Horngacher odkrył karty - kadry Niemiec na sezon 2020/2021

@kuba923

Stękała to akurat stwierdził, że on to latem nie lubi trenować, ale zimą to będzie "petarda" i wyszło jak wyszło. :)

@Morgensternowy_

U nas też tak samo było, wielu kadrowiczom kadry B m.in. Stękale z tego co pamiętam nie odpowiadały metody Horngachera

Ziobro za "niesubordynację" poleciał od razu z kadr, Wellinger rozbijał się po świecie w dobie pandemii, imprezował, w dodatku nabawił się głupiej kontuzji w bardzo nieodpowiedzialny sposób, a mimo to znajduje miejsce w kadrze A (jedyny argument na obronę to szerokość tej kadry)

Ważny sezon dla Freitaga i Siegela.
Decydujący dla Freunda.
Leyhe to chyba tak dla wystraszenia rywali chyba jest w tym zestawieniu. Tylko kto sie boi chodzących o kulach?
Gdzieś indziej czytam, że Wellinger się sposobi. Nie jestem aż tak przekonany, choc mu zyczę.
Myślę, że skoczkowie pokroju Rotha czy Baera niekoniecznie będą skakać tylko w T4S. i to nie tyle w powodu swojej wielkiej formy, ale, podobnie jak w poprzednim sezonie, z tytułu niekoniecznie optymalnej dyspozycji kilku skoczków kadry 1A.
Przy czym pamiętajmy, ze zapanował koronawirus. On może wiele rzeczy powywracać do góry nogami. O ile juz nie powywracał. przecież np. Polacy w poprzednich sezonach o tej porze już po kilku wizytach na skoczni. Nie wiadomo jak i nie wiadomo na kim odbije się to wytrącenie z równowagi. Bo, co by rózni trenerzy i zawodnicy nie opowiadali, sytuacja jest normalnie anormalna.

@Oczy Aignera

Kiedyś w lwowskiej Pogoni grali bracia Matyasowie: Michał ps. "Myszka" i Mieczysław ps. "Szczurek".

@Morgensternowy_

"Szczur" będzie trenował "Mysz"? Może za kilka lat zajmie się szkoleniem "Niedźwiedzia".

Z tym Marinusem Krausem jest podobna historia jak z Pascalem Bodmerem. Wystrzelił do czołówki na jeden sezon, a potem z niewiadomych przyczyn zniknął.

A Stephan LEYHE wróci w ogóle w tym sezonie?

@Morgensternowy_

Z tym Eisenbichlerem to pewnie Horngacher w Polsce pare memów o nim zobaczył, więc chcial wyeliminować ten nawyk u niego.

@dejw

U nas dużo lepiej wyglądają juniorzy po 00 i niżej, niż u Niemiec.
Ale pamiętajmy, to są skoki. W każdej chwili ktoś może odpalić. To się tyczy każdego.

Oo mamy w kadrze kobiet Rommel i Goebel
A nawet i Neumann

Z ostatniej chwili! Thomas Diethart szkoleniowcem 2-giej kadry B w DSV!!

@ZXCVBNM_9999

No wlasnie, że nie. Oficjalne tłumaczenie Horna było takie, ze nie jest w stanie trenować więcej niz 6 skoczków. Wytyczne PZN okreslały maksymalna liczbe członków kadry A na 8. Horn mógł skorzystac z tego limitu ale nie zrobil tego. Zreszta Kruczek i jego poprzednicy takze chyba nigdy nie wykorzystali w pełni tego limitu. Tylko sporadycznie kadra A liczyla 7 zawodników.

@Tomek88

Ci juniorzy z roczników po 00 to są możliwości tak marne, że Niemcy na najbliższych MŚJ to jak zakręcą się z nimi w okolicy podium to będzie cud (albo nagle coś do nich trafi i się szokująco dobrze rozwiną, niby wykluczyć tego nie można, ale to już bardziej uwierzę że Kraus powróci do PŚ, niż w to). Nie bez powodu zebrali do kadry A i B wszystkich których tylko mogli, a mimo to nie ma w tych dwóch grupach ŻADNEGO juniora. Po urodzaju z roczników 97-00 nadchodzi im dużo słabsze pokolenie, które już zbiera tęgi baty w Alpenach i różnych mistrzowskich imprezach dzieci.

@dervish

Pamiętaj, że to od PZN zależą kadry, a nie od Horngachera wtedy...

@Morgensternowy_

Jeszcze dodam, że w porównaniu do Polskich kadr niemiecka jest o wiele liczniejsza. 40 Ponad nazwisk we wszystkich kadrach GER to krocie. Tyle to my zbieramy na MP co i tak startuje mniej niż 40 i trzeba prosić się zagranicznych skoczków, by ratowali zawody przed kompromitacją u nas. Jeszcze nie liczę zawodników spoza kadry GER, a ich może być tez wiele.

Może trochę się odsunę od tematu, ale jestem ciekaw norweskich skoków, które rzekomo mają tak poważne problemy finansowe przez pandemię Sars-Cov 2, że mogą popaść w kryzys porównywalny do Fińskich skoków. Coś czuje, że nie wszystkie kadry wyjdą zwycięsko z tej pandemii. Szczególnie Norwegii, ale nie mogę uwierzyć w problemy finansowe Norweskiego Związku Narciarskiego, który wygląda na dość bogaty związek, mają dobrych skoczków i nie tylko, mają ogromnie długą tradycję związaną z narciarstwem i tak by mieli popaść w kryzys? Niemożliwe...

Okazuje się, że DSV zastosował podobne rozwiązanie do PZN, podobne, bo jednak do większego zjednoczenia kadr nie doszło. Patrząc na to, ile jest zawodników w 1 kadrze b, zjednoczenie kadr nie byłoby dobrym pomysłem, jako iż liczba zawodników po tym procesie wraz z tą główną wyniosłaby 21, a trenowanie tak sporej ilości zawodników jest bardzo dużym wyzwaniem.

PZN i tak poszedł na głęboką wodę łącząc kadrę A (6) z kadrą B (6). Do każdego zawodnika należy podchodzić indywidualnie. Nie ma dwóch takich samych skoczków mających wszelkie wspólne min. cechy wizualne, praktyczne, treningowe. Jednemu skoczkowi będą pasować metody trenera, natomiast drugiemu już nie i trener musi tego drugiego znać bardzo dobrze od strony mentalnej, fizycznej i technicznej.

Podam przykład właśnie w Niemieckiej ekipie. Gdy Horngacher dokonał transferu z Polski do nich, nie każdemu niemieckiemu skoczkowi odpowiadały jego wskazówki min Eisenbichlerowi, który musiał się jakoś przyzwyczaić do zmiany zachowania z dość szalonego na spokojniejszą. Lub Richard Freitag, który ostatni sezon zaliczy do mizernych w swojej karierze odkad pracuje Horn z nim. Zdobył tylko 37 pkt. Nawet w PK nie udawało mu się solidnie punktować.

Natomiast dzięki Horngacherowi Stephan Leyhe zaliczył życiowy sezon wygrywając Willingen 3 i stawiając na podia w konkursach. Karl Geiger stał się liderem Niemców i został wice-zwycięzcą PŚ, do tego 3 miejsce w TCS.

Zatem jak widać jedni zaliczyli progres, drudzy regres formy pod przewodnictwem Horngachera.

@dejw

Może z tymi juniorami to się zagalopowałem ale wystarczy spojrzeć na skład kadr. Tam wybór jest ogromny i Niemcy jeszcze przez wiele lat nie muszą się martwić o skoki tym bardziej,że co roku pojawiają się nowi zawodnicy wśród młodzików,cały czas trwa selekcja.

Ogółem męskie kadry liczą 41 nazwisk + 42 M. Kraus. U nas jest problem żeby na MP uzbierać 50 startujących. Wybór jest ogromny. Absolutnie nie dziwię się że Horngacher przyjął ofertę z Niemiec. To była propozycja z gatunku tych, których zwyczajnie nie wolno odmówić. To propozycja tego kalibru co w świecie futbolu oferta poprowadzenia Realu Madryt czy Liverpoolu. Wygląda to znakomicie, przynajmniej w teorii. Kilka najbliższych lat w skokach może być supremacją Niemiec.

U nas zostały ostatki złotej generacji. To oczywiście nie znaczy że znikniemy ze skokowej mapy, ale wydaje mi się że po Pekinie wrócimy do tego co było w latach 2001 - 2010, czyli (daj Boże) jeden zawodnik trzymający się w czołowej 10 - 15 PŚ i 3 - 4 zawodników łapiących punkty w trzecich dziesiątkach zawodów.

Horn w Polsce nie miał czasu by zajmować się kadrą wieksza niz 6 skoczków, w Niemczech okazuje się, że da radę trenowac nawet 9.
Sprzeczność? I tak i nie.
No bo spójrzmy kto jest w tej kadrze: rekonwalescenci powracajacy po kontuzji Welli, Siegel, czyli dzika karta jub jak kto woli ubezpieczenie zwane "zamrożeniem". Również Leyhe który jest kontuzjowany i trudno przypuszczać, ze jeszcze w tym sezonie wróci na areny PŚ (a nawet w ogóle na skocznię w roli zawodnika) jest w tej kadrze raczej dla towarzystwa a nie realnie (czeka go praca z rehabilitantami i fizjologami w gabinetach i na siłowni a nie z trenerem na skoczni
) i w następnym sezonie zapewne skorzysta z przywileju "zamrożenia" bo trudno sie spodziewać że w nadchodzącym zdoła wypełnić normy.
Dosyc podobna akcja z Freundem - który co prawda już w minionym sezonie powrócił po kontuzji ale to nie był powrót sensu stricte tylko raczej można to by było uznać za ostatni etap rehabilitacji. Nie osiągnął wyników i z pewnością nie spełnił kryteriów kadry A , więc w tym sezonie juz jako w pełni wyzdrowiały mimo iz nie zaliczył wytycznych także korzysta z instytucji "zamrożenia" pozycji którą miał przed kontuzją. Rożnica taka, że tym razem normalnie przepracuje okres przygotowawczy i zimą już nie będzie dla niego, żadnej taryfy ulgowej. Walczy o pozycję w kadrze na równych prawach z pozostałymi którzy byli i nadal są w pełni dyspozycji.

Reasumujac: trzech spośród 9 (Sigel,Welli, Leyhe) to rehabilitanci lub członkowie tylko na papierze (Leyhe) czyli de facto Horn dysponuje 6 w pełni obliczalnych zdrowych skoczków. Sigel i Welli beda probowali wrocić, prawdopodobnie ten sezon potraktują na luzie, w podobny sposób jak Freund poprzedni. Czyli rozpoczną od PK a byc może w końcowce sezonu lub w ramach grup krajowych dostana szanse pokazania sie w PŚ. Oczywiście bez żadnych specjalnych oczekiwań i stresu z tym związanego. Wszak ich długo oczekiwany powrót to będzie ostatni etap rehabilitacji po kontuzjach.

@Tomek88

A Ci obiecujący juniorzy to.. gdzie oni są, bo w centralnych kadrach ich nie widzę? ;)

Kraus nie deklarował końca kariery, ale rozwalały go przewlekłe kontuzje, ostatnie 2,3 lata to spędzał głównie na salach operacyjnych i rehabilitacjach. W połowie minionej zimy udało mu się zakończyć ostatnią, pojawił się na FC, a w marcu wygrał zawody Pucharu Niemiec.
To wsparcie od DSV to jest raczej czysto symboliczne(ta grupa byłaby pewnie większa, gdyby nie tak rozdmuchana w kosmos kadra B), natomiast widać że jeszcze chce powalczyć.

W składzie kadr nie ma jakiś dużych zaskoczeń. Niemcy mają bardzo dużo skoczków i dużo obiecujących juniorów. Ciekawe jak potoczą się kariery takich skoczków jak : Roth,Baer,Hamann,Maerkl czy Raimund. W każdym razie na brak zawodników narzekać nie mogą.
Szczerze mówiąc myślałem,że Kraus dał sobie spokój ze skakaniem. Dobrze,że jeszcze próbuje i jest objęty wsparciem ale wydaje mi się,że już nic większego nie osiągnie.

Kobieca 2B chyba zbierana poprzez ogłoszenia w szkołach "przyjmiemy do kadry narodowej, składka 10 euro".

To jest tylko mój wybór :

Kadra A
- karl geiger
- markus eisenbichler
- andreas wellinger
- severin freund
- constantin schmid
- david siegel
- richard freitag
(jako 8 stephan leyhe, bo on może nie wyleczyć kontuzji na listopad)
Kadra B
- moritz baer
- justin lisso
- martin hamann
- felix hoffmann
- kilian maerkl
- phillip raimund
- luca roth
(tych ostatnich 4 ja bym nie brał na początkujący skład kadry b niemiec)

Kraus jeszcze nie skończył ze skakaniem? Ciekawe czy Leyhe będzie w stanie zdążyć do listopada. Na pewno takiej formy jak sprzed kontuzji to mieć nie będzie.

Kolejne ogłoszenia kadrowe i kolejne :O

U Niemców to widzę to tak:
Tu admirał Horn! Wszystkie ręce na górny pokład! Mamy urazy dwóch, trzech/czterech ważnych gości, dlatego Ty Rychu, kiedyś z wąsami, co walczył dopiero co w jednym sezonie o Kryształową Kulę, triumf w TCS i medal na MŚwL a teraz gościu co nie rozumie co do niego mówię i nie umiejący nawet wejść do 10ki w PK - przydasz się nam w kadrze A!

Tu kapitan kadry B! Wszystkie ręce na średni pokład! Ty, z tym dziwnym ryjem, choć no tu! Powiedz co osiągnąłeś w zeszłym sezonie?!
- Yyyyy... no to tego.. byłem 3 i 4 na Fis Cupie w Rastubchl.. I... eee.. no brawurowo zaszturmowałem połowę drugiej dziesiątki PK w Iron Mountian, udało się nawet zrobić drugi wynik II serii..
- Brawo, tak trzymać, takich ludzi nam potrzeba; witamy na pokładzie!
- Ale.. dzień wcześniej w tych Stanach, to ja nawet nie wszedłem do 30ki, przegrałem ją z takimi tuzami jak Juroszek, Dean, kazachskie niemowlę Wasiliew, a tuż za mną był jego rodak Dewiatkin.. Czaisz? DEWIATKIN!
- Morda tam, wsiadaj i wiosłuj!

- Halo? Admiralicja? Mówi były mistrz olimpijski z drużyny...
- WSIADAJ!! Damy Ci wsparcie!
- Ale.. ja przez ostatnie 2,3 lata to spędzałem głównie na rehabilitacji.. Nie wiem czy się nadaję do czegokolwiek..
- Morda tam, wsiadaj i wiosłuj!

Tu bosman kadry juniorów! Zgłoście się! Utalentowani niemieccy juniorzy urodzeni w XXI wieku! Powtarzam, utalentowani niemieccy juniorzy urodzeni w XXI wieku!! Wzywam na pokład!!!
Dziwne.. nikt nie odpowiada..
Aaa.. To WY?! Ja pier....

ej ale Carina Vogt jest z 1992 a nie 1998 :)

Wydaje mi się, że na papierze jest to najmocniejsza kadra.

Ośmiu zawodników w kadrze A oraz aż jedenastu w kadrze B.

Ma Horngaher w kim wybierać.

A myślałem, że Marinus Kraus na dobre dał sobie spokój że skakaniem?