LGP w Hakubie: Ammann i R. Kobayashi najlepsi na treningu, Polacy w czołówce

@EmiI

ma obowiązek ale nie zawsze to robi. My nie mamy na to wpływu.

jeszcze Johansson, Forfang i paru innych. Sporo zaliczyło zniżkę formy.

@Mati87

Inni prezentowali się gorzej, inni lepiej. Gorzej skakali Freitag, Wellinger i Tande, lepiej Żyła, Kubacki i Eisenbichler.

Chodzi mi o to że jury ma obowiązek przerwać zawody kiedy warunki na rozbiegu nie są równe, a nawet anulować serię.

@EmiI

a co zrobisz jak z naturą nie wygrasz? Przepisy nie są w stanie zapanowac nad powietrzem xd Uważam tak na podstawie chociażby wyników takich Norwegów czy Niemców (może z wyjątkiem Eisenbichlera), którzy w minionym sezonie w PS prezentowali się gorzej niż przed rokiem.

@Mati87

Nie, to nie jest urok. W przepisach FIS jest wyraźnie że zawodnicy mają mieć równe warunki podczas całego trwania najazdu, natomiast nie ma zupełnie nic o warunkach w locie. A zadam ponownie pytanie. Na jakiej podstawie uważasz że Stoch miał mocniejszych rywali.

@bxi

Ja tylko przypomnę, że na MS były 2 konkursy i w tym pierwszym RK po prostu przegrał. W 2. konkursie miał pecha ale równie dobrze można powiedzieć, że Stoch czy Kubacki mieli również pecha na IO w 2018. Takie uroki tej dyscypliny, nic na to nie poradzisz. W piłce nożnej tez mistrzem świata może zostać drużyna, która wygra loterię zwaną rzuty karne a nie ta, która zagra lepszy mecz.

Liczby liczbami ale ja po prostu patrze na to z innej perspektywy niż ty. Dla mnie RK i Stoch byli w kosmicznej formie ale to Stoch miał mocniejszych rywali a mimo to ich nokautował i to pokazuje w jak kosmicznej formie był wtedy Kamil. RK tez miał kosmiczną formę ale rywali skakali o poziom niżej niż rok wcześniej. Wystarczy porównać ich wyniki z 17/18 a 18/19 żeby się o tym przekonac. Sam podałeś przykład Norwegii z sezonu 17/18 kiedy byli megamocni i stanowili mocną konkurencje dla będącego w kosmicznej formie Stocha. I ta sama Norwegia nie liczyła sie wgl w 18/19.

@.....sieanieskoczy

Według naszego portalu Adam Małysz nie wystartował.
DNS, miejsce: -1.

@Mati87

Jeśli liczby Cię nie przekonują to każdy inny argument również nie będzie dla Ciebie przekonujący. Ryoyu Kobayashi miał w poprzednim sezonie kosmiczną formę i zdarzał mu się tylko czasami słabszy jeden skok z powodu: dekoncentracji, rozluźnienia, złych warunków, gorszego dnia, przeziębienia, etc. Oprócz medalu indywidualnego na MŚ zgarnął wszystko co było zdobycia w sezonie, choć i tam np. prowadził po pierwszej serii na skoczni normalnej ale jak pewnie wszyscy dobrze wiedzą że warunki spowodowały że niewiarygodny i niesamowity konkurs wygrał Dawid Kubacki przed Kamilem Stochem. Niejako spacerkiem wygrał cztery konkursy w T4S, zgarnął małą kryształową kulę, KK, czy wygrał RAW Air. Jeśli nie są to dla Ciebie argumenty, to nie wiem jakie jeszcze można przytoczyć.
Nie wiem jak mierzysz siłę konkurencji w czołówce ale cały czas w dyscyplinie jaką są skoki narciarskie poziom zdecydowanie rośnie. Trwa wyścig technologiczny, czego przykładem może być dominacja Norwegii w sezonie 2017/2018 w klasyfikacji PN za pomocą nowego (podobno- nie mam dowodów) materiału na kombinezony. Nowe metody treningu, ćwiczeń w tunelu aerodynamicznym, badania zmęczenia organizmu, etc powodują że skoki cały czas się rozwijają.
Podsumowując Ryoyu Kobayashi w poprzednim sezonie był w kosmicznej formie, a jak pisałem wcześniej tylko podobna dominacja zdarzała się w XXI wieku w 2015/2016 Peterowi Prevcowi i Gregorowi Schlirenzauerowi w sezonie 2008/2009.

@Mati87

A na jakiej podstawie dokonujesz ocen o sile czołówki? Bo ja nie mam takich obiektywnych wskaźników. Owszem można dokonywać na podstawie porównania odległości, belek i wiatru, na danych skoczniach, sezon po sezonie, i wychodzi wtedy że co roku poziom jest wyższy.

Tak patrząc na te wyniki, aż dziwi mnie taki zjazd Zniszczoła. Liczę najbardziej na Murańke i Stękałe.

@bxi

czy największa czy najciekawsza zagadka to nie zmienia sensu mojej wypowiedzi bo dla mnie zarówno najwiekszą i najciekawszą zagadką jest forma naszej kadry A i B więc niczego to nie zmienia w mojej wypowiedzi b na jedno wychodzi xd

I nie przekonuje mnie do końca to co napisałeś. Dzieki z przytoczonone dane ale mnie raczej chodziło o cos innego. Mianowicie o to, że czołówka PS 18/19 była na słabszym poziomie niż w 17/18. Porównaj sezon Stocha i Kobayashiego. Stoch był w kosmicznej formie ale w jego sezonie było więcej zaciętej walki bo rywale prezentowali wyższy poziom a mimo to Stoch ich nokautował. Z kolei w kolejnym sezonie wszyscy ci, którzy byli mocni wcześniej, osłabli. Być może to normalne i wynikło to ze specyfiki sezonu poolimpijskiego ale tak było. RK nie miał za bardzo z kim rywalizować bo inni nic wielkiego nie pokazywali. Pytanie brzmi: jak wysoko elita światowa w tym sezonie postawi poprzeczkę?

@Mati87

Po pierwsze nie napisałem że forma Ryoyu jest "największą zagadką" a "chyba najciekawszą", a to jest jest zdecydowana różnica.
Po drugie na pewno mylisz się pisząc: "Mnie bardziej te kwestie interesują niż forma RK. Poza tym to, że wygrywał w zeszłym sezonie to w dużej mierze dzięki słabości rywali, którzy w zeszłym sezonie byli jacyś przygaśnięci."
W zakończonym sezonie Kobayashi wygrał z różnicą 736 punktów na Kraftem i 797 nad Kamilem Stochem. Zdobył ponad 2000 (2085) punktów. Ostatnio tak wygrał w sezonie 2015/2016 Peter Prevc wygrywając o ponad 813 punktów nad Severinem Freundem. Zdobył wtedy 2303 puntów. Gregor Schlirenzauer zdołał jeszcze zdobyć ponad 2000 punktów (2083) w sezonie 2008/2009. Kamil Stoch i Stefan Kraft w mijającym sezonie zdobyli po odpowiednio 1288 i 1349 punktów. W sezonie 2011/2012 Andersowi Bardalowi starczyło 1325 punktów do zdobycia KK. W sezonie 2005/2006 starczyło tylko 1151 punktów Jakubowi Jandzie do KK. W sezonie 2003/2004 Janne Ahonenowi starczyło 1316, a w 2002/2003 Adamowi Małyszowi 1357.
Stefan Kraft i Kamil Stoch po prostu nie mieli kosmicznej formy w porównaniu do Ryoyu Kobayashi.

Bickner powinien sie przestawic i takie skoki oddawac w konkursie a nie teraz a potem bedzie poza 30 ....

@Oczy Aignera

A który był Małysz? Pytam drugi raz i nikt mi nie odpowiada...

Autograf

Dzisiaj dostałem przesyłkę od Viktora Polaška. Podarował mi 3 karty ze swoimi autografami oraz podziękował mi za list. Z racji tego, że jestem jego imiennikiem, to przyznał, że mam fajne imię.

@bxi

Nic nie jest pewne. Czy największą zagadką najbliższego sezonu jest forma RK? To już kwestia indywidualna. Jeśli ciebie to najbardziej ciekawi to ok ale dla mnie ciekawsze i ważniejsze jest jak nasi zawodnicy się spisza. Jak zaprezentują się pod wodzą Dolezala i jak Niemcy pod wodzą Horngachera. Czy kadra B będzie w formie czy skończy się jak zwykle w ich przypadku czyli lipą.Mnie bardziej te kwestie interesują niż forma RK. Poza tym to, że wygrywał w zeszłym sezonie to w dużej mierze dzięki słabości rywali, którzy w zeszłym sezonie byli jacyś przygaśnięci. Jeśli teraz zaczną skakać na swoim optymalnym poziomie to RK może ich nie przeskoczyć a oni mogą go przyćmić. My nawet teraz nie możemy porównac ich letniej formy bo nie spotkali sie oni na tych samych zawodach więc nic w tej kwestii nie wiemy jak wyglądają ich formy.

@Mati87

Właśnie pytanie czy Ryoyu w przyszłym sezonie znów zdominuje skoki narciarskie jest chyba najciekawszą niewiadomą odnośnie oczekiwania na sezon zimowy. Jeśli zachowa zeszłosezonową formę może być jeszcze silniejszy będąc bogatszym o doświadczenia, które zdobył w najlepszym dla niego sezonie. Choć w skokach nie ma nic pewnego i gdyby mnie ktoś rok temu poinformował że to właśnie Ryoyu zdobędzie prawie wszystko w sezonie to raczej bym w to nie uwierzył. Równie dobrze nadchodzący sezon może należeć do bardzo już doświadczonych Dawida Kubackiego czy Piotrka Żyły - czego bardzo im ( i sobie) życzę!

@alo

Przed Takeuchim jeszcze jest Keiichi Sato, Yuken Iwasa, Shohei Tochimoto, Yumu Harada i Masamitsu Ito. Konkurencja w Japonii jest obecnie bardzo duża i tacy skoczkowie jak Taku i Noriaki mogą co najwyżej załapać się do kadry na konkursy PK. Na upartego można znaleźć jeszcze kilku lepszych od nich, na przykład Rena Nikaido i Hiroakiego Watanabe. Wtedy ci doświadczeni skoczkowie mogliby skakać w FC.

Który był Małysz?

Coś czuję że może paść rekord skoczni ale wszystko od warunków zależy .Nasi dobrze choć obawiam się że mogą się odezwać problemy ze strefą czasową głównie problem dotyczy niedoświadczonych skoczków .

@tomek20

No tak ocenianie Kobayashiego po 2 treningach na tle tej marnej obsady.

Smutno się patrzy na Noriakiego. Jeszcze parę lat temu, skok tego niesamowitego Japończyka wylądowany w okolicach punktu K, uznalibyśmy za słaby. Teraz to niestety jego aktualne możliwości, nawet ponad stan. Co do naszych, to najbardziej liczę na Pawła, Andrzeja i przede wszystkim na Klimka. Kacper odstaje, lecz po nim żadnych rewelacji się nie spodziewałem. Olek nie może zgrać się z tym obiektem, albo ma takie założenia, żeby nie pokazywać pełni swoich aktualnych możliwości. Mimo, że obsada do najliczniejszych nie należy, to sporo ciekawych nazwisk się na niej pojawia. Ciekawe, czy Ryoyu zacznie starty latem od mocnego uderzenia. Śmiem twierdzić, że całe podium może być zarezerwowane przez gospodarzy.

@firefly

dokładnie. Nic nie wiemy jak wygląda forma RK bo nie wiemy jak to wygląda na tle elity swiatowej. Obsada tych zawodów to właściwie LPK a nie LGP.

@dervish

a kiedy oni mają zostac nominowani do kadry A?

@tomek20

A Stoch rok temu latem spuchł? Nie, dopiero jesienią miał zniżkę formy. Poza tym kluczowa tutaj będzie forma światowej czołówki i to czy RK będzie w stanie ich przeskoczyć a nie 2. lige skoków.

@bxi

Nie ma co oceniac jego formy w trakcie lata. Przypominam, że rok temu latem Stoch tez jeszcze nokautował a od jesieni było już inaczej. Poza tym mozna było się podziewac, że Ryoyu wygra i to w cuglach skoro walczył głównie z samą 2.ligą bo z najlepszej światowej czołówki był chyba tylko on. Pytanie brzmi: nie jaką formę będzie miał Ryoyu zimą ale jaką poprzeczkę postawi mu światowa czołówka? Nie wiemy jak wyglądałyby te wyniki RK gdyby skakali z nim najlepsi i nie mam porównania jego formy na tle obecnej światowej czołówki.

@bxi

przy czym Bickner w konkursie prawdopodobnie znów poza trzydziestką

Już tyle czasu po TCS, a Kobayashi dalej nie spuchł.

Bardzo dobre treningi

Tak próbując odnieść się do tego co było w Zakopanem i co jest na ten moment myślę można powiedzieć, że Klemens i Andrzej skacza trochę lepiej od Olka. Myślę, że przy mocnej obsadzie tak na spokojnie w tym momencie prezentują formę na top 20. Tu oczywiście mają szansę na więcej.

A jeśli chodzi o Ryoyu na ten moment wydaje się że jego forma jest dobra i z pewnością gdyby skakał w Zakopanem walczyłby tam o podium.

Oczywiście to tylko lato do tego jeszcze sierpień, ale myślę że Ryoyu zimą nadal będzie groźny pytanie tylko czy będzie to dominacja jak w zeszłym sezonie czy regularne skakanie na top 5-10 z wyskokami na podium lub pojedyncze wygrane. Ogólnie odnoszę wrażenie biorąc pod uwagę sezon poprzedni i obecny, że kadra Japonii powoli się wzmacnia do tego mają dość młodą kadrę (Ryoyu, Nakamura, Y.Sato, Iwasa, Keichi Sato) więc w przyszłości, a może już w tym roku mogą być groźni. Wydaje mi się zresztą, że ktoś kiedyś pisał, że Nakamurę w Japonii uważali za większy talent od Ryoyu.

@Pavel

No to było przy założeniu, że Wolny byłby w stanie oddać dwa równie dobre skoki jak ten pierwszy, oczywiście. Co niemożliwe nie jest. Może trochę przesadziłam, ale wg mnie obsada jest mimo wszystko bardzo słaba.

Andrzej Stękała bardzo równo dziś, miejsca: 5-6-7.
Z egzotyki Kevin Bickner dziś bardzo dobrze: 13-18-2.

@dervish

Oczywiście, że jest w przyzwoitej formie było to widać i w LPK, wywalczył miejscówkę i pewnie poskacze w mocniej obsadzonych konkursach niemiecko-austriackich. Tylko, że dalej jest to tylko lato, a do startu poważnego skakania mamy jeszcze dobre 3 miesiące, decydujące są treningi bezpośrednio przed startem PŚ, poczekajmy i zobaczmy co z tego wyjdzie.

Obsada szczątkowa

Wiadomo lato w Japonii :).
Ale ważne są punkty odniesienia.
Takimi punktami jest najsilniejsza kadra mocnej tego lata Japonii oraz tacy skoczkowie jak Peier czy Klimow.
Więc jak ktoś chce to może wysnuwać w miarę obiektywne wnioski na temat formy Polaków patrząc jak wypadają na tle wyżej wymienionych rywali.
Patrząc na treningi Klimek rzeczywiście jest jak na te porę sezonu w formie na niezłe punkty nawet przy pełnej obsadzie. Tutaj w żadnej serii nie powinien wychodzić poz top 10.

@dervish

Spokojnie nie ekscytuj się tak mocno wynikami w treningach w Japonii i to w lecie. Murańka złapał formę, ale to dopiero sierpień i brak sporej częsci czołówki, poczekajmy spokojnie przynajmniej do końca września.

Murańka własnie zadaje kłam teoriom (przed nim robiło to wielu innych skoczków), że starty w PK działają demotywująco i że tam nie da się przygotować wysokiej formy. Jest wręcz przeciwnie. W PK gdzie ambitny skoczek walczy o awans do pierwszej ligi może się nauczyć wygrywać i wytrzymywać presję wyniku. Starty w PK mogą być szkodliwe i demotywujące tylko wtedy gdy skoczek jest za dobry na ten szczebel turniejów. Dopóki nie jest dominatorem to zawsze ma tam wyzwanie by takim zostać i oczywiście w wyniku tego zasłużenie awansować do PŚ.
Klimek, a wcześniej Olek poszli właśnie ta drogą. Awans po zdaniu na arenach PK egzaminu dojrzałości, którym jest wywalczenie dodatkowej miejscówki w pierwszej lidze. Po takim egzaminie nikt nie zarzuci im, ze nominacja do pierwszej kadry jest niezasłużona.

@adamciesielski@op.pl

Niestety tego się obawiałem. Mój ulubiony skoczek obok Kamila Stoch skacze z sezonu na sezon coraz gorzej. Wieku się nie oszuka. Wybicie nie to co kiedyś,prędkość niska. Ratuje go co najwyżej wiatr pod narty i świetna sylwetka w locie.Na ten moment skład Japonii wygląda tak: Ryoyu,Junshiro,Y.Sato,Nakamura,Ito,Takeuchi.

@firefly

Jakaś tragiczna ta obsada nie jest. Mamy tu lepszych w Zakopcu, od wymienionego przez Ciebie Wolnego, Peiera, Nakamurę i Sato. Do tego jest mocnych latem Klimowa i Bartola. Wiadomo, że to tylko lato, ale jak na konkursy w Japonii obsada jest przyzwoita.

RIP forma Kasai. Nie ma szans, przy obecnej obsadzie, na występy w PŚ.

Powrót Murańki na najwyższy szczyt formy?

Po skokach trenigowych może się wydawać, że Klemens Murańka wraca na najwyższy szczyt formy. Nie jest według mnie wykluczone, że może stanąć na podium zawodów.

@bxi

Przy takiej obsadzie zawodów to i Wolny mógłby nokautować ;) te zawody niestety niewiele nam powiedzą w kontekście tego, jak Ryoyu wyglądałby na tle np. naszej kadry A czy innych czołowych zawodników. Szkoda, że go nie było w Zakopcu.

Dziś chyba najbardziej byłam ciekawa, w jakiej formie jest Ryoyu w porównaniu do innych zawodników. Właśnie spodziewałam się takich wyników. Ale nie zapominajmy jeszcze że nie ma tutaj najlepszych skoczków LGP.

Byłam przekonana, że latem zdecydowanie najlepszy z naszej kadry B będzie Zniszczoł. A tymczasem forma jakby mu opada, za to coraz lepsi są Murańka i Stękała. Aż takich wyników w ich wykonaniu się nie spodziewałam. No ale poczekajmy do konkursu, zobaczymy jak to się ułoży. A poza tym to na razie tylko lato.

@bxi

Po pierwsze skacze u siebie a po drugie jest słaba obsada zawodów, to czego tu oczekiwać?
Mi ten konkurs w Hakubie będzie przypominał raczej LPK a nie LGP.

W sumie morda się cieszy

Jak Murańka przegrywa tylko z braćmi Kobayashi którzy prezentują naprawdę dobrą formę.

@alo

Ryoyu sugerując się wynikami z lata, nadal jest w mistrzowskiej dyspozycji. Widać że odpuścił letnie konkursy w Europie aby trzymać formę i spokojnie trenować.

Ryoyu...

Ryoyu w swoim stylu nokautuje. Czy ponownie zmonopolizuje zimę? Klemens skacze znakomicie oby powtórzył to w konkursie. Ammann wraca do formy, ciekawe formę zachowa do zimy?

@bxi

Teraz Olek nieźle skoczył. A Ryoyu dalej swoje. Długo jeszcze będzie trzymał fason? :-)

Po za Olkiem nasi bardzo dobrze!

Zniszczoł szybko poszedł w dół

W takim tempie to On do zimy zakończy karierę - regres jest niebywały.

Klemens przy dobrych wiatrach śmiało może walczyć o podium,a co. Obsada jakoś wygórowana nie jest. Zależy od dyspozycji dnia.