Raw Air w Oslo: Niedziela storpedowana przez wiatr, dodatkowe zawody w poniedziałek w Lillehammer!

Pytanie do ekspertów skijumping. Czy zawody się dziś nie odbędą, z oczywistych powodów:

1) Nie będzie śniegu
2) Będzie śnieg
3) Powieje wiatr, czasem aż 0,4 m/s, ale nie zmieści się w FIS-owskim, układanym na kacu korytarzu
4) koronawirus wykryją dziś u jednej osoby w Bangladeszu
5) Maciek Kot nie zechce skakać bez kibiców
6) Rumuni wygrali konrakt w FIS na dostawy dmuchaw

A z racji tego, że gdyby ktoś czytał moje wpisy przed zawodami i postawił nawet w tym śmiesznym promowanym przez sj STS-ie, gdzie stawki są... właśnie śmieszne, to wygrałby już przy trzech typowaniach ok. 1200 zł za postawione za każde z trzech razy stówy. Dzisiaj polecam obstawić Krafta (wygrana) z zabezpieczeniem Geigerem. Sam tak właśnie zrobiłem zakłady po stówie, zobaczymy czy wiatr ich nie wykosi:). Kursy odpowiednio 4,2 i nieco ponad 6,5 na zwycięstwo.

No skoki są nieprzewidywalnym sportem, to czemu naszych traktujemy jakby mieli osiągnąć poziom Małysza w wieku juniorskich ?

Nawet Słoweńcy ze swoim super zespołem młodym nie moają takich sukcesów jak nasza trójka Stoch, Żyła, Kubacki :). Chociaż wolałbym mieć młodych Słoweńców niż 30 latków ale w sumie kazde pokolenie zaraz przyjdzie nowe.

Nie wiem juz sam.

@Xenkus

No właśnie. Nieprzewidywalny sport. Może wśród juniorów u nas jest drugi Malysz albo Stoch,a my o tym jeszcze nie wiemy. Takie są skoki

@Wojciechowski

Cały "problem" rozbija się w istocie o 15 nazwisk, o te 15-naście którzy odpadli w piątkowych kwalifikacjach. Moim zdaniem nie ma o co kruszyć kopii, nikomu krzywda się z tego powodu nie stała.

Oczywiście można było dopuścić wszystkich do tego przełożonego do Liliehammer konkursu. Tyle, że w przypadku Raw Air kwalifikacje się liczą do końcowej klasyfikacji więc kwalifikacje w Oslo nie zostały w żaden sposób unieważniony.

Wszystko rozbija się o interpretację (dzisiejszy konkurs w Lulehammer to ten sam co wczorajszy w Oslo czy zupełnie inny?).

A, że FIS ma wybiórcze podejście do własnych reguł, a interpretację niejasności potrafi robić kosmiczne (albo komiczne jak kto woli), to wszystko nic nowego i nic zaskakującego.

Ja jestem pod wrażeniem Zigi Jelara. Na początku sezonu jak tu były o niego zapytania, to pisali, że raczej nie traktuje skoków poważnie i zajmuje się muzyka. A teraz jest wymieniany w szerokim gronie faworytów do wygrania konkursu. Skoki to sport bardzo nieprzewidywalny

@dar06_

Zabija ludzi w starszym wieku.

@Xenkus

Atakuje płuca
To nie jest grypa tylko wirus nieznany dla świata nauki lekarskiej

@Tomek1982

Co zabije wszystkich ? Koronawirus ? Nie przesadzaj już.

Grypy HIV-em nie wyleczysz. Jak ktoś nie wie że ma HIV i/lub nie leczy się - to ma taką wiremię że zaraża kichnięciem, dotykiem, zostawia żywe wirusy wszędzie, a w Polsce to standard. Z kodeksu karnego można wywnioskować że to normalnie usiłowanie zabójstwa i to skuteczne. Dziwne że nikt nie reaguje, nie leczy, nie bada tego. Badaniami przesiewowymi można by się uratować, a tak zabije nas wszystkich!

@StrasznyRybolakOtchlani

Wydaje mi się, że w kontekście PŚ i wystawiania grupy krajowej FIS nie powinien patrzeć na Raw Air, bo to inna historia. Po prostu dopuściliby pewnie całą grupę krajową w Lillehammer, skoro zawodów w Oslo nie było.

@Introverder

Serię próbną można odwołać pod wpływem siły wyższej, ale tylko wtedy, gdy przeprowadzono wcześniej choćby jeden trening. W Oslo ten warunek był spełniony.

@StrasznyRybolakOtchlani

Ja mam wrażenie, że tymi regulaminami to oni sobie i tak tyłki podcierają, bo używają kiedy chcą i jak chcą - raz dany przepis obowiązuje, potem okazuje się, że nie itd. np. dzisiaj miało nie być serii próbnej, a to też chyba sprzeczne z regulaminem. Więc myślę, że regulamin to bardziej sugestia niż surowa wytyczna.

@StrasznyRybolakOtchlani

Rzeczywiście jest tu pewna zagwozdka. Mam na myśli sytuację powstałą w wyniku rozegrania ponownych Q albo dopuszczenia do konkursu wszystkich zgłoszonych.
Chodziłoby o komplikacje turniejowe, bo przy takim rozwiazaniu szansę na skok turniejowy dostaliby ci którzy tej szansy nie powinni dostać z racji tego, że odpadli w prologu ktory był kwalifikacją do konkursu który oprócz tego, że jest konkursem PŚ jest również kolejną serią turniejową. Jednak patrząc z turniejowego punktu widzenia, prolog nie jest kwalifikacją tylko osobną serią konkursową więc można by przejść nad powyższą komplikacją do porządku dziennego.
Jeżeli chodzi o konkurs PŚ to tu żadnych komplikacji regulaminowych by nie było, sytuacja byłaby klarowna i zgodna z regulaminem PŚ.

Jak widać, każde rozwiązane ma jakieś wady.

@Wojciechowski

Dzisiaj się długo głowiłem nad tym problemem... Gdyby dopuścić wszystkich, to wtedy skakałaby znowu norweska krajówka (1 raz w konkursie), po czym przysługiwało by im ponowne wystawienie ich. Jednak zawodnicy z krajówki mieliby wciąż zaliczone skoki z kwalifikacji w Oslo, liczące się do klasyfikacji Raw Air... nie wiem czy takie rozwiązanie byłoby na dłuższą metę "legalne". Z drugiej strony, FIS nie mógłby ich pozbawić możliwości wystartowania w dwóch konkursach indywidualnych. Dość szalona sprawa.

@Tomek88

Przecież nikt rozsądny nie namawia do robienia drugiego prologu. Takie rozwiązane wygenerowałoby dodatkową serie konkursową a to byłoby równoznaczne ze zmiana reguł gry w trakcie trwania rywalizacji.

Nie mówimy o drugim prologu tylko o nowych kwalifikacjach które nie bylyby wliczane do turnieju tylko spełniałyby rolę normalnych Q do konkursu PŚ, ewentualnie o braku jakichkolwiek Q i dopuszczeniu do konkursu wszystkich zgłoszonych.

@Maradona

Absurd, absurd. Co za problem byłoby dopuścić wszystkich do startu?

quali z Oslo na konkurs w Lillehammer? Absurd. Powinni zrobić konkurs z udziałem wszystkich skoczków.

@pawel96

Tak, a za 3 dni kwali w Trondheim a konkurs w Vikersund.

@pawel96

Wg mnie normalna decyzja. Nie ma co się czepiać wszystkiego co zrobi FIS.

Kwali w Oslo, konkurs w Lillehammer? To jakiś konkurs na największy absurd ostatnich lat na ostatni tydzień z Hoferem?

@Tomek88

Po prostu dopuściłbym wszystkich. I to też w drodze wyjątku w zasadzie.

@Wojciechowski

Ale trochę chyba przesadzasz. Jak dla mnie największą głupotą byłoby robienie prologu przed jutrzejszym konkursem. Rzeczywiście jest to trochę dziwne,że kwalifikacje i konkurs zostaną rozegrane na innej skoczni ale nie jest to jakiś skandal czy absurd bo według zasad Raw Air wszystko jest w porządku bo prolog się odbył. Ja też nie widzę w tym jakiegoś skandalu.

@Sweet

Park Guy-lim punktowała już w swoim pierwszym konkursie, w czasie próby przedolimpijskiej w Pjongczangu.

@Introverder

Jak dla mnie bardzo pozytywnie. Skocznia w Lillehammer jest dużo lepsza i przyjemniejsza pod względem warunków od Oslo. Można na niej dalej skakać. Według mnie to bardzo dobra decyzja,że odbędą się tam 2 konkursy. Formuła Raw Air też pozostanie taka sama i żadna seria narazie nie będzie odwołana.

@Kolos

No nie wiem, dla mnie akurat to jest kwestia kluczowa.

U kobiet też będzie ta sama obsada no to brawo czyli Szwecja i Korea PŁD robią punkty PŚ u kobiet pierwsze w historii, a ogólnie w skokach pierwsze od 5 lat dla Korei, a dla Szwecji od 9!

@Wojciechowski

Ale to sprawa drugorzędna czy to ta sama skocznia czy nie. Ważne, że konkurs jest ten sam.

@EmiI

Tak, tylko wtedy nie rozgrywano Raw Air, a kwalifikacje nie liczyły się do klasyfikacji Turnieju Skandynawskiego (Nordyckiego jak kto woli).

@Kolos

Ale to jest kompletnie inna skocznia.

@Kolos

No właśnie identyczne uwarunkowania były w 2007 r. Nawet te same lokalizacje, tylko w odwrotnej kolejności. Kwalifikacje do konkursu w Lillehammer przeprowadzono, konkurs odwołano, przeniesiono na następny dzień do Oslo i skoczyli wszyscy zgłoszeni zawodnicy.

Pan Tadeusz

Ja bym chciał zapytać jakim zestawem Pan Tadzio wykonywał te zdjęcia? :)

@Wojciechowski

Sorry, ale jakby nie zaklinać rzeczywistości jutrzejszy konkurs jest tym konkursem przeniesionym z dzisiaj. Technicznie (i w tym przypadku też faktycznie) jest jednym i tym samym konkursem.

Jeśli dotąd nie było uwarunkowań do zajścia takiej sytuacji no to nie było. Co w tym dziwnego? Dziwniejsze byłoby rozgrywanie drugi raz kwalifikacji (prologu) do tych samych zawodów. Mniej dziwne gdyby do konkursu dopuszczono wszystkich. Ale najbardziej sprawiedliwa jest taka decyzja jaka zapadła.

I tak nikt na takim rozwiązaniu nie ucierpiał.

Obecnie plan jest taki, że podczas zawodów w Lillehammer będą kibice.

@Kolos

Nie no, nie róbmy sobie jaj. Szkoda, że z Trondheim do Vikersund jeszcze nie przenieśli.

Onet? A to nie jest bezprecedensowa sytuacja?

Właściwie jestem zaskoczony, że klarowna i sensowna decyzja jury, nie kontrowersyjna w swej istocie i nie wprowadzającą żadnego bałaganu, do tego utrzymująca pierwotną ilość serii wliczanych do klasyfikacji Raw Air wzbudza mini-sensację i niejaki opór na tym forum..

Zresztą nawet Onet machnął artykulik o "bezprecedensowej" sytuacji w PŚ... I że rzekomo ucierpiał na niej Aleksander Zniszczoł. Co jest nie prawdą, Bo i tak się nie zakwalifikował do dzisiejszego konkursu więc i tak jest jeden konkurs "w plecy" i tak..

@Wojciechowski

No i prawidłowo trening tyczy się wtorkowego konkursu a nie poniedziałkowego konkursu przeniesionego z dziś.

@pawelf1

Już wiadomo, że dopuszczą do treningu wszystkich – tych, którzy wystąpią w konkursie poniedziałkowym, i tych, którzy dopiero we wtorek będą walczyć o kwalifikację.

@Wojciechowski

3 miesiące a 24 godziny to kluczowa różnica :)

Po za tym w Ruce/Kuusamo nie rozegrali kwalifikacji do tego odwołanego konkursu. Ot taki "szczególik".

Jutrzejszy konkurs (jeśli dojdzie do skutku) to konkurs przeniesiony z dzisiaj. A więc jakby nie patrzyć to ten sam konkurs. Miejsce rozgrywania jest trochę drugorzędne...

Oczywiście dodatkowy konkurs z Lahti też był technicznie tym samym konkursem co odwołany w Ruce/Kuusamo (choć przez czasowy rozrzut między jednym terminem a drugim to można i bronić tezy, że to zupełnie różne konkursy). Ale w tamtym przypadku nie miało to żadnego realnego znaczenia co za co uznać.

@Kolos

„Technicznie” to konkurs w Lahti 28 lutego był przeniesionym konkursem z Ruki, także tego...

@zimowy_komentator

Albo 4 drużynówki (2 x Wisła, 2 x Zakopane) i sumowanie not.

Mam! Mam! genialny pomysl!!!

Jeśli nie odbędą sie MŚ w lotach to ustalmy mistrza oraz 2 i 3 miejsce i ogólnie cale wyniki na podstawie sumowania not treningów w Bad Mittendorf i Vikersund
No co skoro da sie zrobic tak ze konkurs jest na innej skoczni niz kwalifikacje to tak tez sie da.

@Toyminator

Rosyjski Blue Bird (4 konkursy w przeciągu 9 dni) jest dłuższy od Raw Air (3 zawody w czasie 5 dni), więc raczej nie można nazywać go miniturniejem.

@zimowy_komentator

Będzie jak w kopanej na szczeblu reprezentacyjnym w której już nie ma towarzyskich meczów o nic. ;)

POLSKI TURNIEJ

Co i rusz czytam o pomysłach na polski odpowiednik TCS oraz RawAir. Tylko czym nasz Turniej mógłby się wyróżnić ? Zastanawiałem się nad tym i mam ! Jeśli miałby być to typowo polski turniej to musiałyby się liczyć także treningi i serie próbne (wszak nie od dziś się nimi pasjonujemy). A zatem:

Program zawodów ŚwirAir:
seria treningowa (punktowana)
seria treningowa (punktowana)
seria próbna (punktowana)
konkurs (punktowany)
seria próbna przed drużynówką (punktowana)
drużynówka (punktowana)

Kto za ? :)

@Kolos

Niewiele zrozumiałeś . Poczytaj , może załapiesz . :):)

@Kolos

"Technicznie" to nie te same zawody. Za te same uznałbym zawody w jednej miejscowości ale na skoczni obok. Zawody w Oslo zostały odwołane, w zamian odbędą się zawody w Lillehamer. Oczekiwałbym jednak dopuszczenia wszystkich zawodników, tak by wypadało.

@Wojciechowski

Jutrzejszy konkurs będzie konkursem przeniesionym z dziś. Technicznie to ciągle te same zawody choć na różnych skoczniach. Trochę kuriozalne by było robienie dwa razy kwalifikacji do tego samego konkursu, do tego nagle liczba serii rozegranych w ramach Raw Air by wzrosła (o jeden).

@Wojciechowski

Tak teraz sie rozumiemy.
A moja odpowiedź na poruszoną przez Ciebie kwestię siły wyższej nie dotyczyła planowania jednoseryjnego konkursu tylko tak jak było napisane samej decyzji o przełożeniu lub odwołaniu.

@MarQ

Nie wiem czy Tajner lubi czy po prostu lubią je upychać u Nas po prostu. Nie wiem czy tak walczą miejscowości, by drużynowe konkursy mieć u siebie zamiast indywidualnych.

No i gituwa z tym zastępczym konkursem jutro. Fajna skocznia, dobrze się kojarzy, no a we wtorek kolejny konkurs. Szykuje się super tydzień.

@dervish

Moje „Nie ma obowiązku rozgrywania czegokolwiek w to miejsce” to była odpowiedź na „Samo przełożenie/odwolanie z definicji wynika siły wyższej”. Czyli chodziło mi o to, że z siły wyższej nie wynika bynajmniej zaplanowanie z góry tylko jednej serii w Lillehammer.

Teraz chyba się rozumiemy. ;)

@KamO

Tajner lubi konkursy drużynowe, czyli akurat te 2 konkursy by były w Polsce :)

@Wojciechowski

Oj nie. Za to że mamy inne punkty widzenia w sprawie planowania jednoseryjnych konkursów nie śmiałbym zarzucić Ci rozkojarzenia. To oczywiste, że masz prawo byc odmiennego zdania. :)

Chodziło mi wyłącznie o te oczywistość z "obowiązkiem" lub jego brakiem.

@pawelf1

Szczerze to nie mam pojęcia, nie kojarzę w dziejach PŚ takiego kuriozum, żeby kwalifikacje z jednej miejscowości wyłoniły skład na zawody w innej (było chyba kiedyś tak w Lahti, że kwalifikacje z dużej skoczni uznano za wiążące, gdy przeniesiono konkurs na normalną, lub odwrotnie, ale nie coś takiego).

Skoro takie fikołki potrafi zrobić wesoła rodzina FIS, to ja się nie zdziwię, jak w poniedziałek rzeczywiście trening będzie dla wszystkich, niezależnie od tego, czy wezmą udział w późniejszym konkursie, czy nie. Zwłaszcza że z programu wyleciała seria próbna.

@dervish

Chodziło o to, że ni z gruchy ni z pietruchy napisałeś, że nie ma obowiązku rozgrywania czegokolwiek w to miejsce". To stwierdzenie nie ma nic wspólnego z tym o czym rozmawialiśmy, a na pewno z tym co poruszałem w swoich wypowiedziach. Odebrałem to jako przejaw rozkojarzenia. W dodatku trudno takie stwierdzenie zakwestionować bo to oczywistość. :)

To ty dołączyłeś do dyskusji którą rozpoczął mój komentarz a nie na odwrót, więc uważam że skoro to miała być dyskusja to należałoby włożyć trochę wysiłku i pisać na temat bez zbędnych offów bo ja nie mam zamiaru dyskutować o oczywistościach które w dodatku nie mają związku z poruszaną kwestią.

Jak podoba się Wam zmiana z kalendarzem Raw Air?

@Wojciechowski

Ty jesteś obcykany w regulaminie . Powiedz mi czy jutro będą dwie listy. Jedna na trening z zawodnikami takimi jak Wąsek by sobie zaliczyli trening przed wtorkowymi kwali i osobna na przeniesione zawody .

@dervish

Ja też mam wyłączone. ;)

Tak, tak, zgadzamy się. Nie zgadzamy się prawdopodobnie w tym, że z góry odrzucam planowanie jednoseryjnego konkursu. Dla mnie jednoseryjny konkurs wchodzi w grę tylko jako opcja „rezerwowa” już w czasie konkursu, gdy okazuje się, że druga seria nie wchodzi w grę. Ale nie wtedy, gdy na starcie wiadomo, że drugiej serii nie będzie.

@Wojciechowski

Sorry, mam wyłączone watki i myślałem ze Twoje pytanie/prośba odnosi się do komentarza dotyczącego Q.
W tej kwestii chyba się zgadzamy? :)

@dervish

Gdzie i kiedy napisałem o czymś takim? To akurat uważam za absurd, ale w ogóle sprawy kwalifikacji na obiekcie X, a konkursu na Y w ogóle nie poruszałem.

@Wojciechowski

Widzę, że dziś jestes mocno rozkojarzony.
Jak nie widzisz nic dziwnego w tym, ze Q i konkurs sa rozgrywane na dwóch róznych obiektach to pewnie nie zdziwilbyś sie gdyby zrobili jedne Q na wszystkie konkursy turnieju albo na cały period (gdyby nie było turnieju).

@dervish

Nie wiem, czego nie rozumiem. Ucieszę się, jeśli mi podpowiesz.

Ja tylko nie rozumiem jednego - czemu zawody drużynowe mają priorytet nad indywidualnymi? Chyba istotniejsze by indywidualne się odbyły, a jak wiadomo. ze w niedzielę ma być źle, to w sobotę robić oba konkursy. A tak to w sobotę - są drużynowe, więc jakby mają priorytet prawda, bo wtedy kiedy mogłyby być indywidualne, robi się drużynowe - kompletnie BEZ SENSU.

Czyli prolog nie anulowany.
Decyzja zrozumiała, bo prolog to integralna część turnieju. Został rozegrany i wyniki nie moga byc wykreslone z rankingu.
Natomiast niezrozumiałe jest aby kwalifikacje na jednej skoczni były przenoszone do konkursu PŚ rozgrywanego na drugiej skoczni.
To jest sprzeczne z regulaminem PŚ.
Powinni albo dopuscic do konkursu wszystkich skoczków albo rozegrać nowe Q które byłoby juz stricte kwalifikacjami a nie prologiem czyli nie byłyby uwzględniane w rankingu turnieju.

P.S.
To co wyprawia FIS i jakie ma poważanie dla własnych regulaminów coraz częściej kojarzy mi się z "Ministerstwem Śmiesznych Kroków".

@zimowy_komentator

Przepisy FIS w tej kwestii powinny się w końcu zmienić, czyli:
piątek - kwalifikacje
sobota - indywidualny
niedziela - indywidualny
drużynówki max 2 w sezonie plus te na imprezach mistrzowskich no i oczywiście nie w Zakopanem

BTW rozumiem że nasze Kobitki (wszystkiego naj:)) Na resztę Raw air nie lecą? I w PŚ wrócą na Rosyjski miniturniej?

No i gitara. Konkurs poprzedzi trening a prolog przed konkursem nr 2 we wtorek.

Przede wszystkim

czemu zmarnowali (bo inaczej nie da się tego określić) cały piękny bezwietrzny dzień na nikomu niepotrzebną i nic nie wnoszącą do rywalizacji drużynówkę ? Przepisy FIS w tej kwestii powinny się w końcu zmienić, czyli:
piątek - kwalifikacje
sobota - indywidualny
niedziela - drużynówka

I teraz jeśli w sobotę są kłopoty to robimy indywidualny w niedzielę, jeśli w niedzielę są kłopoty to odwołujemy bez szkody dla kalendarza PŚ.

@dervish

Proszę bardzo.

@Bernat__Sola

No i na tym stwierdzeniu proponuję zakończyć temat. Argumenty uległy wyczerpaniu.
Widzę, ze pozostaniemy przy swoich pozycjach wyjściowych. :)

@dervish

Nie, to oznacza, że akceptuje startowanie w PK, zapewne dlatego, że podbudowuje mu to morale.

@Bernat__Sola

napisałem to zanim oni to wrzucili. Czyli jest tak jak ja chciałem

kibice

a z kibicami konkurs?

@Bernat__Sola

czyli co z tego wynika?
ano wlasnie to co napisałem na początku tej długiej dyskusji.
Stękała był pierwszym w kolejce do wolnego miejsca które się pojawiło. Kota w to nie mieszaj bo on bez wzgledu na wszystko miał być w PK.

@SebaSzczesnyy

Przecież jutro nie ma prologu, będzie we wtorek przed drugim konkursem.

@Bernat__Sola

Jeśli jest napisane, że "Kot raczej nie spieszy się do powrotu i woli starty w PK"
to oznacza to, ze maił wybór. Prawda?
Gdyby nie miał wyboru to nie byłoby mowy o jego woli.

Dobra decyzja z przeniesieniem konkursu na Poniedziałek. I nawet wszystkie serię Raw Air się odbędą, przynajmniej na dziś.

Ciekawe czy jutrzejszy konkurs pokaże TVP.?

@dervish

Zniszczoł startował tylko w jednym weekendzie, gdzie był od Andrzeja lepszy i potem pojechał na PŚ w Titisee, a Kot podczas obu tych weekendów skakał w PŚ, gdzie w Predazzo nawet zapunktował. Więc to dawało mu przewagę jedynie nad Murańką, którego w Zakopanem i tak nie było przez głupią decyzję o ograniczeniu krajówki.

Niech jutro robią konkurs i normalnie 2 serie a nie jakiś śmieszny prolog . Chyba ważniejsze żeby konkurs miał 2 serie i był sprawiedliwy zwycięzca niż robić prolog który i tak nic nie znaczy. A potem konkurs z 1 serii xd

@dervish

Ja raczej zinterpretowałem to w taki sposób, że Maciek nie ma pretensji do trenera za to, że już w tej chwili nie zabrał go na PŚ.

@Bernat__Sola

No i...
Którzy z Polaków byli wówczas wyżej od niego?
;)

@dervish

Jaki ranking periodu, jak Stękała skakał tylko w dwóch z czterech weekendów tamtego (niedokończonego jeszcze wtedy) periodu, licząc na szybko wychodzi mi, że po tych 4 konkursach zajmował 8. miejsce w periodzie, za S. Huberem, Aignerem, Leitnerem, Jelarem, Pedersenem, Wohlgenanntem i Schiffnerem.

@Bernat__Sola

no właśnie, nie ma tam pytań, ale to co zacytowałeś to prawdopodobnie była odpowiedź na pytanie dlaczego nie skorzystał z propozycji powrotu do PŚ.

Z kontekstu wynika, że taką propozycje otrzymał i dziennikarz o nią zapytał.

"Kot na razie nie śpieszy się z powrotem do rywalizacji w zawodach najwyższej rangi i woli ustabilizować formę, poprzez kolejne udane starty w Pucharze Kontynentalnym.

- Myślę, że w tej chwili muszę cały czas być cierpliwy i dalej pracować, aby być gotowym na powrót w stylu, który jest na miarę moich możliwości. Dlatego Puchar Kontynentalny w Renie jest dobrą opcją"

Moim zdaniem

Nowe miasto, nowa skocznia, nowy konkurs = dopuszczenie wszystkich zawodników. Tak być powinno.

@dervish

Tu masz całość wywiadu: https://www.skijumping.pl/wiadomosci/27795/maciej-kot-walczy-o-miejsce-na-raw-air-musze-byc-cierpliwy/

@dervish

:) ;).

@Introverder

I nagrodą oraz logiem turnieju powinna być korona z napisem virus :)

Proponuję od razu cały Raw Air przenieść do Planicy, wpierw 4 konkursy w lotach w ramach Raw Air a potem MŚwL :D. Tylko tym razem to się będzie nazywać Słowenia Air, ew. Koronawirus Air :D.

Hehe :).

@Bernat__Sola

A ranking periodu PK?
I co ty znowu z tym Kotem? Przeciez ustaliliśmy, że Kot został przesunięty do PK w konkretnym celu. To nie była degradacja tylko decyzja uzgodniona ze skoczkiem.

@Domin10

Raczej tak, skoro kwalifikacje się odbyły.

@Bernat__Sola

Wyrywasz wypowiedź z kontekstu. Nie chce szukac tego wywiadu ani innych na przykład z Dolezalem lub Maciusiakiem w których potwierdzaja złozenie propozycji Maćkowi i podjeta wspólnie decyzje że jednak pozostanie w PK by powalczyc o miejscówkę.
A jak juz cytujesz te wypowiedź to moze warto by było równiez zacytowac pytanie na które odpowiadał. Byc moze, inny byłby wówczas kontekst tej wypowiedzi.

Jak tak dalej pójdzie

to kwalifikacje będziemy rozgrywać w Wiśle na konkurs lotów w Planicy...

@dervish

I trening: Kot 44., Stękała 51.
II trening: Kot 39., Stękała 59.

Więc to nie była tylko jedna seria. Nie wiem, co Doležal "widział" u Stękały w Zakopanem, skoro nie oddał ani jednego skoku na pierwszą "50".

Pytanie

Czy w związku z odwolaniem konkursu Norwegom przepadła krajowka na 1 konkurs?

@dar06_

Roth, Presecnik i Peter też dołują? Contamine nie był 38. indywidualnie, tylko 10.

@dervish

"Myślę, że w tej chwili muszę cały czas być cierpliwy i dalej pracować, aby być gotowym na powrót w stylu, który jest na miarę moich możliwości. Dlatego Puchar Kontynentalny w Renie jest dobrą opcją. Bardzo dobrze czuję się w grupie Maćka Maciusiaka i kolejne dobre skoki mogą dać mi jeszcze więcej pewności w tym, co robię. Powiększenie kwoty startowej na PŚ jest w interesie całej drużyny, więc jest o co walczyć. Nie zapominajmy też, że Paweł Wąsek skakał ostatnio lepiej ode mnie i zasługuje na drugą szansę w Pucharze Świata" Tu nie ma mowy o żadnej propozycji Doležala.

@Bernat__Sola

Źle interpretujesz słowa Doleżala.
Doleżal ma swoje kryteria w których ważne jest to co on widzi a nie suchy wynik z jednej serii. No i w tym wzgledzie żadnej obietnicy trenera nie zauważyłem. To był skrót myślowy który był zrozumialy dla zawodników i sztabu szkoleniowego a niekoniecznie dla wszystkich kibiców.

Coś Kamil już chyba tego Oslo nie wygra.

@Bernat__Sola

Lub Pilch dołuję a nie forma Francuza

@dervish

Doležal w Zakopanem obiecywał, że dwóch najlepszych spośród grupy Hula, Kot, Stękała, Zniszczoł będzie w kadrze na dalszą część sezonu. Obietnicy nie dotrzymał. Poza tym ja tu nie mówię o Huli, Hulę odstawiono właśnie dlatego, że był lepszy zastępca (Zniszczoł).

@Xenkus

Będzie, Będzie powrót 2015/16 he
Tylko skąd weźmiemy tyle młodych talentów jaki był w określonym roku

@Bernat__Sola

A zapomniałeś już jak Kot odrzucił propozycję wcześniejszego powrotu do PŚ?
Całkiem świeża historia. :)

@dar06_

Przecież widać, że Contamine ma tutaj lepszą formę niż wcześniej w PK.

@pawelf1

To jest tylko teoria z komentarzy, Kot to chyba tylko mówił (i to już jakiś czas później), że woli skakać z Maciusiakiem, ale sam się nie wycofywał. Ale jeśli się mylę, to mi powiedz.

@pawelf1

Tym razem się zgadzam.

@Bernat__Sola

Przecież to chyba jasne. Kota i Hulę przesunięto do PK nie dlatego, ze byli lepsi zastępcy tylko dlatego, że sie męczyli w PŚ i uznano, ze PK to dla nich lepsze miejsce do poprawy dyspozycji. W przypadku Kota diagnoza okazała sie trafna, w przypadku Huli jeszcze nie ma pewnosci ale chyba również przyniesie korzyści.

@Bernat__Sola

Tylko że Mathis Contamine
w kontynentalnym ledwo wchodzi do 30

A Pilcha chcą wysyłać do PS

Tak w ogóle, jak dowołali Wąska, to mogliby też zastąpić Zniszczoła Hulą.

@Bernat__Sola

Ty cały czas nie ogarniasz ,że jedyną osobą która odsunęła Kota od PŚ był sam Kot ....:):):) WOW ...no nieżle:):)

@Bernat__Sola

Przesunęli, bo po prostu Kot chciał skakać w PK.

Do Kiedy jest ważny kontrakt Dolezala ? Z Maciusiakiem to będzie powrót do sezonu 15/16

@dervish

1. Ale ja się pytam, dlaczego przesunęli Kota do PK, skoro i tak był lepszy od Stękały?
2. We wpisie, na który odpowiedziałeś, chodziło mi o to, że Zniszczoł skakał już w Titisee i skorzystał z jednego wolnego miejsca powstałego po wysłaniu Wolnego na treningi. Drugiego wolnego miejsca tam nie było, a po Zakopanem z żadnego "wolnego miejsca" nie korzystał, tylko po prostu był lepszy od innych konkurentów.

Slyszaliscie co powiedzial Malysz? Ze razem z Waskiem do Lille jedzie Maciusiak, zeby zobaczyc jak wyglada PS z punktu trenera. Oni chyba na serio przymierzaja go do roli trenera kadry A 😂😂. To juz totalnie polskie skoki by upadly..

@dar06_

Leje go Francuz, który był w konkursie indywidualnym tuż za nim, 10. i pokonał też wtedy Rotha, Petera czy Presecnika. Nic złego w przegrywaniu z Contamine nie ma.

@Wojciechowski

Udajesz że nie rozumiesz o czym rozmawiamy czy rzeczywiście nie ogarniasz?

@Bernat__Sola

Stękała dostal powołanie jak pojawilo się wolne miejsce. Kot i Hula nie stali w kolejce do tej nominacji bo nie po to zostali przesunięci do PK by zaraz wracać. Tak więc Stękała był pierwszym w kolejce.
Przypomnij sobie ranking ówczesnego periodu PK.

@dervish

Kwalifikacje w Zako były ostatnim występem Stękały przed decyzją o wożeniu go po PŚ. Ja o żadnych treningach nic nie słyszałem, poza tym tak jak już pisałem, Kot chociaż awansował do konkursu, więc czemu jego wysłano na PK, a beznadziejnego Stękałę na PŚ?

Niedziela dla nas była nie udana
Juniorzy fatalnie zaprezentowali na MSJ
siostrzeńca leje francuz,a przy takim wietrze Niżnik skaczę podobnie
Nie którzy chcą wysyłać jego na Raw Air tylko po co ?

Wąsek jest słaby,każdy to widzi ...tylko ze siostrzeniec jeszcze gorszy
To nie ma sensu rozpaczać nad nim

A ciekawe w ogóle czy jakby przenieśli konkurs to czy zgodne z regulaminem jest np. zachowaniem wyników kwalifikacji uzyskanych na innym obiekcie! ..

@dervish

Nie ma obowiązku rozgrywania czegokolwiek w to miejsce.

@dervish

Przecież jedyna zmiana w kadrze pomiędzy Predazzo a Titisee-Neustadt to było właśnie posłanie Wolnego na treningi i zastąpienie go Zniszczołem.

@Bernat__Sola

Ale o czym ty mówisz? Kiedy były te kwalifikacje? To tylko jeden skok.
Ja sobie przypominam, ze brano pod uwagę jakieś mityczne treningi na których St ękała podobno sie wyrózniał ( wg. Maciusiaka) no i wcześniejsze starty w PK.

Pamiętam też, że na naszym forum cała rzesza fanów domagała sie nominacji własnie dla Andrzeja. :)

@dervish

Stękała był pierwszy w kolejce? On był NAJGORSZYM Polakiem w kwalifikacjach w Zakopanem, więc jak niby miał być wyżej w "kolejce" od Kota?

@King

tam pojawily sie az dwa Wolne miejsca. I raczej nie napisałem że to była dobra decyzja tylko ze zrozumiala. Na pewno napisalem wówczas że zarówno Zniszczoł jak i Stękała nie zasłuzyli na tę nominację. Dostali ją bo pojawiły się wolne miejsca a oni akurat byli pierwsi w kolejce.

Przypominają, że Kłusek był liderem kiedy ostatnim razem odwołano zawody w Oslo. Brzmi dobrze i nieważne, że tylko 2-óch wtedy skoczyło :). To stwierdzenie nadal będzie prawdziwe hehe :).

Statystyki

Osiągnięcia punktowe polskich skoczków w Oslo 6-8 marca 2020.

1 trening (2,3,6,21,51,65) - ...................... 90 pkt.
(6 zawodników)
2 trening (5,8,14,31,35,44) - ...................... 95 pkt.
(6 zawodników)
Prolog (5,14,27,42,43,51) - ......................... 67 pkt.
(6 zawodników)
Seria próbna zawodów drużynowych (4,5,10,16) - ..... 136 pkt.
(4 zawodników)
ZAWODY drużynowe klas. indy. (2,9,11,26) - ...... 138 pkt.
(4 zawodników)

@Introverder

Jutro w Lillehammer będzie konkurs więc nadal 4 do końca.

@Bernat__Sola

ależ w przypadku Stękały było tak samo. Pojawilo sie wolne miejsce w kadrze i tak się złożyło, że Andrzej był pierwszym w kolejce. :)

@dervish

Teraz zaprzeczyłeś sam sobie. Wielokrotnie pisałeś, że zawodnik powinien wykazać się w PK, najlepiej wywalczyć sobie miejsce w PK i dopiero wtedy awansować do PŚ, a z tego co pamiętam decyzja o wzięciu Zniszczoła w przypadku kiedy Jakub Wolny został wycofany na treningi była twoim zdaniem dobra. Tutaj przecież podobna sytuacja. Wąsek został powołany tylko dlatego, że Murańka doznał kontuzji, a ta decyzja już według Ciebie nie jest dobra.

@Wojciechowski

Samo przełożenie/odwolanie z definicji wynika siły wyższej.

@dervish

Decyzja o wożeniu Stękały po PŚ była kompletnie nieuzasadniona, bo zapadła po tym, jak w Zakopanem zaprezentował się katastrofalnie, przegrywając w kwalifikacjach nawet z Niżnikiem, a odstawiono Kota, który chociaż awansował do konkursu. Tutaj mamy wolne miejsce przez kontuzję innego zawodnika, to czemu nie dać szansy komuś, kto stanął na podium w PK? A nuż tym razem jednak będzie lepiej i skoczy podobnie jak w drugim konkursie w Rasnovie.

@dervish

Na szczęście nie jestem w obozie niemieckim. ;)

Konkurs skoków składa się z dwóch serii. Kropka. Każdy inny przypadek, który nie wynika z siły wyższej, to żart. Czy w przeszłości, czy w przyszłości, wszystko jedno.

Podejrzewam, że powołanie Wąska mogło być tylko pretekstem do ściągnięcia na Raw Air Maciusiaka. ;)

Mogliby odpuścić już to Oslo bo to większy bajzel niż Kuusamo w ost latach...

Nie mógł jechać Pilch zamiast Wąska?

@King

Na Eurosporcie Merk zrobił krótki wywiad z Hoferem i mówił, że będzie prolog we wtorek przed konkursem (choć nie wprost, dokładnie powiedział "for example, yes").

@Bernat__Sola

no i skażą biednego Wąska na ponowne męczarnie w PŚ. Nie dość im doświadczeń ze Stękałą i tych niedawnych właśnie z Pawłem?

@dervish

Zawsze będzie ktoś niezadowolony z decyzji Trenera, ze odstawił...

Wincyj drużynowek, wincyj!!!

@dervish

Nie, lepiej marnować siódme miejsce. Z taką logiką nigdy nic nie osiągniemy. Jak zwolniło się miejsce to trzeba korzystać, tym bardziej że Wąsek pokazał sie z dobrej strony w PK. Gdyby wcisnęli jakiegoś słabeusza nieradzącego sobie w PK, to też byłbym przeciwny.

W ogóle co dokładnie planują organizatorzy? Nie zamierzają robić prologu przed Lillehammer? (Mam tu na myśli wtorkowy konkurs, a nie ten ewentualny poniedziałkowy za dziś). Jakby nie mogli np. puścić wszystkich w I serii bez kwalifikacji. Głupotą jest dla mnie robić zawody w oparciu o wyniki prologu w Oslo.

@dervish

Po takie licho, że Kot wywalczył siódme miejsce i wypadałoby je wykorzystać.

Muszą odrobić ten konkurs bo Kraft to wygra bez skakania

@Wojciechowski

O ile dobrze pamiętam, bywalo i tak, że w przypadku przełożonych konkursów planowano z góry, ze nastepnego dnia rozegrany zostanie konkurs jednoseryjny. Bo zaraz po nim mial być rozgrywany przewidziany na ten dzień drugi konkurs.
Wszystko zależy od ilosci dostępnego czasu, pogody, oświetlenia, logistyki itp itd.

A w obozie niemieckim to chyba sa odmiennego zdania niż Twoje. Dla nich najwazniejsze aby konkurs sie odbył, nie wazne w jakiej formule. :)

I znowu kuponik nie weszedł.

Nie ma nic bardziej denerwującego w skokach, jak swietne warunki w sobote na drużynówki i tragiczne na niedzielne konkursy indywidualne

Wbrew temu, co mówili komentatorzy w TVP, była już kiedyś taka sytuacja, że konkurs odbywał się na innej skoczni niż kwalifikacje. Wygrał wtedy Schlierenzauer. Tyle że obie skocznie leżały w tym samym miejscu, zdecydowano się po prostu przenieść zawody na mniejszą skocznię z powodu trudnych warunków wietrznych.

@Dama_Karmelowa

Tak jak się spodziewałem, chyba najlepsza możliwa decyzja.

@Dama_Karmelowa

No i to jest najlepsze rozwiązanie.

@dervish

Albo dwie serie, albo wcale. Z góry planowany jednoseryjny konkurs to jak dla mnie kiepski żart.

A ten Wąsek to po jakie licho jest tam wożony?
Dla mnie ta decyzja to największy babol tego sezonu. Niby jest wolne miejsce, ale praktyka że po jednym czy dwóch w miare udanych skokach w drugiej lidze skoczek jest nagradzany startami w PŚ jest szkodliwa i demoralizująca.

@Major_Kuprich

Olek ma dziś urodziny.

@dervish

W poniedziałek w Lillehammer najpewniej o godz. 17.30 konkurs przeniesiony z niedzieli z Oslo - Walter Hofer właśnie przekazał tę informację na antenie Eurosportu. A we wtorek w Lillehammer konkurs poprzedzony kwalifikacjami- z twittera Ł. Jachimiaka
Byłoby to bardzo sensowne rozwiązanie

Był basen narodowy jest i basen rołerowy.
Ciekawe jak to jutro będzie wyglądało. Oby w Lillehammer nie wiało xd

@Złoty Orzeł

Skoro było oczywiste to czemu cały czas trzymali w napięciu ?

na razie najbardziej cieszy sie Kraft, on ze spokojem może oczekiwać na rozwój wydarzeń. Na drugim biegunie huśtawki nastrojów są Geiger, Horngacher i kibice Niemieccy. Pozostaje im zyć nadzieją że uda się ten konkurs nawet w okrojonej jednoseryjnej formule gdzieś wcisnąć.

@Xenkus

Dokładnie tak.

Lepiej dla nas

Że odwołali.
Zniszczoł ma okazję na rehabilitację.
Wąsek też będzie miał okazję się wykazać.

To było tak oczywiste jak wybory na Białorusi.

Dokładnie jak cztery lata temu

Szkoda :(

To jutro konkurs w Lille czy jednak nie?