Kraft vs Schlierenzauer, Wolny vs Hula - pary KO konkursu TCS w Oberstdorfie

@skortom76

obiektywnie nie możesz stwierdzić czy ma formę porównywalną do końcówki 2017 roku bo akurat jego wyniki są bardzo podobne do tych sprzed 2. lat. Jednak czy forma jest taka sama jak wtedy to chyba tylko wie Kamil.

Jasne, tylko Kamil nie ma takiej formy jak przed dwoma laty, więc każdy detal ma znaczenie. Wygrać turniej będzie ciężko, końcowe podium jak najbardziej realne.

@skortom76

wszystko zależy jak nasi będą skakać. Stoch pokazał 2 lata temu, że przy dobrych skokach można wygrać zawody mimo startu na samym początku.

@Mati87

Zgadza się, może źle określiłem, chodzi mi o 15- 20 ostatnich skoczków, w tym czołówka kwalifikacji.

@skortom76

czołowa 20-15? Może się czepiam ale nie wiem czy można w kontekście TCS i systemu KO mówić o czołowej 20-15 bo jednak na końcu skaczą najlepsi i najsłabsi z kwali.

Dużym minusem jest to, że nasi skaczą na początku. Stabilizacja belki najazdowej następuje zazwyczaj przed czołowa 20-15. A nasi już będą mieli po skokach. Wczoraj o zwycięstwie w T4S mogło marzyć 71 zawodników, teraz zostało ich 50, odliczając 3 Niemców z krajówki, to 47. Dzisiaj zostanie ich 30. Mam nadzieje, że w tej 30 będzie 6 Polaków.

@prz

No jeśli skoczy tak jak w Q, to na pewno nie. Ale może też zaprezentować się znacznie lepiej.

@Kamil G

Był. W Innsbrucku w 2001 oraz w Oberstdorfie w 2002 w parze KO spotkali się Jussi i Matti Hautamaeki. W obu przypadkach wygrał ten drugi. Jak ktoś zna jeszcze jakieś przypadki, niech napisze, nie sprawdzałem aż tak dokładnie.

4 naszych musi awansować, co do Gregor S to nie wierzę że złapie jako jeden z pięciu LL

@MarcinBB

Naprawdę jeszcze nigdy takiego nie było?🤔
Nie chce mi się wierzyć


Ps.Dzisiaj było blisko, dwie pozycje dzieliły Prevców😁

Porównanie w tym sezonie (serie oceniane)

Ponieważ rok temu były o to pytania, to zestawienie pokazuje wyniki bezpośrednich starć zawodników w parach KO we wszystkich kwalifikacjach i konkursach (wziąłem pod uwagę też drużynówki, DSQ nie liczy się jako start):

Klimow vs Zajc: 7-7
Hörl vs Pedersen: 10-5 dla Hörla
Polášek vs Kot: 8-3 dla Kota
Boyd-Clowes vs Stoch: 14-0 dla Stocha
Hula vs Wolny: 10-3 dla Wolnego
Johansson vs Itō: 10-5 dla Johanssona
Nakamura vs Forfang: 8-4 dla Forfanga
Roth vs Aalto: 1-0 dla Aalto
Baer vs Hamann: 1-0 dla Hamanna
Lanišek vs Y. Satō: 12-7 dla Y. Satō
Tkaczenko vs Ammann: 8-1 dla Ammanna
Wasiljew vs Paschke: 7-0 dla Paschke
Hayböck vs Kubacki: 14-4 dla Kubackiego
Bickner vs Koudelka: 6-2 dla Koudelki
Peier vs Schmid: 13-7 dla Peiera
P. Prevc vs Aschenwald: 12-12
Håre vs Żyła: 3-1 dla Żyły
Zografski vs D. Prevc: 12-2 dla D. Prevca
Peter vs Lindvik: 14-1 dla Lindvika
Raimund vs Geiger: 1-0 dla Geigera
Tande vs Eisenbichler: 9-9
Ringen vs. R. Kobayashi: 4-0 dla R. Kobayashiego
Bartol vs Leyhe: 9-3 dla Leyhe
Takeuchi vs J. Kobayashi: 1-0 dla J. Kobayashiego
Schlierenzauer vs Kraft: 18-3 dla Krafta

a ja czekam

na prawdziwie bratobójczy pojedynek - Prevc kontra Prevc albo Kobayashi kontra Kobayashi. Ty by dopiero było coś.

Typy na jutro

1.Zajc
2.Hoerl
3.Kot
4.Stoch
5.Hula
6.Johansson
7.Forfang
8.Aalto
9.Baer
10.Sato
11.Ammann
12.Paschke
13.Kubacki
14.Koudelka
15.Peier
16.Aschenwald
17.Żyła
18.D.Prevc
19.Lindvik
20.Geiger
21.Eisenbichler
22.Ryoyu
23.Leyhe
24.Takeuchi
25.Kraft

LL: Ito, Schmid, Prevc P., Junshiro, Schlirenzauer

@23haze

Huber przed każdym swoim skokiem losuje odległość, raz TOP10, raz 19. miejsce, raz poza "30" czy nawet "50". Względem poprzedniego sezonu nic się nie zmieniło.

@zimowy_komentator

Taku jest taki "stary", że aż wygląda młodziej niż Junshiro.

@jma

" Hmm. No może mnie trochę poniosło z tymi "dziewięćdziesiątkami". Niemniej nie wiem jak bardzo Maciek musiałby zawalić, żeby przegrać z Polaskiem. Po skoku Polaska musiałby się chyba wiatr zmienić. Albo Maciek musiałby coś zdrowo przekombinować"

Kot akurat jest znany, że zawsze coś kombinuje, więc pewnie i tym razem coś będzie kombinował, zresztą nie obchodzi mnie to - byle skutecznie. Ale Polasek dramatycznie nie musi skoczyć i wtedy może zrobić się nam ciepło czy Maciej skoczy lepiej. Ja tam oceniam jego szanse na 65 %- formy równej to on nie ma za grosz, a i uwielbia kombinować. Kubacki wydaje się być faworytem w parze choć jak włączy mu się styl spadania jak worek kartofli no to może być gorąco. Tutaj obstawiam 70% dla Dawida.

@Wąski123

Dzięki za spostrzegawczość.

Bardzo interesująco zapowiada się jutrzejszy konkurs. Sporo ciekawych i wyrównanych par oraz kilka bratobójczych pojedynków. Polacy trafili całkiem nieźle. Szkoda, że Stefan będzie skakał z Kubą. Faworytem bez wątpienia jest Kraft. Ale wiemy jak to czasami z faworytami bywa. Ja liczę na to, że Kamil wyeliminuje błędy i będzie w stanie walczyć o podium, a może i coś więcej.

@Bernat__Sola

Hmm. No może mnie trochę poniosło z tymi "dziewięćdziesiątkami". Niemniej nie wiem jak bardzo Maciek musiałby zawalić, żeby przegrać z Polaskiem. Po skoku Polaska musiałby się chyba wiatr zmienić. Albo Maciek musiałby coś zdrowo przekombinować.
Przy aktualnej nierówności Hayboecka także trudno o pesymizm w stosunku do Dawida. Dodatkowo za Dawidem przemawia fakt, że Hayboeck ma znacznie większy problem z wytrzymywaniem presji kiedy poszukuje formy. I znowu - KO to skoki najczęściej w porównywalnych warunkach. Wszystko przemawia za Dawidem.
Mogę zatem te prognozy zweryfikować na jakieś 85% :)

@Bernat__Sola

Też mam takie wrażenie co do Kota. Dałbym mu max 70% szans na zwycięstwo, podobnie jak i Dawidowi. Wcale nie musi pokonać Hayboecka, choć powinien. Para Hula vs Wolny to nasze szczęście a nie bratobójczy pojedynek. Szanse, tu się z tobą zgadzam, 60-40 % na korzyść Huli.

Ciekawe są też pary Lanisek- Sato czy Hoerl- Pedersen. No i ,mamy jeszcze Schmid- Peier. Z tymi podanymi w artykule przegrani z tych par powinni stworzyć "lucky looserów". No, chyba że wejdzie jescze z pary z Kubackim Hayboeck, bo z Dawidem raczej nie wygra, ale też skacze przyzwoicie. Co do pary Hula- Wolny to chyba powinniśmy się cieszyć, że obaj trafili na siebie, bo przynajmniej będziemy mieć jednego pewniaka w drugiej serii, a ich skoki d... nie urywają. Pewnie będzie to Hula na jakimś 27-30 miejscu, bo Kuba niestety skacze tragicznie, a dziś odleciał bo miał huragan pod narty. No ale "Nothing happens twice". Jutro pewnie sprawiedliwsze warunki i Wolny odpada. O Kamila I Piotrka, a także o Dawida jestem spokojny. Powinni być jutro wysoko, cos mi się wydaje że dla naszych może to być dobry lub nawet bardzo dobry konkurs. Maciek Kot ma spore szanse na pokonanie Polaska, ale też pewnie szału nie będzie, bo miejsce w 2 dziesiątce to w tej chwili szczyt jego możliwości. Czyli pewnie 3 dziesiątka, gdzieś w sąsiedztwie Huli. Lubię tego skoczka i mu kibicuje, ale nie może nadal odnaleźć formy, a latka lecą. Szkoda.

@jma

OK, Polasek nie błyszczy, ale Kot też nie, więc jego szanse na pewno nie wynoszą 95%. Dawid skacze na drugą dziesiątkę, Hayboeck jeśli nie zawali to też, w związku z tym prezentują zbliżony poziom i tu też szanse są mniejsze niż 95% dla Polaka. A Kuba ma jednak więcej tych słabszych skoków, więc IMO 60-40 dla Stefka.

1.Zajc
2.Hoerl
3.Kot
4.Stoch
5.Hula
6.Johannson, Ito LL
7.Forfang
8.Aalto
9.Hammann
10.Sato
11.Ammann
12.Paschke
13.Kubacki, Hayboeck LL
14.Koudelka
15.Schmid, Peier LL
16.Żyła
17.Aschenwald, P.Prevc LL
18.D.Prevc
19.Lindvik
20.Geiger
21.Eisenbichler
22.R.Kobayashi
23.Leyhe
24.J.Kobayashi
25.Kraft,Schlirenzauer LL

Hm, jutro zapowiada się jeden z lepszych występów Polaków na TCS.

Coś czuje, że Kot przegra z Polaskiem, a poza tym jutro znowu może zabraknąć Tandego i Zajca w drugiej serii.

Wolny vs Hula

To będzie pasjonujący pojedynek o 100 CHF za ostatnie miejsce. Któż to będzie ? Wolny czy Hula, Hula czy Wolny... Hmm...

@Dama_Karmelowa

Wiesz. Tak będzie bo Kuba jest kulturalny i zgodnie z kulturą odda miejsce starszemu.
😉

Lucky loser

Lucky loser:
- Ito D.
- Lanisek
- Peier
- Prevc P.
- Schlierenzauer

Poza 30 m.in.
- Klimov
- Pedersen
- Nakamura
- Baer
- Kubacki

@alo

no akurat po kwalach to bym Stocha nie oceniał bo patrząc na edycję 17/18 to w kwalach był 28. a co było potem to każdy wie.

Najmłodsza para KO:
Dominik Peter i Marius Lindvik - razem 39 lat
Najstarsza para KO:
Dmitrij Wasiljew i Pius Paschke - razem 69 lat

@anonim

Szansa? Chlopie dla Stocha to obowiązek jeśli mówimy o tym że Stoch to faworyt do podium TCS. Po kwalach myślę że faworyt tylko i aż do podium bo o wygranej raczej nie myślę . Kraft Ryoyu i Geiger wydają się być znacznie równiejsi i w lepszej formie. Do tego Aschenwald też zaskakująco wyskoczył. Obowiązek awansu ma też Zyla. Kot w sumie też musialby się postarać żeby nie wejść nie umniejszajac niczego Polaskowi któremu powiało dzisiaj w kwalach. Najtrudniej ma Dawid ale myślę że minimalnie ale pokona Rekina z Austrii. Hula-Wolny daje 51:49 szans dla Stefana.
Dla mnie najciekawsze pary to:
Schlierenzauer- Kraft
Tande-Eisenbichler
P.Prevc-Aschenwald
Przegrani z tych par najpewniej znajdą się w gronie LL

@zimowy_komentator Musisz lepiej ukrywać że jesteś trollem:):)

No chyba ,że nie chcesz . Ale pisząc ,że
"""""""Nasi nic nie zawojują
Miejsca w 2 dziesiątce będą jutro sukcesem.""""""
w sytuacji gdy Żyła w każdym skoku był w "10" jest oczywistą prowokacją :)

Brak Hubera na jutro to jednak sensacja. No i Schliri ledwo ledwo. Oprócz Krafta Austriacy słabo.

A jeszcze z innych sportów zimowych to dziś rozegrany został finał Pucharu Polski w hokeju.
Po raz trzeci w historii tytuł zdobyła drużyna GKS Jastrzębie, które dziś pokonało Unię Oświęcim 2:0. Sam skład tego finału był bardzo interesujący względem poprzednich lat gdzie na okrągło albo GKS Tychy albo Comarch Cracovia.

@23haze

warunki też trzeba umieć wykorzystać. Wolny może zepsuć skok i przegrać z Hulą ale też może skoczyć bardzo daleko. Różnica między nimi polega na tym, że Wolny jest w stanie skoczyć na ścisłą czołówkę (co już pokazywał w tym sezonie) a Hula już raczej pewnego poziomu nie przeskoczy więc w tej parze może wygrać i jeden i drugi. Nie da się teraz tego przewidzieć.

Kuba Wolny jest zagadką. Fakt, że miał dobre warunki, ale gdyby wylądował telemarkiem miałby wynik na poziomie Kubackiego.

Dwa lata temu była identyczna para z tymi samymi numerami 2. J. Kobayashi - 49. T. Takeuchi. A Stoch też startował w parze po Kocie.

Wszystko pięknie, ale nie tylko skoki dziś się odbyły. Pora na moje tradycyjne zestawienie:
Tour de Ski Lenzerheide: K/ 10km mass start stylem dowolnym: 43. Izabela Marcisz ; 70. Weronika Kaleta ; DNF Monika Skinder (niestety brak wyjaśnienia dlaczego)
M/ 15km mass start stylem dowolnym: 45. Dominik Bury ; 71. Kamil Bury ; 82. Maciej Staręga
Biathlon World Team Challenge - jeden z najbardziej rozpoznawalnych i prestiżowych turniejów poza PŚ w biatlonie - DNS
I w sumie to by było tyle. Znowu pomijam narciarstwo alpejskie, ze względu na brak naszych reprezentantów w PŚ.
W związku z tym mogę podzielić się informacją odnośnie szczegółowych startów Polaków podczas Tour de Ski. Maciej Staręga wystąpi tylko w szwajcarskim Lenzenheide. Nasze Panie oprócz Lenzenheide jeszcze planują starty w Toblach. Jedynie bracia Bury są zgłoszeni do udziału w całym tym prestiżowym cyklu.

Q bardzo dobre bo bardzo szczęśliwe i dające znakomite pozycje wyjściowe. Jutro 5 naszych zapunktuje. :)

System KO przede wszystkim powoduje, że faworyci nie skaczą w 1 serii jeden po drugim, a na Schattenbergschanze wiatr lubi zmieniać kierunki. Oby Kamil zyskał na tym, że skacze z początku stawki...

@Ponurzyca

Od czasów jak są obowiązkowe kwalifikacje, nie ma już sytuacji, że zawodnik, który byłby w drugiej dziesiątce wypada poza "30". W najgorszych razach są to zawodnicy z miejsc typu 25.

Szanse Polaków

Kot i Stoch mają przeciwników, którzy raczej nie błyszczą. Muszą mocno postarać się o zepsucie, żeby nie wygrać w parze. Zakładając, że warunki będą równe nie przewiduję niespodzianek. W razie przegrania w parze, wejście jako LL jest niemal niemożliwe. Kot- 95%, Stoch - 99%.

Hula vs Wolny. Tu szanse 50:50. Hula tak bardzo stabilny, że aż tak bardzo przeciętny. Prawie w ciemno można umieszczać go na 25 miejscu. Wolny z kolei mocno nierówny. Słabe skoki przeplata z niezłymi i ciągle szuka tych dobrych - i zapewne tu tkwi ta nierówność, bo nie chce celować w te 25 miejsce gdzie tak dobrze czuje się Hula. Przegrany w parze raczej pożegna Oberstdorf na I serii.

Kubacki również nie powinien mieć kłopotów z pokonaniem Hayboecka. Zakładamy, że skacząc w parze ma się podobne warunki. Hayboeck cały czas poszukuje swoich dobrych skoków. Nawet jak mu takowy wyjdzie to nie zdeprymuje Dawida. Szanse Dawida to 95%. W razie wyskoku Hayboecka także wysokie szanse na znalezienie się w gronie szczęśliwych przegranych.

Żyła. Tu szanse podobnie jak u Kamila - 99%. Haare właśnie osiąga szczyty swoich możliwości, które są na chwilę obecną w piątej dziesiątce PŚ i powoli zbliża się do czwartej. Tylko kataklizm może zamieszać na skoczni.

Jutro zatem w II serii powinniśmy zobaczyć pięciu reprezentantów Polski. Sześciu to byłoby nieprawdopodobne szczęście, a czterech - wyjątkowy pech. O mniejszej liczbie nawet nie myślę...

@zimowy_komentator

Bo nie są wymierne.

@Nowyskoczek5

co do Huli i Wolnego to nie byłbym taki pewien. Jak Wolny dostanie wiatr pod nart to może odlecieć a jak nie to będzie zależeć od dyspozycji dnia jednego i drugiego. Dla mnie to ani Stefan ani Kuba nie prezentują tak pewnej formy by z góry zakładać, który z nich wygra.

@Ponurzyca

A czemu mają nie rzutować na tabelę PŚ ? W konkursie nie ma "bratobójczych" par, to tylko iluzja. Ten kto skoczy dobrze będzie w czołówce - skoczkowie z takiej pary mogą być na 1 i 2 miejscu po I serii. Warunek ? Dobre skoki.

Bardzo lubię Kubę, ale wszystko wskazuje na to, że pokona go starszy kolega, bo te kwalifikacje to było jednak duże szczęście do warunków. Reszta Polaków powinna bez problemu awansować.
A na parę Schlieri- Kraft będę czekać najbardziej, trochę symboliczny pojedynek

@Xenkus

No raczej wiadomo kto: J. Kobayashi wygra ze staruszkiem Takeuchim.

Jak nie będzie jakiejś dyskwy to na pewno mamy jednego Polaka w drugiej serii ;)
Osobiście nie lubię ,,systemu" KO, nie chodzi mi o tzw. ,,bratobójcze pary" tylko o to, że wyniki z tych konkursów rzutują na tabelę PŚ. Jeżeli by się to nie liczyło...
A Gregor jak za starych, dobrych czasów... w ostatniej parze...

@Cinu

Forfang z Nakamurą raczej wygra.

Dawid może przegrać w tej parze, zależy od skoku Austriaka, Hula raczej wyjdzie zwycięsko z pary i Wolny nie wejdzie, Kot też zależy co odwali, reszta wygrywa w parze.

LL
Johansson
Prevc
Tande
Takeuchi/Kobayashi( serio nie wiem kto)
Schlierenzauer

Hamann i Roth mogą zdobyć pierwsze punkty w sezonie .


Teraz tak patrze na Wikipedie i widze ze Luca Roth ma aż 190cm wzrostu ! Więc chłop jest najwyższy z całej stawki .

Lucky loserzy jutro:
Schlierenzauer
Takeuchi
Prevc P.
Forfang
Ito

Nasi nic nie zawojują

Miejsca w 2 dziesiątce będą jutro sukcesem.

Tkachenko vs Ammann - nie trafił Kazach dobrze, ale też i nie beznadziejnie. Jak wiemy Simon lubi zaliczyć wpadkę w czasie zawodów lub po prostu skoczyć przeciętnie. Przy przyzwoitym skoku Siergieja może dać to kolejne punkty Kazachowi.

Komentarz Błachuta: wydawało mi się, że ostatnimi czasy się zmienił, ale nie jednak nadal komentuje z taką nutą złośliwości tak jak kiedyś (zwłaszcza kierowaną w stronę słabszych skoczków). Dlatego wolę oglądać przaśną biesiadę w TVP - tam może klepią bzdury ale przynajmniej na wesoło.

Szczęście ciągle nam sprzyja

Maciek mógłby trafić na Hoerla - byli egzekwo sklasyfikowani z Polaskiem.

Pesymistyczny wariant to porażki Kota i Kubackiego - wtedy mamy 3 Polaków w finale.

Optymistyczny to 5 w drugiej serii.

Lucki luzerów obstwiam tak. Schilli, Takeuchi,Prevc peter.Haybeck i..Johanson lub Ito.

Kot vs Polasek
Myślę ze Maciej to wygra.
Stoch vs Boyd-Clowes
Tutaj wiadomo ze Kamil .
Hula vs Wolny
Stefan mimo ze był gorszy w kwalifikacjach to on wygra rywalizacje z Jakubem ktory zreszta miał jeszcze raz tyle więcej odjetych punktów za wiatr niz Stefek .
Kubacki vs Hayboeck
Tutaj moze być ciekawie ale Dawid jakby powracal do dobrego skakania wiec stawiam na naszego skoczka .
Żyła vs Haare
Tutaj wiadomo że Piotrek .

Nasi, trafi znakomicie. Najslabsi, ze sobą. Wygra Hula, oczywiscie. Tak patrzyąc an pary to jest 7 lepszych -mozliwych od przegranegow naszej parze. Pozostali powinni sobie spokojnei poradzić.

Ringen trafił źle.

zgadywanka

oby Kot nie dal plamy; Kubacki moze miec trudno, w parze Hula-Wolny stawiam na Hule.