Zaskakująca propozycja Hiszpanów - konkursy olimpijskie w skokach w Sarajewie
- 2020-01-22 08:20
Ciekawe informacje napływają z Bośni i Hercegowiny, a konkretnie Sarajewa, które w 1984 roku było gospodarzem Zimowych Igrzysk Olimpijskich. Tamtejsze władze sportowe otrzymały wstępną propozycję rozegrania u siebie konkursów skoków narciarskich w przypadku, gdyby organizację białej olimpiady w 2030 roku powierzono Barcelonie.
Od jakiegoś już czasu wiadomo, że Barcelona w przypadku otrzymania praw organizacji igrzysk w 2030 roku nie będzie budować u siebie skoczni narciarskich. Początkowo decydenci z Półwyspu Iberyjskiego planowali wykorzystać francuskie skocznie w Courchevel. Jednak w ostatnim czasie zmienieli optykę, chcąc do współpracy zaprosić swoje miasto partnerskie, Sarajewo.
- Pomysł jest genialny, ale cała sprawa jest na bardzo wstępnym etapie - powiedział Radiu Sarajewo przedstawiciel tamtejszego komitetu olimpijskiego - Byłby to świetny asumpt do tego, by w końcu odbudować kompleks naszych skoczni narciarskich i przywrócić Bośnię i Herzegowinę na sportową mapę świata. Uważam, że bylibyśmy w stanie przeprowadzić takie zawody. W każdym razie dziękujemy naszym przyjaciołom z Hiszpanii, że o nas pomyśleli. Jestem nawet zdania, że nie powinniśmy czekać na rozwój sytuacji i już teraz podjąć kolejną próbę reaktywacji tych obiektów. Potrzebujemy około siedmiu lat, by nasze skocznie mogły stać się ponownie areną międzynarodowej rywalizacji.
W nieco ostrożniejszym i mniej euforycznym tonie wypowiada się w rozmowie z portalem Nezavisne.com Marijan Kvesic wiceprezes bośniackiego komitetu: - W ubiegłym roku przedstawiciele Barcelony i tamtejszego komitetu olimpijskiego złożyli nam oficjalną wizytę, a swoją propozycję przedstawili na forum podczas spotkania MKOl-u w Lozannie. Wyraziliśmy pewną gotowość i teraz musimy czekać na dalszy rozwój sytuacji. Oczywiście musielibyśmy otrzymać gwarancje od państwa. Inwestycje w sam obiekt pochłoną znaczne środki, ale do wybudowania jest też cała infrastruktura towarzysząca, trybuny, oświetlenie, drogi dojazdowe, hotele. Niedawno z powodzeniem przeprowadziliśmy Zimowy Festiwal Młodzieży Europy, co pokazało, że jesteśmy stanie poradzić sobie z organizacją dużej imprezy. Trudno jednak jeszcze na tę chwilę określić, na ile ten projekt z igrzyskami w 2030 roku jest realistyczny.
Ekonomista Faruk Hadzic dostrzega szereg pozytywów, które wiązałyby się z przeprowadzeniem olimpijskiej rywalizacji: - Organizacja takiego wydarzenia, poza i tak konieczną i odkładaną inwestycją w infrastrukturę, miałaby niezwykle istotny wpływ na rozwój turystyki, co przełożyłoby się na zauważalny wzrost gospodarczy. Kolejny pozytyw to uzysk wizerunkowy dla miasta i kraju - tłumaczy w rozmowie z dziennikiem Dnevni Avaz.
Wstępny koszt odbudowy skoczni olimpijskich szacuje się na około 6 milionów Euro. W grę wchodzi także rozegranie w stolicy Bośni i Hercegowiny konkurencji saneczkarskich i bobslejowych. Po zawierusze wojennej, która w latach 90. ogarnęła Bałkany, Sarajewo raz już próbowało wrócić w dużym wymiarze do świata wielkiego sportu, starając się o prawa organizacji ZIO 2010, odpadło jednak w przedbiegach. Rywalami Barcelony do organizacji igrzysk będą Sapporo i Salt Lake City.
-
Tomek1982 stały bywalec
Kto myślał że chodzi o Warszawę i Russkije Gorki?
Kto myślał że chodzi o Warszawę i Russkije Gorki?
-
Tomek1982 stały bywalec
Barcelonie to bardziej by pasował Kair lub Stambuł.
Barcelonie to bardziej by pasował Kair lub Stambuł.
-
HAZARD weteran
@Kolos
Wszystkim takim jak Ty otworzą się oczy za kilka lat. :) Ale teraz się cieszcie, że jest super. W sumie też poniekąd to rozumiem, takich sukcesów jak przez ostatnie lata prawdopodobnie fani skoków (a chociaż się często nie zgadzamy to uważam Cię za takiego ;)) już nigdy nie doświadczą. Ja po prostu jestem w tej drugiej grupie ludzi, która bardziej niż cieszy się tym co jest, martwi się tym, że za chwilę będzie dramat i denerwuje się tym, że nic się w tej kwestii nie dzieje. Taki typ, nic nie poradzę.
-
maziar1000 stały bywalec
Kombinacja będzie super zorganizowana
-
pawel96 profesor
USA:
2026 - piłkarski mundial
2028 - letnie IO
2030 - zimowe IO?
No nie sądzę, aby w 4 lata dostali organizację trzech najważniejszych imprez sportowych na świecie. -
-
Oczy Aignera profesor
@Adam90
Ktoś musi pokazać skoki narciarskie papieżowi Franciszkowi. Na pewno postara się rozpowszechnić je w krajach, w których o tej dyscyplinie prawie nikt nie słyszał.
-
jma profesor
A kombinację norweską zrobimy tak: poskaczemy sobie w Bośni i Hercegowinie, a pobiegamy w Hiszpanii czy też Katalonii.
-
-
HAZARD weteran
@Kolos
Pisał go REALISTA, bezpodstawny optymisto. Szkoda, że o kilka lat za późno zaczyna powoli się robić głośniej, ale może chociaż w 2020 roku zacznie dochodzić do zmian, które zapoczątkują normalność.
-
Pavel profesor
@sheef
Byłoby więcej tych medali gdyby nie zdyskwalifikowali Niemca w barwach Hiszpanii, który zdobył 3 złota w USA na IO.
-
sheef profesor
@Adam90
Fakt, w konkurencjach stricte narciarskich Hiszpanie zdobyli tylko dwa medale na Igrzyskach ale z tym ogólnym dorobkiem medalowym nie jest do końca tak jak piszesz:
Sapporo 1972 - Francisco Fernandez Ochoa (narciarstwo alpejskie) - ZŁOTO,
Albertville 1992 - Blanca Fernandez Ochoa (narciarstwo alpejskie) - BRĄZ,
Pyeongchang 2018 - Regino Hernandez (snowboard) - BRĄZ; Javier Fernandez (łyżwiarstwo figurowe) - BRĄZ.
RAZEM: 4 medale (1-0-3)
Pozdrawiam. -
Kolos profesor
@HAZARD
Nie wiem kto pisał tamten artykuł dla PŚ, pewnie jakiś tutejszy pesimista. W każdym razie ton tamtego artykułu jest histeryczny i znacznie upraszcza rzeczywistość
-
Bernat__Sola profesor
@unnameduser
Wątpię, pewnie znowu jacyś źle zgłoszeni zawodnicy z innej dyscypliny (tak jak było ze "skoczkami" z Chile). Ale biegłym w tym temacie jest @borek99, możesz jego zapytać.
-
unnameduser stały bywalec
@Bernat__Sola
Dzięki za poprawkę! A tak w ogóle - to jest jakiś aktywny skoczek z Hiszpanii? Manuel CRESPO
https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=JP&competitorid=245421&type=career -
Bernat__Sola profesor
@unnameduser
10 razy chyba. Było to tak:
- sezon 1984/1985: 30. w Lahti, 29. w Oslo
- sezon 1986/1987: 14. i 18. w Sapporo
- sezon 1988/1989: 29. w Libercu, 29. w Harrachovie, 23. i 26. w Oberhofie, 16. w Oslo
- sezon 1989/1990: 19. w Predazzo. -
Bajlandopl doświadczony
W sumie to jest to trochę zabawne, co to jest w dzisiejszych czasach 6 mln euro (ok. 25,5 mln zł).
-
Bernat__Sola profesor
@Toyminator
23 z 42 zawodników w tamtym konkursie to byli Japończycy. Bernat generalnie kilka razy w "30" był, przy dzisiejszych zasadach zdobyłby 78 pkt.
-
Bernat__Sola profesor
@Toyminator
Zlitują się nie tyle nad nimi, co nad Kasaim, który musiałby przedłużyć karierę o kolejne 4 lata.
-
HAZARD weteran
https://www.przegladsportowy.pl/sporty-zimowe/skoki-narciarskie/skoki-narciarskie-jak-wyglada-sytuacja-reprezentacji-polski/epwy7sh?utm_source=www.przegladsportowy.pl_viasg_przegladsportowy&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
Dosyć dobry artykuł. Wybaczcie za link, ale trzeba nagłaśniać sprawę (skoro to PS to może dotrzeć do szerszej publiczności), a myślę, że mimo wszystko redakcji bardziej zależy na przyszłości polskich skoków niż tym, którym teraz jest najlepiej i najcieplej. :) -
Ujfry bywalec
@Adam90
Zakopane w przypadku organizacji IO, pękłoby w szwach i stworzyłaby się tam katastrofa drogowa. To miasto ledwo dyszy podczas największych sezonów wakacyjnych i zwykłych skoków z cyklu PŚ, a co dopiero jakby ludzie z całego świata mieliby się tam zjechać na Igrzyska. Tragedia.
-
thymiotus bywalec
A może Hiszpanie zdecydują się jednak na Popovą Shapkę w Macedoni? Tam można by reaktywować skocznie. Albo w Guthega w Australii? Ale by była promocja widowiska! A może u nas w Szklarskiej Porębie? Co z tego, że skoczni mogą tam szukać archeologowie... W Sarajewie też od zera trzeba by zacząć.
Bo jeżeli jedynym argumentem przemawiającym za wyborem Sarajewa ma być to, że jest miastem partnerskim Barcelony (jednym z około 25 innych) to zawsze można powiększyć to grono o inne zainteresowane współpracą miejscowości...
Bzdura jakaś. -
Pavel profesor
@MarcinBB
Pewnie tak. Zapewne pójdą w kierunku USA jeżeli kandydatura Salt Lake się utrzyma.
-
-
Snickers965 weteran
No to Włodek wróci do komentowania
-
Kolos profesor
@bardzostarysceptyk
No wiesz, przynajmniej teoretycznie Bośniacy wykazują entuzjazm co do takiego pomysłu. Jak wynika z tekstu.
-
Kolos profesor
@Domin10
Pytałem teoretycznie. Ale jeśli skocznie w Sarajewie by reaktywowali no to na pewno na arenie międzynarodowej pojawiliby się skoczkowie z Bośni.
-
Adam90 profesor
Hiszpania mogłaby mieć dobry hokej na lodzie ,gdyby faktycznie chcieliby w niego zainwestować. FC Barcelona na lodach xD.
Generalnie Hiszpania słynie z dobrej pogody, ale śnieg też tam bywa.
Hiszpania ma 2 medale olimpijskie z czego jeden złoty. Głównie Narciarstwo alpejskie
Hiszpania z punktu geograficznego mogłaby miec olimpiadę, ale po co skoro nie ma tradycji w sumie. Ale medale ma na olimpiadzie. -
Toyminator profesor
@Kolos -
Ale my bo nie mamy kasy. I po prostu bez talentów nie ma nic. Ale u nas imo się trenuje zimowe, tak z chęcią na serio. A Hiszpania?
-
Toyminator profesor
@bardzostarysceptyk -
Wiesz.Katalonia jest bogata:) Po za tym gdzieś trzeba pieniądze prać.Nożna nie starcza, to trzeba igrzyska robić.
-
-
bardzostarysceptyk profesor
Sprawa jest oczywista.
Hiszpanie tak naprawdę nie chcą organizacji zimowych IO w Barcelonie, pardą Katalończycy.
Bardzo często, w różnych sytuacjach, ludzie niby wyrażają chęć udziału czy organizacji, ale tak naprawdę robią wszystko
by do tego nie doszło, a potem rozkładają ręce, że się nie udało.
Dlaczego tak piszę ? Bo gdyby oni poważnie o organizacji IO myśleli, to rozpoczęli by rozmowy z jakimś poważnym
ośrodkiem skoków, gdzie i skocznie i infrastruktura jest gotowa, potrzebna by była tylko jakaś kosmetyka.
Przecież w Sarajewie skocznie trzeba by było budować od zera, do tego pomocnicza infrastruktura. To samo zresztą
dotyczy torów do saneczkarstwa i bobslejów. I kto to ma finansować ? Bośniacy ?, Katalończycy ?, po połowie, a może
jeszcze inaczej ? Teraz można spokojnie czekać, aż kłótnie o pieniądze rozwalą cały ten pomysł.
Współpraca z Courchevel była by o niebo rozsądniejsza.
-
Kolos profesor
No i zakładając, że taki pomysł doszedłby do skutku, to pytanie kto jako gospodarz miałby prawo do wystawienia zawodnika w konkursie skoków? Hiszpanie czy Bośniacy?
-
Kolos profesor
@Toyminator
Nie przesądzałbym z tą abstrakcją aż tak. W końcu aż do 2010 roku tak samo jak Hiszpanie mieliśmy tylko 1 złoty medal zimowych IO.
Na pewno jest to jakiś pomysł, bo kto by nie chciał reaktywacji skoczni w Sarajewie.? Tyle tylko, że szansę są na to zerowe. Tym niemniej rozważanie ma ten temat nie jest niczym złym. -
unnameduser stały bywalec
@Toyminator
Te 2 punkty miałyby teraz wartość 18 pkt - Sola zdobył je według starej punktacji. Ogólnie w czołowej 30 był (jeśli się nie pomyliłem przy liczeniu) 9 razy.
-
Morgensternowy_ doświadczony
Rozrzut konkurencji w paru różnych miejscach i dwóch krajach są dwustronne. Z jednej strony wychodzi to taniej, zaś z drugiej trzeba się przemieszczać co 5 minut. Hiszpania mogłaby zorganizować konkursy olimpijskie w skokach na skoczniach w La Molina, które można by było gruntownie zmodernizować w celu Igrzysk Olimpijskich w Barcelonie 2030, jeśli by zostało wybrane.
Fajnie, jakby Sandro Pertile aka Reptile odbudował skoki w Bośni and Hercegovinie. Jakby zostały odbudowane skoki w Bośni, można by było aż przypomnieć Igrzyska w 84'roku w Sarajewie i pamiętny tekst Pana Szaranowicza brzmiący następująco: ,, W 84' roku byłem jedynym reporterem, który podszedł do przegranego Ulagi. To była klęska, ludzie odeszli, kilkanaście tys. ludzi opuściło skocznię''.
Chęć organizacji ZIO W Polsce był fatalnym pomysłem. To są jednak spore koszty taką Imprezę zorganizować. Daleko tu szukać? Mamy przykład Aten, Pragelato czy Sarajewo. W trzech tych miejscach były rozgrywane konkurencje Olimpijskie, a po Igrzyskach zaczęły się niszczyć.
Nie chcielibyśmy, by skocznie w Zakopanem poszły w złą stronę, jeśliby Igrzyska w Polsce doszły do skutku.
Ewentualnie można by było Zorganizować Igrzyska Olimpijskie w Polsce i w Czechach lub z Niemcami, jednak spowodowałoby ryzyko.
Lepiej dla nas będzie, jeśli zorganizowalibyśmy MŚ w narciarstwie klasycznym. Mamy Wielką Krokiew w Zakopanem (HS140) i trasy biegowe, jak niedawno słyszałem. Brakuje jeszcze mniejszego kompleksu skoczni w Zakopanem, które są w etapie przebudowy, która się skończy w przyszłym roku.
Jeśli dojdzie przebudowana średnia krokiew (K95 w przyszłości), na MŚ będziemy się ubiegać po raz kolejny i myślę, że los się wtedy do nas uśmiechnie i po blisko 60 latach MŚ znów zawita do Polski. -
Malopolska doświadczony
Ta skocznia po ZIO szybko zamieniłaby się w ruinę. Wątpię żeby nagle Bośniacy zapalali miłością do skoków, mimo, że gór tam nie brakuje.
A swoją drogą, w historii PŚ mieliśmy już kilku skoczków z Hiszpanii... -
-
-
Homeomorfismus doświadczony
Zastanawiam się, jakby w takiej sytuacji wyglądały zawody z kombinacji norweskiej. Zawodnicy skakaliby w Bośni, a biegaliby w Hiszpanii?
-
Homeomorfismus doświadczony
@unnameduser
Dokładnie. Trzeba by było wybudować całą infrastrukturę, która potem po igrzyskach stałaby i niszczała, bo niektórych sportów praktycznie w Polsce się nie uprawia. Hotele dla sportowców i trenerów przynajmniej dałoby się zamienić potem na bloki mieszkalne...
-
Toyminator profesor
@unnameduser -
Całe dwa pkt ;D I to w Japonii, gdzie pewno nikt nie poleciał. Fajne czasy ogólnie, dużo egzotyki skakało.
-
Toyminator profesor
@MarcinBB -
Stawiałbym chyba na USA. Mają MŚ w piłce nożnej w 2026, to potem będą mieć zimowe igrzyska. Japonia zostanie wybrana pewno na 2034. No chyba że się nad nimi zlitują. Ogólnie w Ameryce będą mieli dużo większą oglądalność, szczególnie na skokach.A w Hokeju to pewno hale będą za małe ;D No chyba że o czymś nie wiemy, i Hiszpania ma kogoś, kto sypnie groszem.Skoro w Katarze mogą być MŚ, to w Hiszpanii IO ;D
-
-
unnameduser stały bywalec
@Toyminator
Ugandyjczycy nigdy nie punktowali w PŚ w skokach, w przeciwieństwie do tego pana:
[***]v=DrsOUS1hUdY -
Adam90 profesor
A co myślicie jakby Polska zorganizowała, tak wiem, ze to niemożliwe. Ale np Czechy, Słowacja, Zakopane :)
-
Toyminator profesor
-
Wiecie. Z jednej strony,Hiszpania nie powinna mieć szans, skoro nie chcą budować skoczni, tylko robi konkurs skoków w Sarajewie,a igrzyska w Hiszpanii XD Ale z drugiej strony ich rozumiem.Na czorta wywalać kasę,na budowę skoczni,na których odbędą się 2-3 konkursy. Jeden w PŚ,bo test drugi na IO, i jeszcze ewentualnie Fis cup czy PK. Kasa wywalona w błoto. No ale imo, takie kraje jak Hiszpania, i zimowe igrzyska ,to jest lekka abstrakcja. Wiem że mają góry i śnieg, ale czy kojarzyć cokolwiek z Hiszpanią, jeśli myślicie o sportach zimowych? Zdobyli dwa medale.W narciarstwie alpejskim..I w sumie tylko z narciarstwem można ich kojarzyć z zimą. . tak jakby jakieś mistrzostwa świata w hokeju przyznać Ugandzie .Albo nie,Katarowi..oni z chęcią kiedyś zrobią zimowe igrzyska. Nie wiem kiedy, ale zrobią. I komisja ich wybierze.
-
Pavel profesor
@MarcinBB
Klucz się połamał już. Mieliśmy Koreę, teraz będą Chiny, a i te Soczi to miało bliżej do Azji niż Europy.
-
alo profesor
Mogliby zmodernizować skocznie w La Molinie K-75. Albo trochę powiększyć do K-85.
-
MarcinBB redaktor
Wiele hałasu o nic
i czcza gadanina. Barcelona nie dostanie igrzysk, bo tak dyktuje klucz geograficzny. Skoro w 2026 będą w Mediolanie, to w 2030 będą albo w Sapporo, albo w SLC (chyba, że się jeszcze ktoś zgłosi).
-
Domin10 weteran
Ciekawe co jeszcze wymyslą
Moze niech igrzyska zorganizuje Argentyńskie Bariloche i powierzy skoki Zakopanemu bo to miasta partnerskie
Albo na podobnej zasadzie- Róbmy igrzyska w nowym Orleanie a skoki w Innsbrucku bo to miasta partnerskie. -
Adam90 profesor
A co ze Szwecją ,czy Finlandią, to teraz skoki idą na południe ?
Przeglądając sezony to patrzyłem, ze Bułgarzy skakali juz w latach 90, ale potem zniknęli...
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się