PŚ w Ruce: Zajc górą w kwalifikacjach, Wolny siódmy

@Bajlandopl

Człowieku, nie denerwuj mnie. Jeśli nie ma zapisów regulaminowych rozdzielających drużyny X i Y, to zgodnie z regulaminem nie ma ich jak rozdzielić (co robią serwisy X i Y średnio mnie interesuje, jeśli robią to bezpodstawnie i błędnie). Przykładowo w I lidze dwa lata temu na czele były razem Bytovia i Odra, bo nie miało co je rozdzielić. Z czym tu się kłócić?

Nie ma też w regulaminie PŚ w skokach narciarskich zapisu rozdzielającego kilku skoczków z największą liczbą punktów. Chyba że jest, a ja jestem ślepy. Jeśli wykażesz moją ślepotę, będę szczerze wdzięczny. Ty jednak odpierasz to na zasadzie „wszystko chciałby regulować 1000-stronicowych regulaminem w peticie”. To jest odpowiedź?

Proponuję udać się np. na specjalistyczne serwisy typu livescore kropka com - tam masz od razu podane, kto jest liderem, bo biorą właśnie poprawkę na niuanse regulaminu. Lider jest zawsze jeden, nie ma nigdy sytuacji, że np.:

1. Legia Warszawa
1. Lecha Gdańsk
3. Lech Poznań

Zawsze jest kolejność zachowana: 1,2,3 itd. Na ekstraklasa kropka org czy kropka tv jest dokładnie tak samo.

@Bajlandopl

Hmm, tabele np. piłkarskie z kilkoma liderami naraz nie są rzadkością po 1. czy 2. kolejce ligowej.

Lider jest na czele, czyli na 1. miejscu. Jeszcze raz pytam – który zdaniem Ciebie z zawodników czy zespołów na 1. miejscu nie jest liderem? Co byłoby absurdalnego w dwóch, trzech czy pięciu zawodnikach z żółtym plastronem, skoro każdy z nich byłby na tym samym dokładnie miejscu? Albo są na 1. miejscu wszyscy, albo tylko jeden. Żaden punkt regulaminu PŚ nie wskazuje, że nie powinni być. Tak trudno to zauważyć...?

Swoją drogą fascynuje mnie Twoja zaciekłość w bronieniu się przed uregulowaniem tak prostej rzeczy. W czym problem?

PS. Aha, dziękuję za „naraz”, pomyłka rzeczywiście.

W jakiej dyscyplinie masz pięciu liderów w tabeli naraz? I owszem, rekordzistów czy zwycięzców może być kilku. Ale nie liderów:). Przynajmniej tak to definiuje słownik.

PS. Naraz piszemy razem, bo to znaczy 'nagle' lub 'jednocześnie', pisane osobno na raz znaczy 'na jeden raz':). To tak nawiazując do PWN:).

@Bajlandopl

Chyba przerwę jednak tę spiralę absurdu, bo ten przykład rzutu monetą nie mieści się jak dla mnie w granicach logicznego rozumowania (sytuacja konieczności wyłonienia zwycięzcy przyrównana do sytuacji bez konieczności wyłonienia jedynego lidera).

Nie, nie musi być tylko jeden lider. Może być i 18, jeśli nikt nie nakazuje rozdzielania miejsc ex aequo. Tak jak może być choćby i pięciu liderów tabeli ligowej na raz, trzech rekordzistów świata w rzucie beretem, a nawet – uwaga! – dwóch zwycięzców konkursu PŚ w skokach narciarskich.

Lider jednak może być tylko jeden. Nawet w futbolu miałeś w historii słynne rzuty monetą. Np. Górnik Zabrze tak awansował do finału Pucharu Zdobywców Pucharów w 1970r. Dziś w ostateczności rozwiązuje to ranking fair play FIFA, chociaż też byłoby zabawnie, gdyby w rankingu fair play był ten sam wynik. Wiem, że się lubujesz w regulaminach (księgowy?:) i nie jest to zdefiniowane nigdzie w przypadku skoków, ale absurdem byłoby, gdyby dwóch lub więcej skoczków wystąpiło w plastronie lidera. I jestem przekonany, że mimo braku stosownych zapisów, to wymyśliliby coś na szybko, jak to w FIS-ie, a wyższe miejsce Stocha w generalce zeszłego sezonu mogło by być najbardziej prawdopodobne. Tak zaczynają nowy sezon, to czemu nie wykorzystać tego w sytuacji awaryjnej. Uzasadnienie jest dosyć logiczne.

@Bajlandopl

Jak dwóch jest na 1. miejscu, to który nie jest?

@Wojciechowski

Definicja słownika PWN. Lider «zawodnik lub zespół zawodników, który wysunął się na czoło wyścigu lub tabeli rozgrywek». Nie przypominam sobie, by Tande i Stoch stanowili drużynę/zespół, gdybyś się próbował odnieść do tego.

@dervish

„[...] jeżeli przytoczony przeze mnie fragment regulaminu odnosi się także do ustalania kolejności na liście startowej w dowolnym momencie sezonu”.

Tego właśnie niestety na 100% regulamin PŚ nie wyjaśnia – to znaczy tego, czy tylko jeden z kilku skoczków będących na 1. miejscu klasyfikacji generalnej w trakcie sezonu ma prawo do noszenia żółtego plastronu, czy nie. Wyjaśnia jedynie, kto skacze jako ostatni, ale jedno nie równa się automatycznie drugiemu. I to powinni po prostu napisać wprost.

Wiadomo, że przypadek dwóch lub trzech liderów ex aequo w trakcie sezonu jest skrajnie rzadki (jakieś pięć razy w historii tak się zdarzyło na 30 lat), ale to jest właśnie przykład niedoprecyzowania czegoś, co można rozwiązać dopisaniem jednego zdania (a nie „petitem na tysiąc stron”).

Regulamin wyjaśnia tylko, kto jest zwycięzcą na koniec. Co prawda FIS sam się tego nie trzyma (skoro Prevc nie wygrał PŚ 2013/2014, to nie był pierwszy), ale nadal nie zmienia to faktu, że wszystko można zapisać klarownie. Tak jak w przypadku innych PŚ organizowanych przez ten sam FIS.

@Bajlandopl

Co w słowie „lider” wskazuje na to, że musi być jeden? Czekam na jakiś sensowny argument, a nie o „profesorkach” czy inne trele morele.

@Bajlandopl

Myślę, że też jest kwestia wagi.
Kombinatorzy są ciężsi od skoczków i to też może mieć wpływ, że skaczą przy mocniejszym wietrze.

@Bajlandopl

Powiem szczerze że jakby ktoś się mnie zapytał czy jestem zwolennikiem przeprowadzania konkursow w Ruce to odpowiem: zależy. Lubię gdy są stabilne warunki,wiatr wieje pod narty i są długie skoki. Ale często jest tak że wieje i odwołują zawody,tak więc ciężko orzech do zgryzienia ma Fis jeśli chodzi o wystawianie Ruki do kalendarza PŚ

Zgadzam się, boją się, ale doszli już do granicy absurdu swoją zachowawczością. I hipokryzją, bo jak pisałem profesjonalny skoczek STOP, gdy się gałązka jedna poruszyła i wydumany korytarz powietrzny się nie zgadza, ale niech kombinatorzy norwescy czy przedskoczkowie lecą nawet przy huraganie. I jakoś im się nic nie dzieje. Ale to temat na dłuższą dyskusję, co najmniej przy 0,7l.

PS. Z tego co Bucholz wrzucił na twitterku, to wieje 6-7 m/s w ciągu ostatniej godziny, jak się nie uspokoi, to dzisiejszy konkurs już można uznać za odwołany.

@Bajlandopl

Tu kwestia leży w tym, że się za bardzo boją. Dla mnie to jest [***]zm bo gdyby np. puszczać ich z 15 bramki to rozumiem ale można ustawić 2-3 belkę i ich śmiało puścić przy wietrz 5-6m/s pod narty. Jakoś NOR udowodnili że nic się nie dzieje poważnego. Stoch nie ma 19 lat i nie wywinie salta w powietrzu, tak samo Kraft który nie nazywa się Żupan Tarnałow i nie klepie buli na Pucharze Kartofli.

@alo

72 metry skoczył.
Wrzuciłem upadek, ale nagrywany telefonem, czekamy na lepszą jakość.

@alo

I to jest w ogóle zabawne, że w przypadku profesjonalistów uprawiających tylko skoki narciarskie, są jakieś wydumane korytarze powietrzne, że jak się w jednym miejscu gałązka poruszy, to już na czerwono i stop. Chuchają na nich jak na porcelanowe laleczki. A jak skaczą kombinatorzy norwescy, to jeden wuj, puszczają ich przy huraganie 5-6 m/s i niech leci. To samo mnie bawi zawsze z przedskoczkami:). Zawodowego profesjonalistę nie puszczą, niech sprawdzi jak się leci amator przedskoczek:).

@kibicsportu

Niekoniecznie poskakane. Będzie 1 seria.
W tamtym roku też było "poskakane" a jakoś się udalo.

Jak w poprzednim sezonie jako tako było ok z wiatrem tak ten sezon zaczyna się "wietrznie". Oby tak nie było cały sezon
Edit: David Mach- niemiecki kombinator norweski miał upadek w Ruce. Upadł na 75m po wyjściu z progu. Dostał podmuch podobno ok.5m/s z boku. Oj czarno to widzę dzisiejszy i jutrzejszy konkurs. A tak miało nie wiać parę dni temu. To dowód na to że prognozy długoterminowe o kant tyłka potłuc

@SebaSzczesny

Niestety nie przyjmą ci zakładu na 5 milionów złotych. I słabo "wygrać" 5896 zł stawiając pięć baniek.

@Xenkus

typowanie kogo na co stac na tak loteryjnej skoczni jest trochę śmieszne xd