Oby tak Kamil przyfarcil w konkursie....

Stoch, proszę nie w ttreningu takie skoki, błagam!

Dobrze Kamil. Po medal w konkursie, dla nas wszystkich

Na TVP Ronny Hornschuh

Być może przyszły trener Polaków. Ciężko jest na pierwszy rzut oka uwierzyć, że ma 44 lata.

Stoch na belce przetrzymywany xD

Kubacki -2,3 i Kraft -11...

Kraft- faworyt do medalu. Mocny. Ale fart do wiatru.

kubacki gorszy skok na treningu, oby to było to

Słowa Tajnera

Apoloniusz Tajner powiedział, że Horngacher nie dał odpowiedzi zawodnikom, czy przestanie być szkoleniowcem polskiej kadry A. W takim razie już wiemy, że odchodzi.

@Złoty Orzeł @Bartek002

Wczoraj z 8 z takim po 104 skakali. Deszcz ma duże znaczenie

Żyła kiepsko jak na wiatr.

Kubacki chyba jednak nie taki mocny

Z tym wiatrem nawet Kobayashi 100 nie doleci...

Kubacki kiepska prędkość na progu

Forfang 88m. Numer 44. Coś ten numer ma pecha- Kubacki z tym samym numerem skoczył 88m w Pojoczangu.
A tak na poważnie, dziś wygra przypadkowy gościu. Kto wie, czy nie Polak.

@Stoszek @stoszek

Nie powinni puszczać zawodnika , który nie ma więcej niż 0,2 m/s pod narty.

Wiatr w plecy.....jak zwykle czolowka ma najgorsze. Dobrze ze to probna

Forfang wykoszony

@Mlapencjusz @mlapencjusz

Dzisiaj moze nie byc medalu

@stivus @stivus

Czy ja wiem, czy słabo? Z 8 belki jest najlepszy, będzie co najmniej 15 na koniec, to nie jest zły wynik.

Peier problem z wiązaniami

Norwegowie zaskakujaco dobrze

@Złoty Orzeł @zxCVbnm_9999

no niestety a w nocy to nie księżyc swieci tylko Mars jasno płonie

@Santiaga @Santiaga

Już słabnie pod narty, a belka nadal niska... J. Kobayashi 88m. Nota gorsza o 0,5pkt od Insama, który skoczył 100m.

@alo @alo

Jak to prezes:ROTFL

Loteria sie szykuje. Raz pod narty -10 raz -1

@Złoty Orzeł @Mati87

Wiesz, jak się na siłę teorii spiskowych szuka, to i można stwierdzić, że FIS za pomocą Haarp modyfikuje pogodę w celu zmiany kierunku wiatru na niekorzystny dla Polaków, po za tym Ziemia jest płaska.

@Santiaga @cavalierjan19

Przestań krakać;)

@xzcvvy @xzcvvy

7 skoki po 108m to powinna być norma na skoczni HS109

Ja tylko mam nadzieję, że nie będzie takiego cyrku w konkursie

Skaczą z wyższych belek i z dużym minusem, a teraz taki Hayboeck z 8 belki -1,6...

@dervish @dervish

Ale dla Stefanka dobra wiadomość: 100m z 8 belki.

HUla przy tym wietrze 100 m to słąbo. On boi się chyba odlecieć bo wczoraj w kwali było podobnie kiedy też wylosował korzystny wiatr i jakby wyhamował i wyladował wcześniej niż powinien. Mam nadzieję że w konkursie takie warunki będzie potrafił wykorzystać bo treningi czy kwali to jednak sprawa drugorzędna.

Tajner mowi że wiatr wieje w plecy i przeszkadza a tu przeciez pod narty dmucha. On zawsze widzi inaczej niz jest

@Złoty Orzeł @Bartek002

taa jasne... zrobili to bo akurat Hula skakał, oczywiście

Czołówka to chyba z 5 z takim wiatrem będzie skakac

Przed Hulą obniżają, świnie...

Seria próbna służy do tego żeby zbadać z ktorej belki powinni skakać

Ta jest ewidentnie za duża

@Santiaga @Santiaga

Pjongczang 2.0 jest niestety możliwe. Oby tym razem z dobrym dla nas skutkiem.

Cyrk

Już zapowiedź cyrku mamy. Jeden ma -3,8 pkt, a następny -15 pkt. Przecież to różnica aż 6 metrów na tej skoczni. Oj będzie loteria

Jury żądne krwi, czeka aż sobie ktoś zrobi krzywdę

Trofimov nawet leci ponad 100 metrow. Chyba za wysoka belka

Dobrze, że to próbna, bo tak wysoka belka w konkursie byłaby bez sensu.

Wiatr

Znając życie to przed skokami Kubackiego i Stocha wiatr się odwróci i powieje w plecy

Szanse na medal niestety maleją. Wieje pod narty a jak wiadomo wieksze szanse bysmy mieli gdyby wiało w plecy

wiatr pod narty

nie jest to najlepsza wiadomość dla Polaków

@pawel96 @pawel96

ustawi*

Jak Nomme skacze 99 metrów, to znaczy, że belka jest stanowczo za wysoko. Mam nadzieję, że na konkurs jury ustawili belkę minimalnie nisko pod czołówkę, a nie odstawi tańca z belkami..

@gosposia @EmiI

A kogo wziąłbyś zamiast Horngachera?

Widzę,że pod narty wieje,no to naszym może być ciężko

@gosposia @zimowy_komentator

I własnie to jest niepokojące, że Tajner w ogóle wchodzi w dywagacje nad kandydaturą Małysza zamiast zbyć taką kwestię szerokim uśmiechem.

@zimowy_komentator @kolos

Jakbyśmy zdobyli dublet, to byśmy mogli uznać za udane MŚ. Ciężko będzie, ale może, to szczęście się do nas dzisiaj uśmiechnie.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Ważne jest _eby zdobyć medal a nie to czy potrzebny czy nie. Stoch mulitmedalistą MŚ zresztą nie jest. Brak medalu Stocha, wicelidera PŚ byłby po prostu klapą. Zresztą nawet złoto Polaka na normalnej skoczni nie zmieni oceny tych MŚ które dla Polskich skoczków są po prostu nieudane.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

Stoch ma zaledwie jeden medal indywidualny MŚ. W tym taki Eisenbichlet już go przebił.

Ja powtórzę raz jeszcze

Stochowi ten medal potrzebny jak świni siodło. Medal Kubackiemu jest potrzebny, aby już go tak występy w PŚ nie paraliżowały, albo Huli na pożegnanie ze skakaniem. W tym jeszcze widzę sens.

@scyzoryk @fridka1

tak wiem, że takie bajki są pisane przez niektóre osoby. Nie ma co zwracac na to uwagi bo na szczęście nie wszyscy tacy są i są też osoby, z którymi normalnie można podyskutować.

@gosposia @zimowy_komentator

widocznie na wp tego nie wiedzą, co ich to obchodzi póki się klika. Z Horngacherem na wp to już w ogóle cały spektakl, codziennie 5 niusów na ten temat, a jeden nie różni się niczym od drugiego, co najwyżej nazwisko osoby, która rzekomo coś wie jest inne.

@scyzoryk @Mati87

Nie piszę tylko o tym forum, tu wbrew pozorom nie jest jeszcze najgorzej. Zajrzyj sobie na takie wp albo co tam jeden z drugim wysmaruje pod filmikami z konkursów na youtube. No spiskowa teoria dziejów na całego, bo skoki nie mogą być tylko skokami, muszą być zadość uczynieniem za zabory, wojnę, komunizm, a Polak po prostu nie pokonał w sportowej rywalizacji Niemca, on go "zmiażdżył na jego ziemi". Marcus nie cieszył się po wygranej tylko "zachowywał się jakby miał zespół Aspergera", Geiger ma paskudnego kinola, a Hofer jest rodakiem takiego jednego...i tak dalej...

@gosposia @fridka1

Tajner przecież wyjaśniał, że Adam nie chce wchodzić tak głęboko w skoki, bo nie po to kończył karierę, żeby teraz znów być cały czas w rozjazdach.

Stoch

A jakby dzisiaj Stoch wygrał to będzie pierwszym skoczkiem który ma złota z obu rodzajów skoczni na igrzyskach i MŚ( oczywiście odkąd są rozgrywane podwójne konkursy)

@gosposia @EmiI

Racja, na wp takie bajki opowiadają, że szok. Ważne, żeby się klikało, tytuły niusów jakby wojna miała nadejść albo ankiety w których "naród domaga się" by trenerem został Adam, jakiś stażysta wysmarował nawet tekst na ten temat, że Małysz w roli następcy Stefana to oczywista oczywistość, bo Polski nie stać na marnowanie takiej osobowości. A zadał sobie jeden z drugim pytanie czy Adam ma w ogóle uprawnienia trenerskie. Wystarczyło też prześledzić parę wywiadów z nim by wiedzieć, że jego ta funkcja w ogóle nie kręci. Ale na wp kandydatem jest także "KojonkoWski", no nie mam pytań. Jedna gazeta gadała z Poitnerem i on niby byłby zainteresowany, ale to nic nie znaczy. Terapia depresji i traum poprzez pracę i stawianie sobie celu w życiu to dobra rzecz, ale może nie kosztem naszej kadry.

@gosposia @EmiI

To nie są ci sami od żony Horngachera? :)

@gosposia @gosposia

Jak WP to jestem spokojny. Tam nie ma ani jednego poważnego dziennikarza od skoków narciarskich, wcześniej pisali o tym że Małysz zostanie trenerem.

tylko nie to!

Na WP pojawił się jakiś tekst o możliwości zatrudnienia przez PZN Pointnera.
Ziemkiewicz napisał swego czasu książkę pod tytułem "Jakie piękne samobójstwo".
Ten tytuł pasuje jak ulał do sytuacji kiedy tajnery zrobią taki ruch jak wyżej. Nie wiem tylko czy "piekne" będzie właściwym słowem. Raczej określenia "potworne" trzeba by użyć.

@TradingbetsPL @gelsonek

Z rozpędu ;D

@TradingbetsPL @xzcvvy

Czemu hayboeck a nie michael?

Do redakcji.
Macie flage Austrii przy Haradzie w 1993. Btw daloby rade przestawic flagi przed nazwiskiem? Wg mnie wygodniej by sie ogladalo.
Pozdrawiam

Na normalnej tylko Małysz obronił tytuł ale Krafciu dobrze tu skacze i bedzie grozny dla wielu faworytów bo dzis mozna ich wskazac kilkunastu zwłaszcza że wiatr zmienny i moze dołożyc swoje 3 grosze.

@Yeremy91 @Yeremy91

Ty obstawiasz, że Stoch wygra?

Prognoza na dzisiaj

Czyli powtórka konkursu olimpijskiego... z dużej skoczni w Pjongczang.

Tak będzie:
1. Stoch
2. Kobayashi
3. Geiger
4. Kraft
5. Eisenbichler

@pawel96 @pawel96

Dlaczego złoto Kamila jest więcej warte niż Dawida wg ciebie?

A ci ponad 30-letni Chińczycy ?

Jak oni się uchowali - przeskakali całe kariery gdzieś z dala od Pucharów Świata, z dala od Europy. Niewiarygodne...

@TradingbetsPL @TradingbetsPL

Mam wrażenie, że Kobayashi w końcówce sezonu zamienił się w Domena Prevca, czyli skoczka rozchwianego potrafiącego zarówno oddać nokautującą petardę jak i bawić się niewypałem z pobliskiego bazaru. Ryoyu stał się ostatnio zupełnie nieobliczalny.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

to skomentujemy to jak stanie sie faktem. Ne rozumiem po co spamować jesli jeszcze nie ma decyzji a to co ty napisałeś jest mało prawdopodobne a ton w jakim to napisałeś jest zupelnie bez sensu. :)

@TradingbetsPL @xzcvvy

Dodał bym leyhe, który skacze tutaj bardzo dobrze i powtarzanie, klimov może zaskoczyć.

@zimowy_komentator @Mati87

To się okaże. Pożyjemy, zobaczymy :)

@scyzoryk @fridka1

uogólniasz i troche obrażasza tych forumowiczów, którzy piszą tutaj merytorycznie. Nie każdy pisze o spiskach itp. Jest tu masa trolli ale też są ludzie na poziomie co potrafią dyskutować i o tym należy pamiętac.

@zimowy_komentator @zimowy_komentator

tylko fajnie, że wczoraj Kuba powiedział, że do mikstu ma iść dwóch najlepszych skoczków czyli Kamil i Dawid więc nie wiem po co tutaj spamowac takimi "komentarzami". :)

@scyzoryk @scyzoryk

Dla wielu Polaków skoki narciarskie to "świat w pigułce". My biedni pokrzywdzeni, ale z fantazją i ambicjami naprzeciw nam bogaci Niemcy i spiskujący przeciwko nam Austriacy, jak jeden z drugim nie napisze o mafii i rzucaniu Polakom kłód pod nogi to dzień stracony ; ) Biorąc pod uwagę dzisiejsze warunki pogodowe to kolejna okazja ku temu się może szykować.

Dodatkowe punkty

Może porównanie skoków Pań i Panów byłoby możliwe gdyby były dodatkowe punkty za niższe prędkości na progu bez uwzględniania belki. Stoch miałby dopiero ich najwięcej.

Apoloniusz Tajner

Prezes PZMSM (Polskiego Związku Marnowania Szans Medalowych).

"W sobotę dołączymy do mikstu Jakuba Wolnego i Piotrka Żyłę, gdyż tylko oni zagwarantują nam 100% pewność niezdobycia medalu. Po pięknym dla nas Insbrucku, gdzie nasi skoczkowie bohatersko wymknęli się spod gradu medali czeka nas Seefeld HS 109, gdzie niestety Dawid Kubacki we wszystkich seriach treningowych i kwalifikacjach był na pozycji medalowej. O niego jednak jesteśmy spokojni, szanse na jego zdobycie ma stosunkowo niewielkie. Kamil zaś jest w swojej dobrej acz wahającej się formie więc są duże szanse na brak medalu także w Seefeld. O resztę dyscyplin jestem absolutnie spokojny gdyż tam nasi zawodnicy nie mają praktycznie szans na medal. Dziękuję za rozmowę".

To tyle Apoloniusz Tajner , prezes PZMSM.

@pawel96 @pawel96

A dlaczego złoto Kamila wyceniasz jako bardziej wartościowe? Złoto to złoto.

Forumowi trolle

Mam tu konto od dawna, ale jakoś nigdy nie miałem ochoty na komentowanie, czytam tylko co piszą inni bo z niektórych wpisów można się dowiedzieć dużo więcej niż z artykułów. Zauważyłem jednak, że przy okazji MŚ oprócz całej masy sezonowców, którzy wypowiadają się nie mając zielonego pojęcia o tej dyscyplinie, ze swoich obskurnych nor wylazły tutaj całe hordy trolli, którzy w zależności od własnych urojeń wieszczą zakończenie kariery przez Kamila, wyrzucają na bruk Horngachera po jednej nieudanej drużynówce lub wręcz przeciwnie - twierdzą że gdy odejdzie to dopiero będzie "zdrajcą". Inni wprost wyrażają nienawiść do polskich skoczków i cieszą się z ich porażek, kolejni obrażają zagranicznych zawodników - Eisenbichlera (którego osobiście bardzo lubię), Ryoyu, Krafta lub trenerów, od Maciusiaka po Pointnera. Jak dodamy do tego tysiące postów płodzonych przez naczelnego trolla Skijumping, który wprost nazywa naszych "nielotami" i przed każdym konkursem wieszczy ich klęski oraz jego kilku padawanów, to tutejszy poziom zaczyna niebezpiecznie zniżać się do Onetu, WP czy czegoś podobnego, gdzie 90% komentarzy w ogóle nie da się czytać.

Apeluję do wszystkich. Jeśli lubicie siać ferment i wylewać żale, to idźcie na fora polityczne albo dyskutujcie na temat piłki nożnej. A od skoków narciarskich to się od[cenzura]. To jest elitarny sport, który uprawia garstka ludzi na świecie. Ci ludzie, podobnie jak np. tyczkarze (polecam obejrzeć konkurs ME 2018) nawzajem się szanują i wspierają. Jest rywalizacja, owszem. Ale zdrowa. Nikt nikogo nie kopie po kostkach, nikt nie kombinuje ze sterydami (kojarzycie przez ostatnie 10 lat jakiegoś skoczka na dopingu?), nikt nie sypie rywalom piasku do torów najazdowych. Gwarantuję, że gdyby - nie daj Boże - ktoś ze światowej czołówki miał np. poważny wypadek samochodowy, to wszyscy pozostali oddaliby własne oszczędności, żeby mu pomóc. Jest to jeden z nielicznych sportów świata, w którym czuć jeszcze ducha idei olimpijskiej.

Pozdrawiam wszystkich prawdziwych fanów skoków, wierny kibic od czasów Małysza (pierwsze konkursy sezonu 2000/2001 oglądałem w wieku 4 lat).

@Major_Kuprich @fridka1

To skończ ten temat bo może za 7-8 lat to ty tutaj napiszesz tak jak to zrobiłaś dzisiaj i podobnie napiszesz: "Kto by pomyśłał wtedy, że po Małyszu i Stochu będziemy mieć XY , który osiągnie takie sukcesy w skokach." Takiego wpisu tobie i nam wszystkim życzę :)

@Major_Kuprich @King

Bo mieliśmy dwóch długowiecznych mistrzów, których szczęśliwie omijały kontuzję, ale takie legendy jak Kamil i Adam nie rodzą się codziennie, już na pewno nie w jednym kraju, a wyrwa pokoleniowa jest faktem i nawet gdyby Kamil zechciał pyknąć jeszcze ze dwie olimpiady to nie zmienia faktu, że jesteśmy w czarnej dziurze.

A tymczasem Norwegowie zdominowali trening przed konkursem mikstów, cała trójka na podium. Brawo, widać że są bardzo mocni...

@Major_Kuprich @Mati87

Bo z tych dwóch czy trzech nazwisk to możemy przebierać i pozwolić sobie na zmarnowane talenty... Stoch dziś jest, może będzie jeszcze rok, a może miesiąc, ale lepiej sobie lukrować rzeczywistość, bo może Kubacki będzie miał dziś medal. O tragicznej sytuacji na zapleczu trąbi się od lat, ale mało się robi, bo Stoch i spółka skutecznie usypiają naszą czujność. Dobra, kończę już ten temat.

@Major_Kuprich @fridka1

Dzieci chyba nie jest aż tak mało, ale to trzeba będzie poczekać. Po prostu powstała dziura i na chwilę obecną nie mamy zbyt wielu zawodników.

Zresztą Słowenia jest przeciwieństwem naszej sytuacji. Mimo faktu, że mają jedno z największych, o ile nie największe zaplecze w całej stawce to przynajmniej do dnia dzisiejszego nie mają świetnej drużyny, a indywidualności poza Peterem Prevcem również. U nas zaplecze nigdy takie jak w Słowenii nie było, ale jakoś nasza obecna drużyna była w stanie i nadal może zdobywać najwyższe lokaty.

@Major_Kuprich @fridka1

no wlaśnie - to 1. zdanie, a raczej pytanie jest odpowiedzią na wszystko to co wcześniej napisałaś odnośnie przyszłości w skokach. Kto może się dzis spodziewać, że mozę z 2-3 lata jakiś polski skoczek osiągnie tak duzo itp. Dokladnie tak.

@TradingbetsPL @TradingbetsPL

Tylko Kobayashiego?
Do złota jest ich trzech: Ryouy, Kamil, Stefan
Do reszty medali jest ich więcej np: Dawid, Marcus, Karl, Peier, Hayboeck..
Jak widać chętny wiele medali tylko 3

Treningi

Tylko jeden skok?

@Pavel @dejw

nie zwalam na skocznie ale co mam napisać, że nasi są bez formy i dlatego zawalili. No nie bo to nieprawda. Nasi mają formę więc tak nie napisze.

@Pavel @dejw

Jak mistrzostwa nie wyjdą to można zwalić na zamieszanie z Horngacherem, toż to dokładnie ten sam mechanizm, wytłumaczyć sobie jakoś trzeba, nie?

Będzie medal?

Polacy mają szanse na medal, ale niestety to Kobayashiego typujemy do złota

@Pavel @Mati87

Dla mnie to w tym wypadku to pójście po najmniejszej linii oporu, konkurs nie wyszedł, to zwali się na skocznię i tyle. Ja przedstawiłem swoje argumenty, Ty swoje, przekonać się nie przekonamy, więc wątek można zamknąć.

@Major_Kuprich @toyminator

A kto mógł z chwilą zakończenia kariery przez Adama przewidywać, że Stoch zdobędzie tyle ile zdobył? I jeszcze raz podkreślę, bo chyba niektórzy nie rozumieją.Nie chodzi mi o to, że Stoch jest fuksiarzem i fuksem zdobył te wszystkie tytułu. Chodzi mi o to, że biorąc pod uwagę okoliczności, to wydawało się, że kogoś pokroju Adama nie będziemy mieli już nigdy. Chodzi mi o to, że jak masz 3 nazwiska na krzyż to jest większe prawdopodobieństwo, że żaden z nich nie zrobi kariery, z takich czy innych powodów, niż gdyby tych nazwisk było 30. Zobaczcie jak dziś wyglądają MP, a jak wyglądały w czasach młodego Stocha.

Dziewczyny

Nawet dobre odległości jak na huragany z tyłu.

Od +12 do -6... już widzę to żonglowanie belką... oby to się znowu nie skończyło wycięciem czołówki. Odpukać.

@Pavel @dejw

Dlatego napisałem, że masz prawo mieć swoje zdanie. Mnie przekonuje, że ta skocznia nam nie leży a ciebie nie musi i tyle. Co do statystyk - to na jakie mamy teraz patrzeć? Na te które ty przytoczyłeś czy na te 3 konkursy na Bergisel w tym sezonie, które nam kompletnie nie wyszły...

A tak z innej beczki

Jak to możliwe że w sztafetach biathlonowych biegnie około 30 reprezentacji a w biegach narciarskich tylko 14? ;)

Z minusów na +10 w ciągu chwili. To może być "ciekawy" konkurs...

@Pavel @Mati87

A mnie w żaden sposób nie przekonuje argument o nieleżeniu obiektu. Dałbym się przekonać gdyby to było pokazane statystycznie, że bez względu na formę przychodzi TA skocznia i regularnie odwala się na niej inbę. A tutaj, skoro Innsbruck to takie zło, to skąd wzięły się te wyniki sprzed roku czy dwóch?

A co do mikstów to ja uważam że będziemy się bić o 6 miejsce z Rosją

@Karp @Karp

będzie "cudowny" konkurs jak się nie nic nie zmieni :)

@Karp @Mati87

Na razie na to wygląda ;)

Rajda chyba pierwszy raz skoczyła lepiej od Karpiel
Tzn skoczyła mniej ale miała huragan z tyłu ;)

@Karp @Karp

no to ekstra. Znowu będzie Pjongchang i "normalna" sokocznia?

@pawel96 @pawel96

Gdybyśmy skakali w Bischofschofen to mielibyśmy srebro w drużynie

@Pavel @fridka1

ja nie wiem co ty myślisz tylko tak można było odczytać to co napisałaś. Należało doprecyzować, że jednym z głównych bohaterów sezonu jest...", a nie "bohaterem tego sezonu jest....".

Widze w treningu mikstów- warunki loteryjne. Raz plus 12 raz minus 1 ;)

@pawel96 @Karp

W wariancie, który napisałem przed MŚ, w moim odczuciu był pewny. Trudno nie wpisać nawet do najbardziej pesymistycznego założenia medalu drużynowego, jeśli przed chwilą nokautujesz stawkę o 80 pkt... Stało się inaczej, trudno.

@Major_Kuprich @fridka1

Szczęśliwie? Stoch został jego następcą, bo trenował jak wół, Rutkowski przepadł, bo mu nikt nie pomógł, i sam się doprowadził do nędzy. Szczęśliwie to Biegun raz wygrał konkurs PŚ.

@Pavel @Mati87

A czy ja mówię, że sezon ma jednego bohatera? Albo, że Ryouyu nim nie jest. Porównuję przekrojowo Marcusa i Piotra, bo wydaje mi się to najbardziej adekwatne. Przed złotym tych MŚ Marcus i Piotr mieli bardzo podobne wyniki sportowe (2 miejsce TCS, brąz MŚ, z tym, że Żyła to nawet konkurs PŚ wygrał), pomijam, że obaj charakterologicznie są równie "interesujący", bo to temat na inną dyskusję.

@pawel96 @pawel96

Medal w drużynie nie był pewny. Weźmy 4 konkursy drużynowe- dwa wygraliśmy na dwóch byliśmy na 4 miejscu- gdyby nie ta Norway w Zako to tak byłoby.

Więc najbardziej pesymistyczny scenariusz zakładał miejsca w czołówce ale bez medali

@Pavel @dejw

Nie przekonuje mnie to. Dla mnie to nie jest nasza skocznia i raczej zdania nie zmienię. Możesz inaczej uważać.

@Pavel @Mati87

Nie no już też nie przesadzaj z tym umniejszaniem wyników w tym jednoseryjnym sprzed 2 lat. Wtedy relatywnie to było więcej pecha niż szczęścia, bo zaczynający już wtedy skakać kosmicznie Stoch nie stanął na podium, a a Hula która zaczął Turniej od dwóch miejsc w 20ce wypadł daleko poza 30kę. Kot i Żyła mieli wtedy formę na 10kę i tam skończyli.
Zeszły rok jak napisałem to był jeden z lepszych konkursów w historii.
Także dwa udane pod rząd i teraz dwa nieudane, zdarza się. Nie szukałbym tutaj winy w obiekcie, po prostu nie siadły zawody, bo zrobiono za dużo błędów. Tłumaczyć to można też tak, że na Turnieju ogólnie poza Kubackim Polacy mieli dołek formy, a konkurs mistrzowski to mogła być kwestia za mocnego treningu i brak świeżości.

Dzisiejszy konkurs to ostatnia szansa, aby nie uznać tych MŚ za całkowitą porażkę. Przed MŚ nawet najbardziej pesymistyczny scenariusz zakładał chociaż ten jeden medal (drużynowy). A nawet tego nie było.

Dzisiaj:
- dublet, w tym złoto - mistrzostwa bardzo udane, na 5
- dublet, ale bez złota - mistrzostwa dobre, na 4
- złoto Kamila - mistrzostwa na 4,5
- złoto Dawida - mistrzostwa na 4
- tylko jeden medal, nie złoty - mistrzostwa na 3
- brak medalu - mistrzostwa na 2

@Pavel @fridka1

bohaterem sezonu to jes RK a nie Marcus.

@Major_Kuprich @fridka1

No tak ale też nie przeadzaj. Stoch nie musi sam zbierać kasy na na wyjazdy. To już nie ta epoka.

@dervish @dervish

Łatwe to przewidzenia. W najgorszym wypadku, to przeciętniactwo u wszystkich, nawet u Stocha. Ja stawiam, że zawsze będziemy mieć skoczka w czołówce, plus dwóch średniaków. I tyle. Zawsze tych 3 skoczków powinniśmy mieć. Drugą Finlandią nie będziemy.

Pogoda jak widać na Eurosporcie diametralnie inna niż w pozostałe dni. Ciekawe jak z wiatrem

@Pavel @Roxor

Jakby nie rozbierać mojej wypowiedzi by udowodnić swoje racje to nie zmienia faktu, że Marcus jest bohaterem sezonu, a Żyła nie.

@Major_Kuprich @Mati87

Pisząc fuks nie mam na myśli, że Stoch i Małysz nie zasłużyli na swoje trofea czy że zdobyli je niezasłużenie, nie miałam też na myśli, że na nie nie zapracowali ciężkimi treningami. Chodzi mi o to, że Polska czy polski sport miały szczęście pomimo nędzy organizacyjnej, infrastrukturalnej i finansowej trafić na taka perłę Trener Mikeska zbierał kasę do kapelusza po całej Wiśle, by Adam w ogóle dotarł na zawody PŚ, przed 49 TCS zapakowali się w 8 osób całym sprzętem do dwóch średniej klasy samochodów, w kasie PZN hulał wiatr. Dominacja Adama, w tych konkretnych uwarunkowaniach, to był taki szok jakby dziś deklasować Ryoyu i Stocha o 10 metrów w każdym skoku miał jakiś Kazach czy Białorusin. Stoch szczęśliwie został następcą mistrza, ale mógł przepaść jak Rutkowski czy zrezygnować ze sportu jak wielu innych, bo nie mieli z czego się utrzymać, PZN do dziś o to nie dba, więc jeden z drugim po 24 urodzinach daje sobie siana albo godzi treningi z pracą "u ojca w warsztacie". To nie jest profesjonalizm, to prowizorka z której czasami coś dobrego fuksem właśnie wyniknie, a częściej jednak się zmarnuje.

@Pavel @StrasznyRybolakOtchlani

Velta zdobył nawet lepsze kolry medali od Bjoergen co w ogóle było sensacją

Ech

Ile razy można powtarzać, że zaplecze to nie jest wina Horngachera?
Problem oprócz finansowego, jest taki, że PZN zatrudniał mierno-fatalnych trenerów kadrze B.
Bo jeszcze w 2015/2016 zaplecze było silne pojawił się Wolny, wyskoczył Stękała.
A teraz jest to spalona ziemia którą trzeba budować od podstaw (obecny trener zdaje się to robić).
Można było wziąć austriaka w zestawie z Horngacherem od 2016, on by trenował kadrę B, a Maciusiak dbał o kadrę C. Może nie byłoby wtedy takich problemów.
Nikt mi nie powie, że trener nie ma znaczenia.
Zniszczoł w tym sezonie bije się o czołowe lokaty PK - jeszcze nie dawno był w Fis-cup.
Stękała wraca na dawne tory
Wąsek ciągle z tym samym trenerem notuje progres
Kantyka przynajmniej często punktuje w PK
Błędne decyzje PZN będą nam się odbijać bo:
-Nie wiadomo czy Murańka będzie chciał kontynuować skoki (a w tym sezonie jak wiemy, lato miał stracone)
-Czy Kantyka zdąży zrobić duży progres zanim najdą go myśli o zakończeniu kariery
-Niedoswiadczony trener w kadrze C który skutkuje końcem kariery D. Skupnia
Oczywiście nie idealizuję Maciusiaka, bo swoje za uszami ma (Pilch, Czyż u którego możnabyło zmienić technikę)
Nie jest problem z materiałem ludzkim, a z systemem szkolenia który nie potrafi z nich nic wyciągnąć.

@Pavel @fridka1

No właśnie wiem że pasuje i staram się wytłumaczyć, że każdy ma wpadki. Piotrek akurat też jest mistrzem świata. Walczył do końca w tcs, ale o końcowe podium. przegrał go w Innsbrucku tracąc ponad 40 pkt do Kobayashiego. Poza tym wcześniej pisałes, że liczy się obecna forma a nie początek sezonu, więc zachowaj trochę konsekwencji. Równie dobrze można powiedzieć, że Żyła jako jedyny walczył do końca z Kobayashim o wygraną w Willingen Five.

@Major_Kuprich @fridka1

mówią, że "nic dwa razy się nie zdarza" a u nas się zdarzyło - Małysz i Stoch. Co dalej. Nikt nie wie ale pomijając to, nie podoba mi sie określenie "fuks" w sporcie.

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

bo wtedy jeszcze reprezentował Australie

@Major_Kuprich @Mati87

Chodzi o to, że mieliśmy fuksa mieć jedną legendę tej dyscypliny za drugą, nie musieliśmy czekać długo, a pierwsza legenda zrodziła się "z niczego". Parafrazując Szymborską "Nic trzy razy się nie zdarza".

@Pavel @Roxor

Twoje pierwsze zdanie tak samo pasuje do Marcusa jak i do Piotrka, tylko, że to Marcus jest Mistrzem Świata, większym faworytem do medalu na skoczni normalnej i to on do końca, jako jedyny, walczył z Ryoyo na TCS.

przeszłosć/teraźniejszość/przyszłość

Obejmując kadrę Horngacher nie zastał spalonej ziemi. Nie jest cudotwórcą. To, że od początku pierwszego sezonu kadra pod jego kierownictwem zaczęła odnosić sukcesy to dowód na to, że objął dobrze przygotowanych zawodników.
Na korzyść Horna zadziałał efekt "nowej miotły" który odbudował motywację skoczków oraz zastrzyk nowej technologii wzmocniony dużo wyższym budżetem który nie tylko pozwolił dogonić pod tym względem światową czołówkę ale także podbudował psychikę skoczków.

Wszystko razem to było to czego potrzebowała nasza kadra która popadła w kryzys nie dlatego, że była źle trenowana tylko dlatego, że formuła współpracy z Kruczkiem uległa obustronnemu wypaleniu jak również dlatego, że świat uciekł nam pod względem technologicznym, a rozpaczliwe próby odzyskania dystansu zawiodły.

W przypadku odejścia Horna, nowy trener nie będzie miał wspomnianych wcześniej atutów. Obejmie mocną i utytułowaną kadrę, która będzie w "żałobie" po ukochanym trenerze. Efekt nowej miotły nie zadziała, bo nowy trener od pierwszego konkursu będzie musiał sprostać porównaniom do poprzednika. Nie będzie także efektu zastrzyku nowych technologii ani wzmocnienia budżetowego bo aktualna kadra ma to na poziomie światowym. Co najwyżej mogą być trudności z utrzymaniem się w światowej czołówce technologiczno-materiałowej.
Na wszystko nałoży się efekt starzenia się naszej kadry który w kolejnych dwóch sezonach wymusi wymianę pokoleń. A jako, że nie mamy zaplecza to wynik tejże zmiany jest łatwy do przewidzenia. Nadejdą chude lata
dla polskich skoków.

Horngacher rozpoczął rewolucje w polskich skokach, niestety na razie nie zdążył jej dokończyć. Nie wszystko zatrybiło. Obawiam się, że w przypadku odejścia wodza dotychczasowe zdobycze jego rewolucji przepadną. Nowy trener zacznie po swojemu, wszystko od nowa. Efekt jest trudny do przewidzenia, zwłaszcza w obliczu wspomnianej wymiany pokoleń.

@Pavel @fridka1

To kto wg Ciebie jest czwartym zawodnikiem tego sezonu? Eisenbichler, który jednego dnia potrafi nie wejść do drugiej serii, a drugiego dnia stanąć na podium? Kraft, który potrafił zawalić tcs jednym konkursem? To nie jest tak, że tylko Żyła ma wpadki, bo one zdarzają się każdemu. Wydaje mi się jednak, że tego nie dostrzegasz.

@Major_Kuprich @fridka1

jakim fuksie bo nie rozumiem o co ci chodzi z tym fuksem? Oni ciężko pracują na to by osiągnąć wysoki poziom a ty to fuksem nazywasz?

@Pavel @dejw

Mówmy o epoce Horngahera a nie Kruczka ok? Chodzi o ostatnie sezony. Ja napisałem, że skocznia może leży Kamilowi ale nie reszcie kadry. Miejsca w top 10 wynikały (jak to z resztą sam zauważyłeś) z loteryjnej serii więc patrzmy na nie z dystanse, Styczeń br. pokazał, że coś tam naszym nie pokazuje. Czemu o tym nie napisałeś? To właśnie tam zaliczyliśmy najsłabszy wynik w tym sezonie ( a nawet chyba za kadencji Horngahera?) więc sorry ale zdania nie zmieniam - Bergisel nam nie leży.

@Pavel @pavel

Korekta - Velta nie zdobył więcej medali niż Freund na MŚ w Falun. Zdobyli ich tyle samo, za to Freund zgarnął lepsze kolorki.

@Major_Kuprich @Mati87

Czyli dalszy ciąg bazowania na fuksie : )

@Pavel @Mati87

Czy jak w zeszłym roku w Innsbrucku nokautował Stoch, a Wolny zrobił tam swój ówczesny PB który przetrwał aż do Ruki, a szóstka Polaków zmieściła się w 20ce też były opinie, że skocznia nie leży? ;)
Rok wcześniej w jednoseryjnej loterii Polacy nie zgarnęli podium ale byli na miejscach 4,6, 7. W ostatnim katastrofalnym sezonie Kruczka punktowało tam 3 Polaków, i na tamtą chwilą był to bodaj 3ci najlepszy występ Polaków w sezonie. A wcześniej za Kruczka zdarzały się tak takie sytuacje, że w kwalach w pierwszej czwórce była trójka Polaków, w tym Miętus.

@Pavel @Karp

Na MŚ w lotach był 2 ; )

Treningi przełożone na 13. Ciekawe czy to efekt zapobiegania o tory czy silny wiatr?

@Pavel @pavel

Innsbruck to raczej skocznia która nie leżała

Poza tym Kamil skakał bardzo dobrze tam

Najbardziej boje sie dzisiaj o 4 miejsce... tych Kamil ma z IO i MŚ już dużo. A 2 i 3 żadnego ;)

@Major_Kuprich @fridka1

Tylko, że jak widzisz w ostatnich latach to Polska (mimo braku nazwisk) ma więcej sukcesów niż taka Austria. 2 nazwiska to narazie mało ale nadal mamy jeszcze Stocha Kubackiego i Żyłe. Nim oni skończą kariery to może pojawią się kolejne nowe nazwiska i już będziemy mieć kolejną drużynę na lata. To jest optymistyczny scenariusz. Negatywny to jest taki, o którym ty pisałaś. A obecnie sytuacja wygląda tak, że nie wiemy, która z opcji się zrealizuje - może twoja a może moja. Czas pokaże. Dziś tego nie wiemy. Mam nadzieję, że to mój scenariusz sie sprawdzi.

Błąd w tabelce

Poprzednie konkursy Mistrzostw Świata na normalnej skoczni

Falun 1993

M. Harada ma przypisaną flagę Austrii.

@Ottesen @toyminator

Nie, ale byłby bardziej zapamiętywalny ten jego medal niż 3 25 miejsca Żyły i parę punkcików z tego tytułu do nieszczęsnej generalki. Ten sezon ma naprawdę wielu innych bohaterów niż Piotr i nie o same MŚ chodzi.

@Major_Kuprich @Mati87

Ja będę trzymać kciuki, ale mówisz od dwóch nazwiskach. Trochę mało, nie sądzisz? Może któryś z nich będzie drugim Kubackim (nawet nie Stochem), a może przepadną, bo wiesz ile takich nazwisk ma Norwegia czy Austria? Ile takich potencjalnych nazwisk trzeba,, by chociaż jedno wypaliło? A my mamy całe dwa nazwiska plus "siostrzeńca", no szał po prostu.

@Ottesen @fridka1

A gdyby jakiś skoczek zdobył dwa medale, a w PŚ miałby z 20 pkt, to byłby według ciebie np 3 skoczkiem sezonu:?:)

@Major_Kuprich @fridka1

No a co ty zmienisz? Nic. Na chwilę obecną, z młodych skoczków mamy 2. co dobrze rokuje - Kube i Pawła - i trzeba trzymać za nich kciuki by im sie udało i mieć nadzieje, że inni też dołączą.

@Ottesen @fridka1

Ja się z tobą nie zgadzam. Dla mnie Żyła jest 4. skoczkiem świata skoro na to wskazuje klasyfikacja PS. Uważasz inaczej to twoja sprawa, każdy ma prawo do własnej opinii.

@Major_Kuprich @Mati87

A nie lepiej bazować na solidnych fundamentach? Zobacz co się stało z Finlandią po odejściu ich największych legend. Bazowanie na "jakoś to będzie" jest "bardzo polskie". A ja uważam, że szczęście ma to do siebie, że kiedyś wyczerpuje się jego limit.

@Pavel @dejw

Co do medali to się zgadzam - moga być a nie muszą. Co do Bergisel to nie uważam by to była wymówka. To, że to była jedna z ulubionych skoczni Polaków to chyba mit wykreowany przez media. Bergisel to może lubili Adam i Kamil ale raczej nie cała nasza kadra. Ja uważam, że nasi na tej skoczni sie nie odnajdują i tyle.

@Ottesen @Mati87

Mówiłam w kontekście ciułania punktów w PŚ, nie że KK sama w sobie nie jest sukcesem. Dalej uważam, że ten sezon ma większych bohaterów niż Żyła i nie przekonuje mnie, żę MŚ to 2 czy tam 4 skoki i wygrać może każdy. Oczywiście, że tak jest, ale przy takich jazdach jakie Piotr potrafi odstawiać z wynikami plus zawalone imprezy docelowe to jednak nie jest dla mnie 4 skoczkiem tego sezonu, czego by tam drukarka nie wypluła odnośnie generalki. Zresztą, możemy tak długo, nie każdy musi się ze mną zgadzać, a parę osób tu strasznie się na to "ciułanie" oburza, jakbym naruszyła jakąś świętość.

@Ottesen @fridka1

Ale Żyła cały sezon nie schodzi poniżej pewnego poziomu. Słabe treningi i pokraczny styl psują nieco wrażenie, ale jakby nie patrzeć 17 z 22 konkursów kończył w TOP 10 + 2 razy był 11, a raz 13. W TOP 6 plasował się więcej razy niż Kraft. Do tego średnia 44 punktów na konkurs. Właśnie tej jednej czy dwóch wygranych brakuje do dopełnienia obrazu fantastycznego sezonu Żyły w PŚ.

@Major_Kuprich @fridka1

Nie możemuy bazować na fukcie bo co? To jakaś zasada przez kogos ustanowiona czy co? Nie nazwałbym tego fuksie bo ci ludzie ciężko trenują by osiągnąć wysoki i światowy poziom, a to że im sie to udało to nie fuks a efekt ich ciężkiej pracy. Wierzę, że Wolny, Wąsek a także i inni również pójdą tą drogą i będą się liczyć w światowych skokach.

Ile można funkcjonować w sporcie? No jak widzisz juz około 20 lat. Poza tym są inne dyscypliny, które pokazują, że jak ma sie bogate zaplecze - jakie mamy np. w piłce i zawodników młodych grających w klubach zagranicznych - to i tak nie jest to gwarantem sukcesu bo jak widać w piłce od lat już ich nie mamy - ale to tak na marginesie.

@Pavel @Mati87

To "nieleżenie" Bergisel to świetna wymówka tłumacząca niepowiedzenia na tej skoczni w tym roku. A przecież do tego sezonu to spokojnie można było ją nazwać jako jedną z najbardziej pasujących Polakom.

A odnośnie szans medalowych, to wg mnie sytuacja jest niezmienna, przy równych warunkach jest siedmiu, ośmiu najpoważniejszych kandydatów w tym dwóch Polaków, więc może skończyć się i dubletem jak i brakiem krążka.

@Ottesen @fridka1

Ale po co takie gadanie, ze 100 pkt można zdobyć w dwóch konkurach? To jest racja ale my mówimy o przyadku Żyły, który nie zdobył tego w dwa konkursy a systematycznie punktuje w każdym konkursie więc to zupelnie inaczej wpływa na ocenę zawodnika.

Co do szlemu Hanawalda to może bardziej to pamiętasz, bo to sie udalo po raz 1. w historii. Z kolei Adam ma kilka KK więc mial kilka wybitnych sezonów i ciężko każdy z nich tak dobrze pamiętać. Każdy był świetny.

@Major_Kuprich @Mati87

Po zakończeniu kariery przez Adama mieliśmy niebywałego fuksa, że nie przyszło nam czekać długo na wyniki Kamila, ale nie możemy dłużej niż 20 lat bazować na fuksie. Mam wrażenie, że ewentualny sukces dziś sprawi, że znowu niewesołą przyszłość zamieciemy pod dywan, "bo hura mamy medal, a po nas choćby potop". Ile można tak funkcjonować w profesjonalnym sporcie?

@Major_Kuprich @fridka1

brak zaplecza i brak zaplecza itd. .... ale czy to znaczy, że nie może juz pojawić się koleny dobry zawodnik? Nie. Paweł Wasek i Kuba Wolny bardzo dobrze rokują i wystarczy, że mielibymy już dwójkę zawodników na wysokim poziomie to nadal przez kilka długich lat byłoby dla kogo oglądać skoki. Dodam tylko, że obecna kadra A też jeszcze nie kończy kariery więc trzymajmy kciuki aby kolejne sezony były równie piekne dla nas jak ostatnie 3.

@Ottesen @Mati87

To może spróbuję inaczej... Pamiętasz rok 2002? Adam na początku sezonu wygrał 6 zawodów, wydawało się, że będzie szedł jak burza, ale tamten sezon miał innych bohaterów: Hannawalda i Ammanna, to oni zdobyli to co było najważniejsze i zrobili to w wielkim stylu. Małysz zdobył KK siłą rozpędu, od od TCS spuchł, tamten sezon do dziś bardziej kojarzy się ze szlemem Hannawalda niż z Kulą Adama. Wygrana to 100 punktów , te 100 punktów możesz właśnie uciułać także w inny sposób, b np. wystąpisz na 3 zawodach z gorszymi wynikami, a nie wystąpi na nich twój najgroźniejszy rywal. W tym sensie mówię o ciułaniu w PŚ, które nie zawsze jest równoznaczne z wygrywaniem czy nawet z miejscami na podium, dobrymi wynikami.

@Ottesen @fridka1

zgadza się ale to, że jest obecnie 4. skoczkiem na świecie nie podlega dyskusji.

@gosposia @gosposia

Podwójne podium nawet realne, ale dużo kandydatów.
Tylko jednego możemy wtedy tam wpuścić - Ryoyu

@Ottesen @Roxor

Bo Żyła mnie przyzwyczaił, że nigdy nie wiadomo co odstawi. Jednego dnia może być 4 a drugiego 24 i nikogo to nie dziwi. Zresztą z Dawidem podobnie.

@Ottesen @Karp

Również uważam, że Piotrek będzie wysoko w konkursie i nawet, jak nie wyłapał wszystkich pokemonów stać go na skoki powyżej 101m i przede wszystkim dwa równie dobre. Stefan bardzo mi zaimponował tym, że szybko podniósł się po Insbrucku i gdyby nie wczorajsze przekiczniki za wiatr, byłby w okolicach top10 a same treningi wypadły solidnie. Jestem przekonany, że będzie dziś o nas głośno i to całej 4.

@Major_Kuprich @Piotrek10r

Kiedyś czekaliśmy 30 lat na medal zimowych igrzysk, a teraz olaboga, bo pierwsza słabsza impreza od 2005 roku, polskie medale to i tak są ponad stan biorąc pod uwagę, że u nas wszystko jest "na hura", bez zaplecza i od kilkunastu lat bazuje na dwóch trzech wybitnych jednostkach, które potrafiły wygrywać "mimo wszystko"

na półmetku I serii powinien prowadzić Polak...

I tak samo niech będzie na koniec tej serii i na koniec zawodów.
W sumie wszystko mi jedno, który z biało-czerwonych wygra te zawody.
Ważne, żeby zwyciężył Polak. A jeszcze lepiej jak na podium nie będzie osamotniony.

@Piotrek10r

Polskie narciarstwo klasyczne w XXI przeżywa złotą erą nigdy nie mieliśmy takich wyników i zapewne długo poczekamy na podobne. Niestety nic nie trwa wiecznie, nigdy nie byliśmy potęgą sportów zimowych, dzięki wybitnym jednostkom zdołaliśmy wejść do absolutnej czołówki. Sukcesy pozwoliły wypracować jako taki system i dzięki niemu mamy obecną generację skoczków, wyniki Kowalczyk niestety nie przyniosły podobnego efektu. Tak czy siak przyszło nam żyć w ciekawych momentach polskiego narciarstwa klasycznego.

@Pavel @pavel

Dokladnie. Ja już od stycznia i konkursu na Bergisel obawiałem się porażki na MSbo nasze wyniki tam były bardzo słabe. Nie leży ta skocznia naszym no i tyle. Co do dzisiejszego konkursu to też nastawiam się zarówno na medal, jak i jego brak. To jest jednak skocznia normalna i tu nie tylko forma będzie decydować. Uważam, że na RA wszystko wróci już do normy a nasi znowu pokażą, że są w bardzo wysokiej dyspozycji.

Trzech Estończyków w konkursie

Kiedy ostatni raz taka sytuacja miała miejsce ? Bo to chyba pierwszy raz w tym wieku :)

@Karp

Nie szalejmy z tymi "kandydatami", to jest jeden konkurs i to zapewne w dosyć losowych warunkach, uda to się uda, nie to nie, życie. Ważne, że widać progres, a Innsbruck okazał się zwykłym błędem, wpadką, która może zdarzyć się każdemu.

@Major_Kuprich @koronex1989

Brak medalu dzisiaj sprawi, że dla reprezentacji Polski będą to najgorsze Mistrzostwa Świata w narciarstwie klasycznym od 2005 roku, kiedy nie zdobyliśmy żadnego medalu

Polskie narciarstwo klasyczne ma się bardzo źle...

@Ottesen @Roxor

Oprócz tego Innsbrucku który kompletnie Piotrkowi nie leżał, w tych konkursach jakie wymieniłes Żyła zdecydowanie skakał dalej niż na treningach.

Dlatego uważam dalej że mamy 3 kandydatów do medali. No i powiedzmy niech będzie- jednego czarnego konia ;)

@homosapiens @bxi

nie wiem kto jeśli się potwierdzi, że Horngaher odchodzi ale ta panika wśród niektórych osób odnośnie tego co będzie bez Horna mnie bawi. Nikt nie jest niezastąpiony i sądzę, że z innym trenerem nasi zawodnicy też mogą osiągac sukcesy. Oczywiście może się zdarzyć, że będzie inaczej ale jakoś liczę, że nowy trener będzie dobry o powiew świeżości może naszym posłużyć. Nowy trener zastanie kadrę w dobrej formie a nie to co Horn w 2016 kiedy musiał ich wyciągać z kryzysu i zrobił to natychmiast. Nowy trener teraz może poprostu kontynuować jego pracę i ewentualnie coś ulepszać ale nie musi nikogo wyciągać z kryzysu (no chyba, że Maćka Kota ale reszta kadry A jest ok).

Dla przypomnienia.

Tak było w Lahti 2 lata temu w sobotę 25 lutego 2017, dzień konkursu na normalnej skoczni.

W nawiasach miejsca Polaków, punktacja Pucharu Świata.

seria próbna (2, 4, 8, 25) --.... 168 pkt (4 zawodników)
zawody 1 seria (4, 5, 7, 20) ... 142 pkt (4 zawodników)
ZAWODY (4, 5, 8, 19) -............ 139 pkt (4 zawodników)

Konkurs na normalnej skoczni, podium i miejsca Polaków.
1. Stefan Kraft (Austria)
2. Andreas Wellinger (Niemcy)
3. Markus Eisenbichler (Niemcy)
---------------------------------------------
4. Kamil Stoch
5. Maciej Kot
8. Dawid Kubacki
19. Piotr Żyła

Na tym kończę przypominanie poprzednich MŚ w Lahti - Finlandia.
Nic nie pisałem na temat konkursu pań i nie będę pisał o drużynowym mikście, gdyż Polacy dwa
lata temu w nich nie startowali.

@Ottesen @fridka1

Miejsca Piotrka z ostatnich siedmiu konkursów przed MŚ to 4, 4, 4, 4, 10, 4, 3. No jak dla mnie to jest bardzo stabilna forma. Dla porównania Eisenbichler 16, 3, 2, 10, (Nie startował), 36, 2., a Kraft 1, 6, 3, 7, 4, 11, 10. Na jakiej więc podstawie stwierdzasz, że Eisenbhichler czy Kraft byli większymi faworytami do medalu niż Żyła? (Poza nazwiskiem). Bo zajmowane lokaty przed MŚ wcale o tym nie świadczą.

Wydaje się że brak medalu będzie jakimś dziwnym niefortunnym zbiegiem okoliczności.

Albo lepszych warunków, lądowania, lepszego dnia rywali

@Pavel @pavel

No właśnie o to mi chodzi. MS to konkurs na jednej czy dwóch skoczniach a PS to wiele skoczni i trzeba 5 miesięcy byc na wysokim poziomie aby zająć miejsce w czołówce. Dopiero to pokazuje, kto jest najlepszy w danym sezonie a nie MS. Jakby patrzeć na MS to w tym momencie ktoś może powiedzieć, że Biśla jest lepszy niż RK w tym sezonie bo został mistrzem? No chyba nie.

@homosapiens @Mati87

No to pozostaje podstawowe pytanie kto za Horngachera?

@Ottesen @fridka1

No z tym "uciułaniem" to przesadziłaś. PS najlepiej pokazuje kto jest najlepszy w tym sezonie. Żyła ma 4. iejsce bo widać uzbierał tyle punktów i prezentował się w różnych konkursach tak, że jest w czołówce i szacun dla Piotrka za tak dobry wynik. Co do faworytów, to nie ma co odwoływać się do PS bo to inna bajka ale dla mnie bardziej obiektywny w ocenie poziomu zawodnika jest PS a nie MS i tyle. Dla mnie w tym momencie skoczkowie zajmują takie miejsce na świecie, jakie mają w PS.

@Mati87

Zgadzam się, klasyfikacja PŚ jest dużo bardziej wymierna jeżeli chodzi o ocenę formy zawodnika w danym sezonie. MŚ to dwa konkursy, jednym może podejść dana skocznia innym nie, jedni złapią "formę dnia" akurat na te konkretne zawody, a inni pomimo lepszych wyników w całym sezonie, akurat w tym danym dniu skaczą słabiej. Dla przykładu w sezonie 2014/15 dużo wyżej cenię Freunda czy Prevca niż Veltę pomimo, że ten drugi zdobył więcej medali MŚ.

Byle by dzisiaj nie było takiego cyrku z przelicznikiem za wiatr jak na skoczni normalnej w Pjognczang czy chociażby wczoraj w kwalifikacjach, bo znając życie to nasi stracą na tym najwięcej.

@Ottesen @Mati87

Pytam o chwilę obecną, tu teraz czy w przeciągu ostatnich konkursów, zresztą w przeciągu całego sezonu to 4 miejsce Żyły i tak wydaje mi się "uciułane" (czekam na głosy oburzenia), miał świetny początek, ale potem się posypało. Nawet pomimo podium przed MŚ, trudno mi było uważać go za większego faworyta do medalu niż Kraft, Marcus, Kamil czy Ryouyu.

@Ottesen @Mati87

sorki za błąd, miałem na myśli PS a nie PN

@Ottesen @fridka1

a dlaczego uważasz, że Żyla nie jest 4. skoczniem świata? Zgadzam się, że nie ma co odwoływać się do PN bo MS mają swoje prawa i to inna bajka jednak PN bardziej pokazuje kto jest w formie przez kilka miesięcy a nie jeden konkurs. Dla mnie PN jest większym wyznacznikiem poziomu danego zawodnika niż MS.

@Ottesen @Ottesen

A ja powtórzę, że problemem polskich skoków nie jest ani zamieszanie z Horngacherem ani wyniki tych MŚ, to są tematy zastępcze.

@Ottesen @Ottesen

To i tak fajnie, ja się bym cieszyła (i mam nadzieję że będę), ale zaraz parę osób wyskoczy z "ale w PN prowadzimy i mamy 3 w pierwszej 5 generalki", a ja się pytam dlaczego traktujemy to co na papierze jako pewnik czegokolwiek? Czy Żyła naprawdę jest teraz 4 skoczkiem świata, bo tak "na papierze napisali"? Patrzcie w trochę szerszym kontekście, a nie powtarzacie jak mantrę te papierowe statystyki.

@homosapiens @koronex1989

nie przesadzaj. Przecież za rok kolejne szanse na medale w MSwL. Myślę, że nasi będą tam mocni i medale teżbędą.

I jak zwykle w kolejnym wpisie

Powtórzę się, ze Horngacher odejdzie. Gdyby chciał zostać to by to ogłosił sprzed MS

Zdobędziemy brąz

I to tyle

@homosapiens @homosapiens

Problemem polskich skoków nie jest ani Horngacher ani wyniki tych MŚ. To są tematy zastępcze mające przykryć nędzę nadchodzących lat i brak "świeżej krwi", ale polski kibic woli o tym nie myśleć.

Bardzo liczę że dziś uda sie zdobyć chociaż ten jeden medal. Myślę że to uratowałoby te mistrzostwa, no bo jak się nie uda i wyjedziemy z zerowym kontem to będzie spore rozczarowanie.
Mamy dwóch kandydatów do medali czyli Kamila i Dawida. Kubacki niby w tym sezonie poprawił psychikę i już się nie spala. No ale jednak to mistrzowska impreza i presja może go przytłoczyć, tym bardziej że wszyscy wymieniają go jako kandydata do medalu.
Dużo dziś pędzie zależało od punktów odejmowanych lub dodawanych.

Oby tak sie stało

Myślę ze Stoch i Kubacki staną na podium .
A Żyła i Hula będą w TOP15.

Czy będzie złoto

Kamila Stochaaaaa

Dlaczego poprzedni rekord skoczni był niejako tym nieoficjalnym?

@KamO @Kamo

Mamy 2019 rok, nie 2013 tak tylko przypomnę.

Oby wasze tezy upadły i Dawid zrobił swoje tak jak było w treningach i kwalifikacjach i ba zrobi swoje. Zależy mi na dobrych występach Piotrka i Stefana, bo o Kamila też jestem spokojny a top10 Piotr i top15 Stefan, było by fantastico

@homosapiens @homosapiens

I tym samym jedna z ostatnich szans medalowych, bo podejrzewam że przez długie lata możemy obchodzić się smakiem jesli chodzi o jakiekolwiek medale.

@Major_Kuprich @Major_Kuprich

Nie przesadzałbym.

Jeden medal, nie złoty ale brązowy czy srebrny, byłby tylko ok bo niedosyt by pozostał. Dwa medale, srebro i brąz byłby dobre/bardzo dobre. Jeden złoty świetny. Złoto + jeszcze medal(srebro czy brąz) to już istna rewelacja.

Horngacher

Nieoficjalnie dziś po konkursie Stefan ma przekazać decyzję czy zostaje z Nami czy przejmuję kadrę Niemiecką.
Te same wróble ćwierkają, że jednak odejdzie do Niemiec.

Jeżeli tak to dziś medal któregoś z Polaków będzie podziękowaniem dla Stefana za ogromną pracę jaką z Naszymi chłopakami wykonał.
Chapeau bas!

po piękne zwieńczenie kariery

Kamilu, leć po medal na ostatnich mistrzostwach świata przed prawdopodobnym zakończeniem kariery. Szanse są duże, oby wszystko tym razem zagrało.

Czy udział Kuby Wolnego w treningu o godz. 13 oznacza, że to on może wystąpić w mikście?

Brak medalu

Sprawi, że MŚ zakończą się klęską.

Srebro lub brąz oznaczają porażkę.

Uratować nas może tylko złoto.

Niezależnie od tego czy dziś będzie złoto, brąz czy nie będzie nic, to i tak niewiele zmienia w kontekście tego co czeka polskie skoki już niedługo. Niech nam ta impreza nie zaciemnia obrazu ogólnej mizerii na przyszłość.

W każdym z ostatnich konkursów na imprezie mistrzowskiej Polacy pod wodzą Horngachera zdobywali medal.
Oby dziś ta passa została podtrzymana.

Kubacki ma formę i największe możliwości na tej skoczni, Stoch ma chłodną głowę, szkoda tylko, że żaden z nich nie kombinacji tego wszystkiego, bo wtedy o medal byłabym spokojna, a tak ciągle mam w głowie, że kandydatów wielu a medale tylko 3.

Faworyci do złota:
Stoch Kraft Eisenbichler Ryoyu
Do medalu:
Geiger Leyhe Peier przy odrobinie szczęścia Klimov Freitag
Kubacki jak zwykle obsra zbroję i będzie pod koniec drugiej dziesiątki albo nawet nie wejdzie do drugiej serii jak to już kilka razy bywało

Watpie ze Dawid Kubacki stanie na podium, oni nigdy nie ma szczescia do warunkow na Mistrzostwach, obawiam sie niespodzianki w druga strone a wiec zdmuchniecia i braku awansu albo gdzies miejsce pod koniec 20-stki. Poza tym nie jest to mocny psychicznie zawodnik. Juz wiecej szans daje Stochowi i jedynemu z Polakowi dzisiaj. Ale faworytami glownymi beda dzis Kraft, Niemcy i Kobayashi. Nie skreslabym Forfanga jeszcze. A Peier to ewenement jakis, niewiarygodny wyskok i powrot do swojego miejsca. Czyli punktowanie i nic wiecej.