LMP w Szczyrku: Pewne zwycięstwo WSS Wisła

@Oczy Aignera

No wsłasnie nie ma go tam

Ciekawe jaki jest status Artura Kukuły? On skacze "na poważnie" czy tylko hobbystycznie?

@dervish

Rozpatrując tylko trzon naszej reprezentacji (nazwiska każdy wie jakie, nie trzeba wymieniać), rzeczywiście poprzedni sezon był kapitalny. Pomimo 4. miejsca w PN, mamy łącznie najwięcej zwycięstw w konkursach indywidualnych, które zdobywali trzej muszkieterowie. Dla Żyły to szczególne wyróżnienie, ponieważ to druga wygrana w jego życiu i pierwsza od dawna oraz jedyne podium w zeszłym sezonie. Na uwagę zasługuje fakt, że miał w tym momencie nieco ponad 33 lata.

Mieliśmy problemy z "numerem 4" do drużynówki. Hula i w szczególności Wolny gorzej niż w 2018/2019, a Kot też słabo, jeśli chodzi o pozostałych członków kadry A. Wolnemu trzeba wyjaśnić, jak się skacze z wiatrem w plecy, bo tak faktycznie może być na MŚwL, Kot sobie dobrze poradził w LMP, bo lubi normalne skocznie, a Hula zna Skalite jak własną kieszeń.

Nie byłbym aż tak pewien co do przygotowania słabszych członków kadry A na zimę. To ona wszystko zweryfikuje.

@Lataj

Pisałem o naszych liderach więc mogłeś się domyślić ze chodziło o wyniki kadry A, a te przeszły wszelkie przedsezonowe oczekiwania. Sezon w wykonaniu ekipy Doleżala w moim mniemaniu bardzo dobry. Jedynie Austriacy mieli w tamtym sezonie więcej tryumfów i radości bo jak by nie było Kraft zdobył główne trofeum.

@yyy

Od kiedy w Eve-nemencie jest Roman Giertych?

@O co chodzi jakby

Przeliczniki na tego typu konkursach są tylko i wyłącznie dla kibiców, trener ma podgląd na wiatr i wie czy taki, a nie inny skok był spowodowany warunkami czy błędem zawodnika. A cóż, wyniki nie miarodajne? Bądźmy poważni "letni mistrz polski" nie jest jakimś prestiżowym tytułem po stracie, którego ktoś będzie szaty rwał. Po co organizują? Koszt imprezy w zasadzie żaden, a że transmisja w TVP to i kasa od sponsorów wpadnie.

@Pavel

Ciul z kibicami, bo LMP nie ogląda 15 kibiców, tylko 15 świrów/fanatyków, ale o sam fakt rywalizacji skoczków. Te przeliczniki nie są dla kibiców:). Inna sprawa, że kompletnie nie wiem, po co oni to w ogóle przeprowadzają.

@Lataj

Jak chcesz rozliczać "progresy", poczekaj na jakiekolwiek poważne zawody.

@dervish

Poprzedni sezon rewelacyjny też nie był. To dowód na to, że Maciusiak cudotwórcą nie jest i nie zrobił z byle kogo z kadry B zawodnika plasującego się w czołówce światowych konkursów. Nie jest to jedyny powód, dla którego połączono obie te kadry. Istotne są również oszczędności. Japońcy również na tym skorzystali. A jeśli w przyszłości znów się pojawią kadry A i B, mam nadzieję, że tą drugą powinien kierować Klimowski, zważywszy na progres, jaki zrobiła część juniorów.

Dzisiaj wyniki już znacznie bardziej okazałe i z niższej belki niż wczoraj - co by wskazywało, że kierunek wiatru tym razem zdecydowanie sprzyjał. Żyła po indywidualnym blamażu, teraz z najwyższą notą; Wolny też w okolicy Stękały, Kota i Wąska, a nie Ciszka i Pękali. Czyżby kłopoty ze skokami przy wietrze z tyłu? U Wolnego można było już to zaobserwować w konkursach w Wiśle.
Wczorajsza wygrana Kubackiego, zaledwie o 0,5m przed Stękałą i wyniki dzisiejsze pokazują, że to zdecydowanie nie jest jego poziom - o czym zresztą sam mówił.
Zgrupowanie z kadrą A niestety nic nie pomogło Krzakowi, a można powiedzieć że nawet zaszkodziło - nie oddał tu żadnego dobrego skoku i wygląda na to, że mocno się oddalił od miejsca w krajówce w Wiśle.

@Morgensternowy_

Biegun po części sam się wykończył. Znalazł pracę w firmie transportowej, żeby zapewnić sobie spokój finansowy, to i się trochę przybrało. Skoki zaczął traktować - za przeproszeniem - na odwal się, na treningi nie przychodził i dlatego żadnych punkcików w PŚ nie mógł uciułać po sezonie 2013/2014. Brak sukcesów jest spowodowany brakiem dobrego szkolenia, ale raczej obie te rzeczy demotywują.

@O co chodzi jakby

MP w skokach na igelicie ogląda 15 osób w kraju, a PŚ 7mln.

@Pavel

Mnie nie chodziło o przerzucanie środków tylko że kpiną jest, że mają 400-500 tys. na zabawkę Supersnow, a nie mają dychy na zamontowanie wiatromierzy na weekend.

@O co chodzi jakby

Inne są źródła finansowania i mrzonką jest, że pieniądze "na śnieg" zostałyby przerzucone na wiatromierze, to tak jakby sądzić, że 70 mln wywalone na karty do głosowania poszłyby na służbę zdrowia czy inny "zbożny" cel.

@Pavel

Można, nazywa się to świecą;). A zawodów PŚ w Wiśle nie organizuje PZN rękami Wąsowicza? Przecież to oni dzierżawią obiekt.

Tak poza tym u 15-16 latków widzę spore błędy w technice skoku. Co najśmieszniejsze, Tajner w TVP ich usprawiedliwiał, że ich szczyt nadejdzie za 10-15 lat, ale w sumie huraoptymizm i usprawiedliwianie za wszelką cenę skoczków po słabym konkursie słabszym wiaterkiem pod narty/mocniejszym w plecy o 0,2 m/s jest na porządku dziennym. Oni powinni jak najszybciej pozbyć się błędów, bo potem będą się rodzić tacy jak Kubacki, który przez lata skakał jak drewno i dopiero w wieku 27 lat zaczęła się jego lepsza część kariery.

Ciężko się patrzy na styropianową pozycję w locie, nieagresywną tych najmłodszych i ci nieliczni wybrnęli z drewno-lotni. Nie można gadać po różnych mediach, że ich czas nadejdzie za 10-15 lat, bo potem znowu będą kłopoty z tym, by ich zastąpić, gdy będą mieli po 30 -33 lata, dlatego lepiej jest się zabezpieczyć, niż czekać na oklaski. Samo się nic nie zrobi, bo talenty u nas są, tylko muszą być dobrze poprowadzone, a nie rzucone w kąt. Przecież Ziobro, Biegun, Kantyka, Czyż itd. były talentami, tylko nikt nie potrafił ich dobrze poprowadzić i zapewnić im dobra finansowe, to w rezultacie zakończyli kariery i poszli do normalnej pracy.

@dervish

Właśnie fani Austriaccy się przekonali, że należy zaczekać niż wyciągać wnioski po krajowych zawodach. Ja jestem jak na razie spokojny. Fakt, też się martwię, jak nasza drużyna się spisze w PŚ, bowiem nie było więcej okazji na porównania innych nacji. Patrzę, że synteza kadr A i B się sprawdza, ale co mi z tego, jak są to Mistrzostwa Polski, a nie konkurs Pucharu Świata? Lepiej zaczekać, nie popadać w ultra optymizm, aczkolwiek nie siejmy klęski, bo nawet LGP w Wiśle nie dało nam konkretów.

TVP postępuje w myśl zasady: "Nie zarzyna się kury znoszącej (w sensie dosłownym) złote jaja". Nie ma się czemu dziwić, że ich komentarze są być może (a nawet na pewno) bardziej optymistyczne niż obserwacje neutralnego widza.
Kto ma rację? Czy dziennikarze TVP i PZN-owscy celebryci (obie strony jadą na jednym wózku) mocno mijają się z rzeczywistością czy może tylko nieznacznie, a może to wróżący z fusów kibice przesadzają z czarnowidztwem (tak jak się im to o tej porze zdarza przed każdym sezonem) wkrótce się przekonamy. Rywale także maja swoje problemy.
Ja tam, na podstawie kuriozalnych i przeprowadzanych na archaiczna modłę konkursów MP żadnych wniosków bym nie wyciągał.
Rozum podpowiada mi, że w związku ze starzeniem się naszej żelaznej trójki trudno będzie powtórzyć aż tak dobry sezon jak poprzedni. Aczkolwiek bez przesady z tym starzeniem się. Dawid ciągle jest w najlepszym wieku do uprawiania tego sportu, może jedynie Kamilowi i Piotrowi czas zaczyna uciekać coraz szybciej.

Jeśli chciałoby się spróbować wyciągnąć jakieś wnioski to myślę, że z dzisiejszych nieoficjalnych wyników indywidualnych + wczorajszych zawodów można stwierdzić, że Żyła, Kubacki, Murańka, Stękała i Zniszczoł + oczywiście Kamil, którego nie było, to zawodnicy, których myślę na tym etapie spokojnie byłoby stać na pkt PŚ. Piotrek możliwe, że dzisiejszymi skokami byłby w stanie być w top 5-10, a pozostali pewnie top 10-20, ale pewnie bliżej 15-25.

To w sumie tylko wróżenie z fusów, ale nikt tutaj nie powinien być jakiś hurraoptymistyczny albo zaniepokojony. A choćby taki Murańka, Stękała czy Zniszczoł z dobrymi skokami myślę są w stanie być w TOP20 i wyżej. Dawid jak sam powiedział jego skoki nie są ostatnio tak dobre więc można wnioskować, że pewnie jego poziom byłby w tym momencie bez szału, czyli może w okolicach max TOP10 i niżej. Ciężko stwierdzić jak będą prezentować się inne ekipy. Norwegowie po swoich mistrzostwach wydają się być mocni.
W każdym razie takie przewidywania co do miejsc wydają się chyba najbardziej realne.

@O co chodzi jakby

Można pikować w górę? ;)

P.S. Mam nadzieje, że jesteś w stanie odróżnić budżet związku od budżetu organizatora poszczególnych konkursów PŚ :)

"Pomawianie o CBA podchodzi pod przestępstwo", jak zawsze na SJ można się zdrowo pośmiać. Pawełku, z jakiego paragrafu? :))) Chociaż bardziej zabawne jest życzeniowe myślenie, że kadra B dogoniła A (patrząc na "stary" podział). A pikuje w dół raczej, choć wysuwanie jakichkolwiek wniosków po zabawie w LMP na NH jest niedorzeczne. Ale dla niektórych to już pewnie w listopadzie w Wiśle dwunastu Polaków będzie w TOP10. A jak się postarają, to wszyscy w TOP5. Gdzie, lepiej nawet, cały skład Polski na podium.

PS. Przykład Żyły pokazuje, jaka loteria była wczoraj z wiatrem i ogólnie z pogodą. Ale boski nie ma pieniędzy na wiatromierze, bo przecież wywalają kilkaset tysięcy zł w błoto - a, przepraszam, nazywa się to sztucznym śniegiem - na zeskok w Wiśle.

Wszyscy z 1 grupy WSS Wisła pochodzą z kadry A, więc ich zwycięstwo nie powinno dziwić, zaś z AZS-u Zakopane 1 skakali Gruszka i Ciszek z juniorskiej, więc oni do Żyły podjazdu nie mieli. Cieszy mnie poprawa Kuby Wolnego w stosunku do wczorajszego dnia. Musi popracować jeszcze na odbiciem, bo nawet bez niego a mając wiatr pod narty nie odleci. Klub Eve Nement Zakopane tylko udowadnia, jak brakuje im Kamila w zawodach. Z nim najpewniej byliby na 3 lub 2 miejscu, ale wiadomo, Kamil się kuruje i oby wrócił do zdrowia.

@HAZARD

No właśnie, wystarczy sobie przypomnieć jak skakali w ich wieku Murańka i Zniszczoł, którzy jakiś poziom techniki prezentowali. Z pewnością nie walczyli o to, żeby przeżyć, tylko walczyli o metry. U naszych młodych poza niestety niewieloma przypadkami tego poziomu nie ma, kompletne zero. Bardzo żałuję z tego powodu, że nie było Michała Martynka, którego zauważyłem 2 lata temu, miał naprawdę dobrą technikę lotu, skakał niemalże co ważne posągowo, czego brakuje wielu naszym młodzikom, ale również w miare agresywnie.

@Pavel

Odległościowo wyglądało to całkiem przyzwoicie i technicznie również, co musisz mi przyznać. To nie jest oczywiście TOP, ale Kuba spisał się znacznie lepiej niż wczoraj, podczas LPK i LGP. Nwm, na co się to przełoży, lecz wierzę w to że zacznie się systematycznie poprawiać.

@HAZARD

Nie amebą, tylko kimś kto chce mieć dalej dobrą robotę. Po co krytykować i się narażać, skoro można chwalić/nie mówić nic i mieć święty spokój? ;)

@Pavel

Chyba się domyślasz, że dla mnie to nie jest żadne odkrycie, nie oglądam wcale skoków na tvp, wyjątkiem są zawody których nie transmituje Eurosport, dlatego zdziwiłem się, że lata mijają, a oni nadal zachowują się tak samo, nie wyciągają żadnych wniosków i ich wiedza o skokach nie rośnie. :D Kim trzeba być, aby robić coś wiele lat zawodowo i się nie rozwijać w żaden sposób? Amebą?

@Tomek88

W tym, że wymieniłeś losowe nazwiska skoczków, którzy przewijają się od lat. Taka pisanina dla pisaniny, równie dobrze mogłeś przepisać skład tej wielkiej kadry A i na jedno by wyszło.

@Pavel

Odniosłem się tylko do aktualnych wydarzeń. Wiem, że od lat są to ci sami skoczkowie ale nie wiem w czym widzisz problem.

W takim składzie Wisła musiała wygrać i zrobiła to zdecydowanie.
Dzisiaj zawodnicy z kadry A skakali znacznie lepiej niż wczoraj. Byli zdecydowanie lepsi niż zawodnicy z kadry juniorów i pozakadrowicze a wczoraj Wolny z kilkoma juniorami przegrał.
Na plus kilku juniorów. Juroszek był najlepszym z juniorów. Pewnie na dużej skoczni już nie będzie miał takiej przewagi nad resztą kolegów. Fajne skoki Jojko i Habdasa. Technicznie wygląda nieźle skoki Rzadkosza, Rysia i Kacpra Jarząbka,który dzisiaj oddał całkiem niezły skok jak na swój wiek.

@Tomek88

Czyli twój wpis w zasadzie do dyskusji nie wniósł nic, to samo mogłeś napisać, w czerwcu, lipcu czy wrześniu, a jakbyś dodał Wąska i Pilcha to wciągu ostatnich 5 lat :)

@Pavel

A masz kogoś lepszego od tych zawodników których wymieniłem. Nie sądzę :)

@Tomek88

Czyli wymieniasz kilka nazwisk, w myśl zasady "są to mogą startować"? :)

@Pavel

Ale w jakim sensie pytasz bo nie bardzo rozumiem?

Chodzi mi o to, że po tych mistrzostach mamy kilku zawodników którzy mogą nas reprezentować w PŚ. Chodziło mi o to, że jak jest standardowa 6 czyli Stoch, Kubacki, Żyła, Kot, Hula, Wolny to oprócz nich po tych mistrzostwach widziałbym w kadrze także Murańke, Zniszczoła i Stękałe w razie słabej dyspozycji któregoś z tamtej 6.

@Tomek88

Skąd wiesz, że mamy sporo skoczków, którzy mogą skakać w PŚ? :)

Na pewno brawa dla Żyły bo dzisiaj odbił sobie wczorajsze niepowodzenie. Kubacki też dobrze. Całkiem nieźle przez ten weekend skakał Kot i Hula. Mnie cieszy dzisiejsza poprawa Wolnego. Może to będzie jakiś przełom bo Kuba jest nam potrzebny w dobrej formie a jak wiemy możliwości ma duże. Bardzo dobrze w ten weekend wypadli Murańka, Zniszczoł i Stękała. Liczę na to, że w końcu przełożą to na zimę i zaczną skakać na dobrym poziomie w Pucharze Świata. Na plus także podczas tych dwóch dni Wąsek i całkiem dobrze skaczący Juroszek.

Teraz trzeba już czekać na zimę. Mam nadzieję, że będzie dobrze. Mamy sporo skoczków którzy mogą skakać w PŚ. Liczę na dobry sezon w wykonaniu Polaków. Liderami zapewne dalej będą Stoch, Kubacki i Żyła. Licze na poprawe Kota i Wolnego. Co do Huli to ciężko powiedzieć na co go będzie stać. Poza tym mam nadzieję, że w końcu w Pucharze Świata na dobrym poziomie zaczną skakać Murańka, Zniszczoł i Stękała bo na pewno ich na to stać. Możliwośći oni mają trzeba tylko odpowiednio poukładać wszystkie elementy a wtedy będzie dobrze.

@Skokowy66

Ja myślę, że 10 i to nie top 20, ale top 10.

Myślę że mamy 7 - 8 zawodników na TOP 20 Pucharu Świata. Zdecydowanie. Dołącza jeszcze kolejni. Spokojnie. Zobaczycie to już w listopadzie w Wiśle

@HAZARD

Wspaniałe odkrycie, komentatorzy TVP podniecają byle czym byle tylko siać propagandę sukcesu. Prawda jest taka, że bez kontekstu w postaci zawodników z zagranicy te wyniki nie są warte nic. Swego czasu i Polo Tajner ogłosił światu, że "7 to za mało" po tym jak mu Kruczek puścił zawodników z belek w lesie, a ci skakali pod HS.

BTW, jak słyszę Szczęsnego i Snopka, którzy się podniecają z powodu złączenia kadr i sugerują, że to wspaniały pomysł, bo kadra B dorównała do kadry A bez jakiegokolwiek porównania z zawodnikami zza granicy, to mi się rzygać chce. Niepoprawni optymiści nawet nie biorą pod uwagę, że może być odwrotnie i to kadra A zrównała do kadry B oraz, że skakali na średnim obiekcie, co automatycznie zmniejsza różnice. :)

@HAZARD

Od razu widać, że z młodszych tylko Jojko, Ryś, Habdas czy Jarząbek (ewentualnie Rzadkosz) mają jakieś perspektywy i nie chodzi tutaj o ich odległości... Straszne to jest, w ten sposób daleko nie zajedziemy.

@INOFUN99

Dobry występ Wolnego? :) Toż to poziom przejścia kwali w PŚ pod koniec stawki. Chłopak jest bez formy i nawet to, że MP trochę wypłaszczają stawkę nie sprawiło, że nawet się zbliżył do Murańki czy Zniszczoła.

Przeraża mnie polska myśl szkoleniowa, masowo produkujemy "drewna" czy to w piłce czy w skokach. Nie oczekuję od naszych nastolatków dobrych odległości, natomiast techniki już tak, jakaś baza do rozwoju powinna u nich już być, oni z kolei skaczą jakby się ratowali przed upadkiem i co najgorsze u nich to norma, Małysz i reszta zadowoleni, bo przecież ilość była dobra. :) Na prawdę trenerzy nie pracują nad tym, aby 15 czy 17-latkowie przede wszystkim skakali odważniej? Przecież z taką sylwetką oni mają problem aby się harmonijnie rozwijać, jak mają iść do przodu, skoro nawet nikt im nie wpaja, że muszę odważniej kłaść się na narty?

@yyy

W The Times pisali, ze zajal sie tym juz MI6, niedlugo pewnie wysla Bonda.

W końcu, ale to w końcu widziałem dobry występ Jakuba Wolnego, poprawił sylwetkę w locie w porównaniu do dnia wczorajszego, miał większą dynamikę skoku, a przez to metrów było więcej. Może to będzie światełko w tunelu.

@yyy

Kiepski troll ... klub istnieje od 2014 , a skoro zaczynali od dzieci to ich wychowankowie mają po 16-17 lat co pozwala dopiero od 2 sezonów wystawić zespół . A to pomawianie z CBA podpada pod przestępstwo ......

WSS Wisła wygrała zasłużenie, tylko jeden spośród 8 skoków poniżej setnego metra. Piotr Żyła odbił sobie wczorajszy konkurs, ze wszystkich dzisejszych oddanych skoków za każdym razem ladował za rozmiarem skoczni. Co do składu na Wisłę to myślę że wystartuje cała kadra narodowa.

@Oczy Aignera

A no rzeczywiście.

Eve nemet team

Dziwny jest to twór/ Nie rozumiej jego funkcjonowania istnienia. Działają już X lat i nie widać żadnych sukcesów, ba nie widać żadnych kroczków na przód w ich wykonaniu. Wcale się nie zdziwię jak wiedzie tam kiedyś CBA, bo im tam nie chodzi o szkolenie czy promowanie kogokolwiek.

@Seba Aka Krzychu

Olek Zniszczoł w 2. serii skoczył 101 metrów.

Juroszek

100,5 m.
Jeszcze niedawno drewno więc progres spory, ale dalej traci prędkość przelotową jak Kubacki kiedyś

Jak sie ogląda tych młodych to wyglądają tak jak te kukły w DSJ3 co sie grało xd

to wręcz śmiesznie wygląda ten ich styl lotu xd Od razu niech kończą te 'kariery' bo i tak wiadomo że nic nie bedzie z nich.

To co rzuca się w oczy....

... to to, że kadra narodowa odstaje poziomem od pozakadrowiczów. No, może po za Juroszkiem. 10 czołowych miejsc + nieobecni Stoch i Pilch.

@alo

Przynajmniej nie traci prędkości tak jak parę lat temu. Wtedy leciał wysoko i spadał jak kamień.

@alo

Przynajmniej nie traci prędkości tak jak parę lat temu. Wtedy leciał wysoko i spadał jak kamień.

@alo

Przynajmniej nie traci prędkości tak jak parę lat temu. Wtedy leciał wysoko i spadał jak kamień.

Inni się podnieśli czy Kubacki zniżka lekka formy? Jakoś tak zbyt płasko i nisko leci Dawid

Żyła Kubacki Stękała murańka zniszczoł wolny kot wąsek juroszek hula bardzo dobre skoki

Wyniki bez zaskoczeń noi widowisko lepsze niż wczoraj. Dziewięciu zawodników skoczyło po za setny metr, a wczoraj w konkursie nikt setnego metra nie przekroczył.

Bardzo wyrównana ta kadra nasza się zrobiła.
Dobrze też Habdas i Jojko.