Poszukiwań Stocha ciąg dalszy: Dla mnie sezon się nie kończy

Czy oczekiwanie od Stocha poziomu z poprzednich trzech sezonów to postawa roszczeniowa? To zależy. Jeżeli jest to na zasadzie, że "chciałbym żeby Kamil wygrywał i mu tego życzę" to nie jest to roszczeniowe tylko bardziej życzeniowe. Jeżeli jednak jest to postawa "albo czołówka PŚ albo niech lepiej nie skacze" to jest to postawa roszczeniowa.
Ja postawy roszczeniowej nie rozumiem. Bo na jakiej podstawie ja miałbym żądać od kogokolwiek, żeby ciągle wygrywał. Mogę żądać, żeby swoją postawą godnie reprezentował kraj (np nie upijał się publicznie), ale oczekiwać, że sezon w sezon będzie na podium? Jeszcze w tak specyficznym sporcie jak skoki narciarskie? To co mają powiedzieć tacy skoczkowie jak Ammann, Schlierenzauer (młodszy przecież 4 lata od Stocha), Freitag czy Tande. A wymieniać można by wielu z dawniejszych czasów.
Jeżeli Stoch 4 raz z rzędu stanąłby na podium końcowej klasyfikacji PŚ to dokonałby tego dopiero jako 4 w historii. A ostatnio taka sytuacja miała miejsce 25 lat temu. Nie dokonał tego nawet Ahonen, który przecież 8 razy był na podium. To pokazuje jak trudno dokonać czegoś takiego. Dodatkowo Kamil jest wśród 6 skoczków, którzy zdobyli minimum 5 podiów PŚ. Minimum 6 podiów ma już tylko dwóch.
Po za tym wydaje mi się, że skoki Kamila są naprawdę dobre. Pokazuje to drugi skok w Ga-Pa. To był skok na pierwszą 10-tkę i Kamila bez problemu stać na plasowanie się w czołowej 10-tce. Jednak jest to przy założeniu, że do pewnego stopnia kontroluje skok. To jednak nie pozwala na oddanie skoku takiego na prawdę super, na zwycięstwo, na deklasowanie rywali. A Kamil nie chce po prostu skakać, on chce wygrywać. Dlatego próbował skoczyć na luzie w pierwszej serii, ale nie wyszło. Może wyjdzie następnym razem, a może nie wyjdzie w ogóle.
Ja wierzę, że Kamil złapie tą swoją top formę, ale jeżeli nie... trudno. Nie mam jednak zamiaru się załamywać, czy żądać, żeby skończył karierę. Zawsze będę mu kibicował w oczekiwaniu na sukcesy, choć wiem, że każdy jego sukces (np wygrana w Engelbergu) może być tym ostatnim...

KONKURSY W PREDAZZO NA HS104!
Powodem są kłopoty z dużą skocznią.
Źródło: twitter FIS

@Złoty Orzeł

O rety, dopiero jak mistrz Schlierenzauer się kompromituje, jak to uzasadnisz?
Najłatwiej oceniać, co nie? Kazdy skoczek, nawet ten najlepszy, może mieć gorsze chwile, bo maszyną nie jest, czasami może warto o tym pomyśleć? Ale chyba nie każdemu z myśleniem po drodze, ten problem ja bym tak uzasadnila.

@Złoty Orzeł

"Zawsze z Team Poland" xd

Ja uważam, że Kamil nie potrzebuje opuszczania konkursów itd..
Problem leży może w strefie mentalnej.
Przecież na treningach jakoś oddaje skoki na czołówke.
Pierwszy skok w Oberstdorfie, seria próbna w Ga-Pa. Kwali też niezłe.
Powinien odbyć jakiś trening na skoczni, żeby oddał trochę skoków. Mogliby potrenować po TCS, a przed Predazzo.
Myślę, że każdemu z naszych zawodników to by pomogło.
Jakub Wolny także potrzebuje jakieś sesji treningowej.

Moze Stoch potrzebuje indywidualnego trenera w postaci takiej jak było u Małysza ?

@mateo3235

Moim zdaniem jak w najbliższym czasie u Kamila nic nie zaskoczy to najlepiej byłoby odpuścić Sapporo albo nieszczęsne Bad Mitterndorf(tam jakoś Stochowi nie po drodze)

Myślę, że w Innsbrucku Kamil na luzie będzie w TOP 10. Może nawet otrze się o podium. Zawsze mu tam dobrze szło, z wyjątkiem sezonu 2015/2016, ale jak pamiętamy wtedy był w ogromnym kryzysie i poza Zakopanem to nigdzie nie skakał dobrze. W tym sezonie wydaje się, że forma jest nawet dobra, tylko brakuje powtarzalności, zdarzają się niestety błędy. Być może spokojny trening by pomógł, tylko problem w tym, że nie ma kiedy trenować. Nawet po TCS nie będzie na to czasu...

@wiola4697

Niestety Mistrz się skompromitował.
Jak to uzasadnisz?

@Kolos

Tak, to jest postawa roszczeniowa. Niejeden Stoch w Pucharze Świata ma talent, to raz. Dwa - szkolenie skoczków w innych krajach wygląda znacznie lepiej niż u nas (byle Daniel Huber potrafi stanąć na podium, a anonimowy Luca Roth wchodzi do PŚ i od razu zdobywa punkty, a uchodzący za najbardziej utalentowanych młodych skoczków w naszym kraju Pilch i Wąsek tułają się po PK, albo nawet FIS Cup). Trzy - Stoch ma 32 lata i za sobą całkiem sporo sezonów w ścisłej czołówce, więc to jest naturalna kolej rzeczy, że nie będzie już wygrywał zawodów seryjnie. Równie dobrze możesz oczekiwać od Schlierenzauera i Ammanna, żeby nadal wygrywali, bo osiągnięcia mają podobne do Stocha, a obecnie skaczą słabiej od niego.

Te skoki nie są złe. Jak sam powiedział w 1 serii narty się uderzyły i było to widać że po wyjsciu z progu leciał za nisko.
W Innsbrucku bedzie ciasno. Tam skocznia mniejsza, pamietąm MŚ tam to żeby być na podium to ponad 130 musieli skakać

@23haze

Złagodzenie motywacji? To wtedy Kamil nie popełniałby błędów w swoich skokach tylko skakał bez energii. Według mnie on za bardzo chce i dlatego nie wychodzi. Za dużą narzuca na siebie presję żeby dobrze skoczyć i powtórzyć to co wychodziło ale efekt jest zupełnie odwrotny. Oczywiście warunki mu dwukrotnie nie pomogły ale one nie są absolutnie przyczyną.

@grzmiwuj

10/10, zgadzam się w całej rozciągłości. A co do wywiadu z ojcem Kamila to chyba najmądrzejszy wywiad na temat skoków jaki ostatnio przeczytałam. I tym bardziej nie rozumiem po co Dodo gadał o tym, że Kamil to może wygrać o 10 punktów w GaPa.

@Kolos
Nikt nikomu nie broni oczekiwać, ale jak potem powstają z tego komentarze frustratów typu "Stoch oddaj obywatelstwo" "kończ karierę" to jak to inaczej nazwać jak nie roszczeniowością? Ja wiem, że nam się w tym kraju wiecznie wszystko należy, ale w sporcie to tak nie działa.

Są trzy przyczyny 19 miejsca Kamila w tej edycji TCS.
1. Słabsza forma.
2. Pech do warunków.
3. Złagodzenie motywacji.
Można rozwijać te punkty, ale niech każdy sobie dopowie swoje. Ze swojej strony dodam, że punkt 3. dotyczy całej ekipy.
Co do wieku Kamila i ewentualnego zakończenia kariery, uważam, że to zawodnik decyduje i to jest jego decyzja. Czyjekolwiek sugestie w tej materii są nie na miejscu.

@Wieśniaczek

Dzięki za te słowa :) Zgadzam się z Tobą, Kamil to żywa legenda i naprawdę powinniśmy się cieszyć, że nadal możemy go oglądać na skoczniach świata i być mu wdzięczni za wszystko, co zrobił dla polskich skoków, za te wszystkie medale, wygrane itp. A gorszy okres zdarza się każdemu, nawet największym, przykład choćby wtedy, kiedy Adam miał tzw. chude lata. To jest wpisane w naturę sportu, każdy ma wzloty i upadki. A hejterzy niech się pukną w głowę

@Kolos

Grzmiwuj już to świetnie podsumował, więc nie będę powtarzać jego słów. Dodam tylko, że 32-letni Stoch w swoich "fatalnych" występach nadal jest lepszy od połowy kadry A, o kadrze B czy juniorach nie wspominając.

@Kolos

Nie, powinniśmy przyjąć bardziej zdroworozsądkowe podejście. Mamy najstarsza kadrę w stawce i nie należy oczekiwać cudów - przynajmniej od tych najstarszych zawodników, jak Stoch, Żyła czy Hula. Bardzo słusznie wskazuje na to ojciec Kamila w dzisiejszej rozmowie z Onetem, polecam przeczytać. Moje zdanie jest identyczne - powinniśmy dostosować nasze wybujałe (po ostatnich latach sukcesów) oczekiwania do realiów i raczej cieszyć się, że w ogóle jeszcze możemy oglądać naszą "złotą generację" na skoczni. Jasne, ja też chciałbym, żeby Kamil zawsze wygrywał, najlepiej w każdym konkursie. Pamiętam jednak, co było przed epoką Małysza, gdy sukcesem był każdy awans do drugiej serii Matei czy Skupnia. Obawiam się, że te czasy są "nie za górami", jak mawiają Rosjanie. To może powrócić w ciągu 3-4 lat, gdy nasi mistrzowie zakończą kariery. Dlatego może warto odpuścić i nie nakręcać tak emocji, jak widzimy to chociażby w TVP czy niektórych mediach internetowych. Najlepsze czasy za nami. Powinniśmy to zrozumieć i podchodzić w nieco bardziej dojrzały sposób. Prawdziwym problemem jest brak następców, fatalne zaplecze i marne perspektywy na przyszłość. Tego powinna dzisiaj dotyczyć dyskusja i na takie pytania powinien odpowiadać szanowny pan prezes Tajner. Ten temat powinni odważnie drążyć dziennikarze, bo za chwilę obudzimy się z niczym.

Co wy chcecie od Mistrza? 2 razy 19 pozycja to bardzo dobry, rzekłbym wręcz mistrzowski rezultat. Mistrz pokazuje klasę. Jak pisałem, to obecnie najrówniejszy skoczek świata.

@firefly

Skoczek startuje po to żeby wygrywać a nie po to by swoim nazwiskiem uświetniać zawody.

Dwa fatalne występy Stocha w ramach TCS, po świetnych skokach treningowych są czystym faktem i nie ma co zakłamywać rzeczywistości "Bo Stoch nic nie musi".

Kamil Stoch wygrał 34 konkursy PŚ, 3 złota olimpijskie i oczekiwanie od niego zwycięstw i miejsc na podium to "postawa roszczeniowa"?

Mamy się cieszyć z miejsc w drugiej dziesiątce Stocha, Żyły czy innych Polaków bo inaczej to już będzie hejt i "rozkapryszenie" kibiców?

Ja tam byłam bardzo pozytywnie zaskoczona jego zwycięstwem w Engelbergu, myślałam, że dużo dłużej będziemy w tym sezonie na to czekać. Teraz naprawdę już niczego od niego nie wymagam. Pal sześć ten turniej, dwa orły już ma, wystarczy. Fajnie by było gdyby złapał rytm i walczył do końca z najlepszymi, ale jeśli to ma być gorszy sezon, to też ok. Ma do tego prawo.

Tak naprawdę jedynym celem dla niego na ten sezon powinna być Planica, a do tego ma jeszcze mnóstwo czasu, by złapać formę.

@wiola4697

Zawsze z Kamilem i Team Poland

Dla tych co mówią żeby Stoch odpuszczał treningi przed konkursem. Jak odpuści bo pierwszy skok ma dobry to potem będzie że w drugiej serii będąc wysoko zepsuje iii wtedy dopiero będzie hejt na niego
On już nic nie musi. Gość jest w 5 najlepszych skoczków narciarskich wszechczasów. Powinniśmy się cieszyć że mamy jeszcze możliwość go oglądać. Pamiętam czasy jak kiedyś najbardziej kibicowalem Malyszowi a tato zawsze mi mówił że Kamil też kiedyś będzie wygrywał i miał nosa :D
Kamil to żywa legenda bez względu na to czy skończy karierę będąc w dołku czy w gazie.
Problemem jest to co się dzieje min. z Wolnym.
Bo teraz ja mówię że Kuba też kiedyś będzie wygrywał:D
Zobaczymy czy teraz ja będę miał "nosa" do Kuby....

Kamil skakał w GaPa lepiej niż w Oberstdorfie ale fakty są nieubłagane, znowu zajął 19 miejsce. Żeby odszukać kiedy ostatnio tak złe wyniki notował trzeba się cofnąć w czasie do katastrofalnego sezonu 2015/2016.

-

E tam. Na razie jest tak, jak przewidziałem. Maks 4 miejsce, gorsze skoki, przeplatane dobrymi, i czasami wystrzały.Także chciałbym ,żeby jeszcze przynajmniej raz wygrał w tym sezonie. I będzie fajnie. On już nie musi ciągnąć tej kadry, to samo Żyła. Od tego powinien być Kubacki i Kot,a zaraz za nimi inni. aaaa

Kamil głowa do góry! :) Jesteśmy z Tobą!

@kibicsportu

Do tego na Bergisel Kamil był 1,2,3 i 7 w sezonie 14/15

@Janeman

Sato to na progu wyprawia bardzo ciekawe rzeczy, szczególnie te ruchy rękoma niskiego Japończyka są frapującym zjawiskiem.

Stoch mógłby odpuścić sobie skakanie w próbnej, bo z reguły te pierwsze skoki ma lepsze. Druga próba dziś na niezłym poziomie. Pojedyncze skoki Stocha są na poziomie podium, aczkolwiek zdarzają się też wypadki przy pracy jak skok w serii pierwszej. Myślę, że realnie Kamil może powalczyć w Austrii o dwa miejsca w dziesiątce.

A ja przy pierwszym skoku Stocha, już podczas najazdu miałem duże obawy- Stoch w pewnym momencie drgnął,jakby już w trakcie najazdu korygował pozycję (to wyglądało jak najechanie na słynny "uskok" na dawnej Velikance, ale tutaj nie szukał bym winy w torach...), a jak sami skoczkowie powtarzają, wszystko zaczyna się od pozycji najazdowej.
Z resztą to samo wrażenie odniosłem w stosunku do Sato i on też nie wypadł dobrze w pierwszym skoku.
Podczas drugiej serii uważnie się im przyglądałem i tym razem Stoch stabilnie dojechał do progu, a Japończyk znowu miał jakiś problem i różnica w skokach była widoczna.

@kibicsportu

Wydawało mi się, że podczas MŚ zajął dalszą pozycję. :P

@tjzE

Przecież na MŚ na Bergisel to Kamil zajął piąte miejsce, rok temu na TCS w Innsbrucku też był piąty. Sam zawsze powtarzał, że lubi tam skakać.

@tjzE

Może po prostu, ja o Inssbrucku też tak tylko hipotetycznie mówię, na nic się nie nastawiam, bo tak jak piszesz, teraz Stoch może zarówno daleko skoczyć jak i zepsuć.

@erytrocyt_ka

Nie piszę, że jego dyspozycja jest zła. Na ten moment Stoch równocześnie może skoczyć daleko jak i zepsuć, a co do Engelbergu, może to była bardzo dobra dyspozycja dnia?

Dzisiejszy wynik w GaPa

Jest najgorszym od 10 lat - w 2010 roku zajął tu 23 miejsce.

@tjzE

Ale ja patrzę na ten sezon, gdzie była sytuacja niedawno, że w Engelbergu, gdzie też lubi skakać, wygrał, a raczej bardziej sensowne jest odnoszenie się do tego sezonu, niż do tego co było w zeszłym.
A to czy nie jest w dobrej dyspozycji, to bardziej bym stwierdzila, że jego dyspozycja to wielka niewiadoma, bo skądś te pojedyncze dobre skoki, jak ten w serii próbnej czg ten w drugiej pokazują, że źle nie jest.

@erytrocyt_ka

Lubi skakać? MŚ na tej skoczni pokazały, że jak się nie jest w dobre dyspozycji to nie ma czegoś takiego jak ulubiona skocznia.

Liczył na więcej i chciał więcej, dzisiaj w pierwszej serii właśnie chyba chciał aż za bardzo i wyszło jak wyszło... Ciekawe to jest, myślałam, że u takiego zawodnika który wszystko już niemal osiągnął, z mocną psychiką, coś takiego się raczej nie zdarza.
Skok w serii próbnej i skok w drugiej serii pokazały, że idzie to raczej ku dobremu i może w Inssbrucku, gdzie Stoch lubi skakać, uda się zająć lepsze miejsce.